“Suy thoái luân phiên” có mục tiêu mới vào năm 2024

Dave:
Nè mọi người. Chào mừng đến với Trên thị trường. Tôi là người dẫn chương trình của bạn, Dave Meyer, và chúng ta sẽ kết thúc năm bằng một chương trình vô cùng đặc biệt và tuyệt vời. Hôm nay chúng ta có một trong những anh hùng và hình mẫu của cá nhân tôi sẽ tham gia chương trình. Tên cô ấy là Liz Ann Sonders. Cô là chiến lược gia đầu tư chính tại Charles Schwab và là một trong những nhà phân tích và kinh tế giỏi nhất trên toàn thế giới. Và tôi hứa với bạn, tất cả các bạn sẽ học được rất nhiều điều từ cuộc trò chuyện rất thú vị của chúng tôi. Liz Ann và nhóm của cô tại Charles Schwab gần đây đã phát hành một báo cáo có tên US Outlook: One Thing Leads to Another, báo cáo này vừa mới ra mắt trong vài tuần qua và trình bày thông tin cũng như phác thảo cơ bản của họ về những gì họ nghĩ sẽ xảy ra trong nền kinh tế. năm sau. Và trong cuộc trò chuyện ngày hôm nay, chúng ta sẽ nói về báo cáo. Chúng tôi đề cập đến đủ loại chủ đề như khái niệm về suy thoái kinh tế hoặc hạ cánh mềm và Liz Ann nghĩ rằng chúng tôi rơi vào phạm vi đó.
Chúng tôi cũng nói về lãi suất thế chấp và lãi suất trái phiếu, chi tiêu và tâm lý của người tiêu dùng. Và tất nhiên chúng ta sẽ nói về Fed và những gì họ đang làm. Nhưng tôi nghĩ ngoài ý kiến ​​của Liz Ann về những điều này, còn có rất nhiều điều để tìm hiểu trong tập này vì Liz Ann đã giải thích rất tốt dữ liệu nào bạn nên chú ý đến và tại sao, cũng như dữ liệu nào chỉ là một loại thông tin nhiễu. Nó không quan trọng đối với những nhà đầu tư như chúng tôi khi chúng tôi đưa ra quyết định về danh mục đầu tư của mình.
Vì vậy, trong khi bạn đang nghe điều này, ngoài những gì cô ấy nói, hãy chú ý đến những điều cô ấy đang nói, tại sao cô ấy lại xem xét một số chỉ số nhất định, tại sao cô ấy bỏ qua các chỉ số khác, bởi vì nó thực sự có thể giúp bạn sắp xếp tất cả các vấn đề. hãy ồn ào ngoài kia và chỉ tập trung vào những thứ sẽ giúp bạn xây dựng danh mục đầu tư của mình vào năm 2024. Cùng với đó, hãy mời Liz Ann Sonders, Giám đốc chiến lược đầu tư tại Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, chào mừng trở lại với On the Market. Cảm ơn rất nhiều vì đã ở đây.

Liz Ann:
Ồ, cảm ơn vì đã có tôi. Ngày lễ vui vẻ.

Dave:
Cảm ơn bạn, bạn cũng vậy. Đối với những khán giả chưa xem lần đầu tiên bạn xuất hiện trên chương trình này, bạn có thể vui lòng giới thiệu ngắn gọn về bản thân và những gì bạn làm tại Charles Schwab không?

Liz Ann:
Chắc chắn. Vậy là Liz Ann Sonders. Tôi là Giám đốc chiến lược đầu tư tại Schwab, một vai trò mà tôi đã đảm nhiệm. Tôi đã làm việc tại Schwab từ năm 2000, một khoảng thời gian rất dài. Và trước đó tôi đã làm việc tại một công ty tên là Zweig Avatar.

Dave:
Trong tập cuối cùng, chúng ta đã kết thúc bằng một điều mà tôi rất muốn tiếp tục, đó là khái niệm của bạn về một cuộc suy thoái đang diễn ra. Bạn có thể cho chúng tôi biết một chút về suy thoái kinh tế đang diễn ra trong đầu bạn không?

Liz Ann:
Chắc chắn. Vì vậy không có định nghĩa chính xác. Đó chỉ là một thuật ngữ mà chúng tôi đã chọn để sử dụng để mô tả một chu kỳ rõ ràng là rất độc đáo. Và tôi sẽ không quay lại ba năm rưỡi để xem qua hàng loạt những điều khiến nó trở nên độc đáo. Nhưng tôi nghĩ điều quan trọng là phải quay trở lại kỷ nguyên kích thích trong thời kỳ đầu của đại dịch bởi vì vào thời điểm kích thích đó bắt đầu phát huy tác dụng, cả về mặt tiền tệ và tài chính, và nó đã thúc đẩy nền kinh tế một cách đáng kể rất nhanh chóng và mang lại hiệu quả kinh tế cao. nền kinh tế thoát khỏi tình trạng suy thoái đại dịch rất ngắn ngủi, mặc dù đau đớn. Sự kích thích đó và nhu cầu liên quan đến nó đều được chuyển sang lĩnh vực hàng hóa của nền kinh tế, bởi vì không thể tiếp cận được các dịch vụ. Và đó cũng là nơi vấn đề lạm phát bắt đầu ở khía cạnh hàng hóa của các thước đo lạm phát khác nhau. Nhưng kể từ đó, chúng ta không chỉ chứng kiến ​​siêu lạm phát đi từ giảm phát đến giảm phát ở nhiều lĩnh vực hàng hóa, mà chúng ta còn thực sự chứng kiến ​​những cuộc suy thoái theo chiều hướng luân phiên trong sản xuất, nhà ở, liên quan đến nhà ở, rất nhiều sản phẩm hướng đến người tiêu dùng và hàng hóa được hưởng lợi lớn từ giai đoạn ở nhà.
Và chúng tôi đã có thêm sức mạnh bù đắp gần đây về mặt dịch vụ. Đó cũng là nơi bạn thấy sự tăng trưởng và lạm phát gần đây hơn ở phía dịch vụ. Vốn dĩ những số liệu đó có độ bám dính cao hơn một chút. Vì vậy, khi chúng ta nghĩ về cuộc tranh luận về suy thoái kinh tế và hạ cánh mềm, tôi nghĩ điều đó hơi quá đơn giản vì chúng ta đã từng hạ cánh cứng ở một số khu vực đó. Đối với tôi, trường hợp tốt nhất là tiếp tục triển khai. Theo đó, nếu và khi các dịch vụ cần tạm dừng thì bạn sẽ phải bù đắp cho sự ổn định và/hoặc thậm chí có thể là sự phục hồi ở những khu vực đã khó có thể hạ cánh. Vì vậy, về bản chất đó là những gì chúng ta đang nói đến.

