魅力 最近宣布将大量交付 5,000 吨碳清除量,因此我们采访了他们的联合创始人。
您是什么时候创立 Charm 公司的?其背后的故事是什么?最初的灵感是什么?
有四位联合创始人:肖恩、凯利、凯文和我。我自己最初的灵感是尝试为我的软件公司 Segment 购买补偿,并在第一次购买后意识到我们购买的基于自然的补偿实际上没有任何作用。 70% 的业务流失给了美国的营销机构。剩下的就是在印度尼西亚留出一些森林,但很明显,隔壁的森林周围没有任何保护措施,被砍伐或在蹂躏印度尼西亚的大火中被烧毁,等等。所以,我的灵感是,哇,现有的碳排放量并没有那么大,我们怎样才能永久去除大气中的碳呢?并寻找一种有利可图的商业模式来做到这一点。
我们四人于 2018 年踏上了这一旅程:Shaun Meehan、Kelly Hering、Kevin Meissner 和我。我们最初将生物质气化视为一种非常有前途的途径,我们将利用生物质并将其转化为可以使用的合成气用于化工厂作为可再生原料。
大约两年前,我的联合创始人肖恩(我们的首席科学家)取得了两项重大突破。其一是,如果首先在源头将其转化为生物油,那么生物质会更容易运输。第二个是我们可以将生物油泵入地下,作为永久碳去除的一种形式。事情从那里开始。
您还记得2016年您尝试购买多少吨吗?
在 Segment,我们在 2016 年尝试购买约 XNUMX 吨抵消量。
从某种意义上说,2018 年就开始创立,2020 年取得突破?
是的,对我来说,它是从 2016 年的抵消购买开始的,然后是 2017 年,一年的研究、预成立,然后从 2018 年开始,我们尝试建造一些机器,2019 年建造更多机器,然后在 2019 年底,肖恩有这两个巨大的突破。 2020 年,随着我们开始将生物油封存作为一种真正有前途的碳去除途径,事情确实加速了。
如果你能回到创业之初,你今天会采取什么不同的做法吗?对现在开始的其他新碳或气候技术创始人有何建议或经验教训?
我认为最大的认识是,实际上在这个领域工作的人非常非常少。所以到边境的距离很短。例如,由 Climeworks 主办的直接空气捕获峰会大约一个月前在苏黎世举行,基本上碳清除领域的每个人都参加了。 Stripe 在会议前一天晚上举办了晚宴,整个社区都出席了。但这个社区适合两张餐桌。令人震惊的是,很少有公司致力于制造硬件来真正去除大气中的碳。
因此,我认为存在这样一种假设:解决气候变化是其他人需要实际解决的问题,我们应该抗议其他人来解决这个问题。在最近的一次采访中,格蕾塔·桑伯格说了一些大意的话,“我的工作不是制定解决方案,而是抗议该解决方案。”政治压力很重要,但最终我们还需要人们去开发硬件。
人们高估了有多少人在硬件上工作,并且高估了进入硬件所需的时间。我认为,如果人们下定决心,他们可以非常非常快地到达这里的前沿。
非常有趣的观察。如果您必须向我们的读者解释 Charm 和您提供的服务,您会如何描述它,以及它现在的目标受众是谁?
今天,我们向公司和个人出售碳清除量。大多数情况下,人们购买基于自然或传统的补偿。但伯克利分校、斯坦福大学、牛津大学和 CarbonPlan 的最新研究表明,85% 的补偿都不是额外的。所以,换句话说,购买这些补偿没有任何作用。其中高达 82% 的工厂遭受严重泄漏,因此即使您确实减少了某个地方的排放,排放仍然会发生在其他地方。例如,您保护这里的这片森林,但另一片森林却被砍伐,因为人们仍然需要木材。
更糟糕的是,这些传统补偿的持久性只有 10 或 20 年。因此,虽然这些传统补偿的价格在您购买时显得非常低,比如每吨 20 美元,但这实际上并不是永久消除那一吨碳的实际成本,在您实际购买之后,它实际上接近每吨 1,000 美元。考虑所有额外性、泄漏和永久性问题。
当然,每个人都认为他们已经尽了最大的努力,正在购买少数 20 美元的高质量抵消产品,没有人认为他们购买的是无用的产品,但现实是,他们中的大多数人,97% 的人什么也没做。
所以我们所做的就是为企业提供永久的、高度可测量的、高度附加的、无泄漏、除碳的。我们今天以每吨 600 美元的价格出售这些超高质量的碳去除补偿,所以看起来很贵,但实际上可能更便宜。从长远来看,我们的成本曲线应该会让我们下降到接近每吨 50 美元。
你说 Charm 的突破在于认识到石油可以更容易地在地下运输和泵送。您能说一下这在能源需求和价格优势方面有多大作用吗?
