FTX, мошенничество и криптовалюта в 2023 году

Минди:
Добро пожаловать в подкаст BiggerPockets Money, где мы берем интервью у Лауры Шин и говорим о криптовалюте. Привет, привет, привет, меня зовут Минди Дженсен, и со мной, как всегда, мой безденежный соведущий Скотт Тренч.

Скотт:
У меня может и нет денег, но я никогда не терял свои ключи. Вы получите это к концу этого эпизода, я обещаю.

Минди:
Скотт и я здесь, чтобы сделать финансовую независимость менее пугающей, не только для кого-то еще, чтобы познакомить вас с каждой историей денег, потому что мы искренне верим, что финансовая свобода достижима для всех, независимо от того, когда, где и во что вы инвестируете.

Скотт:
Верно. Хотите ли вы раньше уйти на пенсию и путешествовать по миру, инвестировать в такие активы, как недвижимость, начать собственный бизнес или понять, почему люди инвестируют или покупают криптовалюты, мы поможем вам достичь ваших финансовых целей и получить деньги. пути, так что вы можете начать себя к своей мечте.

Минди:
Скотт, я очень рад сегодня поговорить с Лорой Шин. Она кладезь информации о крипто. Я начал серию не совсем фанатом криптографии. Я знаю, что это не сюрприз для тех, кто уже слушал это шоу раньше. Но я с нетерпением жду возможности узнать об этом больше.

Скотт:
Да, абсолютно. Лора обладает богатыми знаниями. У нас был замечательный разговор. И среди других выводов, я просто хочу оставить вас с этим. Я убедился после разговора с Лаурой, что крипто стоит хотя бы поиграться, 10, 20, 30, 40, 50 баксов, чтобы понять. И я надеюсь, что сегодня вы тоже уйдете с этим выводом.

Минди:
Я ненавижу признавать, когда я не прав. Я очень, очень ненавижу признавать, когда я не прав. Я соглашусь с тобой, Скотт. С оговоркой, не вкладывайте ничего в то, что вы не готовы потерять на 100%. Поиграйте с ним в очень небольших количествах. Не вкладывайте 10,000 10,000 долларов, если вы не можете позволить себе потерять все XNUMX XNUMX из этих долларов.

Скотт:
Но прежде чем мы представим Лору, мы собираемся дать вам краткий обзор криптовалют, что они из себя представляют, откуда они берутся, и я думаю, вам это понравится.

Кайлин:
Все уже слышали о криптовалюте. Вы видите рекламу, пытающуюся продать вам криптовалюту. У вас есть финансовые эксперты, говорящие о криптовалюте как о все более нормализуемой альтернативе обычным деньгам. Криптовалюта здесь, и она здесь, чтобы остаться. Некоторые из нас довольно много знают о криптовалюте, но многие люди все еще плохо знакомы с идеей криптовалюты. Многие из нас до сих пор не знают, что это такое или даже как оно появилось, и это может сделать его пугающей темой. Если вы посмотрите на историю криптовалюты, на то, как она была изобретена и почему, становится намного яснее, какие намерения стояли за этой формой цифровых платежей и почему она стала такой популярной.
Изобретение криптовалюты широко приписывают американскому криптографу по имени Дэвид Чаум, у которого в начале 1980-х возникла идея создания электронных денег, которые будут полностью анонимными, которые будут полностью контролироваться пользователем, и которые нельзя будет отследить и которые не будут связаны с кем-либо. центральный банк или централизованная государственная система. Так что с самого начала идея криптовалюты заключалась не только в цифровой валюте или деньгах, которых физически нет. Гораздо больше речь шла о попытке создать целую систему, которая будет контролироваться пользователями или потребителями и которая будет независима от традиционных банковских систем.
Именно здесь возникла самая важная основная ценность криптографии. Это пришло из доклада Чаума на конференции в 1983 году, когда он говорил о чем-то под названием DigiCash, который является прототипом криптовалюты, которую он разработал. Идея заключалась в том, что вы использовали компьютерную систему или компьютерное программное обеспечение, чтобы получить свои деньги из банка. Теперь для этого потребуется шифрование или индивидуальный ключ, который будет отправлен только получателю. Таким образом, только человек, снимающий деньги, имел доступ к своей транзакции, а не банк. Таким образом, ранняя идея криптографии все еще включала банки, но идея, стоящая за ней, уже заключалась в том, что вы контролируете свои собственные деньги и контролируете доступ, и никто другой.
Теперь перенесемся в 1990-е годы, на зарю эры Интернета. И как некто по имени Ник Сабо, этот парень разработал что-то под названием бит золота. Bit gold — самый непосредственный предшественник биткойна, который сегодня является наиболее широко используемой формой криптовалюты. Идея бит-золота заключалась в том, что вы должны были подключить свой компьютер и использовать его мощность для решения математических головоломок. По сути, решение головоломки генерировало энергию, необходимую для получения награды за монеты. Именно здесь в игру вступает идея майнинга, и именно так сегодня работают компьютеры, занимающиеся майнингом биткойнов. Чем мощнее компьютер, тем лучше он решает проблемы и тем лучше он генерирует или добывает монету или вознаграждение.
Единственное, чего не мог сделать Сабо, так это того, что он не мог придумать, как запустить этот процесс без привлечения банков или центральных властей. Это то, что известно как проблема двойных расходов. И на самом деле она не была решена до тех пор, пока примерно десять лет спустя кто-то по имени, ну, мы должны сказать, кто-то, кто назвал себя Сатоши Накамото. Он написал статью под названием «Peer-to-Peer Electronic Cash System», и это стало началом блокчейна. По сути, то, что изобрел Накамото, было технологией блокчейна, стоящей за биткойнами. В самой простой форме технология блокчейн представляет собой структуру данных, которую нельзя изменить после того, как она введена в действие. Итак, что сделал Накамото, так это взял заголовок из «Таймс», который на самом деле был о финансовом крахе 2008 года, который, конечно, был одним из самых важных событий 20-го века. История была о спасении банков и крахе финансовой системы в западном мире, и это был основополагающий блок в этой цепочке зашифрованных данных, которые построили Биткойн.
Этот первый блок на самом деле помог добыть первые 50 биткойнов, и с него начался весь процесс компьютерного решения проблем и генерации информации, данных, которые затем шифруются в биткойнах. Первые 50 биткойнов никак не оценивались и не торговались на фондовом рынке. Тем не менее, биткойн в конечном итоге вышел на фондовый рынок, и к 2010 году 1 биткойн стоил 14 центов, а затем в том же году, к осени, он поднялся в цене до 36 центов, а затем, к концу 2010 года, упал до 29 центов. И вот как Биткойн начал взлетать. И вы не можете недооценивать силу, которую СМИ сыграли в восхождении Биткойна. Forbes опубликовал статью о криптографии в 2011 году, и эта статья привела к резкому росту цены на биткойн, и мы фактически увидели рост цены с чуть менее 1 доллара до почти 9 долларов к концу мая 2011 года. Таким образом, мы говорим здесь о беспрецедентном росте. .
Однако стоимость криптовалюты на рынке значительно колебалась на протяжении ее относительно короткой истории. В начале 2010-х мы наблюдали появление претендентов на биткойн, таких как лайткойн. Некоторые люди называют их альткойнами, некоторые из них просто ответвились от биткойнов. Другие были основаны на других кодах или разных блокчейнах. Но биткойны по-прежнему продолжают лидировать на рынке криптовалют, и к 2012 году дела шли очень хорошо. И это был год, когда было создано нечто под названием The Bitcoin Foundation. Фонд Биткойн был специально создан для продвижения Биткойн и обеспечения его доступности для более широкой аудитории. Были также такие проекты, как Opencoin, опять же, направленные на то, чтобы сделать биткойн более доступным, сделать его более понятным и вызвать больший интерес к криптовалюте. Прохождение криптографии никогда не было гладким и никогда не было последовательным. Всегда были юридические проблемы, федеральные уголовные расследования и способы проверки законности Биткойн как системы.
Таким образом, на протяжении 2010-х вы наблюдали, как стоимость биткойнов резко падала, а затем снова росла, а затем резко падала, а затем снова росла, иногда за один день. Знаменитый крах Биткойна 19 ноября 2013 года привел к тому, что цена Биткойна упала с 750 до 400 долларов за один день. И это было нормально в то время, и именно этого пользователи биткойнов ожидали от валюты и, честно говоря, в значительной степени все еще делают. Десятилетие 2010 года в конечном итоге принесло значительные улучшения как в безопасности Биткойна, так и в его доступности. Что-то под названием Lightning Network было разработано для того, чтобы сделать Биткойн более безопасным. К декабрю 2017 года биткойн торговался за 20,000 XNUMX долларов, и это как раз в то время, когда основной конкурент биткойна рос. Это был Эфириум, и он быстро занял второе место после Биткойна.
Эфириум известен тем, что он гораздо более инклюзивен, чем Биткойн. Биткойн — это очень закрытая сеть, в то время как Ethereum открылся для других платформ для торговли и использования своей цепочки блоков с самого начала, что привлекало многих людей. Сегодня, в 2020-х годах, мы снова наблюдаем модель колебания стоимости криптовалюты. Каждый раз, когда Биткойн подвергается финансовому регулированию, цены падают или стоимость падает, а затем с каждым новым нововведением стоимость снова растет. Что вызвало большую потребность в росте Биткойна, так это тот факт, что Tesla купила его на 1.5 миллиарда долларов в 2021 году, что позволило поднять стоимость снова почти до 70,000 XNUMX долларов. Крипто видел и другие встречные ветры, такие как фиаско с FTX и так далее. Криптовалюта по-прежнему будет нестабильной валютой, нестабильной финансовой системой, и это не для слабонервных. В то же время вы знаете, что он рухнет, а затем снова поднимется, а затем рухнет, а затем снова поднимется. И это просто природа зверя. Будущее криптографии непредсказуемо, но оно почти наверняка есть.

