Mục đầu tiên trong số hai mục từ chủ nghĩa tân tự do… Mục này là mục của một giáo sư kinh doanh có ít kinh nghiệm trực tiếp về giáo dục, nhưng người tin rằng các nguyên tắc kinh tế thị trường tự do là câu trả lời cho các vấn đề của giáo dục (và gần như tất cả các vấn đề xã hội của xã hội khác).

Đã chuyển tiếp email này? Đăng ký ở đây để biết thêm

Bạn đang ở trong danh sách miễn phí cho Tương lai của giáo dục. 

---

TƯƠNG LAI CỦA GIÁO DỤC Liệu Hoa Kỳ có thể trở thành ‘Quốc gia học nghề’?

0:00 38:05

Liệu Hoa Kỳ có thể trở thành ‘Quốc gia học nghề’?

MICHAEL B. Sừng DEC 26

ĐỌC TRONG ỨNG DỤNG

Ryan Craig cùng tôi nói chuyện về cuốn sách thứ ba của anh ấy, Quốc gia tập sự: Giải pháp thay thế “Kiếm tiền và học hỏi” cho giáo dục đại học sẽ tạo ra một nước Mỹ mạnh mẽ và công bằng hơn như thế nào. Trong cuộc trò chuyện của chúng tôi, Craig đã hướng dẫn tôi những điều cần thực hiện để chuyển việc học nghề ra khỏi ngành nghề và gia nhập lực lượng lao động Mỹ rộng lớn hơn. Chúng tôi so sánh hệ thống học nghề của Mỹ với hệ thống của các quốc gia khác—với sự tìm hiểu sâu về Đức, Vương quốc Anh và Úc. Và chúng tôi đã thảo luận về vai trò của các công ty tư nhân, chính phủ và các tổ chức trung gian trong việc phát triển hoạt động phát triển lực lượng lao động có tuổi đời hàng thế kỷ này trong hệ sinh thái sau trung học hiện đại. Như mọi khi, người đăng ký có thể nghe cuộc trò chuyện, xem cuộc trò chuyện bên dưới hoặc đọc bản ghi.

Micheal Horn:

Chào mừng bạn đến với Tương lai của Giáo dục, nơi chúng tôi nỗ lực xây dựng một thế giới trong đó tất cả các cá nhân có thể xây dựng niềm đam mê của mình, phát huy tiềm năng con người của mình và sống một cuộc sống có mục đích, điều mà rõ ràng là chúng ta chưa đạt được ngày nay. Và để giúp chúng tôi giải mã một số điều đó và có lẽ đưa ra một bức tranh tươi sáng hơn về tương lai có thể là người bạn lâu năm của tôi trong lĩnh vực không gian, Ryan Craig. Ryan là tác giả của một cuốn sách mới, Quốc gia tập sự: Giải pháp thay thế kiếm tiền và học tập cho giáo dục đại học sẽ tạo ra một nước Mỹ mạnh mẽ và công bằng hơn như thế nào. Ryan, đầu tiên, rất vui được gặp bạn. Chào mừng.

Ryan Craig:

Này, rất vui được gặp bạn.

Micheal Horn:

Vâng, tôi thích nó vì tôi có cuốn sách của bạn ngay trên kệ này. Nó không chỉ thu thập bụi. Nó thực sự được hiển thị nổi bật. Tôi cũng sẽ để nó ở đó cho mọi người xem. Nhưng bạn đã viết cuốn sách thú vị và tuyệt vời này, nhưng tôi muốn bạn thực sự lùi lại một bước vì những người không biết, rõ ràng bạn đã lãnh đạo một công ty cổ phần tư nhân trong lĩnh vực giáo dục, Đạt Đối tác, trước đây là Quỹ đầu tư mạo hiểm của trường đại học, cho năm. Tôi cũng muốn hiểu được cốt truyện bởi vì trong sự nghiệp viết sách của bạn, một phần khác trong danh tính của bạn – bạn có ba cuốn sách – bạn đã đi từ kiểu phân tách tuyệt vời của các tác phẩm cấp cao hơn sang các lựa chọn thay thế nhanh hơn và rẻ hơn lên cấp cao hơn. Và bây giờ cuốn sách mới nhất của bạn là cuốn sách thay thế vừa học vừa kiếm tiền. Vì vậy, tôi muốn bạn lùi lại một bước và đưa chúng tôi qua hành trình của riêng bạn và đi đến điểm này, chẳng hạn như vấn đề mà bạn đang cố gắng giải quyết, tại sao phải lặp lại và tại sao lại hạ cánh vào thời điểm này với việc học việc.

Ryan Craig:

Đây là cuốn sách cuối cùng trong bộ ba. Vì vậy, đây là cuốn sách nơi chúng ta đánh bại Sauron. Rất vui mừng vì điều đó. Vì vậy, vâng, đó chắc chắn là một cuộc hành trình. Tôi bắt đầu sự nghiệp của mình cách đây 25 năm khi làm việc cho một Phó Giám đốc điều hành có trách nhiệm cao tại Đại học Columbia tên là Michael Crowe. Và nỗ lực ở đó là cố gắng thực hiện những điều đổi mới trực tuyến với những trường đại học truyền thống nhất. Và từ đó tôi đã đi đến việc xây dựng các trường đại học trực tuyến lớn và giúp xây dựng tất cả các loại công ty đổi mới hợp tác với các trường đại học để giúp họ thực hiện nhiều việc. Nhưng thực sự là sau cuộc Đại suy thoái. Nhìn vào số lượng việc làm mà chúng tôi thấy ở những sinh viên mới tốt nghiệp, những sinh viên mới tốt nghiệp, tình trạng thiếu việc làm dai dẳng một cách đáng ngạc nhiên, thất nghiệp, và sau đó rõ ràng là cùng với cuộc khủng hoảng khả năng chi trả tiếp tục cho đến ngày nay đến mức câu chuyện chính duy nhất trong chính sách giáo dục đại học liên bang về việc chấm dứt hai năm rưỡi vừa qua là chính sách xóa nợ, đây là một chính sách hoàn toàn lạc hậu chứ không phải hướng tới tương lai. Và vì vậy, tôi và công ty của mình bắt đầu ngày càng tập trung nhiều hơn vào khía cạnh việc làm, chuyển sang các con đường tìm việc làm thay thế: chương trình đào tạo. Và đó là loại cuốn sách thứ hai, Một con người mới: Những lựa chọn thay thế nhanh hơn và rẻ hơn cho việc học đại học. Và cuốn sách đó giống như một chuyến tham quan có hướng dẫn về những con đường thay thế mới này để có được công việc đầu tiên tốt đẹp. Và trong cuốn sách đó, tôi đã nói một chút về việc học việc, nhưng trong 5 năm kể từ đó, tôi thấy rõ rằng có hàng trăm lĩnh vực trong nền kinh tế có khoảng cách lớn về nhân tài, nơi mà các nhà tuyển dụng không thể tìm được nhân tài và thành thật mà nói thì, không tuyển dụng nhân tài. Và ngược lại, những người trẻ đang muốn khởi nghiệp lại không tìm được lối đi hiệu quả. Chúng tôi không có những con đường này.

