De kapitalistische cultus: hoe MLM's en piramidespelen de gemiddelde Amerikaan in de val lokken

Mindy:
Welkom bij de Bigger Pockets Money-podcast. Vandaag hebben we een heel speciale show uit onze Money History-serie die we op woensdagen in januari draaien. Vandaag ontleden we MLM's.

Jenner:
Het eigenlijke Amerikaanse systeem vergoelijkt al tientallen jaren multi-level marketing. En dus wisten mensen als Mark en Deanne dat ze op de hoogte waren van Amway, dat ze deel uitmaakten van andere multi-level marketingbedrijven, en hoe graag we ze ook oplichters en fraudeurs willen noemen, de Amerikaanse overheid keurt deze vorm van zaken goed ondanks het feit dat het roofzuchtig is voor iedereen in een downline, en dat alleen de eerste leden van een multi-level marketingbedrijf rijk worden.

Mindy:
Hallo. Hallo hallo. Mijn naam is Mindy Jensen en zoals altijd draag ik mijn niet-legging dragende co-host, Scott Trench.

Scott:
Dank je wel, Mindie. De aflevering van vandaag barst uit zijn voegen met informatie over multi-level marketingbedrijven.

Mindy:
Scott en ik zijn hier om financiële onafhankelijkheid minder eng te maken, minder alleen voor iemand anders, om u kennis te laten maken met elk geldverhaal, omdat we echt geloven dat financiële vrijheid voor iedereen haalbaar is, ongeacht wanneer of waar u begint.

Scott:
Dat klopt. Of u nu vervroegd met pensioen wilt gaan en de wereld wilt rondreizen, grote investeringen wilt doen in activa zoals onroerend goed, uw eigen bedrijf wilt starten of een piramide wilt bouwen. We helpen u uw financiële doelen te bereiken en uw geld uit de weg te ruimen, zodat u zich kunt lanceren in de richting van die dromen.

Mindy:
We helpen mensen geen piramide te bouwen, Scott. De show van vandaag is een beetje anders. Allereerst brengen we op woensdag uit en ten tweede hebben we een beetje geschiedenisles over het begin van MLM's, voorgelezen door onze gewaardeerde producer, Kailyn Bennett. Deze aflevering duikt diep in MLM's of multi-level marketingbedrijven.

Scott:
Ja, ten eerste geven we Kailyn niet genoeg krediet. Bedankt voor alles wat je doet, en we zijn erg enthousiast over deze nieuwe geldseries waar we aan gaan beginnen. Ik denk dat dit een fantastische aflevering was waarin we deze tool voor het opbouwen van rijkdom echt in de schijnwerpers zetten terwijl deze wordt gepromoot. Maar Mindy, ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat we geen fans zijn van multi-level marketingbedrijven en onze gast, Jenner Furst, ook niet, en ik denk dat ik voor Kailyn kan spreken, dat ze ook geen fan is. En het probleem met deze marketingbedrijven op meerdere niveaus is dat de deelnemers vaak overtuigd zijn en echt geloven in het vermogen om de Amerikaanse droom na te streven door middel van deze quote-unquote-kansen. En voor mensen met goede bedoelingen die rijkdom en een passief inkomen willen opbouwen, kan het oprechte geloof dat de multi-level marketingdeelnemers hebben in wat ze doen, gevaarlijk verleidelijk en zeer overtuigend zijn. En we hopen de schijnwerpers te laten schijnen op de problemen met multi-level marketingbedrijven, en waarom slechts een klein deel van de mensen aan de top van de organisatie, ik denk dat ik het woord piramide niet in juridische zin kan gebruiken, kan echt geld verdienen.

Mindy:
Ik ben het met je eens, Schot. Voor de goedbedoelende mensen die gewoon wat extra inkomen willen verdienen, kun je je inleven in deze hype. Niemand komt naar je toe en zegt: "Hé, ik heb deze zakelijke kans", en ze gebruiken luchtcitaten als ze met je praten. 'Je gaat waarschijnlijk geen geld verdienen, maar ik ga het laten klinken alsof het geweldig is. Ik heb deze totale zwendel waar ik je over wil vertellen. Niemand zal dat met je delen. Ze gaan het echt geweldig laten klinken, ze hebben geweldige verkoopvaardigheden. En ik denk dat het belangrijkste waar je op moet letten, is dat wanneer iemand een zakelijke kans voor je heeft, het je waarschijnlijk niet veel geld zal kosten om je in te kopen. Dat is niet hoe een legitieme zakelijke kans werkt.
Ik bedoel, als je een franchise koopt, is dat iets anders dan het kopen van een bedrijf waar je verkoopt... “Bezit je eigen bedrijf. Wees je eigen baas."