Dave:
Chỉ để đảm bảo rằng tôi hiểu và giải thích cho mọi người, về truyền thống, một cuộc suy thoái, ít nhất là theo định nghĩa của Cục Nghiên cứu Kinh tế Quốc gia, nói rằng cần phải có sự sụt giảm đáng kể trong hoạt động kinh tế trên một phần rộng lớn của nền kinh tế. Và như Liz Ann đang giải thích ở đây, những gì đang diễn ra bây giờ giống như một tình huống tồi tệ hơn nếu bạn muốn, nơi một bộ phận của nền kinh tế có thể bắt đầu chứng kiến ​​sự suy giảm như Liz Ann đã nói chủ yếu là ở lĩnh vực hàng hóa, và sau đó là dịch vụ, một lĩnh vực khác của nền kinh tế có thể mạnh và có thể bắt đầu suy giảm trong tương lai. Vì vậy, đó là lý do tại sao nó diễn ra trong nền kinh tế theo từng ngành một. Và Liz Ann, bạn đã đề cập rằng một số ngành đã gặp khó khăn. Có điều gì hiện lên trong đầu khiến bạn đặc biệt đau đớn không?

Liz Ann:
Chà, nhà ở, tùy thuộc vào số liệu bạn đang xem, bạn sẽ không thấy giá giảm ở mức độ lớn, ít nhất là không phải ở những ngôi nhà hiện có. Và tôi nghĩ điều đó liên quan đến sự mất cân bằng cung-cầu, thực tế là mặc dù lãi suất thế chấp đã tăng khá nhanh trong khoảng năm ngoái đối với thị trường nhà hiện tại, rất nhiều chủ sở hữu nhà bị mắc kẹt ở mức lãi suất thế chấp thấp hơn nhiều và do đó họ bị nhốt trong nhà. Nhưng chúng tôi đã chứng kiến ​​sự sụt giảm khá lớn giống như sự bùng nổ của bong bóng nhà đất, khiến doanh số bán hàng sụt giảm. Bây giờ chúng tôi bắt đầu thấy có một chút phục hồi ở đó, nhưng đó là một lĩnh vực bị nén. Bạn chắc chắn đã thấy nó trong sản xuất nói chung ở một số bộ phận nhất định của sản xuất. Và nhân tiện, điểm yếu trong sản xuất không có điểm yếu kèm theo, chúng ta có một chút điểm yếu trong dịch vụ, nhưng không đến mức cực đoan nào có thể giải thích tại sao một chỉ số như LEI, Chỉ số Kinh tế Hàng đầu, có 10 thành phần phụ đang có dấu hiệu suy thoái.
Bây giờ chỉ số đó thiên về sản xuất hơn, không phải vì hội đồng tạo ra chỉ số đó đang thiếu thứ gì đó. Họ biết rằng dịch vụ chiếm một phần lớn hơn trong nền kinh tế Hoa Kỳ, nhưng sản xuất có xu hướng dẫn đầu và đó là lý do tại sao có nhiều sự thiên vị về sản xuất trong các chỉ số hàng đầu. Nhưng điều đó cũng giúp giải thích sự mất kết nối, vì chúng ta đã chứng kiến ​​sự suy thoái trong lĩnh vực sản xuất, nó xuất hiện ở thứ gì đó giống như LEI, nhưng nó không biểu hiện ở sự suy giảm lớn này của nền kinh tế vì khả năng phục hồi của dịch vụ, điều đó Nhân tiện, dịch vụ là một công ty lớn hơn cũng là một công ty sử dụng lao động lớn hơn, giúp giải thích tại sao thị trường lao động lại có khả năng phục hồi nhanh đến vậy.

Dave:
Tôi muốn nói thêm một chút trong phút nữa về các dịch vụ và những gì có thể xảy ra vào năm 2024, nhưng tôi chỉ tò mò ý kiến ​​của bạn về tác động của cuộc suy thoái đang diễn ra này, bởi vì trong suy nghĩ của tôi, một phần của nó dường như là tích cực phải không? Thay vì xảy ra cuộc suy thoái sâu sắc này, các lĩnh vực khác nhau của nền kinh tế đang hoạt động ở các cấp độ khác nhau, nhưng cũng có cảm giác như nó đang kéo theo nỗi đau kinh tế và mọi người vẫn đang chờ đợi một sự kiện dứt khoát nào đó xảy ra để tuyên bố suy thoái hoặc để tuyên bố rằng nền kinh tế đang tốt hơn và có cảm giác như chúng ta đang ở trong luyện ngục kinh tế ngay lúc này. Ông có cho rằng điều này có ảnh hưởng tâm lý đến doanh nghiệp và người tiêu dùng Mỹ không?