Và đó là kết quả của khoảng cách về kỹ năng mà các trường cao đẳng và đại học không đào tạo, không cung cấp giáo dục hoặc đào tạo về các kỹ năng cụ thể mà nhà tuyển dụng đang tìm kiếm, chủ yếu là kỹ năng kỹ thuật số, kỹ năng nền tảng và loại kiến ​​thức kinh doanh mà họ' đang mong đợi. Trong cuốn sách, tôi nói về việc tấm bằng đại học 50 năm trước gần như là tất cả những gì bạn cần để có được một công việc đầu tiên tốt bởi vì, hãy nghĩ đến Don Draper và Madman, những kẻ lập dị đó. Bạn thực sự cần những gì để được thuê ở đó?

Micheal Horn:

Chà, đó là một câu hỏi lớn.

Ryan Craig:

Bạn cần có thông tin xác thực vĩ ​​mô. Bạn cần có khả năng sống sót sau bữa trưa ba ly martini với Don Draper. Bạn cần khả năng hòa hợp này mà bạn có thể có được từ kinh nghiệm học đại học, nhưng không có kỹ năng cụ thể. Vì vậy, trường đại học vẫn đang làm tốt công việc chuẩn bị cho những người trẻ có việc làm, nhưng đó là công việc của thế kỷ 20, không phải thế kỷ 21. Vì vậy, các công việc ở trình độ đầu vào của thế kỷ 21 đang yêu cầu sự kết hợp rời rạc giữa các kỹ năng kỹ thuật, kỹ năng nền tảng, kiến ​​thức kinh doanh khiến việc này trở nên rất khó khăn. Và trên hết, bạn có khoảng cách kinh nghiệm ngày càng tăng, điều mà tôi nghĩ được minh họa rõ nhất trong lĩnh vực an ninh mạng, nơi các công việc cấp độ đầu vào hiện nay trong lĩnh vực an ninh mạng yêu cầu các chứng chỉ yêu cầu ba năm kinh nghiệm. Vậy bạn giải câu đố đó như thế nào? Và AI sẽ khiến mọi chuyện trở nên tồi tệ hơn vì hãy nghĩ về công việc tốt đầu tiên của bạn. Tôi nghĩ lại về tôi. Dễ dàng một nửa thời gian của tôi được dành cho những công việc lặt vặt vì tôi đang tìm hiểu xem mình phải làm cái quái gì. Và đó là một sự mặc cả mà bạn đã thực hiện với người chủ của mình. Nhưng món hời đó sẽ bị phá vỡ bởi vì các nhà tuyển dụng sẽ sớm mong đợi rằng tất cả công việc đó sẽ được thực hiện, tất cả những công việc lặt vặt đó sẽ được thực hiện bởi AI. Và họ sẽ mong đợi những người lao động cấp mới vào nghề của họ sẽ làm những công việc có giá trị cao hơn ngay từ đầu. Và công việc có giá trị cao hơn đó sẽ không thể thực hiện được nếu không có một số kinh nghiệm thực tế trong lĩnh vực này. Không phải vậy đâu. Vì vậy, về cơ bản, tất cả các công việc sẽ đi theo hướng công việc an ninh mạng, trong đó một công việc ở cấp độ đầu vào giống như một phép nghịch hợp. Và do đó, câu trả lời duy nhất phải là chúng ta cần có khả năng tích lũy kinh nghiệm, kinh nghiệm làm việc thực tế có liên quan, vào con đường giáo dục.

Vì vậy, đến lúc bạn đang cố gắng có được công việc đầu tiên tốt đẹp đó. Bạn có kinh nghiệm thực sự liên quan trong lĩnh vực mà bạn đang cố gắng đạt được. Và một cách là thực tập. Thực tập là trải nghiệm làm việc thực tế mà bạn đang thực hiện trong một khoảng thời gian giới hạn như một phần của chương trình học thuật hoặc trong chương trình học tập của mình. Một cách khác là học tập tích hợp công việc, tức là bạn đang tích hợp các dự án thực tế từ các nhà tuyển dụng thực sự vào các khóa học, có thể là các dự án quan trọng trong suốt chương trình cấp bằng của bạn. Nhưng tiêu chuẩn vàng, cách tốt nhất để làm điều đó là học nghề vì học nghề, theo định nghĩa, là một công việc. Đó là một công việc toàn thời gian với lộ trình đào tạo và sự nghiệp được xây dựng sẵn. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng cách mà hầu hết mọi người, hầu hết những người trẻ tuổi, cho dù họ mới tốt nghiệp trung học, cao đẳng cộng đồng, chưa tốt nghiệp chương trình cử nhân, hay chưa tốt nghiệp và các chương trình chuyên nghiệp, sẽ khởi đầu sự nghiệp của họ sau một thập kỷ, sẽ thông qua một số loại chương trình học nghề.

Bạn sẽ cần nó. Và câu hỏi là, làm thế nào để chúng ta xây dựng nó? Trước hết, ngày nay chúng ta có cơ sở hạ tầng học việc để làm điều đó không? Và câu trả lời, không có gì đáng ngạc nhiên, là không, thậm chí còn không gần bằng. Và sau đó câu hỏi sẽ trở thành, làm thế nào để chúng ta xây dựng nó? Chúng ta làm điều đó như thế nào? Và đó thực sự là những gì cuốn sách nói về. Và sau đó Cuốn sách tiếp tục nói về đất nước sẽ như thế nào khi chúng ta có cơ sở hạ tầng học nghề đó.

