FTX, הונאה והמקרה של מטבעות קריפטו בשנת 2023

מינדי:
ברוכים הבאים לפודקאסט BiggerPockets Money בו אנו מראיינים את לורה שין ומדברים על מטבעות קריפטוגרפיים. שלום, שלום, שלום, שמי מינדי ג'נסן ואיתי כמו תמיד המארח השותף שלי ללא מטבעות, סקוט טרנץ'.

סקוט:
אולי אני חסר מטבעות, אבל מעולם לא איבדתי את המפתחות שלי. אתה תקבל את זה עד סוף הפרק הזה, אני מבטיח.

מינדי:
סקוט ואני כאן כדי להפוך את העצמאות הפיננסית לפחות מפחידה, פחות רק למישהו אחר, כדי להציג בפניכם כל סיפור כסף כי אנחנו באמת מאמינים שחופש פיננסי ניתן להשגה לכולם, לא משנה מתי ואיפה או במה אתם משקיעים.

סקוט:
זה נכון. בין אם אתה רוצה לצאת לפנסיה מוקדמת ולטייל בעולם, להמשיך לעשות השקעות גדולות בנכסים כמו נדל"ן, להקים עסק משלך או להבין מדוע אנשים משקיעים או רוכשים מטבעות קריפטוגרפיים, אנו נעזור לך להגיע ליעדים הפיננסיים שלך ולהוציא כסף. של הדרך כדי שתוכל להשיק את עצמך לעבר החלומות שלך.

מינדי:
סקוט, אני מאוד נרגש לדבר עם לורה שין היום. יש לה שפע של מידע על קריפטו. התחלתי את הפרק לא ממש חובב קריפטו. אני יודע שזו לא הפתעה לאף אחד שהאזין לתוכנית הזו בעבר. אבל אני מצפה ללמוד עוד על זה.

סקוט:
כן, בהחלט. לורה יש שפע של ידע. הייתה לנו שיחה נפלאה. ובין שאר הטייק אווי, אני רק רוצה להשאיר אותך עם זה. אני משוכנע לאחר שדיברתי עם לורה ששווה לפחות לשחק בקריפטו, 10, 20, 30, 40, 50 דולר כדי להבין. ואני מקווה שגם היום תסתלק עם הטייק אווי הזה.

מינדי:
אני שונא להודות כשאני טועה. אני ממש ממש שונאת להודות כשאני טועה. אני הולך להסכים איתך, סקוט. עם האזהרה, אל תכניס שום דבר שאתה לא מוכן להפסיד 100%. תשחק עם זה בכמויות קטנות מאוד. אל תכניס 10,000 $ אם אתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד את כל 10,000 הדולרים האלה.

סקוט:
אבל לפני שנביא את לורה, אנחנו הולכים לתת לך סקירה מהירה של מטבעות קריפטוגרפיים, על מה הם עוסקים, מאיפה הם מגיעים, ואני חושב שאתה הולך לאהוב את זה.

קיילין:
כולם שמעו על מטבעות קריפטוגרפיים עד עכשיו. אתה רואה מודעות שמנסות למכור לך קריפטו. יש לך מומחי פיננסים שמדברים על מטבעות קריפטוגרפיים כאלטרנטיבה יותר ויותר מנורמלת לכסף רגיל. קריפטו זה כאן והוא כאן כדי להישאר. חלקנו יודעים לא מעט על קריפטו, אבל הרבה אנשים עדיין חדשים מאוד ברעיון של מטבעות קריפטוגרפיים. רבים מאיתנו עדיין לא יודעים מה זה או אפילו איך זה נוצר, וזה יכול להפוך את זה לנושא מאיים. כשמסתכלים על ההיסטוריה של הקריפטו, איך הוא הומצא ומדוע, מתברר הרבה יותר מה הייתה הכוונה מאחורי צורת התשלום הדיגיטלית הזו ומדוע היא הפכה כל כך פופולרית.
ההמצאה של מטבעות קריפטוגרפיים מיוחסת באופן נרחב לציפטוגרף אמריקאי בשם דיוויד צ'אום שהיה לו רעיון בתחילת שנות ה-1980 לגבי יצירת כסף אלקטרוני שיהיה אנונימי לחלוטין, שישלוט לחלוטין על ידי המשתמש ולא יהיה ניתן לאיתור ולא מחובר לכל בנק מרכזי או מערכת ממשלתית מרכזית. אז מלכתחילה, הרעיון של מטבע קריפטוגרפי היה הרבה יותר ממטבע דיגיטלי או כסף שלא קיים פיזית. זה היה הרבה יותר על ניסיון ליצור מערכת שלמה שתישלט על ידי המשתמשים או הצרכנים ותהיה עצמאית ממערכות בנקאיות מסורתיות.
כעת, כאן נוצר ערך הליבה החשוב ביותר של קריפטו. זה הגיע ממאמר הוועידה של צ'אום ב-1983, כשדיבר על משהו שנקרא DigiCash, שהוא מטבע קריפטוגרפי פרוטו שהוא פיתח. הרעיון מאחורי זה היה שהשתמשת במערכת מחשב או בתוכנת מחשב כדי שתוכל להוציא את הכסף שלך מהבנק. כעת, הדבר ידרוש הצפנה או מפתח אישי שיישלח לנמען בלבד. אז רק לאדם שמושך כסף הייתה גישה לעסקה שלו, לא לבנק. אז הרעיון המוקדם של הקריפטו עדיין היה מעורב בבנקים, אבל הרעיון מאחוריו כבר היה שאתה שולט בכסף שלך ואתה שלט בגישה, אף אחד אחר.
עכשיו, מהר קדימה אל שנות ה-1990 עד שחר עידן האינטרנט. וכשמישהו קרא ניק סאבו, הבחור הזה פיתח משהו שנקרא קצת זהב. ביט זהב הוא המבשר הישיר ביותר לביטקוין, שהוא הצורה הנפוצה ביותר של מטבעות קריפטוגרפיים שיש לנו כיום. הרעיון מאחורי ביט זהב היה שעליך לחבר את המחשב שלך ולהקדיש את הכוח של המחשב שלך לפתרון חידות מתמטיות. בעיקרו של דבר, פתרון החידה יצר את הכוח הנדרש לקבלת הפרס עבור המטבע. אז כאן נכנס לתמונה רעיון הכרייה, וכך בעצם מתפקדים היום מחשבים הכורים עבור ביטקוין. ככל שהמחשב חזק יותר, כך הוא טוב יותר בפתרון בעיות, וככל שהוא יוצר או כורה את המטבע או התגמול טוב יותר.
הדבר היחיד שזאבו לא יכול היה לעשות הוא שהוא לא הצליח להבין איך להניע את התהליך הזה בלי לערב בנקים או רשויות מרכזיות. אז זה משהו שמכונה בעיית ההוצאות הכפולות. וזה לא נפתר למעשה עד כעשור מאוחר יותר על ידי מישהו שהתקשר, ובכן, אנחנו צריכים לומר על ידי מישהו שקרא לעצמו סאטושי נקמוטו. הוא כתב מאמר בשם Peer-to-Peer Electronic Cash System, וזו הייתה תחילתו של הבלוקצ'יין. בעצם מה שנקאמוטו המציא היה טכנולוגיית הבלוקצ'יין מאחורי הביטקוין. בצורה הפשוטה ביותר, טכנולוגיית הבלוקצ'יין היא מבנה לנתונים שלא ניתן לשנות לאחר הכנסתם למקומו. אז מה שנקאמוטו עשה זה שהוא לקח כותרת מהטיימס שעניינה למעשה ההתרסקות הפיננסית של 2008, שכמובן הייתה אחד האירועים החשובים ביותר של המאה ה-20. הסיפור היה על חילוץ הבנקים והתרסקות המערכת הפיננסית בעולם המערבי, וזה היה הגוש המכונן בשרשרת הנתונים המוצפנים הזו שבנתה את הביטקוין.
הבלוק הראשון הזה היה למעשה מה שעזר לכרות את 50 הביטקוינים הראשונים, וזה מה שהתחיל את כל התהליך של פתרון בעיות במחשב ויצירת המידע, הנתונים שמוצפנים לאחר מכן לביטקוין. 50 הביטקוינים הראשונים לא הוערכו או נסחרו בשום צורה בבורסה. עם זאת, ביטקוין בסופו של דבר הלך לבורסה ועד שנת 2010, ביטקוין אחד הוערך ב-1 סנט, ואז מאוחר יותר באותה שנה, בסתיו, הוא התגנב בשווי של 14 סנט, ואז עד סוף 36, ירד ל-2010 סנט. וככה הביטקוין התחיל להמריא. ואי אפשר לזלזל בכוח שהמדיה שיחקה בעליית הביטקוין. פורבס פרסם מאמר על קריפטו ב-29, והמאמר הזה גרם למחיר הביטקוין להרקיע שחקים, ולמעשה ראינו את עליית המחיר מקצת פחות מ-2011 דולר לכמעט $1 עד סוף מאי, 9. אז אנחנו מדברים כאן על צמיחה חסרת תקדים .
עם זאת, הערך של הקריפטו בשוק השתנה במידה ניכרת לאורך ההיסטוריה הקצרה יחסית שלו. בתחילת שנות ה-2010, ראינו את עלייתם של מתחרים בביטקוין, כמו לייטקוין מתחילים לצוץ. יש אנשים שקוראים להם Altcoins, חלקם פשוט הסתעפו מביטקוין. אחרים התבססו על קודים שונים או בלוקצ'יין שונים. אבל הביטקוינים עדיין ממשיכים להוביל את השוק במטבעות קריפטוגרפיים והצליחו מאוד עד 2012. וזו הייתה שנה שבה נוצר משהו שנקרא The Bitcoin Foundation. קרן הביטקוין נוצרה במיוחד כדי לקדם את הביטקוין ולהנגיש אותו לקהלים רחבים יותר. היו גם פרויקטים כמו Opencoin, שוב, שמטרתם להפוך את הביטקוין לנגיש יותר ולהפוך אותו למובן טוב יותר וליצור יותר עניין במטבעות קריפטוגרפיים. המעבר של הקריפטו מעולם לא היה חלק והוא מעולם לא היה עקבי. תמיד היו בעיות משפטיות, חקירות פליליות פדרליות ודרכים לבדוק את חוקיות הביטקוין כמערכת.
אז לאורך שנות ה-2010, הסתכלת על ערכי הביטקוין צונחים ואז עולים שוב, ואז צונחים ואז עולים שוב, לפעמים ביום אחד. התרסקות הביטקוין המפורסמת ב-19 בנובמבר 2013 ראתה את מחיר הביטקוין ירד מ-750 דולר ל-400 דולר ביום אחד. וזה היה נורמלי באותה תקופה, ומה שמשתמשי ביטקוין ציפו מהמטבע ובכנות, עדיין עושים במידה רבה. עשור 2010 הביא בסופו של דבר שיפורים עצומים הן באבטחת הביטקוין והן בזמינותו. משהו שנקרא רשת Lightning פותח על מנת להפוך את הביטקוין לאבטח יותר. עד דצמבר, 2017, ביטקוין נסחר ב-20,000 דולר, וזה בדיוק באותו זמן שבו המתחרה העיקרי של הביטקוין עלה. זה היה Ethereum, והוא הפך מהר מאוד למקום השני של הביטקוין.
Ethereum ידוע בכך שהוא מכיל הרבה יותר מביטקוין. ביטקוין הוא מאוד רשת סגורה, בעוד Ethereum פתחה את עצמה לפלטפורמות אחרות למסחר ולשימוש בבלוקצ'יין שלו מההתחלה, מה שהיה מושך אנשים רבים. היום בשנות ה-2020, אנו שוב רואים דפוס של תנודות ערך במטבעות קריפטוגרפיים. בכל פעם שביטקוין עובר רגולציה פיננסית, המחירים יורדים או הערך יורד, ואז עם כל חידוש חדש, הערך שוב עולה. מה שנתן לביטקוין צורך רב להגביר היה העובדה שטסלה רכשה ממנו בשווי של 1.5 מיליארד דולר בשנת 2021, מה שאפשר לעלות שוב לשווי של כמעט 70,000 דולר. קריפטו ראתה רוחות נגד אחרות כמו התקלה עם FTX וכן הלאה. קריפטו ימשיך להיות מטבע תנודתי, מערכת פיננסית תנודתית, וזה לא לבעלי לב חלש. יחד עם זאת, אתה יודע שהוא יתרסק ואז הוא יעלה שוב, ואז הוא יתרסק, ואז הוא יעלה שוב. וזה רק טבעה של החיה. עתיד הקריפטו אינו צפוי, אך כמעט בטוח שיש עתיד.