Минди:
Хорошо, огромное спасибо нашему уважаемому продюсеру Кейлин Беннетт за то, что поделилась этим с нами. Прежде чем мы пригласим Лору Шин, давайте сделаем небольшой перерыв.
И мы вернулись. Лаура Шин — крипто-журналист, ведущая подкаста Unchained и автор книги «Криптопийцы: идеализм, жадность, ложь и создание первого большого увлечения криптовалютой». Она также является первым массовым журналистом, который постоянно освещает криптографию, а ее подкасты и видео имеют 20 миллионов загрузок и просмотров. Так что можно с уверенностью сказать, что Лора немного разбирается в криптовалютах. Лаура, добро пожаловать на подкаст BiggerPockets Money. Я очень рад поговорить с вами, потому что я ничего не знаю о криптовалюте.

Лора:
Да, я рад быть здесь. И еще, сейчас 25 миллионов.

Минди:
О, 25 миллионов. Ой, простите. Даже лучше. Ура. Так что похоже, что есть много людей, которые интересуются самой криптовалютой. Наша аудитория в основном инвесторы в недвижимость. Можете ли вы дать нам очень краткое описание того, что такое криптовалюта и сколько существует различных вариантов криптовалюты?

Лора:
Таким образом, крипто — это своего рода прозвище для того, что люди обычно называют криптовалютами, но точнее их следует называть криптоактивами. И некоторые валюты будут частью более широких криптоактивов. И когда я говорю, что более широкий термин — криптоактивы, есть некоторые криптоактивы или криптоактивы, которые больше похожи, например, на цифровую нефть, а не на цифровые деньги или цифровые наличные. Многие из них устроены по-разному. Это похоже на то, как у нас есть много разных других инвестиций в мире, от акций до товаров, облигаций и так далее. Таким образом, в криптоактивах у вас могут быть различные типы финансовых инструментов или инструментов, которые структурированы с использованием определенной технологии или сформированы с использованием этой определенной технологии.

Скотт:
Итак, проведите нас через инвестиционный тезис. Почему люди инвестируют в криптовалюты в общем смысле и как выбирают конкретные?