Scott:
Ja, het is verleidelijk.

Mindy:
Het is. Het is erg verleidelijk. Oké, voordat we MLM's verkennen, laten we een korte pauze nemen. En we zijn terug. Vandaag hebben we een verhaal van onze producer, Kailyn Bennett. Ze neemt ons mee door de geschiedenis van MLM's en daarna praten we met Jenner Furst, de documentairemaker achter de documentaire LulaRich.

Kailyn:
De laatste jaren zien we een toenemende aandacht voor multi-level marketing als businessmodel. Nu verwikkelt controverse de meeste, zo niet alle, grote MLM's die in de VS actief zijn. Multi-level marketingbedrijven bestaan ​​echter al meer dan een eeuw en lijken het nog steeds goed te doen in de VS en de rest van de wereld. Ze zijn eigenlijk een wereldwijd fenomeen met rapporten dat ze groeiende en ontwikkelende economieën zijn, vooral in China en postcommunistische landen. Dus hoe werken multi-level marketingbedrijven eigenlijk? Zijn ze een piramidespel? Zijn ze een legitieme manier om geld te verdienen? Hoe zijn ze begonnen? En wat zijn de vooruitzichten van deze bedrijven in de toekomst?
Multi-level marketingbedrijven begonnen in Californië in de jaren twintig en dertig. Opmerkelijk genoeg bestaan ​​beide bedrijven die de eerste MLM's waren nog steeds, zij het met andere namen en iets andere formaten. De eerste heette California Vitamin Company, later omgedoopt tot Nutrilite. De andere heette California Perfume Company, wat later de beruchte Avon werd. Waarschijnlijk zijn de meesten van ons bekend met het bedrijf Avon. Velen van ons kenden een dame uit Avon of iemand die bij u thuis kwam en u persoonlijke producten probeerde te verkopen, zoals cosmetica, huidverzorging, enzovoort.
Dus wat is het potentiële probleem met dit bedrijfsmodel? Een marketingbedrijf met meerdere niveaus, zoals de naam al doet vermoeden, is iets dat werkt via een zeer strikte hiërarchie. Je hebt mensen aan de top die doorgaans veel geld verdienen, en dan heb je distributeurs, medewerkers, soms downline-leden genoemd die traditioneel veel minder verdienen. En het is rond deze mensen, de distributeurs, medewerkers, downline-leden, dat de controverse rond MLM's draait. Maar de manier waarop een multi-level marketingbedrijf op zichzelf begint, is niet iets sinisters. U heeft een product dat u rechtstreeks aan de consument wilt verkopen in plaats van via een tussenpersoon zoals een supermarktketen of een winkel. Als ondernemer wilt u deze tussenpersoonkosten vermijden, dus neemt u mensen in dienst die rechtstreeks naar de huizen van mensen gaan en uw product verkopen. Deze mensen verdienen een commissie op de producten die ze verkopen, en op zich lijkt dat een heel verstandig bedrijfsmodel.