Micheal Horn:

Vâng, vậy trước tiên chúng ta hãy đi sâu hơn một chút về phần học việc và người học việc là gì bởi vì nó có phần quay trở lại yếu tố tương lai. Thành thật mà nói, đây là tôi trong giây lát, tôi nghĩ điều đó rộng hơn như lịch sử hoặc hành trình cải cách giáo dục mà chúng ta đang trải qua. Chúng ta đã đến các lớp học một-nhiều từ ngôi trường một phòng và dạy kèm… Chúng ta cần quay lại kiểu cá nhân hóa đó. Việc học nghề đã không còn thịnh hành nữa; họ nên trở lại thịnh hành. Bạn có thể kể câu chuyện này rất nhiều. Nhưng người học việc là gì và một số quan niệm sai lầm lớn xung quanh nó là gì? Trong cuốn sách, bạn liệt kê một số lĩnh vực mà mọi người cho là nặng nề về việc học nghề, nhưng nói một cách rộng rãi, một số quan niệm sai lầm về thế nào là người học việc?

Ryan Craig:

Vâng, chắc chắn rồi, vì vậy bạn hoàn toàn đúng. Nó quay trở lại tương lai. Paul Revere là một người học việc. George Washington là một người học việc. Ben Franklin là một người học việc. Nhưng đã được một thời gian rồi. Đã được một phút rồi. Chúng tôi gần như đã bắt đầu hành trình đại học cho tất cả mọi người này, thực sự là kể từ Thế chiến thứ hai và thực sự là từ những năm 60. Đại học là con đường duy nhất được xã hội chấp nhận để dẫn đến sự dịch chuyển kinh tế ở đất nước này. Vì vậy, chúng tôi đã dành thời gian đó để đầu tư vào việc thiết lập cơ sở hạ tầng giáo dục sau trung học rộng lớn mà đôi khi tôi gọi là cơ sở hạ tầng dựa trên học phí, dựa trên nợ, trái ngược với cơ sở hạ tầng kiếm tiền và học hỏi. Và điều thú vị là bạn nhìn vào các quốc gia khác, họ có cách tiếp cận cân bằng hơn nhiều. Có một lộ trình dựa trên học phí và sau đó là một lộ trình kiếm tiền để học. Chúng tôi thực sự không có điều đó. Một lý do, như bạn nói, là những quan niệm sai lầm. Một vấn đề quan trọng là việc học nghề dành cho thợ ống nước, thợ hàn và thợ lợp mái nhà. Và điều đó đúng vì 70% số người học nghề hiện nay ở Mỹ đang làm nghề xây dựng. Vì vậy, đó là một lĩnh vực học nghề đang phát triển và ngày càng phát triển. Vì vậy, nó không sai. Nhưng vấn đề là việc học nghề sẽ phát huy tác dụng và hoạt động rất tốt trong các dịch vụ công nghệ và tài chính cũng như chăm sóc sức khỏe và hậu cần, và các quốc gia khác đã chứng minh điều đó. Một quan niệm sai lầm lớn khác là việc học nghề về mặt nào đó cũng giống như bất kỳ chương trình đào tạo hoặc chương trình giáo dục nào khác. Không phải vậy. Học nghề là một công việc. Đó là một công việc toàn thời gian, có nghĩa là có một người chủ đang thuê người học việc. Đó là cách quá trình học nghề bắt đầu. Người sử dụng lao động sẵn sàng thuê một người học việc, điều này không dễ dàng như người ta tưởng vì người học việc, theo định nghĩa, là người chưa biết cách thực hiện công việc, không có kỹ năng để thực hiện công việc. Hầu hết các nhà tuyển dụng ngày nay đều coi đó là lời nguyền rủa đối với họ. Họ muốn ai đó sẽ làm việc hiệu quả ngay từ ngày đầu tiên. Vì vậy, đó là sự chà xát ở đó. Và thách thức là hầu hết những người tập trung vào việc học nghề và những vấn đề này đều xuất phát từ thế giới giáo dục và đào tạo. Và hãy nghĩ về nó giống như bất kỳ chương trình giáo dục hoặc đào tạo nào khác. Có một yếu tố đào tạo của nó. Có yếu tố đào tạo tại chỗ. Có một lớp học chính thức hay còn gọi là khu vực hướng dẫn kỹ thuật liên quan. Nhưng bạn phải đặt công việc lên trước xe huấn luyện ở đây. Đây là một công việc. Và phần khó khăn cũng như cách bạn xây dựng cơ sở hạ tầng là bạn phải tìm ra cách khuyến khích người sử dụng lao động thuê những công nhân mà theo định nghĩa là sẽ làm việc không hiệu quả trong 3, 6, 12, 18 tháng - không dễ để LÀM. Các nước khác đã tìm ra nó.

Micheal Horn:

Tôi muốn đề cập đến các biện pháp khuyến khích ngay sau đây, nhưng tôi muốn bám sát quan điểm mà bạn vừa đưa ra ở các quốc gia khác hiện đang thực hiện tốt điều đó. Và tôi nghĩ rằng bạn đã đưa ra điều này thực sự là điểm thuyết phục về sự khác biệt của nó so với loại chương trình giáo dục đầu tiên. Điều này bắt đầu với công việc. Nó không giống như một đợt thực tập kéo dài 9 tuần hay những điều tương tự. Đó là một công việc. Có thể là một vài năm, nhưng đó thường là một khoảng thời gian không xác định. Và sau đó, như bạn đã nói, đó là đào tạo tại chỗ. Vì vậy, thành phần giáo dục phù hợp với công việc chứ không phải cách thức thực hiện dự án hoặc thực tập, tức là học bằng cách thực hiện phù hợp với giáo dục. Vì vậy, nó thực sự lật ngược tình thế. Và sau đó, trong cuốn sách, bạn nói rất nhiều về việc mô hình mà Hoa Kỳ nên hướng tới sẽ giống Vương quốc Anh hoặc Úc hơn là nói, Đức. Hãy giúp chúng tôi hiểu điều này, giải quyết nó và hiểu tại sao nước Mỹ lại tụt hậu quá xa. Chà, bạn có thể bao gồm Đức trong đó, tất cả các quốc gia khác.