Лора:
Итак, криптовалюта началась с официального документа в октябре 2008 года, и это был официальный документ по биткойнам, подзаголовок которого был «Электронная кассовая система в одноранговой сети». И что было уникальным в Биткойне в то время, так это то, что это была еще одна попытка цифровых денег, такие попытки предпринимались и раньше, и все же на этот раз они были, цитирую без кавычек, «децентрализованными». Это означает, что он не контролировался каким-либо центральным действующим лицом. Теперь в предыдущих попытках создания цифровой валюты была некая организация, которая централизованно контролировала эти цифровые деньги, и поэтому они могли, например, быть закрыты правительством. Но с Биткойном, поскольку не было ни компании, ни генерального директора, ни какой-либо группы руководителей, ни кого-либо еще, не было никого, кто мог бы сказать: «Вы ответственны. Мы собираемся закрыть это, мы собираемся посадить вас». Что бы ни. И причина того, что Биткойн может существовать и все же быть децентрализованным, заключается в том, что Биткойн, актив, валюта, имеет встроенные стимулы.
Например, предположим, что у вас есть цифровая валюта, созданная компанией. Им нужно будет нанять, например, ИТ-отдел или что-то еще, чтобы гарантировать, что система не будет взломана. Теперь, Биткойн, как я уже сказал, нет исполнительного директора, нет совета, они не нанимают людей. Тем не менее, программное обеспечение Биткойн разработано таким образом, что каждые 10 минут происходит соревнование, в котором люди, если они вносят свой вклад в вычислительную мощность сети Биткойн, участвуют в этом соревновании, чтобы выиграть новые биткойны, которые чеканятся программным обеспечением в среднем каждые 10 минут. минут. Так рано, когда Биткойн ничего не стоил, люди, особенно в то время, были в основном, я бы сказал, шифропанками, которые были группой, заинтересованной в создании таких денег, которые не контролировались правительством, а также либертарианцами, которые тоже интересует подобное.
Они действительно были теми, кто очень рано увидел в этом большую ценность. Так часто именно они подключали свои компьютеры, запускали программное обеспечение, которое, как я уже сказал, создавало новые биткойны каждые 10 минут. Они были теми, кто выиграл эти монеты, и они думали: «Когда-нибудь это будет ценным». Мало ли вы знали, что кто-то понимает, насколько ценным это станет. Но дело в том, что для них они пытаются выиграть эти монеты, а для Биткойна, сети, Биткойна, блокчейна, это становится безопасным. И когда я говорю о безопасности, я имею в виду, что если вы хотите завладеть Биткойном, если вы хотите, я не знаю, совершить какие-то поддельные транзакции или что-то в этом роде, если вы хотите изменить бухгалтерскую книгу, тогда вам нужно получить больше. более 50% мощности в сети. Они называют это атакой 51%.
Во-первых, даже если вы получаете 51% или более мощности, вы ограничены в своих возможностях. Вероятно, вы можете совершить небольшое количество поддельных транзакций. Возможно, вы могли бы изменить самую недавнюю историю, но все, что немного старше, было бы супер, супер, супер, супер сложно. Но в любом случае, дело в том, что когда люди подключают свои компьютеры к сети, чтобы попытаться выиграть монеты, они усложняют атаку на Биткойн. Так вот как они заменяют этот ИТ-отдел. И, как я уже сказал, это благодаря стимулам, встроенным в монету.

Минди:
Разве децентрализация не помогает в таких вещах, как крах FTX и тому подобное?

Лора:
Нет нет нет. FTX полностью централизован. Это обмен с компанией, генеральным директором и советом… Ну, у него не было совета. Это был один из вопросов. Но это полностью централизовано. Еще одним аспектом многих этих децентрализованных сетей является то, что бухгалтерская книга полностью открыта и общедоступна, поэтому каждый может видеть все транзакции. С FTX, очевидно, была компания, поэтому все было закрытым исходным кодом, это было для них частным. Так вот как они смогли скрыть это. И судя по всему, по крайней мере, из того, что было известно до сих пор, знали только четыре руководителя. Я даже разговаривал с некоторыми высокопоставленными руководителями, они понятия не имели, это держалось в секрете.
Итак, когда все децентрализовано… Итак, позвольте мне просто объяснить, как работает блокчейн, и тогда вы сможете понять, как получается, что децентрализованные вещи заставляют все быть общедоступным. Ну, не всегда. Если вы используете очень, очень, очень причудливую криптографию, вы можете сделать их приватными, а также блокчейном, но сейчас таких очень мало. Поэтому я просто объясню, как работает базовый блокчейн. Итак, скажем, вы и я являемся частью деревни, и это просто, я не знаю, около 100 человек. Наша финансовая система заключалась в том, что каждый день в полдень мы собирались вместе на городской площади и все вместе выкрикивали все финансовые операции, которые мы провели за последние 24 часа. Так что я мог сказать что-то вроде: «О, вчера я заплатил Минди пять баксов за буханку хлеба». А Скотт говорил: «Я заплатил Лоре 10 баксов, чтобы она отвезла меня в аэропорт». Или что-то. И у всех были бы бухгалтерские книги, и мы все записывали бы все транзакции, которые вызываются.
Теперь дело в том, что ни один из наших конкретных реестров не является реестром, который находится под контролем, или тем, который все будут рассматривать для вас как главный реестр. Мы все согласны с тем, что ни у одного человека нет правильной бухгалтерской книги, и вместо этого правильная бухгалтерская книга — это та, которая находится в облаке, с которой согласны большинство всех бухгалтерских книг. Так что, если однажды я заболею и пропущу кучу транзакций, то, пока большинство сетов согласны с чем-то, тогда все в деревне знают, что это правильная бухгалтерская книга, что бы там ни говорилось в большинстве бухгалтерских книг. Так что по сути это блокчейн, за исключением того, что вместо жителей деревни вы просто меняете этих людей на эти анонимные компьютеры по всему миру. И когда я говорю, что мы бы назвали это транзакциями каждые 24 часа, в Биткойне это происходит в среднем каждые 10 минут. Это называется новым блоком блокчейна, новым блоком этих транзакций, как будто вы объединяете все транзакции и сразу добавляете их в реестр.
В Ethereum это происходит примерно каждые 12 секунд. А в других блокчейнах это может быть еще быстрее. Но это, по сути, и есть блокчейн. Это цепочка этих блоков транзакций или пакетов транзакций. То, как мы все можем проверить бухгалтерскую книгу, заключается в том, что она общедоступна, есть веб-сайты, называемые обозревателями блоков, и вы можете зайти, например, как обозреватель блоков биткойнов, и вы можете увидеть все транзакции в биткойнах с момента запуска биткойна в январе 2009 года. , как и в случае с блокчейном Ethereum, Etherscan — один из самых популярных обозревателей блоков, и в нем есть все транзакции с момента его запуска летом 2015 года. По сути, это блокчейн, и именно поэтому, по крайней мере, особенно для первых, все публично, видно и открыто. Кроме того, все с открытым исходным кодом, потому что любой человек в мире может внести свой вклад в кодовую базу. Это как общественный проект, как вы можете думать об этом. Таким образом, даже код открыт для людей, в отличие от того, как в компании они обычно имеют свою кодовую базу приватно.