מינדי:
בסדר, תודה ענקית למפיקה המוערכת שלנו, קיילין בנט על שחלקה את זה איתנו. לפני שנביא את לורה שין, בואו ניקח הפסקה מהירה.
וחזרנו. לורה שין היא עיתונאית קריפטו, מנחה של הפודקאסט Unchained ומחברת הספר The Cryptopians: Idealism, Greed, Lies and the Making of the First Big Craze cryptocurrency. היא גם העיתונאית המרכזית הראשונה שמסקרת קריפטו במשרה מלאה, והפודקאסט והסרטונים שלה זכו ל-20 מיליון הורדות וצפיות. אז זה בטוח לומר שלורה יודעת קצת על קריפטו. לורה, ברוכה הבאה לפודקאסט BiggerPockets Money. אני מאוד נרגש לדבר איתך כי אני לא יודע כלום על קריפטו.

לורה:
כן, אני נרגש להיות כאן. וגם, זה 25 מיליון עכשיו.

מינדי:
אה, 25 מיליון. אני מצטער. אפילו יותר טוב. יש. אז זה נשמע שיש הרבה אנשים שמתעניינים בקריפטו עצמו. הקהל שלנו הוא בעיקר משקיעי נדל"ן. האם תוכל לתת לנו תיאור קצר מאוד של מה זה קריפטו וכמה אפשרויות קריפטו שונות קיימות?

לורה:
אז קריפטו הוא מעין כינוי עכשיו למה שאנשים מכנים בדרך כלל מטבעות קריפטו, אבל ליתר דיוק צריך להיקרא נכסי קריפטו. וחלק מהמטבעות יהיו תת-קבוצה של נכסי הקריפטו הרחבים יותר. וכשאני אומר שהמונח הרחב יותר הוא נכסי קריפטו, יש כמה נכסי קריפטו או נכסי קריפטו שמתפקדים יותר כמו, למשל, אפשר לומר שמן דיגיטלי ולא כסף דיגיטלי או מזומן דיגיטלי. כל כך הרבה מהם בנויים בדרכים שונות. זה די דומה לאופן שבו יש לנו הרבה השקעות אחרות בעולם, ממניות ועד סחורות ועד איגרות חוב וכו'. אז בתוך נכסי קריפטו, אתה יכול לקבל סוגים שונים של כלי רכב או מכשירים פיננסיים שכולם בנויים עם טכנולוגיה מסוימת זו או נוצרו עם טכנולוגיה מסוימת זו.

סקוט:
אז עברו עלינו על עבודת ההשקעה. מדוע אנשים משקיעים במטבעות קריפטוגרפיים באופן כללי וכיצד הם בוחרים ספציפיים?