Ryan Craig:

Vâng, nhìn này, nếu tôi có một xu cho mỗi lần tôi đọc một bài báo về một gã ăn chơi trác táng nào đó đến Đức để ăn schnitzel và uống Riesling, thì tôi sẽ có thể mua được vài chai Riesling. Đức là một quốc gia đáng xem xét vì xét về tỷ lệ người học việc trong lực lượng lao động, chúng tôi ở mức 0.3%. Đức tốt hơn chúng tôi 15 lần, vì vậy họ có khoảng 4.5% người học việc tính theo phần trăm lực lượng lao động. Vì vậy, đáng xem xét, nhưng không thể bắt chước những gì họ đã làm. Và đây là lý do: bài học đầu tiên là Đức không thành công vì BMW và Adidas nhân từ hoặc có tầm nhìn xa hơn các ông chủ Mỹ. Họ chỉ tập trung vào ngắn hạn và quý tiếp theo cũng như đảm bảo rằng họ có được những nhân viên làm việc hiệu quả như những nhà tuyển dụng ở Hoa Kỳ. Không nơi nào việc học nghề lại phát triển mạnh mẽ bởi vì các nhà tuyển dụng nói chung đang tạo ra các chương trình học nghề hoặc tự thuê người học việc. Chương trình học việc phát triển mạnh mẽ vì có những người mà chúng tôi gọi là người trung gian thực hiện công việc nặng nhọc trong việc thiết lập và điều hành các chương trình này. Và đó là một điều khó hiểu, nhưng họ có thể là công ty vì lợi nhuận, họ có thể là tổ chức phi lợi nhuận, họ có thể là cơ quan công cộng, họ có thể là công đoàn. Nhưng những gì họ làm là những người trung gian thực hiện một hoặc nhiều chức năng mà người sử dụng lao động cần thực hiện nếu họ thiết lập và điều hành chương trình học nghề của riêng mình. Vì vậy, về cơ bản nó là công việc nặng nhọc cho nhà tuyển dụng. Tất nhiên, khó khăn nhất, như tôi đã nói, là tuyển dụng và trả lương cho người lao động làm việc kém năng suất này trong một khoảng thời gian. Ở Hoa Kỳ, trong ngành xây dựng, phần lớn là các công đoàn, những người đang thực hiện công việc nặng nhọc là thiết lập và điều hành các chương trình học nghề về hệ thống ống nước, hàn và lợp mái, v.v. Ở Đức, các Phòng Thương mại lớn mạnh mẽ này thực hiện việc đó cùng với các công đoàn. Và trên thực tế, vai trò của họ, cả hai vai trò của họ trong việc thiết lập và điều hành các chương trình học việc cho người sử dụng lao động thực tế đã được ghi thành luật. Vì vậy, đó là một điều mà chúng tôi sẽ không lặp lại ở đây. Một điều khác mà chúng tôi sẽ không lặp lại ở đây là chúng tôi không có bộ máy Phòng Thương mại tương tự. Vì vậy, ví dụ, ở Munich, có 400,000 thành viên của Phòng Thương mại Munich. Tại sao? Bởi vì nếu bạn là chủ sở hữu duy nhất ở Munich, thì theo luật, bạn bắt buộc phải tham gia Phòng Thương mại Munich và do đó bạn phải tuân theo mọi điều mà Phòng Thương mại muốn bạn làm, chẳng hạn như tham gia chương trình học nghề của họ. Vì vậy, những gì họ đang làm không thể lặp lại được. Thật thú vị, nhưng nguyên tắc của nó là ai là người trung gian mà chúng ta có thể khuyến khích? Đó sẽ không phải là Phòng Thương mại, chúng tôi không có chúng. Nó sẽ không phải là sự kết hợp trong các dịch vụ công nghệ, tài chính và chăm sóc sức khỏe. Đó có thể là ai? Vì vậy, 20, 30 năm trước, Anh và Úc rất giống Mỹ về học nghề. Họ có các lĩnh vực học nghề nhỏ, hầu hết đều là xây dựng. Và ngày nay, những quốc gia đó tốt hơn chúng ta tám lần so với những quốc gia đang học việc. Vì vậy, chúng tôi ở mức 0.3, họ chiếm 2.4% lực lượng lao động. Họ đã làm điều đó như thế nào? Chà, họ nhận ra rằng họ cần khuyến khích những người trung gian thực hiện công việc này và họ đã tài trợ cho nó. Họ đã làm điều đó theo một số cách. Một là họ đã tài trợ cho phần đào tạo của quá trình học việc, trong một số trường hợp đã tài trợ quá mức cho nó. Vì vậy, họ sẽ khuyến khích các công ty đào tạo, công ty cung cấp nhân sự tham gia vào công việc thiết lập và điều hành các chương trình học nghề, và quan trọng nhất là gõ cửa các nhà tuyển dụng đề nghị thiết lập và điều hành các chương trình này cho họ. Ở Anh ngày nay, có khoảng 1200 trung gian, dựa trên nền kinh tế Mỹ, sẽ có khoảng 8,000 trung gian ở Mỹ ngày nay. Ngày nay chúng tôi có khoảng 150 ở Mỹ, nên đó chỉ là một phần nhỏ những gì chúng tôi cần. Một điều khác mà Vương quốc Anh đã làm là trả tiền theo hiệu suất hoặc tài trợ dựa trên công thức cho những người trung gian học việc. Đối với mỗi người học việc được thuê, đào tạo và sắp xếp, những người trung gian này sẽ được trả tiền. Chúng tôi hoàn toàn không có loại tài trợ đó ở Mỹ. Vì vậy, Úc là một câu chuyện rất giống nhau. Và kết quả là tương tự. Hai bài học từ đó. Một là chúng tôi chưa tài trợ đủ. Nếu bạn thực sự so sánh số tiền chúng ta chi tiêu hàng năm cho giáo dục sau trung học hoặc cơ sở hạ tầng dựa trên nợ dựa trên học phí mà chúng ta có với số tiền chúng ta đang chi cho cơ sở hạ tầng học nghề vừa kiếm tiền, thì đó là 500 tỷ đô la hàng năm cho học phí- có trụ sở và dưới 400 triệu để kiếm tiền và học hỏi. Vì vậy, tỷ lệ trên 1,000 trên một nếu bạn so sánh mức hỗ trợ công mà một người học nghề nhận được so với một sinh viên đại học nhất định, thì tổng số đô la thuế liên bang và tiểu bang, với mỗi đô la mà người học việc nhận được, là 50 đô la cho sinh viên đại học. Vì vậy, tôi không biết liệu tỷ lệ đúng là một trên một, hai trên một, năm trên một hay mười trên một, nhưng chắc chắn không phải là 50 trên một hay 1,000 trên một. Vì vậy, chúng tôi chưa tài trợ đủ cho nó. Và điểm khác là chúng tôi đã tài trợ sai vì trong phạm vi chúng tôi tài trợ cho nó, Bộ Lao động ở Washington đã đưa ra các khoản tài trợ, về cơ bản cố gắng chọn ra người chiến thắng trong số những người trung gian, nói rằng, “Ồ, chúng tôi nghĩ rằng trung gian này sẽ phát triển một chương trình học nghề thành công.” Vấn đề là ai đang nộp đơn xin những khoản trợ cấp đó? Hầu hết các trường cao đẳng cộng đồng và hội đồng lao động, ở quy mô trung gian, thực sự chỉ làm một số việc - cái mà tôi gọi là các trung gian có mức độ can thiệp thấp, trái ngược với các trung gian có mức độ can thiệp cao sẽ là chìa khóa trao tay như những gì chúng ta thấy ở Vương quốc Anh và Úc, bao gồm cả việc tuyển dụng người học việc một cách nghiêm túc và trả lương cho họ cho đến khi họ làm việc hiệu quả. Vì vậy,  ở Hoa Kỳ, 90% số tiền tài trợ này đã được chuyển đến các trường cao đẳng cộng đồng và hội đồng lao động đang thực hiện một số việc. Họ đang phát triển chương trình giảng dạy cho chương trình học nghề giả định. Họ đang đăng ký chương trình. Có thể họ đang mua một số thiết bị mà họ có thể sử dụng trong trường đại học và họ đang ngồi chờ nhà tuyển dụng đến và yêu cầu họ sử dụng chương trình giảng dạy cho chương trình học việc của họ. Nhưng đó không phải là cách mở rộng quy mô của các chương trình học nghề. Các nhà tuyển dụng sẽ không đến gõ cửa trường cao đẳng cộng đồng. Người trung gian cần phải đến gõ cửa nhà tuyển dụng, đề nghị thiết lập và chạy chương trình và thực hiện liền mạch hoặc gần như chìa khóa trao tay cho nhà tuyển dụng. Đó là những gì chúng tôi đã thấy ở Anh. Đến mức ở Vương quốc Anh, bạn sẽ không tìm thấy một công ty lớn hoặc vừa nào mà không có nửa tá trung gian học nghề tiếp cận. Họ biết đây là gì. Vì vậy, nếu họ chưa triển khai chương trình học nghề thì ít nhất họ cũng đã cân nhắc đến việc đó.