Скотт:
Недавно мы поговорили с Сайфедином Аммоусом, который является большим сторонником биткойнов. У него какие-то неприятные чувства по поводу других монет. Я думаю, что термин, который он использует профессионально, — «бип-монеты». И один из его тезисов о Биткойне — это что-то вроде цифрового золота. Это очень твердая валюта. Это явно конечное количество. Его очень сложно изготовить, он очень безопасен. Вся эта вычислительная мощность идет на обеспечение безопасности блокчейна. Ранее вы упоминали об этой концепции, согласно которой вам нужен 51% узлов в блокчейне, по сути, вычислительная мощность, чтобы изменить код.

Лора:
Нет, не для того, чтобы изменить код, а для того, чтобы атаковать сеть, попытаться изменить реестр.

Скотт:
Хорошо, спасибо. Да. Так что мы, очевидно, любители, пытающиеся стать в этом подмастерьями. Его тезис заключается в том, что блокчейн на самом деле имеет единственную цель и что это единственный потенциальный вариант использования для выигрышной валюты, которой, по его мнению, будет биткойн. Можете ли вы рассказать нам, почему вы можете согласиться или не согласиться с этим, и почему у блокчейна могут быть приложения для других монет, которые могут не иметь такой же вычислительной мощности и, следовательно, уязвимы для поглощения 51%?

Лора:
Да, значит, Сайфедин — автор «Стандарта биткойнов». Весь его контент посвящен биткойнам, и я думаю, что он назвал бы себя австрийским экономистом. Так что он определенно подходит к этому с такой либертарианской точки зрения. И как у журналиста у меня особо нет особых монет, на которые я… Я смотрю на факты, и не пытаюсь так или иначе за что-то болеть. Но в своем отчете я бы сказал, что сейчас в криптосообществе есть две основные группы, которые, возможно, являются крипто-людьми, занимающимися деньгами, а затем — техническими криптографами. И Сайфедин, безусловно, человек, занимающийся криптовалютой денег, и многие из людей, занимающихся криптовалютой денег, являются сторонниками биткойнов. Так что он действительно смотрит на криптовалюты и криптоактивы сквозь призму этих негосударственных денег. Как это можно было использовать? Как это вообще может лишить правительство власти или чего-то еще, почему это лучше, чем золото? И так далее.
Специалисты по криптографии говорят: «Эй, Биткойн — это круто, а Биткойн был первым приложением любого блокчейна». И это вроде как электронная почта была первой большой вещью в Интернете. И они думают, что Биткойн чрезвычайно важен. И все же они также говорят: «О, на самом деле есть много других вещей, которые вы можете делать с этой технологией. Вы можете сделать многое децентрализованным». И многие из них пытаются использовать продукты и услуги, которые обычно предлагались бы централизованной компанией в Интернете, что-то вроде того, что мы наблюдали за последние 20 лет революции доткомов, когда, когда люди хотят предложить что-то в Интернете, они создать стартап и, возможно, они получат некоторое начальное финансирование, затем венчурный раунд А, венчурный раунд Б, бла, бла, бла, что угодно, может быть, они станут публичными. Но с этими другими криптоактивами они говорят: «Эй, может быть, мы можем предлагать эти продукты и услуги децентрализованным образом».
Итак, что я собираюсь сделать, это будет немного длинный ответ, но я просто объясню, что такое Эфириум, чтобы люди могли понять. Потому что Эфириум — вторая по величине криптосеть, и она очень отличается от Биткойна, и на самом деле это то, что сделало возможным множество других децентрализованных приложений. Поэтому важно понимать тот базовый слой, на котором покоятся все остальные вещи. Итак, создатель Эфириума — Виталик Бутерин, и он, в то время, когда он задумывал Эфириум, был биткойнером. На самом деле он был биткойн-журналистом, путешествующим по миру, пишущим об этом и встречающимся с различными биткойн-сообществами. И он заметил, что многие люди пытались внедрять инновации в Биткойн, например, запуская новую цепочку блоков, в которой были изменены некоторые аспекты Биткойна и, возможно, добавлены некоторые новые функции.
И он подумал: «Ну, если мы будем делать это таким образом, то всякий раз, когда люди запускают новую сеть с функциями, которых не было в старой сети, старые внезапно устареют». И он подумал: «Почему это не может быть больше похоже на магазин приложений, где люди могут придумывать все, что хотят, и сделать это децентрализованным приложением?» Так же, как в наших нынешних магазинах приложений есть такие вещи, как кулинарные приложения, фото-приложения и финансовые приложения, так много разных приложений, верно? Приложения для повышения производительности. И поэтому он подумал, что должен быть магазин приложений, но для децентрализованных приложений, чтобы их можно было децентрализовать, как Биткойн. Поэтому он подумал: «Хорошо, тогда должен быть блокчейн, который вместо того, чтобы иметь все эти различные функции, сводился к языку программирования, и тогда люди могли бы программировать на нем децентрализованные приложения».

Скотт:
Как мне свести суть тезиса того, кто действительно увлекается Ethereum или другой криптовалютой? Что, по их мнению, является долгосрочной ценностью этих валют?