לורה:
אז הקריפטו התחיל עם נייר לבן באוקטובר 2008, וזה היה הספר הלבן של ביטקוין, וכותרת המשנה שלו הייתה מערכת מזומנים אלקטרונית עמית לעמית. ומה שהיה הייחודי בביטקוין באותה תקופה הוא שזה היה עוד ניסיון לכסף דיגיטלי, זה כבר נוסה בעבר, ובכל זאת הפעם זה היה, ציטוט-ללא ציטוט, "מבוזר". כלומר זה לא נשלט על ידי אף שחקן מרכזי. כעת, לניסיונות קודמים של מטבע דיגיטלי הייתה ישות שמרכזה את השליטה בכסף הדיגיטלי הזה, וכך הם יכלו, למשל, להיסגר על ידי ממשלה. אבל עם ביטקוין, מכיוון שלא הייתה חברה או מנכ"ל או כל סוג של מנהלים או אף אחד, לא היה מי שיגיד, "אתם האחראים. אנחנו הולכים לסגור את זה, אנחנו הולכים להרחיק אותך." מה שתגיד. והסיבה שביטקוין יכול להתקיים ועדיין להיות מבוזר היא בגלל שלביטקוין, הנכס, המטבע יש תמריצים מובנים.
אז למשל, נניח שהיה לך מטבע דיגיטלי שנוצר על ידי חברה. הם יצטרכו לשכור, למשל, מחלקת IT או משהו כדי לוודא שהמערכת לא תפרוץ. עכשיו, ביטקוין, כמו שאמרתי, אין מנהל, אין דירקטוריון, הם לא מגייסים אנשים. עם זאת, תוכנת הביטקוין מתוכננת כך שכל 10 דקות, בעצם יש את התחרות הזו שבה אנשים, אם הם תורמים כוח מחשוב לרשת הביטקוין, הם נכנסים לתחרות הזו כדי לזכות בביטקוין חדשים שמוטבעים על ידי התוכנה בממוצע כל 10 דקות. אז בשלב מוקדם כשהביטקוין לא היה שווה כלום, אנשים במיוחד בתקופה ההיא זה היה בעיקר אני הייתי אומר cypherpunks, שהם הקבוצה הזו שהתעניינה ליצור סוג כזה של כסף שלא נשלט על ידי ממשלה וגם ליברטריאנים שהם מתעניין גם בדברים כאלה.
הם באמת היו אלה שבשלב מוקדם מאוד ראו בכך ערך רב. כל כך הרבה פעמים הם היו אלה שהם חיברו את המחשבים שלהם, והריצו את התוכנה שכמו שאמרתי, יצרה ביטקוינים חדשים כל 10 דקות. הם היו אלה שזכו במטבעות האלה והם חשבו, "זה הולך להיות בעל ערך מתישהו." לא ידעת שמישהו הבין עד כמה זה יהיה בעל ערך. אבל הנקודה היא שבעיניהם, הם מנסים לזכות במטבעות האלה, אבל לביטקוין הרשת, הביטקוין, הבלוקצ'יין, זה מקבל אבטחה. וכשאני אומר אבטחה, מה שאני מתכוון זה אם אתה רוצה להשתלט על ביטקוין, אם אתה רוצה, אני לא יודע, לעשות כמה עסקאות מזויפות או משהו, אם אתה רוצה לשנות את ספר החשבונות, אז אתה צריך לקבל יותר מ-50% מההספק ברשת. הם קוראים לזה התקפה של 51%.
הדבר היחיד הוא שגם אם אתה מקבל 51% או יותר מהכוח, אתה מוגבל במה שאתה יכול לעשות. אתה כנראה יכול לעשות מספר קטן של עסקאות מזויפות. אתה יכול אולי לשנות היסטוריה עדכנית מאוד, אבל כל דבר שהוא קצת ישן יותר יהיה סופר, סופר, סופר, סופר קשה. אבל בכל מקרה, הנקודה היא שכאשר אנשים מחברים את המחשבים שלהם לרשת כדי לנסות לזכות במטבעות, הם מקשים על תקיפת הביטקוין. אז ככה הם מחליפים את מחלקת ה-IT הזו. וכמו שאמרתי, זה דרך התמריצים המובנים במטבע.

מינדי:
האם ביזור לא נותן יד לדברים כמו התרסקות FTX ודברים כאלה?

לורה:
לא לא לא. FTX מרוכז לחלוטין. זה חילופי דברים עם חברה ומנכ"ל ודירקטוריון... ובכן, לא היה לו דירקטוריון. זו הייתה אחת הבעיות. אבל זה מרוכז לגמרי. היבט נוסף של הרבה מהרשתות המבוזרות הללו הוא שפנקס החשבונות פתוח ופומבי לחלוטין, כך שכולם יכולים לראות את כל העסקאות. עם FTX ברור שהייתה חברה, אז הכל היה בקוד סגור, זה היה פרטי עבורם. אז ככה הם הצליחו לשמור את זה מוסתר. וכנראה, לפחות ממה שידוע עד כה, רק ארבעה בכירים ידעו. אפילו דיברתי עם כמה מהמנהלים ברמה הגבוהה, לא היה להם שמץ של מושג, זה הוחזק כסוד.
אז כשהדברים מבוזרים... אז תן לי רק להסביר איך בלוקצ'יין עובד ואז אתה יכול להבין איך זה שדברים מבוזרים מאלצים הכל להיות ציבורי. ובכן, לא תמיד. אם אתה משתמש בקריפטוגרפיה ממש, ממש, ממש מפוארת, אתה יכול להפוך אותם לפרטיים וגם לבלוקצ'יין, אבל זה מעט מאוד כאלה כרגע. אז אני רק אסביר איך עובד בלוקצ'יין בסיסי. אז בוא נגיד שאתה ואני כולנו חלק מכפר וזה פשוט, אני לא יודע, כמו 100 אנשים. המערכת הפיננסית שלנו תהיה שכל יום בצהריים נתכנס בכיכר העיר וכולנו נזעיק את כל העסקאות הפיננסיות שהיו לנו ב-24 השעות האחרונות. אז יכולתי לומר כמו, "הו, שילמתי למינדי חמישה דולר עבור כיכר לחם אתמול." וסקוט היה אומר, "שילמתי ללורה 10 דולר כדי לתת לי טרמפ לשדה התעופה." או משהו. ולכולם יהיו ספרי חשבונות וכולנו נרשום את כל העסקאות שנקראות.
עכשיו העניין הוא שאף אחד מהפנקסים הספציפיים שלנו אינו הפנקס שנמצא בשליטה או זה שכולם ייראו לך בתור הפנקס הראשי. כולנו מסכימים שלאף אדם אחד אין את הפנקס הנכון וכי במקום זאת הפנקס הנכון הוא זה שנמצא בערך בענן שרוב כל הפנקסים מסכימים עליו. אז אם אני חולה יום אחד וחסרות לי חבורה של עסקאות, אז כל עוד רוב הקבוצות מסכימות על משהו, אז כולם בכפר יודעים שזה הפנקס הנכון, מה שרוב הפנקסים יגידו. אז זה בעצם בלוקצ'יין אלא שבמקום תושבי הכפר אתה פשוט מחליף את האנשים האלה במחשבים האנונימיים האלה בכל רחבי העולם. וכשאני אומר שהיינו קוראים לזה העסקאות פעם ב-24 שעות, בביטקוין זה קורה בממוצע כל 10 דקות. זה נקרא בלוק חדש של הבלוקצ'יין, בלוק חדש של העסקאות האלה, כאילו אתה מקבץ את כל העסקאות ומוסיף אותן לפנקס החשבונות בבת אחת.
ב-Ethereum זה קורה כל 12 שניות בערך. וב-blockchains אחרים זה יכול להיות אפילו יותר מהיר. אבל זה בעצם מה זה בלוקצ'יין. זו שרשרת של בלוקים אלה של עסקאות או קבוצות של עסקאות. הדרך שבה כולנו יכולים לבדוק את ספר החשבונות היא בגלל שהוא ציבורי, יש אתרים אלה שנקראים בלוק אקספלוררים ואתה יכול להיכנס, למשל, כמו חוקר בלוקים של ביטקוין ותוכל לראות את כל העסקאות בביטקוין מאז השקת ביטקוין בינואר, 2009 , אותו הדבר עם הבלוקצ'יין של Ethereum, Etherscan הוא אחד מגלי הבלוק הפופולריים ביותר, ויש לו את כל העסקאות מאז שהושק בקיץ 2015. אז בעצם זה בלוקצ'יין, וזו הסיבה, לפחות במיוחד עבור המוקדמות, הכל פומבי וגלוי ופתוח. וגם, הכל בקוד פתוח כי כל אחד בעולם יכול לתרום לבסיס הקוד. זה בדיוק כמו שפרויקט קהילתי הוא איך אתה יכול לחשוב עליו. אז אפילו הקוד פתוח לאנשים, בניגוד לאופן שבו בחברה הם בדרך כלל בסיס הקוד שלהם יהיה פרטי.