Micheal Horn:

Đúng vậy, và tôi chỉ muốn tiếp tục tham gia chương trình học nghề trung gian có mức độ can thiệp cao và thấp này vì đó là điểm chính trong cuốn sách của bạn. Và điều khiến tôi ngạc nhiên là khi rời khỏi Cuốn sách, tôi có cảm giác giống như những trung gian có mức độ can thiệp thấp trên thực tế, ngoài việc đăng ký học nghề, họ không thực sự cung cấp chương trình học việc. Trên thực tế, những gì họ đang làm là cung cấp chương trình giáo dục và hy vọng rằng họ tìm được một nhà tuyển dụng sẽ cung cấp chương trình học việc. Và sau đó họ sẽ đến bên cạnh họ và bôi trơn bánh xe, nếu bạn muốn, để đăng ký xe, v.v. Nhưng họ thực sự vẫn đang cung cấp giáo dục. Trong khi đó, tôi chợt nhận ra rằng những người trung gian có mức độ can thiệp cao, họ là những người học việc giống như họ đang thuê người. Đúng, họ cũng đang đăng ký, nhưng về cơ bản, họ hoạt động như một đại lý tạm thời trong nhiều trường hợp hợp tác với nhà tuyển dụng.

Ryan Craig:

Anh nói trúng phóc. Và đây là quy mô của vấn đề. Vì vậy, đối với thư mục ở cuối cuốn sách, có một thư mục về các chương trình học nghề ngoài ngành xây dựng. Không làm giảm đi việc học nghề xây dựng, chúng rất tuyệt vời, nhưng điểm mấu chốt của cuốn sách là việc học nghề phải có lợi và cần thiết bên ngoài lĩnh vực xây dựng trên toàn nền kinh tế. Vì vậy, chúng tôi đã xem xét tất cả các chương trình học nghề được liệt kê trong Bộ Lao động, cái được gọi là Cơ sở dữ liệu Rapids, là cơ sở dữ liệu liệt kê tất cả các chương trình học nghề đã đăng ký. Vì vậy, có 6,000 trong số đó ở bên ngoài công trình. Có bao nhiêu trong số 6,000 chương trình đó là những chương trình học việc thực sự mà bạn có thể được thuê vào ngày mai với tư cách là người học việc, trái ngược với những gì tôi gọi là chương trình học việc trên giấy, là những chương trình học nghề tồn tại trên giấy. Có chương trình giảng dạy, họ đã đăng ký, nhưng thực sự không có ai thuê người học việc. Vì vậy, trong số 6,000 được liệt kê, 200 là có thật, 5,800 là học nghề trên giấy.

Micheal Horn:

Wow, đó là một tỷ lệ đáng kinh ngạc. Được rồi, vậy hãy đi vào phần chính sách của vấn đề này vì bạn vừa nêu quan điểm rằng chúng tôi đã cấp vốn thiếu cho nó, nhưng không chỉ vậy, chúng tôi thực sự phải cấp vốn thay vì cấp vốn, đó là một loại trợ cấp dựa trên đầu vào cổ điển của bạn.

Ryan Craig:

Hãy tưởng tượng nếu chúng ta tài trợ cho trường đại học nơi về cơ bản họ cấp tài trợ cho 100 trường cao đẳng và những trường khác phải làm những việc trái ngược với những gì chúng ta làm ở trường đại học và cách chúng ta xây dựng cơ sở hạ tầng giáo dục sau trung học khổng lồ này, vốn là nguồn tài trợ dựa trên công thức . Nguồn tài trợ chảy theo sinh viên.