Liz Ann:
Tôi làm. Trên thực tế, tôi nghĩ đó là một câu hỏi quan trọng vì nó đưa ra một khía cạnh độc đáo khác của chu kỳ này, đó là cách tâm lý mà chúng ta đo lường sự tăng trưởng trong nền kinh tế, cho dù đó là những thứ như niềm tin của người tiêu dùng hay tâm lý người tiêu dùng, chúng rất giống nhau. bài đọc hàng tháng, chúng được đưa ra bởi hai tổ chức khác nhau. Niềm tin của người tiêu dùng có xu hướng thiên về những gì đang diễn ra trên thị trường lao động, nơi tâm lý của người tiêu dùng có xu hướng thiên về những gì đang diễn ra với lạm phát. Vì vậy, bạn có thể thấy sự khác biệt ở đó. Bạn cũng có thể xem các cuộc khảo sát khác như Niềm tin của CEO, đó được coi là dữ liệu kinh tế mềm, dữ liệu dựa trên khảo sát. Mọi người đang nói gì? Tâm trạng của họ thế nào? Điều thú vị là dữ liệu cứng không chứng thực cho dữ liệu mềm yếu hơn nhiều. Nói cách khác, bạn đã có bối cảnh rất ảm đạm về niềm tin/tình cảm của người tiêu dùng, nhưng bạn chưa thấy điều tương đương trong chi tiêu của người tiêu dùng.
Bạn đã thấy bối cảnh giống như thời kỳ suy thoái trầm trọng này đối với niềm tin của các CEO, nhưng với tư cách là một đại diện, có thể điều khiến họ tin tưởng hay không sẽ là thu nhập của công ty. Và mặc dù thu nhập của công ty hơi âm trong khoảng năm ngoái, nhưng vẫn chưa đến mức mà bạn mong đợi do niềm tin của các CEO đang yếu đi. Vì vậy, một khía cạnh độc đáo khác của chu kỳ này là khoảng cách khá rộng giữa loại dữ liệu kinh tế mềm hoặc thái độ và dữ liệu dựa trên hoạt động cứng thực tế. Vì vậy, đó là tin tốt theo nghĩa là vâng, chúng ta đang nhìn nhận nó về mặt tâm lý, nhưng nó không thể hiện ở hành vi tương xứng với sự yếu kém về sự tự tin.

Dave:
Điều đó rất có ý nghĩa và tôi trải nghiệm điều đó hầu như hàng ngày. Khi nói chuyện với ai đó về nền kinh tế, hầu như bạn luôn nghe thấy sự tiêu cực, bi quan hoặc sợ hãi, nhưng khi nhìn vào các chỉ số vĩ mô này, bạn sẽ thấy những báo cáo khá thuyết phục đến từ nhiều lĩnh vực khác nhau của nền kinh tế. Vì vậy, tôi thực sự có cảm giác như có sự mất kết nối kỳ lạ này và đó là lý do tại sao tôi thực sự đánh giá cao phân tích và thuật ngữ của bạn về cuộc suy thoái đang diễn ra bởi vì nó giải thích, ít nhất là trong tâm trí tôi, rất nhiều điều đang thúc đẩy yếu tố tâm lý đó.

Liz Ann:
Và nhân tiện, tôi đồng ý rằng đây được cho là một bối cảnh tốt hơn so với một cuộc suy thoái trong đó đáy sụp đổ cùng một lúc, đặc biệt là theo cách cực đoan như trường hợp năm 2008. Ý tôi là đó là một cuộc suy thoái kéo dài, nhưng chắc chắn là nghiêm trọng ' Phần 08 là phần dưới cùng rơi ra cùng một lúc và tôi nghĩ có lẽ bất kỳ ai cũng sẽ chọn cách cuộn qua nhiều hơn thế. Nhưng bạn nói đúng, tôi nghĩ nhiều người sẽ rơi vào tình trạng lấp lửng và không chắc chắn này trong một khoảng thời gian dài hơn.

Dave:
Bạn đã đề cập rằng trường hợp tốt nhất mà bạn nghĩ đến là tiếp tục thực hiện. Vì vậy, có lẽ một số lĩnh vực phục hồi, những lĩnh vực khác rơi vào tình trạng suy thoái kinh tế và bạn đã đề cập đến dịch vụ có khả năng là một trong những lĩnh vực có thể bị ảnh hưởng. Tại sao bạn nghĩ dịch vụ là một trong những thứ quan trọng cần chú ý vào năm 2024?