סקוט:
לאחרונה שוחחנו עם Saifedean Ammous, שהוא חסיד גדול של ביטקוין. יש לו כמה רגשות מגעילים סביב מטבעות אחרים. אני חושב שהמונח שהוא משתמש בו באופן מקצועי הוא (ביפ) מטבעות. ואחת התזה שלו לביטקוין, זה כמו זהב דיגיטלי. זה מטבע מאוד קשה. יש כמות סופית ברורה של זה. זה מאוד קשה לייצר, זה מאוד מאובטח. כל כוח המחשוב הזה הולך לאבטחת הבלוקצ'יין עבורו. הזכרת קודם את הרעיון הזה שאתה צריך 51% מהצמתים בבלוקצ'יין, כוח המחשוב בעצם, כדי לשנות את הקוד.

לורה:
לא, לא לשנות את הקוד, אלא לתקוף את הרשת, לנסות לשנות את הפנקס.

סקוט:
בסדר תודה. כן. אז ברור שאנחנו חובבנים שמנסים להפוך למסעים בזה. התזה שלו היא שהבלוקצ'יין הוא באמת מטרה יחידה ושזהו מקרה שימוש פוטנציאלי בלבד, אז הוא עבור המטבע המנצח, שלדעתו יהיה ביטקוין. האם אתה יכול להסביר לנו למה אתה יכול או לא מסכים עם זה, ולמה לבלוקצ'יין עשויות להיות יישומים עבור מטבעות אחרים שאולי אין להם את אותו כוח מחשוב ולכן הם חשופים להשתלטות של 51%?

לורה:
כן, אז Saifedean הוא המחבר של The Bitcoin Standard. כל התוכן שלו עוסק בביטקוין, ואני חושב שהוא יעצב את עצמו ככלכלן אוסטרי. אז הוא בהחלט מגיע לזה מזווית ליברטריאנית כזו. וכעיתונאי, אין לי באמת מטבעות מיוחדים שאני... אני מסתכל על העובדות, ואני לא מנסה לשרש שום דבר בדרך זו או אחרת. אבל בדיווח שלי, הייתי אומר שיש עכשיו שתי קבוצות עיקריות בקהילת הקריפטו, שהן אולי אנשי קריפטו הכסף ואחר כך אנשי הקריפטו הטכנולוגיים. וסייפדיאן הוא בהחלט איש קריפטו של כסף, ורבים מאנשי קריפטו הכסף הם תומכי ביטקוין. אז הוא באמת מסתכל על מטבעות קריפטו ונכסי קריפטו דרך העדשה הזו של הכסף הלא-ממשלתי הזה. איך אפשר היה להשתמש בזה? איך זה יכול בעצם לקחת את כוחה של הממשלה או משהו כזה, למה זה יותר טוב מזהב? ועוד.
אנשי הקריפטו הטכניים אומרים, "היי, ביטקוין מדהים, והביטקוין היה היישום הראשון מכל בלוקצ'יין". וזה כאילו האימייל היה הדבר הגדול הראשון באינטרנט. והם חושבים שהביטקוין חשוב מאוד. ובכל זאת הם גם אומרים, "אה, למעשה יש הרבה דברים אחרים שאתה יכול לעשות גם עם הטכנולוגיה. אתה יכול להפוך הרבה דברים למבוזרים". ורבים מהם מנסים לקחת מוצרים ושירותים שבדרך כלל יוצעו על ידי חברה ריכוזית באינטרנט, בערך מה שראינו ב-20 השנים האחרונות של מהפכת הדוטקום, כאשר כאשר אנשים רוצים להציע משהו באינטרנט, הם להקים סטארט-אפ ואולי הם יקבלו מימון ראשוני, ואז יזמו סבב א', סבב מיזם ב', בלה, בלה, בלה, מה שלא יהיה, אולי הם יוצאים לציבור. אבל עם נכסי הקריפטו האחרים האלה, מה שהם אומרים זה, "היי, אולי נוכל להציע את המוצרים והשירותים האלה בצורה מבוזרת."
אז מה שאני הולך לעשות זה שזו תהיה תשובה קצת ארוכה, אבל אני רק אסביר מה זה Ethereum כדי שאנשים יוכלו להבין. מכיוון ש-Ethereum היא רשת הקריפטו השנייה בגודלה והיא מאוד נבדלת ושונה מביטקוין, וזה למעשה מה שאיפשר הרבה מהיישומים המבוזרים האחרים האלה. אז חשוב להבין את רובד הבסיס הזה שכל הדברים האחרים האלה נשענים עליו. אז היוצר של Ethereum הוא Vitalik Buterin, והוא, בזמן שהגה את Ethereum, היה ביטקוין. הוא היה למעשה עיתונאי ביטקוין שטייל ​​ברחבי העולם וכתב על זה ופגש קהילות ביטקוין שונות. והוא שם לב שהרבה אנשים ניסו לחדש בביטקוין על ידי, למשל, השקת בלוקצ'יין חדש ששיפך כמה מההיבטים של הביטקוין ואולי הוסיף כמה תכונות חדשות.
והוא חשב, "ובכן, אם אנחנו עושים את זה ככה, אז בכל פעם שאנשים משיקים רשת חדשה שיש לה תכונות שלא היו זמינות בשרשרת הישנה, ​​אז פתאום הישנים יהיו מיושנים." והוא חשב, "למה זה לא יכול להיות יותר כמו חנות אפליקציות שבה אנשים יכולים לחלום מה שהם רוצים ושזה יהיה אפליקציה מבוזרת?" כל כך בדומה לאופן שבו יש בחנויות האפליקציות הנוכחיות שלנו דברים כמו אפליקציות בישול ואפליקציות צילום ואפליקציות פיננסיות, יש כל כך הרבה סוגים שונים של אפליקציות, נכון? אפליקציות פרודוקטיביות. ולכן המחשבה שלו הייתה שצריכה להיות חנות אפליקציות, אבל עבור יישומים מבוזרים כדי שיוכלו להיות מבוזרות כמו ביטקוין. אז הוא חשב, "בסדר, אז צריך להיות בלוקצ'יין שבמקום לקבל את כל התכונות השונות האלה מתמצה בשפת תכנות ואז אנשים יכולים לתכנת שם יישומים מבוזרים."

סקוט:
איך אני מרתיח את המהות של התזה של מישהו שבאמת אוהב את'ריום או מטבע קריפטוגרפי אחר? מהו לדעתם הערך לטווח ארוך של המטבעות הללו?