Micheal Horn:

Nhưng bạn đang nói thêm điều gì đó khác ở đây, đó là, "Nó phải được tài trợ dựa trên kết quả của mỗi cá nhân bởi vì bạn có một thành phần hiệu suất, chẳng hạn như, Nó dẫn đến một công việc," nếu tôi hiểu chính xác.

Ryan Craig:

Vâng, một lần nữa, điều đó phải xảy ra vì học nghề là một công việc. Việc đào tạo không bắt đầu cho đến khi bạn được thuê. Nếu bạn đang tham gia một chương trình đào tạo và không được trả lương hoặc không nhận được W-2 thì đó không phải là chương trình học việc. Đó có thể là một chương trình dự bị học nghề, tôi đoán là vậy. Đó là con đường dẫn đến việc làm. Nhưng thời điểm bạn được tuyển dụng cũng chính là thời điểm quá trình học việc của bạn bắt đầu.

Micheal Horn:

Vì vậy, tôi muốn giải thích phần thanh toán này nhiều hơn một chút, bởi vì trong cuốn sách bạn đã nêu quan điểm rằng các nhà tuyển dụng, bất chấp niềm tin của nhiều người, không phải là cơ quan tuyển dụng. Đó không phải là công việc của họ. Công việc của họ là tạo ra thứ gì đó có giá trị cho những người mà họ mua và sau đó điều đó trả lại giá trị cho những người đã bỏ vốn ngay, có lẽ là để bắt đầu kinh doanh.

Ryan Craig:

Ngay cả trong cuốn sách, tôi bắt đầu nói về những người sử dụng lao động, sau đó tôi tự sửa lại rằng, chúng ta hãy ngừng nói về họ với tư cách là những người sử dụng lao động vì đó không phải là cách họ nghĩ… Đó không phải là cách họ nghĩ về bản thân họ. Nếu họ có thể giảm nguồn nhân lực và cung cấp dịch vụ tương tự thì đó là một chiến thắng cho họ. Vì vậy, sau đó bạn có người trung gian can thiệp cao này đến và nói, "Chúng tôi sẽ loại bỏ một số rủi ro đối với bạn với tư cách là công ty và chúng tôi sẽ thuê." Và có một số giảm thiểu rủi ro ở đó, và nó tạo ra kịch bản thử trước khi mua này bởi vì khi đó công ty, tôi sẽ thay đổi ngôn ngữ theo quan điểm của bạn, có thể thuê những người học việc làm việc hiệu quả vào cuối một vài năm chương trình vào công ty. Vì vậy, hãy cho chúng tôi biết thêm về những gì tiền chính phủ thực sự sẽ tài trợ, bên cạnh thực tế là tôi đoán những biện pháp can thiệp trung gian vào tổ ong này sẽ không xuất hiện. Và rõ ràng là có sự bất bình đẳng về số tiền mà bốn trường đại học được công nhận nhận được so với số tiền học việc, về cơ bản là không có. Và tôi đoán câu hỏi tôi đang đặt ra là liệu vấn đề có được khắc phục như nhau không nếu chúng ta lấy tiền từ các trường đại học và bạn nói, “Chà, điều đó thật tuyệt, nhưng điều đó sẽ không bao giờ xảy ra, vì vậy đó là lý do tại sao chúng ta cần phải tài trợ cho việc học nghề.” Hay có điều gì đó cơ bản hơn đang diễn ra?

Hãy nhìn xem, tôi nghĩ việc học nghề sắp diễn ra ở đất nước này và chúng ta đang chứng kiến ​​​​sự tăng trưởng vượt bậc khi không có sự hỗ trợ của công chúng dành cho nó. Ý tôi là, công ty của tôi, như bạn biết, Đạt Đối tác, quỹ lực lượng lao động của chúng tôi, những gì chúng tôi làm là mua các công ty dịch vụ kinh doanh trong các lĩnh vực có khoảng cách nhân tài lớn, như an ninh mạng, CNTT chăm sóc sức khỏe, Salesforce, Workday và chúng tôi xây dựng chương trình học nghề lớn các chương trình trong các công ty này để họ trở thành động lực nhân tài cho lĩnh vực của họ. Và trong những lĩnh vực có giá trị cao, nơi có khoảng cách nhân tài rất lớn, bạn có thể làm điều đó mà không cần trợ cấp. Tuyệt đối. Chúng tôi đã chứng minh điều đó. Thật tuyệt vời, chúng tôi đang làm rất tốt với nó. Nhưng số lượng các lĩnh vực còn thiếu hụt nhân tài mà bạn cần trợ cấp để hoạt động lại lớn hơn nhiều. Vì vậy, chỉ có một phần nhỏ. Chúng tôi đang lướt qua những cơ hội có giá trị cao nhất ở đây, nhưng hầu hết các lĩnh vực thực sự sẽ thực sự được hưởng lợi từ việc có một chương trình. Và cách duy nhất để bạn biến điều đó thành hiện thực là khuyến khích một bên trung gian có vị trí tốt, có thể là một công ty cung cấp nhân sự, một tổ chức phi lợi nhuận, một hiệp hội ngành, thực sự xây dựng cơ sở hạ tầng cần thiết để bắt đầu các chương trình học việc này. Vì vậy, đó là cách bạn làm điều đó. Khoản trợ cấp sẽ không bao giờ chi trả cho toàn bộ. Nó chắc chắn sẽ không bao giờ trả được tiền lương cho người học việc. Đó không phải là ý định. Rõ ràng các công ty sẽ có lợi trong cuộc chơi, cho dù người sử dụng lao động là người trung gian hay người sử dụng lao động cuối cùng. Vấn đề là bạn thực sự khuyến khích,

bạn bắt đầu đưa bánh đà quay trên cơ sở hạ tầng học việc cần thiết này bằng cách đưa các công ty cung cấp nhân sự lớn như Adeco, Allegiance và Manpower, khiến họ thành lập các nhánh cung cấp dịch vụ học việc, phục vụ hàng chục nghìn khách hàng của họ. “Chúng tôi cũng có thể làm điều này cho bạn. Ồ vậy ư? Nó thì có ảnh hưởng gì? Chà, đây là những gì chúng tôi làm và bạn chỉ phải làm điều này. Nó thật thú vị. Hãy nói về việc khởi động một chương trình học việc.” Đó là những gì cần phải xảy ra.