Liz Ann:
Đặc biệt là ở những lĩnh vực có sức mạnh gần đây hơn một chút, nơi tốc độ tăng trưởng việc làm gần đây hơn, phản ánh sự chi tiêu trả thù cho những thứ như du lịch, giải trí và khách sạn. Tôi nghĩ rằng yếu tố quan trọng giúp duy trì điều đó và chúng tôi đã bắt đầu thấy một số vết nứt, chỉ số dịch vụ ISM, đại diện cho danh mục dịch vụ rộng hơn, đã suy yếu so với mức đỉnh gần đây. Bạn đang nhìn nhận nó theo một số cách mà chúng ta có thể chưa đến mức kiệt sức, nhưng đến một lúc nào đó, bạn đã đáp ứng được nhu cầu bị dồn nén đó. Nhưng tôi nghĩ mấu chốt thực sự là thị trường lao động. Tôi nghĩ nếu thị trường lao động có thể duy trì khả năng phục hồi, tôi nghĩ đó là thứ mà người tiêu dùng đang dựa vào để duy trì mức tiêu dùng đó, một lần nữa, trong những giai đoạn gần đây, nó thiên về dịch vụ hoặc trải nghiệm hơn là đồ vật, thứ, hàng hóa.
Tôi nghĩ nếu chúng ta bắt đầu thấy nhiều vết nứt hơn trên thị trường lao động, dựa trên các số liệu như tỷ lệ tiết kiệm, sự suy giảm của cái gọi là tiết kiệm vượt mức, thực tế là các khoản nợ quá hạn đối với các khoản vay mua ô tô và các khoản vay bằng thẻ tín dụng đang thực sự tăng lên, đặc biệt là phổ thu nhập được chia thành các loại dưới chuẩn, việc sử dụng thẻ tín dụng ngày càng tăng đối với những người không thể sử dụng được phí cao hoặc lãi suất cao, việc sử dụng phương thức mua trước trả sau ngày càng tăng, đó là những dấu hiệu cho thấy ít nhất có một số túi tiền của người tiêu dùng. điều đó đang bắt đầu được khai thác một chút. Nhưng tôi nghĩ rằng có sự phụ thuộc vào sức khỏe của thị trường lao động như một bước đệm, và tôi nghĩ nếu chúng ta bắt đầu nhìn thấy nhiều thứ hơn là chỉ những vết nứt mà chúng ta đã thấy, tôi nghĩ rằng điều đó sẽ có tác động hỗ trợ ở phía tiêu dùng dịch vụ điều đó có thể xảy ra nhanh hơn một chút.

Dave:
Vì vậy, trong triển vọng của bạn cho năm 2024, bạn có dự báo thị trường lao động sẽ phá vỡ hay ít nhất là tỷ lệ thất nghiệp sẽ tăng?

Liz Ann:
Vì vậy, rõ ràng là chúng ta đã nhận thấy tỷ lệ thất nghiệp tăng từ mức thấp nhất là 3.4 lên 4%, và sau đó lại giảm xuống còn 3.7%. Điều thú vị về tỷ lệ thất nghiệp là về mặt lịch sử bạn không thấy nhiều biến động tăng vọt. Nó có xu hướng có xu hướng theo một hướng và sau đó có sự uốn cong và sau đó nó có xu hướng theo hướng khác. Nó không giống như một số liệu tuyên bố thất nghiệp ban đầu mà bạn có thể thấy mức độ biến động đáng kinh ngạc. Vì vậy, đó là một chút bất ngờ. Tôi nghĩ nhìn chung, tỷ lệ thất nghiệp có thể sẽ có xu hướng cao hơn. Đó chỉ là bản chất của việc tồn tại muộn hơn trong một chu kỳ kinh tế. Nhưng khái niệm tích trữ lao động này cũng đúng và thực tế là đối với nhiều công ty, khoảng cách về kỹ năng, tình trạng thiếu lao động trầm trọng đến mức tôi nghĩ họ ngần ngại hơn khi sử dụng điều đó, sa thải nhân công như một chi phí- cơ chế cắt.
Vì thế có kiểu lao động trì trệ đó. Bạn đã thấy nó tăng lên trong các số liệu khác như số giờ làm việc đã giảm xuống. Bạn cũng đang nhìn thấy các vết nứt dưới bề mặt. Ví dụ: với số đơn xin trợ cấp thất nghiệp ban đầu, vẫn tiếp tục ở mức rất thấp, đó là số liệu hàng tuần, nhưng có báo cáo kèm theo hoặc số liệu được đưa ra vào sáng thứ Năm hàng tuần với các đơn xin trợ cấp ban đầu, là các biện pháp tiếp tục nộp đơn, không phải những người mới nộp đơn lần đầu đối với bảo hiểm thất nghiệp trong tuần trước, nhưng những người tiếp tục tham gia bảo hiểm thất nghiệp. Và thực tế là con số đó đã tăng lên ở mức độ đáng kể hơn nhiều so với số đơn xin trợ cấp thất nghiệp ban đầu cho bạn biết rằng mọi người sẽ mất nhiều thời gian hơn để tìm được việc làm. Vì vậy, nó thực sự chỉ là lột một hoặc hai lớp hành tây trở lại để xem chúng ta bắt đầu thấy một số vết nứt ở đâu. Tôi không dự đoán tỷ lệ thất nghiệp sẽ tăng lên đáng kể.
Tôi nghĩ rằng có khả năng phục hồi trong thị trường lao động. Khái niệm tích trữ sức lao động là đúng, nhưng đó là điều sẽ xảy ra khi bạn ở giai đoạn sau của chu kỳ. Và nhân tiện, một sai lầm mà nhiều nhà quan sát kinh tế hay thị trường, nhà đầu tư, bất kể thuật ngữ nào bạn muốn sử dụng, mắc phải là họ coi tỷ lệ thất nghiệp gần như là một chỉ báo hàng đầu và nó thể hiện trong những câu hỏi mà tôi luôn gặp phải. Tại sao lại có người nói về suy thoái kinh tế khi tỷ lệ thất nghiệp quá thấp? Chẳng phải vậy, tôi đang diễn giải các dạng câu hỏi khác nhau, liệu điều đó có phải tăng lên rất nhiều để gây ra suy thoái không? Chà, thực ra thì điều ngược lại xảy ra. Suy thoái xảy ra vì nhiều lý do, và cuối cùng suy thoái khiến tỷ lệ thất nghiệp tăng lên. Đó không phải là cách khác xung quanh. Vì vậy, đó là lý do tại sao điều quan trọng là phải xem xét những thứ như yêu cầu trợ cấp thất nghiệp và thậm chí nhiều hơn thế nữa, thông báo sa thải và cơ hội việc làm bởi vì đó là những nơi bạn nhận ra những dấu hiệu hàng đầu mà cuối cùng sẽ dẫn đến tỷ lệ thất nghiệp gia tăng.