לורה:
ובכן, אני כנראה יכול לדבר על Ethereum. אז למשל, היינו קוראים ל-Saifedean מקסי ביטקוין, כלומר זה טווח קצר למקסימליסטי של ביטקוין, ויש Eth maxis בחוץ. אז אלה אנשים שמאמינים שאת'ר יהיה סוג של המטבע. ואז, דרך אגב, אני אישית חושב שלמעשה אם לא הרוב, אז כמה ענק, לפחות ריבוי או אולי זה חלקים שווים בכל השלושה, איזה מספר עצום של אנשים פשוט מאמינים שזה הולך להיות כמו העולם הפיננסי המסורתי שלנו היום שבו יש הרבה נכסים שונים וזה לא הולך להיות רק דבר אחד. אז בכל מקרה, בסדר, את' מקסיס. אז בואו נראה. מה שהם יגידו זה שלאתר יש תועלת. אני צריך להסביר בעצם למה אתה, ציטוט-ללא ציטוט, "צריך" את אתר כדי להפעיל את את'ריום. היות Ethereum מחשב עולמי זה דורש שתשלם קצת Ether עבור חישוב ברשת. אז אם אני רק משלם תשלום פשוט, אם אני שולח לך את'ר, זה לא עולה הרבה מה שהם מכנים דלק, אתה יכול להשוות את זה לנסיעה במכונית שלך. רק תשלום פשוט דורש מעט מאוד חישוב, אז זה כמו מעט מאוד גז.
עכשיו, אם אני הולך לעשות משהו יותר מסובך כמו מנטה NFT, זה אובייקט ייחודי, שדורש די הרבה גז. אז זה כמו למשל, לנסוע מניו יורק ל-DC או משהו, אני הולך לומר. אז זה עולה הרבה יותר דלק. ובגלל זה אנשים צריכים את אתר בגלל שהם צריכים לשלם עבור סוגים שונים של עסקאות. אתה יכול גם להשתמש ב-Ether כדי לסייע באבטחת הרשת. Ethereum שונה מביטקוין בכך שזה לא חשמל שאתה מוסיף לרשת כדי לעזור לאבטח אותו, אתה, ללא ציטוט, "תחזק את המטבעות שלך", וזה אומר שאתה נועל את המטבעות שלך לפרק זמן מסוים. ובזמן שהם סגורים, אתה יכול להצטרף לתחרות הרגילה כדי לזכות ב-Ether חדש שהוטבע. אבל ככל שיש לך יותר מטבעות, כך יש לך יותר כוח ברשת. אז מספר המטבעות הוא באמת מה שקובע את האבטחה של Ethereum. הם קוראים לזה הוכחה של הימור.
אז בכל מקרה, הנקודה היא ש-Eth Maxis היה אומר של-Ethereum או Eth יש תועלת. אז אם אתה מסתכל על כל המגמות העיקריות בקריפטו מאז ההשקה של Ethereum, כולם התחילו ב-Ethereum. אז למשל, שיגעון המטבעות הראשוני, שלמעשה זה הנושא העיקרי בספר שלי, הוא מתאר איך עברנו מהשקת Ethereum בקיץ 2015 לכשנתיים וחצי לאחר מכן, התופעה העולמית הזו של קריפטו, כל מה שקרה עם הנפקות המטבעות הראשוניות האלה ב-Ethereum. אז זה היה נכון? במהלך שיגעון ה-ICO, עניין ה-NFT התחיל כי... ובכן, קודם כל, למעשה אוסף OG NFT בשם CryptoPunks הושק באותה שנה, אבל אז גם היה המשחק הפופולרי באמת שנקרא CryptoKitties, והוא היה כל כך פופולרי שאפשר היה אפילו לא להשתמש בבלוקצ'יין. זה היה כמו הבלוקצ'יין הפקק ביותר אי פעם.
אז בכל מקרה, הנקודה היא ש-NFT הפכו לטרנד ענק, וגם התחילו ב-Ethereum. יש עוד אחד שנקרא פיננסים מבוזרים. אז ממש כל המגמות העיקריות האלה, יש עוד אחד חדש שנקרא ארגונים אוטונומיים מבוזרים או DAOs. כל אלה התחילו ב-Ethereum. אז את' מאקסיס הייתה אומרת, "בסדר, לאת' יש תועלת." ועכשיו רק לפני כחודשיים וחצי, Ethereum עברו שינוי קודם כל איך הם עברו מגרסת החשמל של אבטחה ברשת לגרסה המותמרת הזו. ואז הדבר הנוסף שקרה הוא שהם שינו את המדיניות המוניטרית. ועם המדיניות המוניטרית החדשה, ככל שהאת'ר ישתמש יותר, כך אספקת האתר תהיה דפלציונית יותר. אז ביטקוין במשך הזמן הארוך ביותר, תומכי הביטקוין אמרו שבגלל שיש מגבלה קשה על מספר הביטקוין שאתה יכול לקבל, שהוא 21 מיליון, אנחנו עדיין לא שם, אבל בעוד כ-120 שנה בערך, זה יגיע הכובע הזה. והרוב המכריע של המטבעות כבר נכרו על ידי התוכנה או הוטבעו על ידי התוכנה. אז זה כבר די קרוב מאוד למכסה.
עכשיו, Ethereum maxis היה אומר, "אה, אבל עכשיו ככל שאנו רואים יותר שימוש ב-Ethereum, כך יותר מטבעות נשרפו." כלומר, הם נשלחים למקום הזה שבו לעולם לא ניתן לאחזר אותם. אז זה מקטין את היצע האתר. ונכון שכן, מאז שהאירוע הזה קרה לפני כמה חודשים, ההיצע של אתר יותר דפלציוני. אז זו הסיבה שה-Eth maxis היה אומר, "מנקודה זו ואילך, מכיוון שהאספקה ​​תהיה ככל הנראה במסלול הזה יותר מטה, זה מה שהופך את Ethereum ליותר דפלציוני. ולכן כשאתה מצמצם את ההיצע, אז המחיר עולה".

סקוט:
מדהים. אז אני לא עושה הימור על מטבע. אני יותר חושב על Ethereum או Ether כמו ממש כמו גז. יש היצע סופי על כדור הארץ, והוא שימושי והוא נחוץ עבור היישום הזה, ולכן על ידי השקעה בו או החזקתו, אני הולך לראות עלייה בערכו האמיתי לאורך זמן.

לורה:
כן כן. זה סוג של טיעון דומה שהייתי אומר לדולר שבו כן, כמובן, ברור שזה המטבע של ארצות הברית, שהוא השוק הגדול בעולם... או רגע, תירה, אני רק מבין האם זה סין או ארצות הברית? בכל מקרה, לפחות יש את השווקים הפיננסיים הגדולים ביותר. אבל נוסף על כך, זה מטבע הרזרבה העולמי. אז יש לזה ביקוש גם מחוץ לארה"ב. אז יש את השירות הברור הזה, אז זה בערך איך שאנשים Ethereum חושבים על זה.
אבל דבר נוסף שאני רוצה לומר הוא שאם אתה מסתובב עם הקהל של Eth maxi, תשמע אותם לעתים קרובות מדברים על כסף אולטרה סאונד. והסיבה לכך היא שקהילת הביטקוין מזמן כינתה ביטקוין סאונד כסף. ועכשיו בגלל שהאת'ריום שינתה את המדיניות המוניטרית שלה להיות ממש דפלציונית, בעוד שכמו שאמרתי ביטקוין יהיה אינפלציוני עוד כ-120 שנה, גם אם זה רק במעט, עכשיו הם אומרים, "אה, טוב כן, בסדר, ביטקוין הוא כסף קול, אבל אתר הוא כסף אולטרה קולי." ואז הם עושים אימוג'ים עם מחבט ואז מגפון קטן. אז בכל מקרה, די מצחיק.

מינדי:
אוקיי, אז לורה, מה המצב הנוכחי של הקריפטו? אילו מטבעות פועלים ואילו לא? והערה צדדית, האם יש אינדיקטורים שצריך להיזהר ממנו שיעזרו לך לקבוע אילו מטבעות יצליחו או לא יפעלו?