michael sừng

Bắt được rồi. Và do đó, nguồn tài trợ thực sự đang giúp cung cấp một số chương trình đào tạo cơ bản cho công việc. Có vẻ như, đối với những nơi mà nhu cầu cung cấp, nếu bạn muốn, về những công nhân có trình độ cho những công việc cần thiết ít hơn một chút, thì có thể các công ty chỉ đang săn trộm lẫn nhau, kiểu này trở nên…

Ryan Craig:

Hoặc chỉ đơn giản là khi giá trị đó không cao và người sử dụng lao động cuối cùng không sẵn sàng trả nhiều hơn 35,000 đô la hoặc 40,000 đô la một năm để nhân viên cấp độ đầu vào đó bắt đầu. Bạn sẽ không bao giờ có thể thực hiện công việc đó và trả mức lương đủ sống cho ai đó khi là người học việc mà không có trợ cấp.

Micheal Horn:

Điều đó có ý nghĩa. Hãy để tôi hỏi bạn một câu hỏi khác vì đây có thể là sở thích của tôi, nhưng mọi người đều nói về việc tuyển dụng dựa trên kỹ năng. Khi tôi xem xét nó, một trong những quan sát lớn của tôi là, ngoài các kỹ năng kỹ thuật mà bạn đã đề cập đến: các kỹ năng kỹ thuật số, v.v., nhà tuyển dụng không thực sự biết tư duy phản biện và giao tiếp cũng như tất cả những từ thông dụng đó có nghĩa là gì. Và vì vậy, khi họ nói về vấn đề này, tôi cực kỳ nghi ngờ rằng chúng ta có bao giờ thực sự áp dụng cách tuyển dụng dựa trên kỹ năng theo phân loại đó hay không. Tuy nhiên, điều khiến tôi đoán lần thứ hai là có trong cuốn sách của bạn và tôi không hiểu chính xác lắm, nhưng tôi nghĩ nó ở Vương quốc Anh, có bản mô tả công việc này chính xác hơn nhiều so với của bạn. mô tả công việc trung bình trên LinkedIn xoay quanh những gì họ đang tìm kiếm. Và tôi đoán rằng lý do họ có thể làm điều đó là vì họ đang quan sát những người đang học việc và những gì họ thực sự đang làm cũng như xây dựng các kỹ năng, sau đó họ có thể mô tả một loạt nhiệm vụ thay vì các kỹ năng mà họ đang làm và sau đó nói, này, đây chính là công việc. Và vì vậy nó rõ ràng hơn nhiều. Và thành thật mà nói, các nhà cung cấp dịch vụ học việc, các trung gian can thiệp cao hơn, họ có thể đến và nói, "Ồ vâng, khi bạn tạo điều kiện cho điều đó, hoặc bất cứ thứ gì được gọi, kỹ năng này và đó là cách chúng tôi xây dựng nó."

Ryan Craig:

Vâng, đúng vậy. Hãy nhìn xem, các công ty Mỹ, chứ không phải các ông chủ, thực sự giỏi trong việc gia công phần mềm.

Micheal Horn:

Tôi sẽ làm tốt hơn việc đó, tôi hứa.

Ryan Craig:

Vâng, họ thực sự giỏi trong việc gia công phần mềm. Và việc tuyển dụng ở cấp độ đầu vào là một kỹ năng rất cụ thể. Có lẽ tôi không nên dùng từ kỹ năng, năng lực mà không phải nhà tuyển dụng nào cũng giỏi. Google có lẽ nên có khả năng xác định các lập trình viên, lập trình viên ở trình độ đầu vào sẽ như thế nào. Nhưng liệu Google có khả năng xác định một quản trị viên nhân sự cấp mới vào nghề trông như thế nào không? Chắc là không. Và vì vậy, tôi nghĩ các bên trung gian sẽ làm tốt hơn việc đó.

Micheal Horn:

Được rồi, câu hỏi cuối cùng khi chúng ta kết thúc, vì tôi đã giữ bạn lâu hơn tôi đã hứa. Nhưng đó là một cuộc trò chuyện thú vị, và tôi sẽ nói với mọi người rằng, hãy mua cuốn sách, bởi vì có rất nhiều hàm ý chính sách và quy định cần được xem xét lại có thành kiến ​​chống lại một số điều thông minh và những điều có tính chất đó trong cuốn sách . Nhưng câu hỏi cuối cùng về phía tôi là, tôi muốn bạn suy nghĩ hoặc mô tả xem cuối cùng thì một hệ thống công bằng hơn sẽ trông như thế nào bởi vì tôi chợt nhận ra rằng về mặt cá nhân, những gì chúng ta gọi là sinh viên ngày nay, nhưng sẽ là nhân viên trong thế giới học việc, rất nhiều người trong số đó, họ thực sự không biết mình muốn làm gì. Và vì vậy, đối với tôi, mô hình học nghề dường như thực sự hiệu quả đối với những người hiểu rõ điều gì mang lại cho họ năng lượng, kỹ năng của họ là gì, họ giỏi về lĩnh vực gì, v.v. Và vì vậy, tôi chỉ tò mò xem điều gì bạn nghĩ sự cân bằng sẽ như thế nào. Bạn hình dung điều gì? Hay thẳng thắn mà nói, chúng ta cần nền giáo dục K-12 để thực hiện công việc tốt hơn rất nhiều trong việc giúp mọi người xây dựng nhận thức về nghề nghiệp của họ có thể sớm hơn nhiều. Và điều đó thực sự giống như, điều này thực sự cần phải đạt đến cấp độ.