Dave:
Đó là một phân tích xuất sắc và ý kiến ​​chi tiết về thị trường lao động, đồng thời nhấn mạnh điều chúng tôi nói trong chương trình mà tôi muốn nhắc nhở mọi người rằng có rất nhiều cách để nhìn vào thị trường lao động. Không ai là hoàn hảo và như Liz đã nói rõ ràng, bạn phải nhìn vào bức tranh toàn cảnh bằng cách hiểu tỷ lệ thất nghiệp, có bao nhiêu người nộp đơn yêu cầu bồi thường, bao nhiêu giờ làm việc, tỷ lệ tham gia lao động. Có rất nhiều điều để hiểu. Vì vậy, nếu muốn sử dụng loại dữ liệu và thông tin này trong hoạt động đầu tư của riêng mình, bạn nên làm vậy, nhưng hãy đảm bảo có được bức tranh tổng thể chứ không chỉ chọn một loại số liệu và sử dụng nó làm phong vũ biểu cho thị trường lao động. Liz Ann, bạn đã đề cập rằng chúng ta đến muộn trong chu kỳ này và báo cáo của bạn thảo luận chi tiết về vấn đề này và nói về việc tăng lãi suất có độ trễ dài và thay đổi liên quan đến chúng như thế nào. Bạn có thể giải thích khái niệm này cho khán giả của chúng tôi?

Liz Ann:
Thuật ngữ về độ trễ dài và thay đổi bắt nguồn từ Milton Friedman vĩ đại quá cố, người đã viết về điều đó trong một cuốn sách của mình. Và thực sự chỉ có ý tưởng này mới làm thay đổi chính sách tiền tệ. Nói cách khác, việc Fed tăng lãi suất hoặc giảm lãi suất, tác động của việc đó lên nền kinh tế từ góc độ thời gian là rất khác nhau. Chúng tôi biết độ trễ kéo dài, có nghĩa là Fed tăng lãi suất, nó không có tác động tức thời và tức thời đến nền kinh tế. Phải mất một chút thời gian, nhưng thời gian cần thiết và mức độ tác động đó rất thay đổi theo thời gian. Và đó thực sự là điều chúng tôi muốn chỉ ra. Đó cũng là sự biện minh và Fed đã tuyên bố như vậy đối với việc Fed đang ở trạng thái tạm dừng ngay bây giờ, chúng tôi nghĩ rằng đợt tăng lãi suất vào tháng 2023 năm XNUMX là đợt cuối cùng trong chu kỳ vì họ cảm thấy rằng họ đã làm xong. đủ siết chặt.
Đó là chu kỳ thắt chặt mạnh mẽ nhất trong hơn 40 năm. Và đây là lúc để đánh giá tác động của những độ trễ dài và thay đổi đó. Và điểm khác mà chúng tôi đưa ra trong báo cáo xem xét những thứ như sự suy giảm của các chỉ số hàng đầu mà chúng tôi đã đề cập đến, sự đảo ngược của đường cong lợi suất, bất kỳ số đo nào trước đây đều là các chỉ số suy thoái khá tốt vẫn nằm trong giới hạn cho phép. phạm vi thời gian kéo dài trong lịch sử đã được kết hợp khi cuối cùng bạn nhìn thấy tác động. Vì vậy, đó là lý do tại sao một trong những kết luận của chúng tôi là chúng tôi chưa thực sự vượt qua ngày hết hạn, có thể không phải là suy thoái kinh tế, nhưng chúng tôi vẫn chưa vượt quá ngày hết hạn để tiếp tục lo lắng về điều này. Không có điểm nào mà chúng ta có thể nói rằng mọi số liệu đều cho thấy một cuộc suy thoái, chúng ta đã vượt qua phạm vi tác động lịch sử, do đó không có gì để thấy ở đây, không có gì phải lo lắng. Chúng ta hãy ăn mừng. Vì vậy, chúng ta vẫn nằm trong phạm vi biến đổi gắn liền với quá khứ, thậm chí bao gồm cả những đặc điểm riêng của chu kỳ này.

Dave:
Điều đó cực kỳ quan trọng và báo cáo của bạn đã làm rất tốt khi chỉ ra rằng tất cả các chỉ số này mà những người theo dõi thị trường đều chỉ ra rằng sẽ có một cuộc suy thoái hoặc có khả năng xảy ra một cuộc suy thoái. Ngay cả về mặt lịch sử cũng có một độ trễ dài. Một số trong số đó mất 24 tháng hoặc 18 tháng, có nghĩa là mặc dù Fed đang ở chế độ tạm dừng, nền kinh tế rất có thể vẫn cảm nhận được tác động của việc tăng lãi suất đã xảy ra, không chỉ lần gần đây nhất mà cả những lần đã xảy ra 12 tháng trước. hoặc thậm chí có thể là 18 tháng trước.
Tôi tò mò liệu tin tức gần đây của Fed và như một lời nhắc nhở rằng chúng tôi đang ghi lại tin này vào cuối tháng 12, chúng tôi vừa nghe từ Fed rằng họ đang tiếp tục tạm dừng và biểu đồ dấu chấm gần đây nhất, là dự đoán về vị trí Fed cho rằng lãi suất quỹ liên bang của họ sẽ thay đổi trong những năm tới, cho thấy khả năng sẽ cắt giảm lãi suất ba lần vào năm tới. Bạn có nghĩ rằng việc Fed ra tín hiệu rằng họ có thể hạ lãi suất có thể làm giảm bớt hiệu ứng trễ này không? Luôn có hiệu ứng trễ này và một phần trong tôi luôn nghĩ về điều đó mang tính tâm lý như thế nào, rằng nếu lãi suất vẫn ở mức cao, mọi người sẽ ít sẵn sàng đầu tư tiền hơn một chút, họ rụt rè hơn một chút, và bây giờ, có lẽ Fed đang cố gắng ngăn chặn tác động của một số đợt tăng lãi suất gần đây và khiến mọi người bắt đầu chi tiêu và cảm thấy tự tin hơn một lần nữa.