לורה:
אז נכון לעכשיו, הקריפטו נמצא במה שהיינו מכנים חורף קריפטו, כלומר השוק נמצא בירידה מהשיא הקודמים של כל הזמנים. אז אם היית מסתכל לפני בערך שנה, אני חושב שזה סוף נובמבר, 2021, הביטקוין הגיע לשיא של 69,000. אני בעצם לא יודע מה זה ממש הרגע הזה היום, אבל אני חושב שהפעם האחרונה שבדקתי זה היה בערך אולי 18,000. אז ברור שזו ירידה מסיבית. ומה שמשמעותי בזה הוא שזה בעצם לוקח אותנו מתחת לשיא של כל הזמנים מהמאניה האחרונה, שהייתה בסוף דצמבר, 2017, 2018, מה שזה לא קרה קודם לכן, למעשה.
בכל פעם שיש אחת מהמאניות האלה, אפילו אחרי שוק הדובים שיעקוב אחריה לעתים קרובות, השפל החדש עדיין גבוה מהשיא של המחזורים הקודמים, אם זה הגיוני. אני מקווה שזה לא מבלבל מדי עבור אנשים. אבל כל מה שאני מנסה לומר הוא שתעשיית הקריפטו היא סופר, סופר למטה. השווקים ירדו בהרבה. אבל אני חושב שמה שקורה בדרך כלל הוא במהלך הטירוף הזה, הרבה טיפוסים שמתעשרים מהר מגיעים, הרבה רמאים, הרבה אנשים שפשוט ינסו לטרוף חדשים ולגנוב את כספם. אז כשזה יותר סוג של שוק דובים והמחירים מדוכאים, אז אתה נשאר עם המאמינים האמיתיים והאנשים שבאמת מנסים לבנות משהו אמיתי.
אז מה שכנראה הייתי אומר לשנת 2023 הוא שבגלל כל הקריסה השונה שקרו השנה, אנחנו כנראה הולכים לראות הרבה רגולציה... בגלל שקשה להעביר רגולציה בארה"ב למעשה, אני לא מבין. אני לא יודע אם הייתי אומר שאנחנו בהכרח הולכים לראות הרבה מזה מועבר, אבל נראה הרבה דיונים על זה ואולי חקיקה מסויימת שמועברת פה ושם. אבל אם יש חתיכה כלשהי בחקיקה שמאיימת על מה שהקהילה תופסת כעקרונות חשובים של ביזור או דרכים לשמור על הביזור הזה, אז הם הולכים להילחם על זה בשיניים. ראינו את זה שוב ושוב, איפה אנשים יהיו כמו, "החקיקה הזו לא הגיונית. זה בלתי אפשרי לגרום לדברים לקרות כך. אתה לא מבין את הטכנולוגיה. בלה בלה בלה." אז אני מצפה שיש רצון שנראה חלק מזה.
במונחים של להבין אילו מטבעות יצליחו, אף אחד לא יודע את התשובה לכך. צייצתי משהו כמו, "בגלל כל האתגרים שקהילת הקריפטו ראתה בששת החודשים האחרונים או תשעת החודשים האחרונים או מה שלא יהיה, אילו לקחים תקח מהשנה הזו?" ומישהו כתב, "אל תשקיע במשהו שאתה לא יכול להסביר." מה שבאופן אישי, בגלל שאני מכיר את האדם הזה, אני לא חושב שזה לקח שהם למדו, אבל זה שיעור שבו הם כבר ידעו את זה והם רק מזכירים לכולם שזה מה שאתה צריך לעשות. וזה מה שאני מסכים. כל כך הרבה אנשים תמיד אומרים לי, "מה אני צריך לקנות? במה כדאי לי להשקיע?" לא לא לא לא לא. אם אתה מקבל את ההחלטה שלך על סמך לשאול מישהו אחר מה אתה צריך לקנות, אז אתה אפילו לא יודע קודם כל למה אתה קונה שנית, אתה לא יודע מתי למכור. אתה לא באמת מבין מה אתה קונה. אתה אמור להיות מסוגל להסביר מה אתה קונה ולמה. אתה אמור להיות מסוגל להסביר מה יש בו, למה זה מחיר טוב עבורו, בלה, בלה, בלה וכו'. אם אתה לא יכול לעשות שום דבר מזה, אז אתה לא אמור להיות הבעלים של זה.
אז מה שאני מדבר עליו לעתים קרובות הוא, וסקוט שאל אותי על זה קודם לכן, אני לא זוכר את השאלה שלו, אבל אולי הוא הגדיר אותה כהשקעה בקריפטו. לעתים קרובות אני אומר לאנשים שאתה יכול גם פשוט לומר, "היי, זו טכנולוגיה חדשה." זה סוג של למידה איך להשתמש בדוא"ל כשהאינטרנט התחיל או איך לגלוש באינטרנט או כל דבר אחר. אז מה שאתה יכול לעשות זה שאתה יכול פשוט לומר, "בסדר, אני הולך לתת לעצמי קורס מיני. אני הולך לשים כל דבר, 50 דולר, מאה דולר, אפילו 10 דולר לקריפטו, ואז אני אלמד כיצד לשלוח עסקה. אנסה לשלם לחבר שלי או לשלם בעצמי במקום אחר. או שאנסה לקנות NFT, או שאנסה ליצור NFT. אני אנסה להצביע ב-DAO". אתה יכול לבצע הלוואות והלוואות בפרוטוקולים המבוזרים האלה, "אני אנסה להשתתף בהלוואות והלוואות מבוזרות. אני אנסה לבצע עסקה בבורסה מבוזרת".
יש הרבה דברים שאתה יכול לנסות ולחנך את עצמך כך, כי למען האמת, מכיוון שמטבעות הקריפטו האלה מתפקדים כמו מזומן דיגיטלי, וכשאני אומר מזומן, אני מתכוון, פשוטו כמשמעו, אם אתה מפסיד אותם, אתה לא הולך לקבל אותם בחזרה אלא אם כן מי שלא. לקח את זה ממך שולח את זה בחזרה אליך. אז אתה צריך ללמוד איך לשמור על המטבעות שלך מאובטחים. אם אתה לא יודע איך לשמור על המטבעות שלך מאובטחים, אתה בהחלט לא צריך להשקיע בזה, ללא ציטוט. אז אתה צריך פשוט ללמוד, "איך זה עובד? איך אפשר לגנוב את זה ממני? איך אני יכול לאבד את זה וכו'? איך אני שומר על זה?" כל זה.

מינדי:
אני לא רוצה להפריע לך, אבל כל הדברים שאתה אומר, אני כמו, "כן, כן, כן, כן, כן." זה בדיוק מה שאני אומר. אני לא מבין קריפטו. אני מתועד מספר פעמים כשאמרתי שאני לא מבין את זה. אז יש לי כרגע 0 $ בקריפטו. אני מסכים איתך לחלוטין. אם אתה לא יכול להסביר את זה למישהו, אתה לא צריך להיות שם. וכל האנשים האלה שלקחו הלוואות על בתיהם כדי להשקיע בקריפטו בלי לדעת כלום, אני אומר, "אוי, זה הדבר הכי גרוע. למה שלא תזרוק את הכסף מהחלון כשאתה נוסע בכביש המהיר?"

לורה:
נהגתי לכסות כספים אישיים, אז אתה יכול לדמיין שלפעמים כשאני מסקר את הענף הזה, אני בדיוק כמו, "אוי אלוהים." כֵּן.

מינדי:
זה פשוט שובר לי את הלב.

לורה:
בוא נגיד את זה ככה, הדרך שבה נכנסתי לקריפטו הייתה שכיסיתי כספים אישיים, ולמען האמת, אני לא אשקר, קצת השתעממתי מזה. והעורכים שלי זרקו לי עצם והם אמרו, "אה, ובכן, יש לנו את הרעיון הזה לעשות רשימה של פורבס פינטק 50. אתה רוצה להתייחס לזה עם כתב אחר?" והיא ואני חילקנו את זה לקטגוריות, ולקחתי את הקטגוריה של מטבעות דיגיטליים ופשוט נהייתי אובססיבי. אבל הדבר השני היה שלשאר הקטגוריות שהיו לי, מכיוון שזו רשימת ה-FinTech 50, יכולתי לראות שחברות פינטק אלו בעצם שמות פורניר דיגיטלי על מערכת הבנקאות בת עשרות השנים שלנו, אבל הביטקוין היה קפיצת מדרגה בטכנולוגיה. זה לא משתמש בכל זה בכלל. זה פשוט מחליף את כל זה במשהו חדש ושונה לגמרי, משהו שלא נראה כמותו בהיסטוריה. וזו הסיבה שהתעניינתי במיוחד.
אבל כמו שאמרתי, בגלל שזה משהו שלא היה קיים קודם בהיסטוריה, ובגלל שהוא מייצג כסף, אתה צריך ללמוד איך לשמור עליו מאובטח. וזו הסיבה שכל כך הרבה אנשים הפסידו כסף, לא בגלל שערך המטבעות שלהם ירד, אלא פשוט בגלל שהוא ממש נגנב או דג מהם, או שהם נעלו את כספם ולא ידעו איך לגשת אליו שוב או מה שתגיד. אתה צריך להבין איך לשמור על הכסף שלך בטוח, בטוח הקריפטו שלך.

סקוט:
בואו נדבר על זה ובמיוחד על חילופים. כי זה דבר אחד להשקיע או להחזיק בביטקוין ישירות דרך הבלוקצ'יין. אתה יכול לעשות זאת גם באמצעות מתווכים. אלו יכולות להיות בורסות קריפטו, הן יכולות להיות פלטפורמות השקעה כמו Robinhood. בוא נעבור על מה שקורה שם כי זה נראה כמו שאנחנו לא יודעים בדיוק עדיין, אבל זה נראה כאילו FTX וכמה מהבורסות האחרות האלה רגישות לבעיות שמערכת הבנקאות שלנו עם דולר פתרה לפני 100 שנה עם ריצות בנקאיות, הונאה ושאר סוגי הדברים האלה. מה קורה עם חילופי הדברים האלה ואיך אפשר להגן על עצמם?