Wat echter vaak gebeurt met deze bedrijven, is dat ze geen verkoopkracht meer hebben. Dit is vooral de afgelopen jaren gebeurd met de opkomst van online winkelconglomeraten zoals Amazon en Walmart. Uiteindelijk kunt u niet concurreren met deze winkels die zeer vergelijkbare producten aanbieden voor een grotere keuze en een lagere prijs. Dus wat er uiteindelijk gebeurt, is dat u geen geld meer kunt verdienen met de verkoop van uw product. Maar van sommige multi-level marketingbedrijven is bekend dat ze meer en meer mensen aannemen om meer winst te genereren. De mensen aan de top van de multi-level marketingbedrijven verdienen uiteindelijk commissie door meer distributeurs in te huren. Dus nu heb je al deze managers die verantwoordelijk zijn voor het aannemen van steeds meer mensen en hen ervan overtuigen dat ze winst kunnen maken met hun commissies door directe verkoop. Deze praktijk is verboden als onderdeel van een manier om illegale piramidespelen uit te roeien, maar veel MLM's functioneren nog steeds legaal.
In 1975 beschuldigde de FTC Amway ervan te opereren als een illegaal piramidespel. Na vier jaar procederen in 1975 won Amway hun zaak. Een rechter oordeelde dat Amway een legitiem bedrijf was in plaats van een piramidespel. Het bepalende verschil tussen illegale piramidespelen en MLM's uit de uitspraak was dat distributeurs niet alleen commissie konden verdienen voor het werven van nieuwe leden, maar ook voor het verkopen van producten. Terwijl piramidespelen geen goederenuitwisseling hebben en alleen geld verdienen aan het werven van nieuwe leden. Talrijke rapporten hebben echter aangetoond dat mensen eigenlijk niet het soort geld verdienen aan commissies, zoals multi-level marketingbedrijven vaak adverteren. Uit een recent onderzoek van USA Today is zelfs gebleken dat een distributeur aan de onderkant van de ladder bij een grote MLM gemiddeld slechts 100 dollar per maand verdient. En het is bekend dat mensen enorme schulden aangaan om deel uit te maken van een van deze bedrijven. Mensen worden aangemoedigd om vooraf veel producten te kopen, of ze moeten aan een bepaalde maandelijkse aankoop voldoen om actief lid te blijven.
Er is ook de druk om deel te nemen aan niet-verplichte, maar sterk aangemoedigde activiteiten zoals trainingssessies of conferenties. En deze kosten zijn rechtstreeks voor de distributeurs zelf. Naar schatting verliest maar liefst 99% van de distributeurs geld in plaats van geld te verdienen. En ter vergelijking: slechts 97% van de gokkers in Las Vegas verliest geld. Bovendien zal elk MLM-bedrijf dat al een lange tijd actief is, u waarschijnlijk een hoog inkomen opleveren vanwege een verzadigde distributeursmarkt. Wat in MLM's meestal gebeurt, is dat mensen al vroeg een behoorlijke winst maken als het bedrijf nieuw is en er een geweldige buzz omheen is. Dus je zult zien dat een paar oldtimers met hoge salarissen door deze bedrijven worden geadverteerd als een schitterend voorbeeld van wat je zou kunnen bereiken. Het is echter zeer onwaarschijnlijk dat u als nieuwe distributeur zoveel succes zult behalen. Dus zijn MLM's frauduleus? Technisch nee. Maar zullen ze u waarschijnlijk helpen inkomsten te genereren? Dat is hoogst onwaarschijnlijk, tenzij je vanaf het allereerste begin lid bent geworden van een MLM.