Ryan Craig:

Đó là một câu hỏi cuối cùng tuyệt vời. Hãy để tôi bắt đầu bằng cách nói rằng sự bất bình đẳng là sản phẩm của cái mà tôi gọi là thông tin bất đối xứng, nơi ngày nay chúng ta có trường trung học đến đại học để làm việc chính thống. Và chúng tôi kỳ vọng những người trẻ trước khi có được công việc đầu tiên tốt ở độ tuổi 18, 20 hoặc 22 sẽ đưa ra quyết định về việc họ nên đăng ký vào tổ chức giáo dục sau trung học nào được công nhận và chương trình nào cũng như tham gia hàng chục hoặc trong một số chương trình. trường hợp nợ vay sinh viên hàng trăm ngàn đô la. Và chúng tôi biết tỷ lệ hoàn thành chương trình là bao nhiêu, chúng tôi biết tỷ lệ thiếu việc làm là bao nhiêu. Vì vậy, chúng tôi thấy kết quả ở đó. Và đó là kết quả của thông tin bất cân xứng bởi vì các trường đại học, nếu họ không biết rằng Michael Horn đăng ký vào chương trình này, sẽ không đạt được kết quả tích cực, họ phải biết vì họ đã thấy 100 bạn vượt qua trong nhiều năm qua với điểm số, thứ hạng và hồ sơ của bạn, v.v. Vì vậy, nó giống như thị trường ô tô đã qua sử dụng và chúng tôi quản lý điều đó là có lý do. Vậy làm thế nào để chúng ta giải quyết điều đó? Chà, chính quyền Biden đang thực hiện một cách tiếp cận, đó là tiết lộ nhiều hơn, yêu cầu họ hoặc thậm chí yêu cầu sinh viên ký giấy từ bỏ với nội dung như, "Tôi đã được thông báo về điều này và tôi vẫn đang đăng ký tham gia chương trình này." Đó là một cách để làm điều đó. Tôi nghĩ, cách tốt hơn là đảm bảo, hoặc ít nhất là cho sinh viên lựa chọn thay vì lựa chọn duy nhất là trả học phí, gánh nợ. Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta có nhiều con đường vừa học vừa làm, nhiều chương trình học nghề như những trường cao đẳng và đại học lớn? Điều gì sẽ xảy ra nếu chúng ta có nhiều công việc học việc như số chỗ trong các trường cao đẳng và đại học dành cho sinh viên năm nhất? Điều gì sẽ xảy ra nếu, và điều này vừa xảy ra ở Vương quốc Anh vào mùa thu này, lần đầu tiên, khi bạn áp dụng ứng dụng phổ biến ở Vương quốc Anh – được gọi là UCAS – khi bạn đăng nhập vào UCAS, bạn sẽ thấy các chương trình học nghề được liệt kê cùng với tất cả các chương trình học nghề. chương trình đại học hiện có. Và vì vậy, bạn có thể tưởng tượng trong một thế giới như thế, bạn sẽ có thêm rất nhiều sinh viên theo đuổi con đường vừa học vừa làm, nơi họ sẽ được thông tin tốt hơn về sở thích, khả năng của mình, trước khi được yêu cầu thực hiện khoản đầu tư có lẽ là lớn nhất mà họ' họ sẽ khiến cuộc đời họ thiếu đi một ngôi nhà. Tôi nghĩ đó là một ý kiến ​​hay.

Và nhược điểm của điều đó là gì? Nhược điểm là có thể ai đó theo đuổi chương trình học nghề, làm việc trong vài năm, được trả tiền, tìm hiểu năng lực của mình, quyết định muốn làm điều gì đó hoàn toàn khác. Họ có tệ hơn trước không? Không. Nhưng điều tương tự có lẽ không đúng với một người đăng ký vào một chương trình cấp bằng, gánh khoản nợ 50,000 đô la, không hoàn thành chương trình, tình trạng của họ còn tệ hơn trước hoặc thậm chí là tốt nghiệp và không tính toán được. làm thế nào để có được một công việc tốt. Vì vậy, tôi nghĩ đó là vấn đề vốn chủ sở hữu mà chúng ta đang nói đến. Một quốc gia tập sự là một quốc gia thực sự mang đến cho bạn sự lựa chọn. Và đó chính là nội dung thực sự của cuốn sách: cách chúng ta thiết lập một cách tiếp cận cân bằng hơn để khởi nghiệp ở đất nước này. Chúng tôi đã có một cách tiếp cận. Chúng ta mất cân bằng hơn bất kỳ quốc gia phát triển nào khác trên thế giới khi có kiểu điên cuồng này, tập trung duy nhất vào con đường dựa trên học phí, dựa trên nợ để có được công việc đầu tiên tốt. Một quốc gia tập sự sẽ là quốc gia mà chúng ta có sự lựa chọn thực sự. Và một lần nữa, việc học nghề không chỉ dành cho học sinh tốt nghiệp trung học. Sẽ có một số, nhưng chúng sẽ dành cho sinh viên tốt nghiệp đại học cộng đồng, sinh viên tốt nghiệp đại học tại các trường sau đại học chuyên nghiệp. Bởi vì, một lần nữa, để có được một công việc tốt đầu tiên sẽ khó hơn chứ không phải dễ hơn khi công nghệ và AI phát triển.

Micheal Horn:

Vâng, điều này sẽ mang lại lợi ích cho sinh viên, người nộp thuế và xã hội. Có thể không phải là đại học, nhưng không sao cả.

Ryan Craig:

Chà, thật buồn cười khi bạn nói điều đó. Tôi đã đi diễn thuyết khắp đất nước và thách thức duy nhất tôi gặp phải là từ các giảng viên chính thức tại các trường cao đẳng và đại học. Nhưng tôi phải nói rằng, về mặt chính trị, đây là điều mà tôi nghĩ Đảng Dân chủ và Đảng Cộng hòa có thể ủng hộ. Chà, một lần nữa, tôi không nói rằng chúng ta nên chi 500 tỷ đô la mỗi năm cho nó, nhưng nếu bạn nhìn vào những gì Vương quốc Anh đã chi tiêu, họ đang ở thời kỳ đỉnh cao, họ đã chi tiêu, tôi nghĩ, 4 tỷ đô la một năm. Vì vậy, gấp mười lần số tiền chúng ta đang chi tiêu ngày nay cho một nền kinh tế nhỏ hơn đáng kể.

Micheal Horn:

Vâng. Ryan, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia cùng chúng tôi. Cảm ơn vì đã viết cuốn sách, Quốc gia tập sự. Mọi người hãy xem thử và tiếp tục nỗ lực, tiếp tục sáng tạo. Thực sự đánh giá cao nó.

© 2023 Michael Horn