Liz Ann:
Đó có thể là một phần gián tiếp của nó. Thành thật mà nói, chúng tôi hơi ngạc nhiên về việc truyền tín hiệu về một điểm xoay. Nhìn chung, người ta cho rằng đây là một cuộc họp ôn hòa hơn, đặc biệt là khi cuộc họp báo bắt đầu và Jerome Powell đang đặt câu hỏi. Tuy nhiên, theo quan điểm của bạn, vẫn còn một khoảng cách khá lớn giữa âm mưu của các dấu chấm, những gì được đề xuất bởi kỳ vọng của các thành viên Fed về ba lần cắt giảm lãi suất vào năm 2024 so với hiện tại. Kỳ vọng của thị trường về sáu lần cắt giảm lãi suất vào năm 2024. Tôi nghĩ tại thời điểm này, tất cả những điều khác đều như nhau, dựa trên những gì chúng ta biết hiện tại, và điều đáng lo ngại là Fed phụ thuộc vào dữ liệu, vì vậy dữ liệu sẽ xác định thời điểm họ bắt đầu cắt giảm và cắt giảm như thế nào. tích cực, nhưng với những gì chúng ta biết hiện nay, đối với tôi, có vẻ như Fed có lẽ đúng hơn thị trường. Nhưng xét về mặt giảm thiểu tác động, vâng, ý tôi là Fed đã xem xét điều kiện tài chính được nới lỏng nhiều nhất trong một tháng trong tháng XNUMX trong lịch sử của nhiều chỉ số đo lường điều kiện tài chính này.
Và đó là một trong những lý do tại sao có giả định rằng tại cuộc họp, Powell sẽ cứng rắn hơn một chút và nói: “Hãy nhìn xem, việc nới lỏng các điều kiện tài chính đã giúp ích cho chúng tôi một phần. Chúng ta có thể ở chế độ tạm dừng lâu hơn.” Nhưng ông ấy đã thực hiện một kiểu chuyển hướng ôn hòa hơn sang kỳ vọng cắt giảm lãi suất. Nhưng vẫn còn một khoảng cách khá lớn giữa những gì Fed đang truyền đi và thông qua các dấu chấm của nó. Nó không gửi điện tín gì cả, nó phụ thuộc vào dữ liệu. Vì vậy, họ không đi theo con đường đã định trước nào đó, nhưng tôi nghĩ sáu người có vẻ khá hung hãn vì lạm phát không ở gần mục tiêu của liên bang và họ tuyên bố rằng đó là điều họ muốn thấy. Vì vậy, tôi sẽ không ngạc nhiên nếu khi chúng ta bước vào đầu năm 2024 nếu chúng ta không thấy tình trạng giảm phát đáng kể tiếp tục diễn ra và/hoặc nếu nền kinh tế tiếp tục hoạt động khá tốt và chúng ta không thấy thêm bất kỳ vết nứt nào trên thị trường lao động hoặc thậm chí có thể củng cố thị trường lao động. Tôi sẽ không ngạc nhiên khi Fed lại phải phản đối việc cắt giảm lãi suất bắt đầu ngay sau ba tháng vào năm tới.

Dave:
Về giá trị của nó, tôi cũng rất ngạc nhiên. Không phải là chúng ta đã chứng kiến ​​những con số lạm phát đáng kinh ngạc này và như bạn đã nói, các điều kiện tài chính đã được nới lỏng. Vì vậy, có một chút ngạc nhiên và tôi chỉ muốn nhắc nhở tất cả những người chủ yếu là nhà đầu tư bất động sản ở đây rằng mặc dù đối với những người trong chúng ta đang mong chờ lãi suất thế chấp thấp hơn, điều này có thể đáng khích lệ nhưng chắc chắn không được đảm bảo. Chúng ta đã thấy lãi suất thế chấp giảm khoảng 100 điểm cơ bản trong vài tuần qua, nhưng như Liz Ann vừa chỉ ra, chúng ta không biết Fed sẽ làm gì. Họ sẽ chờ xem thêm dữ liệu kinh tế. Và chúng tôi cũng không biết thị trường trái phiếu và thị trường chứng khoán đảm bảo bằng thế chấp sẽ phản ứng thế nào trước những dữ liệu kinh tế tiếp theo.

Liz Ann:
Và đó là điểm mấu chốt vì lợi suất kỳ hạn 10 năm có mối tương quan trực tiếp nhất với lãi suất thế chấp, chứ không phải lãi suất của Quỹ Fed, vốn là lãi suất mà Fed có quyền kiểm soát trực tiếp. Vì vậy, đó là lý do tại sao chính các lực lượng thị trường gắn liền với thị trường trái phiếu và lợi suất dài hạn sẽ ảnh hưởng đến lãi suất thế chấp.