Mindy:
Oké, Kailyn, heel erg bedankt voor die fascinerende geschiedenisles over MLM's. Daar heb ik echt veel van geleerd. Laten we nu Jenner Furst erbij halen. Jenner Furst is de documentairemaker achter LulaRich, de documentaire slash-exposure over LuLaRoe in het bijzonder, en de multi-level marketing-industrie in het algemeen. Hij heeft gewerkt aan projecten als The Pharmacist en Fyre Fraud, en hij is hier vandaag om te praten over multi-level marketingbedrijven. Jenner, welkom bij de Bigger Pockets Money-podcast. Ik ben zo opgewonden om vandaag met je te praten.

Jenner:
Heel erg bedankt dat je me hebt. Het is geweldig om hier te zijn.

Mindy:
Ik heb genoten van je documentaire. Ik ben er net klaar mee. En kun je ons vertellen over je documentaire, LulaRich, en het uitgangspunt erachter?

Jenner:
Zeker. We maakten kennis met dit verhaal door onze partners bij Story Force, een ander productiebedrijf. En het tweede dat we zagen … Mijn bedrijf, The Cinemart, heeft dingen gedaan op het gebied van echte misdaad. We hebben een film gemaakt met de naam Fyre Fraud, die veel aandacht trok voor influencers en de manier waarop de illusie van een gebeurtenis of een idee via internet kon worden geportretteerd en de manier waarop mensen konden worden bedrogen en voor een fantasie konden vallen die was niet echt. En natuurlijk gedreven door een zeer charismatische oprichter en leider, en in dat geval Billy McFarland die vervolgens werd aangeklaagd. We hadden dus veel ervaring in deze ruimte, en voor ons vertegenwoordigde LulaRich hetzelfde soort verhaal, maar een vooruitgang en een verkenning dieper in een idee. En dus was het bij Fyre Fraud duidelijk millennial. Veel van de mensen die naar dat evenement gingen, wilden de illusie hebben dat ze met Kendall Jenner op een jacht zaten en al deze ongelooflijke muziekacts in deze exclusieve setting zouden zien en waren bereid om hun leven in wezen te verkopen om het geld te krijgen.
En natuurlijk komen ze opdagen en zijn er FEMA-tenten en broodjes kaas, en het was niet echt. En ik denk dat dat één kant was van de millenniumcultuur, maar een onderzoek dat duidelijk economisch was. Dus hier hebben we het over geld, en in dat geval heb je een generatie die voor het eerst in de Amerikaanse geschiedenis tastbaar minder kansen heeft dan hun ouders. De economie is opgekrikt, de huizenmarkt staat op zijn kop. Al het geld dat je aan onderwijs hebt uitgegeven, levert je niet noodzakelijkerwijs de baan op. De middenklasse is op dit punt al generaties lang uitgeput. Dus millennials die werden verleid, velen van hen woonden nog steeds thuis en konden geen huizen kopen, zelfs niet geïnteresseerd in het kopen van onroerend goed. En al deze dingen waarvan ik denk dat ze een groter economisch onderzoek waren waarin we ons altijd proberen te concentreren op karakters, op mensen.
En dus keken we naar LulaRich en we keken naar het verhaal van LuLaRoe, en we zien deze ongelooflijk charismatische oprichters, Mark en Deanne Stidham. Ze waren niet alleen ongelooflijk om in hun aanwezigheid te zijn omdat ze echt steun kregen onder hun teams, ze waren ook extreem gedreven en waren extreem gedreven. En voor ons is het een menselijk verhaal. En deze dingen zijn gewoon geen toeval, noch zijn wij als verhalenvertellers gefascineerd of verleid door het idee dat er slechte mensen zijn die slechte dingen doen. En als we alleen maar deze slechte mensen van de straat konden halen, zouden er geen slechte dingen meer gebeuren. En dat is niet Amerika, dat is niet de wereld. Er spelen systemen en mensen maken deel uit van het systeem. En in sommige gevallen aan de economische kant zijn er slechte acteurs die weten dat hun product niet echt is en ze verkopen het toch.
Maar er is een systeem in het spel. En ik denk dat toen we het verhaal van LuLaRoe onderzochten, wat Mark en Deanne konden doen, was dat ze niet het wiel opnieuw uitvonden, en dat multi-level marketing in wezen al generaties lang door het Amerikaanse systeem wordt medeondertekend. Ik bedoel, het is terug naar de jaren zestig en zeventig, Amway. En Amway werd uitgedaagd in de jaren tachtig. En als je echt kijkt naar het verhaal van Amway, dat ik de luisteraars zou aanraden om een ​​geweldige podcast genaamd The Dream te bekijken, en het gaat echt in detail over de Amway-zaak, maar het eigenlijke Amerikaanse systeem heeft multi-level marketing door de vingers gezien. nu al tientallen jaren. En dus wisten mensen als Mark en Deanne dat, ze waren op de hoogte van Amway, ze hadden deel uitgemaakt van andere multi-level marketingbedrijven. En hoe graag we ze ook oplichters en fraudeurs willen noemen, de Amerikaanse overheid keurt deze vorm van zakendoen goed, ondanks het feit dat het roofzuchtig is voor iedereen in een downline en dat alleen de eerste leden van een multi-level marketingbedrijf rijk worden. .
Maar de realiteit is dat de belofte die Mark en Deanne aan die eerste retailers hebben gedaan, is uitgekomen, en velen van hen zijn miljonair geworden, maar elk niveau eronder heeft eronder geleden. En tegen de tijd dat je bij de gemiddelde ervaring van multi-level marketing komt, of het gemiddelde inkomen van een detailhandelaar in 2020 voor LulaRich, was $ 1,400. Dat is het gemiddelde inkomen voor een retailer bij LulaRich tegen de tijd dat je in 2020 aankomt. En zo werkt multi-level marketing. En ondanks dat lijkt Amerika te denken dat het gepast is dat het legaal is. En dat is het grotere verhaal dat we willen vertellen.

Scott:
Kun je het verschil definiëren tussen een multi-level marketingbedrijf en een illegaal piramidespel in de ogen van de wet en wat zijn de verschillen?