Лора:
Ну, я, наверное, мог бы поговорить об Ethereum. Так, например, мы бы назвали Saifedean биткойн-макси, имея в виду, что это короткий термин для биткойн-максималиста, и там есть макси Eth. Так что это люди, которые верят, что Эфир будет своего рода монетой. Тогда, кстати, лично я думаю, что на самом деле если не большинство, то какое-то огромное, по крайней мере, множество или, может быть, поровну всех троих, какое-то огромное количество людей просто верит, что это будет похоже на наш традиционный финансовый мир сегодня, где есть много разных активов, и это не будет что-то одно. Так или иначе, ладно, eth maxis. Итак, давайте посмотрим. Они сказали бы, что Эфир полезен. На самом деле я должен объяснить, почему вам, в кавычках, «нужен» Эфир для запуска Эфириума. Эфириум, будучи этим мировым компьютером, требует, чтобы вы платили немного эфира за вычисления в сети. Так что, если я просто делаю простой платеж, если я посылаю вам эфир, это не стоит очень много, что они называют газом, вы можете приравнять это к поездке на своей машине. Простой платеж требует очень мало вычислений, так что это как очень мало газа.
Теперь, если я собираюсь сделать что-то более сложное, например, создать NFT, это уникальный объект, который требует много газа. Это как, например, поездка из Нью-Йорка в округ Колумбия или что-то в этом роде, я бы сказал. Таким образом, это стоит намного больше газа. Вот почему людям нужен Эфир, потому что им нужно платить за различные типы транзакций. Вы также можете использовать эфир для защиты сети. Эфириум отличается от Биткойна тем, что вы добавляете в сеть не электричество, чтобы обеспечить ее безопасность, вы, в кавычках, «ставите свои монеты», и это означает, что вы блокируете свои монеты на некоторый период времени. И пока они заблокированы, вы можете принять участие в обычном конкурсе, чтобы выиграть новый Эфир, который чеканится. Но чем больше у вас монет, тем больше у вас власти в сети. Таким образом, количество монет действительно определяет безопасность Эфириума. Они называют это доказательством доли.
Так или иначе, дело в том, что Eth Maxis сказал бы, что Ethereum или Eth полезны. Итак, если вы посмотрите на все основные тенденции в криптографии с момента запуска Ethereum, вы увидите, что все они начались с Ethereum. Так, например, повальное увлечение первоначальными предложениями монет, которое на самом деле является основной темой моей книги, описывает, как мы прошли путь от запуска Ethereum летом 2015 года до примерно двух с половиной лет спустя, этого глобального феномена криптографии, все это произошло с этими первоначальными предложениями монет на Ethereum. Так это было правильно? Во время повального увлечения ICO все началось с NFT, потому что… Ну, во-первых, на самом деле коллекция OG NFT под названием CryptoPunks была запущена в том же году, но также была очень популярная игра под названием CryptoKitties, и она была настолько популярна, что вы не могли даже не использовать блокчейн. Это было похоже на самый загруженный блокчейн из когда-либо существовавших.
Так или иначе, дело в том, что NFT стали огромной тенденцией, также зародившейся на Эфириуме. Есть еще один, который называется «Децентрализованные финансы». Итак, буквально все эти основные тенденции, есть еще одна новая, называемая децентрализованными автономными организациями или DAO. Все это началось на Ethereum. Так что Eth maxis сказал бы: «Хорошо, у Eth есть польза». И вот, всего около двух с половиной месяцев назад, Ethereum претерпел изменения, прежде всего в том, как они перешли с электрической версии безопасности в сети на эту версию с стейкингом. Затем произошло еще одно: они изменили денежно-кредитную политику. А с новой денежно-кредитной политикой, чем больше будет использоваться Ethereum, тем более дефляционным будет предложение эфира. Так что Биткойн в течение длительного времени, сторонники Биткойна говорили, что, поскольку существует жесткое ограничение на количество биткойнов, которое вы можете иметь, которое составляет 21 миллион, мы еще не достигли этого, но примерно через 120 лет оно достигнет эта кепка. И подавляющее большинство монет уже было добыто программным обеспечением или создано программным обеспечением. Так что это уже почти очень близко к кепке.
Теперь Ethereum maxis сказал бы: «О, но теперь, чем больше мы видим использование Ethereum, тем больше монет сжигается». Это означает, что их отправляют в это место, откуда их никогда не вернуть. Так что это уменьшает поставку эфира. И это правда, что да, так как это событие произошло несколько месяцев назад, предложение Эфира было более дефляционным. Вот почему Eth maxis сказал бы: «С этого момента, поскольку предложение, вероятно, будет двигаться по этой более нисходящей траектории, это то, что делает Ethereum более дефляционным. И поэтому, когда вы ограничиваете предложение, цена растет».

Скотт:
Потрясающие. Так что я не делаю валютную ставку. Я больше думаю об Эфириуме или Эфире буквально как о газе. На Земле ограниченный запас, и он полезен и необходим для этого приложения, и поэтому, инвестируя в него или удерживая его, я увижу увеличение его реальной стоимости с течением времени.

Лора:
Ага-ага. Это своего рода аналогичный аргумент, который я бы сказал доллару, где да, конечно, очевидно, что это валюта Соединенных Штатов, которая является самым большим рынком в мире… Или подождите, блин, я просто понимаю, это Китай или Соединенные штаты? Во всяком случае, по крайней мере, имеет самые большие финансовые рынки. Но кроме того, это глобальная резервная валюта. Так что спрос на него есть даже за пределами США. Итак, есть эта очевидная полезность, так что, возможно, люди в Эфириуме думают об этом.
Но еще одна вещь, которую я хочу сказать: если вы общаетесь с макси-толпой Eth, вы часто будете слышать, как они говорят об сверхзвуковых деньгах. И причина этого в том, что биткойн-сообщество уже давно называет биткойн надежными деньгами. И теперь, поскольку Эфириум изменил свою денежно-кредитную политику на дефляционную, в то время как, как я сказал, биткойны будут инфляционными еще лет 120, даже если это будет незначительно, теперь они говорят: «О, ну да, ладно, Биткойн — это солидные деньги, но эфир — это сверхнадежные деньги». А потом они делают смайлики с летучей мышью, а затем с маленьким мегафоном. Так или иначе, довольно забавно.

Минди:
Итак, Лора, каково текущее состояние криптографии? Какие монеты работают, а какие нет? И кстати, есть ли какие-либо индикаторы, на которые следует обратить внимание, чтобы определить, какие монеты будут работать, а какие нет?