לורה:
אז תשמע לעתים קרובות בקהילת הקריפטו, "לא המפתחות שלך, לא המטבעות שלך." ומה זה אומר שהמפתחות שלך הם מה שנקרא המפתחות הפרטיים שלך. וכל מטבע שיש לך יהיה בכתובת. והכתובת הציבורית הזו היא המקום שבו אנשים יכולים לשלוח כסף בעצם. אז אתה יכול לקבל כסף שם, אבל אז מה ששולח את הכסף מהכתובת הזו הוא המפתח הפרטי. אז זו הסיבה שרק לך צריכה להיות גישה לזה. או אם אתה שומר את הכסף שלך בבורסה, אז הם ינהלו עבורך את המפתחות הפרטיים שלך. אז זה סוג של דבר שנוי במחלוקת בקריפטו כי היו כל כך הרבה בורסות שנפרצו. רק תארו לעצמכם, זה סיר הדבש האדיר הזה להאקרים. אתה יכול לגשת לטונות של מה שהוא בעצם מזומן דיגיטלי אם אתה מצליח להיכנס למערכות של אחת מהמרכזיות הללו.
אז הכי מפורסם, הבורסה Mt. Gox נפרצה עבור 850,000 ביטקוין, שאני לא יודע את המספר המדויק של זה היום, זה במיליארדים בוודאות, מיליארדים רבים. ובזמנו זה היה כמו חצי מיליון דולר וזה היה בתחילת 2014. אז רק כדי לתת לך תחושה של כמה כסף זה. עכשיו, היו פריצות אחרות לבורסות, וכמו שאמרתי, מה קורה, אז הנושים של הר גוקס הם נקראים, הלקוחות שהיו להם כסף בבורסה, הם עדיין לא קיבלו את הכסף שלהם בחזרה, והם כנראה יקבלו את זה בחודשים הקרובים, והם יקבלו רק סנטים על הדולר. והסיבה היא איך שהחוקים שלנו, זה מעובד בבית המשפט היפני, אבל אני חושב שלפי החוקים היפניים או מה שלא יהיה, כל הסכומים שאנשים מקבלים יהיו במטבע פיאט, לא בקריפטו.
אז אם היו לך 10 ביטקוין בבורסה, אתה לא הולך לקבל... אז נניח שהאחוז שאנשים מקבלים בחזרה הוא 10%. אתה לא הולך לקבל ביטקוין אחד בחזרה, אתה תקבל כל מה ששווה לדולר מכל מה, אני לא יודע, ביטקוין היה כנראה שווה אלף דולר באותה תקופה או משהו. אני לא יודע. יכול להיות שאני טועה בפרטים, אבל הנקודה היא שאתה מקבל דולרים בחזרה, או פיאט, אתה לא מקבל את הקריפטו שלך בחזרה. אז זה כמו דבר רע אחד. עם זאת, אני לא רוצה לומר... ובגלל שאנשי קריפטו נשרפו פעם אחר פעם עם המטבעות שלהם בבורסות, הרבה מהם יגידו, "לא המפתחות שלך, לא המטבעות שלך."
עם זאת, אז מה האלטרנטיבה? האלטרנטיבה היא שאתה צריך לשמור על המטבעות שלך בטוחים. ולא הרבה אנשים באמת טובים בזה. אז אולי שמעתם על הבחור שהיה לו צרור מטבעות על כונן קשיח והוא זרק את הכונן הקשיח והיה על מאות מיליוני דולרים עבור המטבעות מאוחר יותר כשהמחיר עלה. אז הוא למעשה מנסה להשיג את העיר שבה הוא גר, ואולי אפילו הצליח לשכנע אותו לעשות זאת כדי לחפור כמה מהמזבלות הגדולות בעיר. אני אפילו לא זוכר את כל הפרטים שהוא אולי אמר, "אני אתן לך חלק מהכסף או מה שלא יהיה."
ואז, באופן מפורסם, היה מאמר בניו יורק טיימס שהתחיל במנהל הקריפטו האחד הזה, שלו, שוב, היה לו מאות מיליוני דולרים. אני חושב שזה היה ביטקוין במכשיר שהוא אמור להיות המכשיר המאוד מאובטח הזה והוא היה כל כך מאובטח, זה נתן לך רק 10 ניסיונות לנחש את הסיסמה. ואם עשית את כל ה-10 ולא נכנסת, ננעלת בחוץ לנצח. והוא שכח את הסיסמה. הוא היה ב-5 ניסיונות והוא היה כמו כדורים מזיעים. וזה היה לפני שנים כשזה יצא. הדבר המצחיק הוא שאחר כך, כל כך הרבה אנשים אמרו לי, שמעת על הבחור הזה? והייתי כאילו זה לא אדם אחד. יש 5 מיליון אנשים שעשו... או לא 1 מיליון כנראה מה, איזה מספר באלפים או אולי XNUMX מיליון שעשו דבר מאוד דומה. כל כך הרבה אנשים איבדו את המטבעות שלהם כי הם ניסו לנהל את זה בעצמם והם לא יכולים לעשות את זה.
אז זה גורם לזה להישמע כאילו אין פתרון. זה לא המקרה. זו רק הטכנולוגיה צריכה להתבגר. ולמעשה עשיתי ראיון על מה שאנחנו מכנים הצעת הפרימיום שלנו, שבו אנשים נרשמים כדי לקבל ראיונות נוספים איתי, ולאדם הזה שהצגנו, יש להם ארנק שבו תוכל לנהל את המפתחות הפרטיים שלך, אבל אין לך ממש לנהל את המפתחות בעצמך. יש לזה סוג של היבט ביומטרי. אז הארנק יראה, מה שלא יהיה, את העיניים שלך או שאני לא יודע מה ההיבט הביומטרי. אבל אז כנראה יש משהו אחר מזה, אני לא זוכר מה זה הגורם השני הזה. אבל אז הגורם השלישי הוא חיוניות, כלומר כמו האקר לא יכול פשוט להעלות תמונה שלך לטלפון או למכשיר ולפתוח כך את הארנק שלך.
אז בכל מקרה, הנקודה היא שאנשים בונים מוצרים חדשים שבהם זה יעשה את זה כך שלא תוכל לאבד בקלות רבה את המפתחות שלך. אז יש לי הרגשה שאולי אנשים ינהרו אליהם כי זה פשוט נשמע כמו, "אה, זה פותר את הבעיה של איבוד המפתחות שלך." אז בכל מקרה, כן, זו הסיבה שאנשים נזהרים מאוד מחילופים ריכוזיים. ואז הקטע האחרון שאגיד בסוג זה מביא אותנו לחדשות האחרונות. FTX ללא ספק הייתה הדוגמה העדכנית ביותר של אנשים שנצרבו על ידי כך שסמכו על בורסה עם המפתחות הפרטיים שלהם.
זה שונה מאוד מהר גוקס. הר גוקס היה בהחלט חוסר יכולת. המנכ"ל הזה לא ידע שהבורסה נפרצה והוא התרוקן לאט מאוד מרוב הביטקוין שלה במשך חודשים. אני לא יודע איך הוא לא ידע את זה, אבל אם תקראו עליו, תקרא שהוא פשוט היה סוג של בחור עם חתול ולא הרבה יותר. אבל בכל מקרה, הנקודה היא ש-FTX היה שונה מאוד. זה סוג של מצב בשילוב של ברני מיידוף עם אליזבת הולמס. הוא הואשם בשמונה סעיפי הונאה על ידי ה-DOJ, סעיפי הונאה נוספים על ידי ה-SEC, עוד הונאה על ידי ה-CFTC. ואז שניים משלושת המנהלים האחרים שנראה כי ידעו על ההונאה כבר הודו. ואני לא זוכר כמה אישומים היו לכל אחד מהם, אבל בכל מקרה, הנקודה היא הרבה הונאה.
אז שוב, מה זה? יש יותר ממיליון נושים ב-FTX. אז הרבה אנשים לומדים את השיעור הזה בדרך הקשה. אבל הנקודה היא שכן, זה רק נתן יותר מומנטום לאנשים שרוצים להשתלט על המפתחות הפרטיים שלהם. ואנחנו גם רואים עכשיו שבורסה מנסים לתת למשתמשים שלהם ביטחון. אז כמה מהם עושים מה שנקרא הוכחת רזרבות, מה שמראה שמספר הביטקוין שהם מחזיקים בארנקים או בכתובות שלהם זהה למה שחייבים ללקוחות שלהם. זו לא תמונה מלאה מכיוון שיכולות להיות להם התחייבויות שאיננו יודעים עליהן שעולות על הסכום הזה, וזה יקצץ במה שהם יכולים לתת ללקוחות שלהם. עם זאת, זה לפחות משהו. אז אני חושב שזה רק נותן סוג של מומנטום מחודש כדי לוודא שאנשים יכולים לשמור על המטבעות שלהם בטוחים.