Dave:
Chà, điều đó đưa tôi đến chủ đề cuối cùng mà tôi muốn nói đến ở đây, đó là đường cong lợi suất. Bởi vì lợi suất trái phiếu rất quan trọng trong việc xác định lãi suất thế chấp, với tư cách là một nhà đầu tư bất động sản, tôi rất tò mò về quan điểm của bạn về đường cong lợi suất, nhưng đối với những người chưa biết, bạn có thể giải thích đường cong lợi suất là gì không?

Liz Ann:
Có nhiều mức chênh lệch lợi suất khác nhau được đo lường để tuyên bố đảo ngược, nói chung điều này chỉ xảy ra khi lãi suất ngắn hạn cao hơn lãi suất dài hạn. Đây có lẽ là hai mức chênh lệch lãi suất phổ biến nhất được phân tích khi tìm kiếm sự đảo ngược, mức độ đảo ngược sẽ là trái phiếu kho bạc kỳ hạn 10 năm so với trái phiếu kho bạc ba tháng hoặc trái phiếu kho bạc kỳ hạn 10 năm so với hai năm. Và nó phản ánh một môi trường mà ngay từ đầu và thậm chí trước chu kỳ thắt chặt, lãi suất ngắn hạn vẫn tăng cao, nhưng thị trường trái phiếu đang bắt đầu dự đoán tốc độ tăng trưởng kinh tế yếu hơn và chu kỳ nới lỏng cuối cùng của Fed. Vì vậy, những lợi suất dài hạn đó sẽ giảm xuống và một khi chúng xuống dưới mức lợi suất ngắn hạn, đó là khi đường cong lợi suất đảo ngược, điều này đã xảy ra hơn một năm trước. Và đó là một sự đảo ngược rất sâu sắc. Điều thú vị là gần đây khi đường cong lợi suất bắt đầu dốc trở lại, tôi nghe rất nhiều bình luận nói rằng, “Chà, sự đảo ngược của đường cong lợi suất là một điềm báo lịch sử khá hoàn hảo cho một cuộc suy thoái, và bây giờ nó không còn đảo ngược nữa, điều đó điều đó chỉ tồn tại trong thời gian ngắn nên chúng ta không phải lo lắng về suy thoái nữa”.
Nhưng điều thú vị là nếu bạn nhìn vào lịch sử lâu dài của điều này, sự đảo ngược, nếu bạn muốn sử dụng sự tương tự về thời tiết, sự đảo ngược là lời cảnh báo, và độ dốc thực sự là điều đáng chú ý, bởi vì suy thoái thực sự thường bắt đầu sau khi độ dốc tăng lên. Và trong nhiều trường hợp, đường cong lợi suất thực sự không bị đảo ngược, đó là do lãi suất dài hạn bắt đầu đi xuống trước dự đoán về việc Fed sẽ nới lỏng. Và đó là một điều khác, tôi nghĩ nhận thức sai lầm giống như mối quan hệ giữa tỷ lệ thất nghiệp và suy thoái, đảo ngược và suy thoái, thực ra độ dốc là chiếc đồng hồ, chính sự đảo ngược là cảnh báo. Nhưng nó cũng phản ánh các vấn đề trong hệ thống tài chính vì hầu hết các tổ chức tài chính, họ vay ngắn hạn và cho vay dài hạn, và họ tạo ra sự chênh lệch đó. Và đó chính là thứ mang lại sức sống cho nền kinh tế. Nó mang lại cho họ khả năng cho vay và giữ cho thị trường tín dụng mở, và sự đảo ngược thực sự cản trở điều đó. Và do đó, nó hoạt động thông qua hệ thống tài chính và thông qua các tiêu chuẩn cho vay. Và cuối cùng đó là cách nó tác động đến nền kinh tế.

Dave:
Với tầm quan trọng của việc dốc lên, điều gì đang xảy ra với đường cong lãi suất gần đây? Bạn đã đề cập rằng tôi nghĩ nó đã đảo ngược hơn một năm trước, nhưng gần đây có chuyển động nào đáng chú ý không?

Liz Ann:
À vâng. Vì vậy, kỳ hạn 10 năm là một ví dụ hoàn hảo, từ mức 5% đạt được trong một khoảng thời gian khá ngắn cho đến khi tôi xem xét trước khi đến đây, nó là dưới 3.9. Vì vậy, đó là một sự thay đổi bất thường trong lợi suất trái phiếu kỳ hạn 10 năm. Và nhân tiện, điều này có tác động trực tiếp đến thị trường chứng khoán, một trong những chủ đề trong báo cáo của chúng tôi rằng thị trường trái phiếu thực sự đã đóng vai trò dẫn dắt thị trường chứng khoán. Và khoảng thời gian từ giữa tháng 10 cho đến cuối tháng 5 khi lợi suất trái phiếu kỳ hạn 10 năm tăng mạnh, cuối cùng đạt mức cao nhất 12%, đó là khoảng thời gian thị trường chứng khoán Hoa Kỳ có sự điều chỉnh. S&P giảm 13%, NASDAQ giảm XNUMX hoặc XNUMX%.
Và kể từ đó, mức đỉnh của lợi suất trái phiếu kỳ hạn 10 năm ở mức 5% cho đến tận dưới 4% chính là nguyên nhân đằng sau sự biến động đáng kinh ngạc của thị trường chứng khoán khỏi mức thấp vào cuối tháng XNUMX. Vì vậy, gần đây đã có một mối quan hệ rất trực tiếp giữa những gì đang diễn ra trên thị trường trái phiếu với mối quan hệ nghịch đảo giữa lợi suất và giá cổ phiếu, lợi suất cao hơn thì giá cổ phiếu thấp hơn và ngược lại gần đây.