Лора:
Так что прямо сейчас криптовалюта переживает то, что мы бы назвали крипто-зимой, когда рынок падает по сравнению с предыдущими историческими максимумами. Итак, если вы посмотрите примерно год назад, я думаю, что это конец ноября 2021 года, Биткойн достиг максимума в 69,000 18,000. Я на самом деле не знаю, что это буквально в этот момент сегодня, но я думаю, что в последний раз, когда я проверял, это было примерно 2017 2018. Так что очевидно, что это массовое снижение. И что важно в этом, так это то, что это на самом деле опускает нас ниже исторического максимума последней мании, которая была в конце декабря XNUMX, XNUMX года, чего на самом деле раньше не было.
Каждый раз, когда возникает одна из этих маний, даже после медвежьего рынка, который будет часто следовать за ней, новый минимум все еще выше, чем максимум предыдущего цикла, если это имеет смысл. Надеюсь, это не слишком запутывает людей. Но все, что я пытаюсь сказать, это то, что криптоиндустрия находится в супер, супер спаде. Рынки сильно упали. Но я думаю, что обычно происходит во время этих помешательств, приходит много людей, которые быстро разбогатеют, много мошенников, много людей, которые просто пытаются охотиться на новичков и украсть их деньги. Так что, когда это больше похоже на медвежий рынок и цены падают, тогда вы остаетесь с истинно верующими и людьми, которые на самом деле пытаются построить что-то реальное.
Итак, что я, вероятно, скажу о 2023 году, так это то, что из-за всех различных крахов, которые произошли в этом году, мы, вероятно, увидим много регулирования… Поскольку на самом деле в США трудно принять регулирование, я не знаю. Не знаю, скажу ли я, что мы обязательно увидим, что многие из них будут приняты, но мы увидим много дискуссий по этому поводу и, возможно, некоторые законы будут приняты здесь и там. Но если есть какая-либо часть этого законодательства, которая угрожает тому, что сообщество воспринимает как важные принципы децентрализации или способы поддержания этой децентрализации, то они будут бороться изо всех сил. Мы видели это снова и снова, когда люди говорили: «Этот закон не имеет смысла. Невозможно заставить все происходить таким образом. Вы не понимаете технологии. Бла бла бла." Так что я ожидаю, что мы увидим кое-что из этого.
С точки зрения выяснения того, какие монеты будут успешными, никто не знает ответа на этот вопрос. Я написал в Твиттере что-то вроде: «Из-за всех проблем, с которыми столкнулось криптосообщество за последние шесть или девять месяцев или что-то в этом роде, какие уроки вы извлечете из этого года?» А кто-то написал: «Не вкладывайтесь во что-то, что вы не можете объяснить». Что лично, поскольку я знаю этого человека, я не думаю, что это урок, который они усвоили, но это урок, о котором они уже знали, и они просто напоминают всем остальным, что вам нужно делать. И это то, что я согласен. Многие люди всегда говорят мне: «Что мне купить? Во что мне инвестировать?» Нет-нет-нет-нет-нет. Если вы принимаете решение, основываясь на том, что спрашиваете другого человека, что вам следует купить, то вы даже не знаете, во-первых, почему вы покупаете, во-вторых, вы не знаете, когда продавать. Вы вообще не понимаете, что покупаете. Вы должны быть в состоянии объяснить, что вы покупаете и почему. Вы должны быть в состоянии объяснить, что в нем ценного, почему это хорошая цена, бла, бла, бла и так далее. Если вы не можете сделать ничего из этого, то вы не должны владеть этим.
Итак, о чем я часто говорю, и Скотт спрашивал меня об этом ранее, я не могу вспомнить его вопрос, но он мог сформулировать его как инвестирование в криптовалюту. Я часто говорю людям, что вы также можете просто сказать: «Эй, это новая технология». Это своего рода обучение тому, как пользоваться электронной почтой, когда появился Интернет, или как просматривать веб-страницы, или что-то в этом роде. Так что вы могли бы просто сказать: «Хорошо, я собираюсь дать себе мини-курс. Я собираюсь вложить сколько угодно, 50 баксов, сотню баксов, даже 10 баксов в криптовалюту, а потом научусь отправлять транзакцию. Я попытаюсь заплатить своему другу или заплатить себе в другом месте. Либо я попробую купить NFT, либо попробую создать NFT. Я попытаюсь проголосовать в DAO». Вы можете брать взаймы и кредитовать по этим децентрализованным протоколам: «Я постараюсь участвовать в децентрализованном заимствовании и кредитовании. Я попытаюсь совершить транзакцию на децентрализованной бирже».
Есть много вещей, которые вы можете попробовать и обучить себя таким образом, потому что, честно говоря, поскольку эти криптовалюты функционируют как цифровые деньги, и когда я говорю деньги, я буквально имею в виду, что если вы их потеряете, вы не получите их обратно, если кто-либо взял его у вас отправляет его обратно к вам. Поэтому вам нужно научиться хранить свои монеты в безопасности. Если вы не знаете, как защитить свои монеты, вам определенно не следует, цитирую-без кавычек, инвестировать в это. Поэтому вам нужно просто узнать: «Как это работает? Как это можно у меня украсть? Как я могу его потерять и так далее? Как мне сохранить его в безопасности?» Все это.

Минди:
Я не хочу тебя прерывать, но все, что ты говоришь, я такой: «Да, да, да, да, да». Это именно то, что я говорю. Я не понимаю крипту. Я неоднократно заявляю, что не понимаю этого. Итак, в настоящее время у меня есть 0 долларов в крипто. Я абсолютно согласен с вами. Если вы не можете объяснить это кому-то, вы не должны быть там. И все эти люди, которые брали кредиты на свои дома, чтобы инвестировать в криптовалюту, ничего не зная, я такой: «О, это самое худшее. Почему бы тебе просто не выбросить эти деньги в окно, пока ты едешь по скоростной автомагистрали?»

Лора:
Раньше я освещал личные финансы, так что можете представить, что иногда, когда я освещаю эту отрасль, я такой: «Боже мой». Ага.

Минди:
Это просто разбивает мне сердце.

Лора:
Скажем так, я попал в криптовалюту, когда занимался личными финансами, и, честно говоря, не буду врать, мне это немного надоело. И мои редакторы бросили мне кость и сказали: «О, у нас есть идея составить список Forbes FinTech 50. Вы хотите возглавить это с другим репортером?» И мы с ней разделили это на категории, а я взял категорию цифровых валют и просто стал одержим. Но с другой стороны, для других категорий, которые у меня были, потому что это список FinTech 50, я мог видеть, что эти компании FinTech в основном накладывали цифровую облицовку на нашу старую десятилетиями банковскую систему, но что Биткойн был настоящим скачком в технологии. Он вообще ничего из этого не использует. Это просто замена всего этого чем-то совершенно новым и необычным, чем-то, чего никогда не было в истории. И поэтому мне стало очень интересно.
Но, как я уже сказал, поскольку это то, чего раньше не было в истории, и поскольку это представляет собой деньги, вам нужно научиться обеспечивать их безопасность. И именно поэтому так много людей потеряли деньги не потому, что стоимость их монет упала, а просто потому, что они буквально были украдены или выловлены у них, или они заперли свои деньги и не знали, как получить к ним доступ снова или что бы ни. Вы должны понимать, как сохранить ваши деньги в безопасности, вашу криптовалюту в безопасности.

Скотт:
Давайте поговорим об этом и конкретно об обмене. Потому что одно дело инвестировать или владеть биткойнами напрямую через блокчейн. Вы также можете сделать это через посредников. Это могут быть криптобиржи, это могут быть инвестиционные площадки вроде Robinhood. Давайте пройдемся по тому, что там происходит, потому что похоже, мы еще точно не знаем, но похоже, что FTX и некоторые другие биржи подвержены проблемам, которые наша банковская система с долларом решила 100 лет назад с помощью банковских набегов, мошенничество и другие подобные вещи. Что происходит с этими биржами и как защитить себя?