如果你看看生物质,你会发现田间生物质的成本约为每吨 15 美元。但如果你在田地边缘购买,经过切割、耙平、打包、包装并移动到田地边缘后,价格为每吨 65 美元。如果你想在未来购买这些生物质,每吨的价格高达 120 美元。这是一个巨大的价格差异,因为生物质的大部分成本实际上是生物质的运输和操作。
我们的移动生物油车队方法的关键是,您最终可以尽可能地转换为可泵送的稠密流体,从油田边缘开始,也许有一天真的在油田上,这意味着您可以省掉所有这些运输成本,因为您现在运输的东西的能量或碳密度是其五到十倍。因此,您不仅可以经济地运输生物质 50 公里,还可以经济地运输 500 公里或 1,000 公里。
当您可以将其转化为可泵送、易于运输的稠密流体时,它会完全改变成本结构和动态。因此,出现了一批移动热解器。
将来,你能开着热解器开过田地,同时将其转化为生物油吗?
这正是我们的目标。
这有点像《命令与征服》的收割机——如果你现在看看 Charm,你希望 Charm 在三年和五年后会是什么样子?
在三到五年内,希望我们能够大规模扩大我们的热解器规模,并开始真正减少大气中的碳。我们当时还没有确切的规模预测,但还有很多能力建设要做,这是一个非常大的问题。从规模上看,目前的排放问题是每年约 50 亿吨二氧化碳。美国每年的排放量约为 2-5 亿吨。美国每年大约有十亿吨生物质,所以我们美国潜在的规模大约是每年十亿吨。如此大量的生物油,如果要通过铁路车队运输,将需要美国的整个铁路车队,一年 6 天,365/24 运输足够的生物油才能到达每年十亿吨的影响。潜在的规模,也是必要的规模,只是一个非常非常大的舰队中的大量硬件。我希望我们在三到五年内沿着这条曲线积极前进。
听起来现在可能是再次购买铁路股票的好时机。
我不知道我们是否真的会通过铁路运输东西,但我想是的。
我想你提到过你希望尽快达到十亿吨。这是一个真正的里程碑还是不那么重要?
这是一个真正的里程碑,十亿吨。你知道,我们距离这个目标还差得很远,上个月我们刚刚清除了 5,000 吨,所以要达到这个目标还有很长很长的曲线。但这是一个真正的里程碑。无论出于何种原因,每年十亿吨是对碳清除产生真正有意义的影响的基准。
今年最新的 IPCC 报告表明,我们每年需要清除 5 至 20 吉吨的碳,具体取决于我们开始减少排放的速度。在全球范围内,Charm 可能会满足 10 至 20 吉吨的需求。但每年十亿吨是一个有意义的部分,这就是为什么它经常被视为一个里程碑。
您如何看待减少和拆除的投资平衡?您对此有何看法?
削减极其重要且极其紧迫。减少也将比拆除更便宜。所以我们首先应该优先考虑减排,我认为这绝对是正确的做法。但在某些领域,这很困难或昂贵,或者我们无法及时完成,而这就是碳清除可以发挥的作用。但我们需要高度重视减排,并且需要尽快推动这一目标。
如果你不是 Charm 的 CEO,你还会做什么吗?你个人会做什么,你会关注什么?