סקוט:
ובכן, זה היה מרתק. יש לנו הרבה מה ללמוד. 45 הדקות האלה שבילינו איתך ענו על כמה שאלות ופתחו עוד המון. אני יכול לראות עכשיו איך השקעה במטבעות קריפטוגרפיים בכל פורמט באמת כרוכה בפילוסופיה והבנה מעשית של איך לעשות את זה, מבחינה מכנית איך לשמור על בטוח שזה שווה ערך להשקעה בנדל"ן. לורה, תודה רבה על הזמן שהקדשת היום. אנחנו מאוד מעריכים את זה ונשמח להמשיך בשיחה בעתיד.

לורה:
כן, תודה שקיבלת אותי. מאוד נהניתי מזה.

מינדי:
בסדר, סקוט, זו הייתה לורה שין מהפודקאסט Unchained, הספר The Cryptopians. היא הייתה מדהימה. ובכנות, היא די שינתה את דעתי לגבי קריפטו. אני לא קופץ עם מיליוני דולרים בקריפטו, אבל אני הולך לנהל שיחה עם קארל על את'ריום וביטקוין ואולי להתחיל להסתכל על דברים. אני לא יודע שאני הולך עם הדוגקוין הזה.

סקוט:
כן, טוב, אני חושב שלמדנו הרבה היום, נכון? תראה, למדנו מסייפדיאן לפני שבוע או שבועיים על תזת ההשקעה מאחורי ביטקוין ולמה יש טענה למטבע מבוזר. למדנו קצת על התזה עבור Ethereum ו-Ether ולמה מקסי שם עשוי לטעון את זה סביב השירות. אני חושב שיש עוד הרבה מה לעשות כדי להבין את תזה ההשקעה, הסיבה הבסיסית לכך שאתה מאמין שתרצה להשקיע במטבעות קריפטוגרפיים אחרים.
לבסוף, להשקיע בקריפטו זה לא רק שאתה הולך על Robinhood או E*TRADE שלך או כל דבר אחר ורוכש קצת קריפטו. לא המפתחות שלך, לא המטבעות שלך. ויש בעיות שהתעוררו, במיוחד עם כמה מהבורסות החדשות האלה שאינן חברות אמריקאיות נסחרות בבורסה, שהביאו באמת להפסדים עצומים. אז אני חושב שזה לא פחות קשה להבין ולהשקיע בצורה מכנית כמו השקעות נדל"ן, ואתה באמת צריך לנסמר את התזה הפילוסופית הזו ולהבין למה אתה חושב שהיא עומדת לעלות. אז אני אשמח לנהל איתך דיון קצר, מינדי, על כמה מושגים סביב הפילוסופיה שלנו עם השקעה בקריפטו או לא.

מינדי:
אוקיי, הפילוסופיה שלי תמיד הייתה שאני לא מבין את זה, אז אני לא הולך לעשות את זה. אני חושב שזו פילוסופיה מחושבת היטב. אם אתה לא מבין משהו, אתה לא צריך להשקיע בזה. זה חוזר כל הדרך לדיוויד שטיין בפרק 79 או משהו. אני לא זוכר מה מספר הפרק שלו כרגע. אבל הוא אמר אותו דבר. אם אתה לא יכול להסביר במה אתה משקיע, אתה לא צריך להשקיע בזה.

סקוט:
אז דיברנו על זה לפני שבוע או שבועיים. אני חושב שזה מושלם, נכון? אני לא יכול להתאפק. אני חייב להבין, אני חייב לנסות להבין את כל הדברים האלה. והיכן שאני נמצא זה ביטקוין, אני מבין את התזה של הביטקוין מקסי, אני חושב, ברמה הבסיסית. ואני לא יכול להצדיק להכניס את הכסף שלי לביטקוין ולחכות שהתזה הזו תתרחש במקום להשקיע בנכס מוחשי קשה עם תועלת. אני לא רוצה להשקיע במטבע. אני רוצה להשקיע במשהו שהולך לעלות בערכו, שאני יכול להוסיף לו ערך, שיכול לשלוט בו, שיכול לייצר תזרים מזומנים כמו נדל"ן, כמו עסקים, כמו כלכלת ארה"ב במובן הכללי. עכשיו, לאחר שסוגרים את התזה סביב Ethereum, אני מבין את זה גם, אבל אני לא באמת רוצה להשקיע בסחורה, למשל, או משהו שבהכרח יש סוג כזה של שירות המשמש כמטבע. שוב, אותו רעיון. אני רוצה להשקיע במשהו שיכול לייצר תזרים מזומנים ושאוכל לשלוט בו ולהוסיף לו ערך. אז זה עדיין ביסודו של התזה שלי, ואני מחכה לטיעון הפילוסופי שמשכנע אותי מדוע מטבע קריפטוגרפי צריך להפוך לחלק מרכזי מהשווי הנקי שלי, מלבד מאגר ערך כחלופה לדולר.
לבסוף, אני רוצה לציין עוד דבר שאחד הדברים שלדעתי מושכים בקריפטו להרבה אנשים הוא הרעיון של תקינות הכסף, קשיות הכסף. ואני חושב שהפדרל ריזרב האמריקני בשנה האחרונה הראה שהם הולכים לעשות את מה שצריך כדי להחזיר את האמון בדולר האמריקאי ולהרוג את האינפלציה. ואני חושב שזה רוצח או שזו מכה רצינית לחלק מהתזה סביב קריפטו. אם הפדרל ריזרב מתכוון להלום את הריבית ברמה שהם עשו ב-2022 וב-2023, לא אגיד את השני, אני חושב שהאמון הזה בדולר האמריקאי, לפחות עבור בשנים הקרובות, אולי בעשור הבא או משהו כזה, אנחנו לא הולכים לראות היפר-אינפלציה כי אנחנו מוכנים להביס אותה. ואני חושב שזו מכה לקריפטו ומחזירה קצת אמון בדולר כשהוא חוזר לרמת האינפלציה הנמוכה הזו. ובכן, אנחנו צריכים לצאת מכאן, מינדי?

מינדי:
אני מאמין שהגיע הזמן, סקוט. זה מסיים את הפרק הזה של הפודקאסט BiggerPockets Money. הוא סקוט טרנץ', ואני מינדי ג'נסן אומרת להישאר מבריק.

סקוט:
אם נהנית מהפרק של היום, בבקשה תן לנו ביקורת של חמישה כוכבים ב-Spotify או אפל. ואם אתה מחפש עוד יותר תוכן כסף, אל תהסס לבקר בערוץ היוטיוב שלנו בכתובת youtube.com/BiggerPocketsMoney.

מינדי:
BiggerPockets Money נוצר על ידי מינדי ג'נסן וסקוט טרנץ'. הוא מופק על ידי קיילין בנט. מחקר וכתיבה מאת אנה קוכרט. מחקר וכתיבה נוספים מאת קיילין בנט. עריכה על ידי אקסודוס מדיה. קופירייטינג מאת Nate Weintraub. לבסוף, תודה גדולה לצוות BiggerPockets על כך שהמופע הזה אפשרי.