Лора:
Поэтому вы часто будете слышать в криптосообществе: «Не ваши ключи, не ваши монеты». И это означает, что ваши ключи называются вашими приватными ключами. И каждая монета, которая у вас есть, будет по адресу. И этот публичный адрес — это то место, куда люди, по сути, могут отправлять деньги. Таким образом, вы можете получать деньги туда, но тогда то, что отправляет деньги с этого адреса, — это закрытый ключ. Вот почему только у вас должен быть доступ к этому. Или, если вы храните свои деньги на бирже, они будут управлять вашими приватными ключами вместо вас. Так что это своего рода спорный момент в криптографии, потому что было так много бирж, которые были взломаны. Только представьте, это огромный медовый горшок для хакеров. Вы можете получить доступ к огромному количеству цифровых денег, если вам удастся проникнуть в систему одной из этих бирж.
Итак, самым известным является то, что биржа Mt.Gox была взломана на 850,000 2014 биткойнов, точное количество которых я сегодня не знаю, это наверняка миллиарды, много миллиардов. И в то время это было около полумиллиона долларов, и это было в начале XNUMX года. Просто чтобы дать вам представление о том, сколько это денег. Так вот, были и другие взломы бирж, и, как я уже сказал, что происходит, то есть кредиторы Mt.Gox, которых они называют, клиенты, у которых были деньги на бирже, они до сих пор не вернули свои деньги, и они, вероятно, получат его в ближайшие несколько месяцев, и они получат только центы на доллар. И причина в том, как устроены наши законы, это рассматривается в японском суде, но я думаю, что согласно японским законам или каким-то другим, все суммы, которые люди получат, будут в фиатной валюте, а не в криптовалюте.
Итак, если у вас было 10 биткойнов на бирже, вы их не получите… Допустим, процент, который люди возвращают, составляет 10%. Вы не получите ни одного биткойна обратно, вы получите любой эквивалент в долларах из чего угодно, я не знаю, биткойн, вероятно, стоил тысячу долларов в то время или что-то в этом роде. Я не знаю. Я могу ошибаться в деталях, но суть в том, что вы получаете обратно доллары или фиат, а не свою криптовалюту. Так что это как одна плохая вещь. Тем не менее, я не хочу говорить… И вот почему, поскольку криптолюди снова и снова обжигаются из-за того, что их монеты находятся на биржах, многие из них скажут: «Не ваши ключи, не ваши монеты».
Впрочем, так какая же альтернатива? Альтернативой является то, что вы должны хранить свои собственные монеты в безопасности. И не многие люди действительно хороши в этом. Итак, вы, возможно, слышали о парне, у которого была куча монет на жестком диске, и он выбросил жесткий диск, и позже, когда цена выросла, монеты стоили сотни миллионов долларов. Так что он на самом деле пытается получить город, в котором живет, и, возможно, ему даже удалось убедить его сделать это, чтобы раскопать некоторые из больших свалок в городе. Я даже не помню всех подробностей, что он мог сказать: «Я дам тебе часть денег или что-то в этом роде».
Затем, как известно, в New York Times была статья, которая началась с одного крипто-менеджера, у которого, опять же, были сотни миллионов долларов. Я думаю, это был биткойн на устройстве, которое должно было быть очень безопасным устройством, и это был настолько безопасным, что у вас было всего 10 попыток угадать пароль. И если вы сделали все 10 и не вошли, вас заблокировали навсегда. И забыл пароль. У него было восемь попыток, и он был как потные пули. И это было много лет назад, когда это вышло. Самое смешное, что после этого многие люди говорили мне, ты слышал об этом парне? И я был таким, как это не один человек. Есть 5 миллионов человек, которые сделали… Или не 5 миллионов, наверное, сколько угодно, какое-то число в тысячах или, может быть, 1 миллион, которые сделали очень похожие вещи. Так много людей потеряли свои монеты, потому что они пытались управлять ими сами и не могли этого сделать.
Таким образом, это звучит так, как будто решения нет. Это не так. Просто технология должна созреть. И я на самом деле только что дал интервью о том, что мы называем нашим премиальным предложением, когда люди подписываются, чтобы получить дополнительные интервью со мной, и у этого человека, которого мы представили, есть кошелек, в котором вы будете управлять своими собственными закрытыми ключами, но у вас нет буквально управлять ключами самостоятельно. Это своего рода биометрический аспект. Так что бумажник, как бы то ни было, увидит ваши глаза, или я не знаю, что такое биометрический аспект. Но тогда, вероятно, есть еще какая-то часть этого, я не могу вспомнить, что это за второй фактор. Но третий фактор — живость, то есть хакер не может просто загрузить ваше фото на телефон или устройство и таким образом открыть ваш кошелек.
Так или иначе, дело в том, что люди создают новые продукты, где это будет сделано так, чтобы вы не могли так легко потерять свои собственные ключи. Так что у меня есть предчувствие, что, возможно, люди стекаются к ним, потому что это просто звучит так: «О, это решает проблему потери собственных ключей». Так или иначе, да, именно поэтому люди очень настороженно относятся к централизованным биржам. И затем последняя часть, которую я скажу в этом роде, подводит нас к недавним новостям. FTX, очевидно, был самым последним примером того, как люди были обожжены, доверив обмену свои закрытые ключи.
Это сильно отличается от Mt.Gox. Mt.Gox определенно была некомпетентностью. Этот генеральный директор не знал, что биржа была взломана, и в течение нескольких месяцев очень медленно истощалась большая часть ее биткойнов. Я не знаю, как он этого не знал, но если вы прочитаете о нем, вы прочтете, что он был просто парнем с кошкой и ничем другим. Но в любом случае, дело в том, что FTX был совсем другим. Это своего рода комбинация ситуации Берни Мэдоффа и Элизабет Холмс. Министерство юстиции предъявило ему восемь обвинений в мошенничестве, дополнительные обвинения в мошенничестве со стороны Комиссии по ценным бумагам и биржам, еще одно мошенничество со стороны CFTC. А затем двое из трех других руководителей, которые, похоже, знали о мошенничестве, уже признали себя виновными. И я не могу вспомнить, сколько обвинений было у каждого из них, но в любом случае, дело в большом количестве мошенничества.
Итак, еще раз, что это такое? На FTX насчитывается более миллиона кредиторов. Так что многие люди усваивают этот урок на собственном горьком опыте. Но дело в том, что да, это только придало импульс людям, желающим получить контроль над своими закрытыми ключами. И теперь мы также видим, что биржи пытаются вселить в своих пользователей уверенность. Поэтому некоторые из них делают то, что называется доказательством резервов, которое показывает, что количество биткойнов, которое они держат в своих кошельках или на адресах, такое же, как и то, что они должны своим клиентам. Это неполная картина, потому что у них могут быть обязательства, о которых мы не знаем, которые превышают эту сумму, и это сокращает то, что они могут дать своим клиентам. Впрочем, это хоть что-то. Поэтому я думаю, что это просто дает новый импульс к тому, чтобы люди могли хранить свои монеты в безопасности.