我认为气候和能源领域还有其他巨大的机会对脱碳产生影响并推动这些结果。我觉得真正有趣的其他领域是地热能、聚变能,我也是一个航空迷,也是 SpaceX 和 Rocket Lab 等的热心追随者。所以我认为小行星采矿将会非常有趣。
如果你看看《Charm》的成本,关键是不是一个秘密,但非常非正统、非常有创意、没有很多人考虑的东西?或者这一切都内置于解决方案的规模中,成本优势从何而来?
大部分成本由将生物质转化为生物油的设备决定。这是迄今为止的主要成本。如今,我们的热解器是由旧金山才华横溢的机械工程师手工建造的。这些就像手工热解器。它们可能会持续 6 到 12 个月。它们是由风险投资建造的。因此,我们在最昂贵的城市将最昂贵的资本与最昂贵的制造成本结合起来,并尽可能缩短使用寿命。而且它是 v1 设计,因此从设计角度来看还没有进行深度优化。
因此,所有这四个维度都可能发生巨大变化。转向适当的制造,在成本较低的地点,合理的使用寿命延长 10 倍,由低成本债务资助……所有这些影响综合在一起,使热解器的每吨二氧化碳成本下降了一个巨大的因素。这推动了成本曲线。
您是否愿意自己使用所有这些热解器,或者将一些热解器出售给可能有兴趣以某种形式购买它们的其他人?
我们将垂直设计、建造、拥有和运营。我们不会销售热解器。
既然您对这个话题很深入,您认为在清洁技术和气候方面最被忽视或没有充分讨论的机会是什么?
其实我觉得大多数人都在谈论,但真正在做的人却很少。
好的,说了很多,但是可以增加工作量吗?
人们似乎经常认为,哦,我只是一名记者,或者我只是一个软件人员,或者我只是一个商人。而且这个身份并不给你建造核聚变工厂的权力,不给你建造地热井的权力,也不给你去弄清楚直接空气捕获或任何其他类型硬件的权力。结果,人们阻止自己找到解决问题的途径。因此,有很多人在谈论它,但没有足够的人来构建硬件。
非常真实。我必须被算在那些正在谈论它的人之中。
我给你举一个例子,一个非常具体的例子。上周四,我们刚刚宣布交付 5,000 吨碳清除量。只有另外一家公司已经实现了交付,我为他们感到非常自豪,这就是 Climeworks,这太棒了。 Climeworks 实际上已经从大气中释放了数百吨的碳,这令人惊叹。我对他们在冰岛的工作和成就感到非常自豪。但这就是永久碳去除交付的完整列表。两家公司。
已经写了多少篇关于直接空气捕获的文章——很多很多——我们必须为 Climeworks 感到超级自豪,我当然也为 Charm 感到超级自豪,因为实际吨位已经交付。但我认为这应该有点令人震惊,因为只有两家公司总共交付了几千吨。这是令人担忧的。我们需要更多的硬通货购买碳清除,我们需要政府对各种形式的碳清除提供更多支持,我们需要更多的人从事各种硬件工作。
如果你可以在美国或全球制定一些政策,它会是什么?
对我们来说最重要的是——这是一个非常奇怪的例子——但对 Charm 来说最重要的两个变化是提高美国 45Q 碳去除税收抵免的技术中立性。并为加州的低碳燃料标准带来更多的技术中立性。
这两项法规都对将二氧化碳泵入地下给予了认可,这是令人惊奇的。不幸的是,这些规则只承认将二氧化碳分子泵入地下,并且相当合理地没有预料到还有其他包含二氧化碳的化合物可以泵入地下,例如生物油,这不是任何人的过错。或者其他固体碳浆等。因此,我认为,修改以使这两项法规更加技术中立并使其向其他除碳剂开放,将对除碳领域产生真正的加速影响。这些都是我们正在积极推动的事情。
它必须考虑到被抽吸的材料中所含的二氧化碳部分吗?
是的,所有这些定律都已经有了生命周期分析的概念,因为如果你燃烧大量能量来捕获大气中的二氧化碳,然后将其泵入地下,你仍然需要进行生命周期分析来了解你的生命周期分析。净二氧化碳影响。生命周期分析的概念在任何地方都是必要的。
既然我们讲的是政策——从政策角度来说,就业机会总是很受欢迎,那么您认为负排放的整个机会可以雇用几万或几十万人吗?