Dave:
Cảm ơn bạn đã giải thích điều đó. Điều đó cực kỳ hữu ích cho tất cả chúng ta, những người rất quan tâm và theo dõi thị trường trái phiếu một cách cẩn thận. Liz Ann, trước khi chúng ta rời khỏi đây, tôi rất muốn nghe ý kiến ​​của bạn về những gì bạn sẽ đề xuất với khán giả của chúng ta, nếu có một số chỉ số mà bạn cho rằng họ nên theo dõi vào năm 2024 để hiểu về tình trạng của Hoa Kỳ kinh tế.

Liz Ann:
Chà, một điều luôn quan trọng cần hiểu là những chỉ số kinh tế nào và chúng ta gặp phải chúng hàng ngày, hàng tuần, hàng tháng, nhưng chúng rơi vào nhóm nào, chúng có phải là chỉ báo hàng đầu không? Chúng có phải là một chỉ số trùng hợp không? Chúng có phải là một chỉ báo tụt hậu không? Và điều đó không chỉ áp dụng cho dữ liệu thị trường lao động. Tôi đã đề cập đến số đơn xin trợ cấp thất nghiệp ban đầu, một chỉ báo quan trọng hàng đầu, bảng lương, một chỉ báo trùng hợp. Tỷ lệ thất nghiệp không chỉ là một chỉ số tụt hậu mà còn là một trong những chỉ số tụt hậu nhất. Vì vậy, điều thực sự quan trọng là hiểu được cái nào rơi vào thùng nào. Hiểu rằng đôi khi có thể có sự khác biệt lớn giữa dữ liệu kinh tế mềm và cứng mà chúng tôi đã đề cập đến. Vì vậy, dữ liệu dựa trên khảo sát so với dữ liệu dựa trên hoạt động thực tế, giống như bạn phải xem họ đang làm gì, không chỉ những gì họ đang nói, cho dù đó là người tiêu dùng hay CEO. Nhưng tôi nghĩ tại thời điểm này, tôi tình cờ tin rằng những gì Fed sẽ quan tâm khi đến thời điểm bắt đầu cắt giảm lãi suất, thực sự xoay quanh việc cắt giảm lãi suất, chứ không chỉ ở chế độ tạm dừng, sẽ là sự kết hợp giữa nhiệm vụ kép của họ. , lạm phát và thị trường lao động.
Vì vậy, trong phần thắt chặt của chu kỳ, họ gần như chỉ tập trung vào nhiệm vụ lạm phát của mình. Đó là nguyên nhân gây ra việc tăng lãi suất trong chu kỳ rất tích cực này. Tôi không nghĩ, họ không còn quan tâm đến lạm phát nữa, nhưng tôi nghĩ thị trường lao động, một nửa việc làm trong nhiệm vụ kép của họ, tôi nghĩ sẽ đi cùng với dữ liệu lạm phát và chính sự kết hợp của cả hai sẽ gửi đi thông điệp tới Fed. Được rồi, bạn có thể cảm thấy phần nào tin tưởng rằng lạm phát không chỉ giảm xuống hoặc gần đạt mục tiêu mà các điều kiện trên thị trường lao động cũng không đến mức có khả năng gây ra lạm phát trở lại nếu chúng ta bắt đầu nới lỏng chính sách. Vì vậy, chúng tôi luôn chú ý đến dữ liệu thị trường lao động, nhưng vấn đề là tôi nghĩ Fed sẽ để mắt đến điều đó nhiều hơn so với trường hợp trong giai đoạn thắt chặt của chu kỳ.

Dave:
Được rồi, cảm ơn bạn rất nhiều, Liz Ann. Tất nhiên chúng tôi sẽ liên kết tới báo cáo của bạn trong ghi chú hiển thị. Có nơi nào khác mà mọi người có thể tìm thấy bạn nếu họ muốn theo dõi công việc của bạn không?

Liz Ann:
Chắc chắn. Vì vậy, tất cả công việc của chúng tôi thực sự đều có trên trang web công cộng của Schwab.com. Đó là một điều mà rất nhiều người không nhận ra. Bạn không cần phải là khách hàng, không cần phải đăng nhập. Có một phần tìm hiểu trên Schwab.com. Đó là nơi mà tất cả những gì chúng tôi đã viết, những gì chúng tôi đã nghe. Điều đó nói lên rằng, có lẽ là cách hiệu quả nhất để có được mọi thứ, không chỉ các báo cáo bằng văn bản, video cũng như liên kết đến podcast mới của chúng tôi mà còn là việc sản xuất hàng loạt biểu đồ và phản ứng với dữ liệu kinh tế trên Twitter, X, trước đây gọi là Twitter hoặc LinkedIn . Vì vậy, đó có lẽ là cách mua sắm một cửa dễ dàng nhất để có được mọi thứ.

Dave:
Tuyệt đối. Và chúng tôi sẽ đảm bảo liên kết tới hồ sơ Twitter hoặc X của Liz Ann cũng như hồ sơ LinkedIn của cô ấy bên dưới, nếu bạn muốn kiểm tra. Liz Ann, một lần nữa xin cảm ơn vì đã tham gia cùng chúng tôi. Chúng tôi thực sự đánh giá cao nó. Có một năm mới hạnh phúc.

Liz Ann:
Bạn cũng vậy. Cảm ơn.

Dave:
On the Market được tạo ra bởi tôi, Dave Meyer và Kaitlin Bennett. Chương trình do Kaitlin Bennett sản xuất và Exodus Media biên tập. Công việc viết quảng cáo được thực hiện bởi Calico Content và chúng tôi muốn gửi lời cảm ơn chân thành đến tất cả mọi người tại BiggerPockets vì đã biến chương trình này thành hiện thực.