Скотт:
Что ж, это было увлекательно. Нам предстоит многому научиться. Это около 45 минут, которые мы провели с вами, ответили на несколько вопросов и открыли массу других. Теперь я вижу, как инвестирование в криптовалюту в любом формате действительно требует философии и практического понимания того, как это делать, механически, как обеспечить его безопасность, что наравне с инвестированием в недвижимость. Лора, большое спасибо за то, что уделили мне сегодня время. Мы очень ценим это и хотели бы продолжить разговор в будущем.

Лора:
Да, спасибо, что пригласил меня. Мне это очень понравилось.

Минди:
Итак, Скотт, это была Лора Шин из подкаста Unchained, книги The Cryptopians. Она была потрясающей. И, честно говоря, она как бы изменила мое мнение о криптовалюте. Я не прыгаю с миллионами долларов в криптовалюте, но я собираюсь поговорить с Карлом об Эфириуме и Биткойне и, возможно, начать смотреть на вещи. Я не знаю, выберу ли я этот Dogecoin.

Скотт:
Да, я думаю, мы многому сегодня научились, верно? Послушайте, неделю или две назад мы узнали от Сайфедина об инвестиционном тезисе, стоящем за Биткойном, и о том, почему существует аргумент в пользу децентрализованной валюты. Мы немного узнали о тезисе об Эфириуме и Эфире и о том, почему макси может спорить о полезности. Я думаю, что нужно сделать еще много исследований, чтобы понять инвестиционный тезис, фундаментальную причину, по которой вы считаете, что хотите инвестировать в другие криптовалюты.
Наконец, инвестировать в криптовалюту — это не просто зайти на сайт Robinhood или E*TRADE или что-то еще и купить немного криптовалюты. Не твои ключи, не твои монеты. И есть проблемы, которые возникли, особенно с некоторыми из этих новых бирж, которые не являются публичными американскими фирмами, которые действительно привели к огромным убыткам. Так что я думаю, что понять и инвестировать механически так же сложно, как инвестировать в недвижимость, и вам действительно нужно четко усвоить этот философский тезис и понять, почему вы думаете, что он будет расти. Тем не менее, Минди, я хотел бы провести с вами короткую дискуссию о паре концепций нашей философии относительно инвестирования в криптографию или нет.

Минди:
Хорошо, моя философия всегда заключалась в том, что я этого не понимаю, поэтому я не собираюсь этого делать. Я думаю, что это хорошо продуманная философия. Если вы чего-то не понимаете, вы не должны вкладывать в это деньги. Это восходит к Дэвиду Штейну в 79 серии или что-то в этом роде. Я не могу вспомнить, какой у него номер серии сейчас. Но он сказал то же самое. Если вы не можете объяснить, во что вы инвестируете, вы не должны в это инвестировать.

Скотт:
И вот мы говорили об этом неделю или две назад. Я думаю, это идеально, верно? Я не могу помочь себе. Я должен понять, я должен попытаться понять все это. И где я нахожусь, так это в Биткойне, я понимаю макси-тезис Биткойна, я думаю, на фундаментальном уровне. И я не могу оправдать вложение своих денег в Биткойн и ожидание реализации этого тезиса вместо того, чтобы инвестировать в твердый материальный актив с полезностью. Я не хочу инвестировать в валюту. Я хочу инвестировать во что-то, что будет расти в цене, во что я могу добавить ценность, что могу контролировать, что может приносить денежный поток, как недвижимость, как бизнес, как экономика США в общем смысле. Теперь, когда мы как бы развернули тезис об Ethereum, я тоже это понимаю, но я действительно не хочу инвестировать, например, в товар или во что-то, что обязательно имеет такую ​​же полезность, как и валюта. Опять та же концепция. Я хочу инвестировать во что-то, что может приносить денежный поток и что я могу контролировать и повышать ценность. Таким образом, это по-прежнему лежит в основе моего тезиса, и я жду убедительного для меня философского аргумента о том, почему криптовалюта должна стать основной частью моего собственного капитала, помимо средства сбережения в качестве альтернативы доллару.
Наконец, я хочу отметить еще одну вещь, которую я считаю привлекательной для многих людей в криптовалюте, — это концепция надежности денег, твердости денег. И я думаю, что Федеральная резервная система США в прошлом году показала, что собирается сделать все возможное, чтобы восстановить веру в доллар США и убить инфляцию. И я думаю, что это убийца или серьезный удар по некоторым тезисам о криптографии. Если Федеральная резервная система собирается поднять процентные ставки на уровне, который они сделали в 2022 году, а в 2023 году наступит черт возьми или высокая вода, не говоря уже о другом, я думаю, что это доверие к доллару США, по крайней мере, для Следующие несколько лет, возможно, следующее десятилетие или около того, мы не увидим гиперинфляции, потому что мы полны решимости победить ее. И я думаю, что это удар по криптовалюте, который восстанавливает некоторую веру в доллар, возвращаясь к более низкому уровню инфляции. Ну что, нам выбираться отсюда, Минди?

Минди:
Я считаю, что пришло время, Скотт. На этом мы завершаем этот выпуск подкаста BiggerPockets Money. Он — Скотт Тренч, а я — Минди Дженсен, говорящая: оставайтесь блестящими.

Скотт:
Если вам понравился сегодняшний выпуск, пожалуйста, дайте нам пятизвездочный обзор на Spotify или Apple. А если вы ищете еще больше денежного контента, не стесняйтесь посетить наш канал YouTube по адресу youtube.com/BiggerPocketsMoney.

Минди:
BiggerPockets Money была создана Минди Дженсен и Скоттом Тренчем. Его продюсирует Кайлин Беннетт. Исследование и письмо Анны Кочарт. Дополнительные исследования и написание Кайлин Беннетт. Редактирование Exodus Media. Копирайтинг Нейта Вайнтрауба. Наконец, большое спасибо команде BiggerPockets за то, что это шоу стало возможным.