是的。因此,如果你看看碳去除量,我们每年需要再次去除大约 5 到 20 十亿吨的碳。假设随着行业成本曲线下降,除碳行业总体能够达到每吨 50 美元的价格点。这意味着为了实现 IPCC 的目标,全球碳去除行业每年的规模将达到 250B 至 1T 美元。这意味着它与石油和天然气行业一样大,但运行方向相反。这是一个巨大的就业机会,在大多数情况下,很多人知道如何操作油井,知道如何操作大型工厂和设备以及建造所有这些东西。
所以,这是一个巨大的就业机会,我们甚至开始看到其中的一些影响。一月份我们在俄克拉荷马州进行了第一次注射,当我们与那里铁路站的人聊天时,这就像这个国家相当保守的地区,一开始我们有点不舒服,因为我们都关心气候预防变化,但我们告诉他们,他们正在帮助将碳放回地下,他们很高兴。他们很高兴能够参与他们认为的未来经济。实际上我们对此感到非常惊讶,这真的很棒。然后他们要求我们为他们的安全帽提供 Charm 贴纸,所以他们现在每天在铁路场工作,他们的安全帽上都贴有 Charm 贴纸,因为他们对未来感到兴奋。这是一支了不起的团队,我们很高兴与他们合作。
对我来说,这个信息是一个新行业正在增加就业机会。如果您必须说出一些挑战的话,您认为在 Charm 现在和来年的主要挑战是什么?
我们正在谈论极快地扩大规模。 IPCC 的目标要求我们的产业到 2030 年达到数百兆吨,到 2040 年达到数十亿吨,到 5 年达到 20 到 2050 十亿吨。因此,在 30 年内,我们需要完全重建一个与石油和天然气工业。因此,当您谈论快速扩展时,它只是大量的运营扩展,以及大量的变革和公司成长。这是核心挑战,即足够快地扩展以产生必要的影响。
未来几年的表现方式是建设船队能力、热解器船队能力,以及从运营首个热解器过渡到运营建筑制造等。因此,当前的挑战是建设热解器产能。
这已经是相当多的挑战了。筹集一轮投资有多困难?您对这项技术的融资环境有何感受?
我想说自成立以来融资环境发生了很大变化。 2018 年,我们绝对是一群奇怪的人,并没有太多投资者对此感到兴奋或兴奋。 2019 年,这种情况开始发生转变,气候技术再次“流行”,然后在 2020 年,我们受到了 COVID-19 的干扰,但总的来说,有大量资金流入气候领域。去年,气候技术领域的投资达到 50 亿美元,创下历史新高。现在的融资环境非常不同。我想说,2018 年是非常具有挑战性的,而且我想说,2021 年现在是一个相当热门的投资市场。
如果我没猜错的话,你听起来好像你认为它会保持这样或者变得更热?
当然,我们排放的气体越多,问题本身就变得越紧迫,在某种程度上也越严重。因此,市场趋势是需要气候技术变得更大、更快,这是投资者往往喜欢的事情。所以我认为从这个角度来看,市场可能会变得更热。它可能有起有落,但在接下来的十年里,如果要解决这个问题,几乎肯定需要变得更热。
您是否有最喜欢的清洁技术或气候技术公司和组织,它们可能不那么出名——或者可能非常出名——但对您个人有启发?
Sunrun 是一款非常棒的产品。他们是一家建立在财务结构洞察力基础上的太阳能部署公司,他们发现,通过一些聪明才智,他们可以出售税收股权并将公司股权回收到债务融资等中。这让他们降低了在屋顶上部署太阳能电池板的资本成本,因此他们可以比其他人更快更早地部署。因此,这种金融工程作为加速市场发展的一种方式是非常有趣的。
我还受到一家较新的公司 Solugen 的启发。他们正在建设化学制造。他们如何创造出极其有利可图的产品并以极快的速度扩大规模,令人印象深刻。绝对是受到他们作品的启发。
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