Jenner:
Dus dit is echt wat fascinerend is, want in de Amway-zaak konden ze deze regels naar voren brengen. Voor Amway presenteerde Amway bijna een Mia Culpa wat betreft de regels van zichzelf die nu op de een of andere manier precedent zijn geworden. Dus zolang een multi-level marketingbedrijf deze Amway-regels respecteert die precedent zijn geworden voor deze vorm van een bedrijf, zijn ze niet langer een piramidespel en zijn ze een multi-level marketingbedrijf. Maar als je daarnaar kijkt, zegt het: 'Oké, je hebt je slecht gedragen. Hier is een snelheidsboete. En zolang u deze Amway-regels in de toekomst respecteert, bent u legitiem.” En in het geval van LuLaRoe hadden ze in wezen een marketingfixer op meerdere niveaus aangetrokken die in staat was om naar alle ongepastheden van hun systeem te kijken, en hoe ze in wezen een functioneel piramidespel waren, en zei: "Dit is wat we doen." gaan doen. We gaan dit beleid veranderen, we gaan dat beleid veranderen. We moeten de winkeliers dit, dat en dit gewoon laten weten. We moeten de hoeveelheid detailhandel beperken. Dit mogen we niet zeggen, dat mogen we niet zeggen.”
En dan ineens ben je legitiem en krijg je een snelheidsovertreding. En zelfs als je kijkt naar het vonnis in de zaak van de procureur-generaal in Washington tegen LuLaRoe, dat zelfs als elke staat in het land, waarvan we hopen dat ze dat zouden doen, we hopen dat mensen naar LulaRich zouden hebben gekeken, het uitkwam over een jaar geleden en dat andere procureurs-generaal in het hele land zouden hebben gezegd: 'Kijk eens wat Washington deed. Ze waren in staat om dit bedrijf daadwerkelijk verantwoordelijk te houden voor het oplichten van de inwoners van Washington. Waarom deed Californië niet hetzelfde? Waarom deed Utah niet hetzelfde? Waarom niet in New York of zo enzovoort?”
En je zou al die vonnissen kunnen optellen en je zou nog steeds niet eens de grote hoeveelheid winst die de familie van Mark en Deanne met deze zakelijke onderneming heeft gemaakt, verminderen. En dus in ons handelssysteem, zolang je goede advocaten hebt en zolang je bereid bent om boetes te betalen en zolang je een creatieve juridische strategie hebt, kun je de wet overtreden, kun je een soort nepregelgeving beweren structuur bovenop uw multi-level marketingbedrijf, word legitiem voor zover de rechtbanken het zien en betaal een bekeuring voor te hard rijden. En dat, als je kijkt naar het menselijke verhaal van talloze moeders en gezinnen in dit geval, wier leven op zijn kop werd gezet en tastbaar werd vernietigd, is de prijs die we allemaal betalen voor het idee dat hebzucht goed is en geld verdienen de drijfveer is van onze land en alles is eerlijk in het systeem.
En dat is het helaas niet. En de regelgeving zou sterker moeten zijn. En het is heel moeilijk om naar de feiten rond multi-level marketing te kijken en enig onderscheid te maken tussen een piramidespel. Zelfs met deze Amway-regels is het erg moeilijk om dat te doen. Dus ik denk dat dat het grotere verhaal is, waarom is er een systeem? Waarom worden deze regels zelfs als voldoende beschouwd? En waarom kijken we niet naar het overweldigende bewijs dat helaas, ondanks het creëren van veel rijkdom en ondanks de mythe van trickle-down economie en dat als we grote hoeveelheden rijkdom creëren voor mensen aan de top, het op de een of andere manier zal doorsijpelen naar deze families die wanhopig op zoek zijn naar een kans en wanhopig om gewoon deel uit te maken van de middenklasse, ondanks dat het niet werkt in het geval van multi-level marketing en ondanks dat het een voor de hand liggend piramidespel is, heeft het Amerikaanse systeem dit goedgepraat.
En dat is het grotere verhaal. Het gaat er niet zozeer om dat Mark en Deanne slechte mensen zijn of dat de andere retailers in de upline slechte mensen waren. Wij geloven niet in dat soort verhalen. We geloven dat er een systeem is, we zijn allemaal medeplichtig. En ondanks het schot in Florida van: 'Oh mijn god, daar zou ik nooit in trappen, kijk eens naar deze sukkels. Ze vielen voor deze gekke zwendel. Ze zijn zo dom.” Dat is niet waar. We vallen allemaal voor dingen. We doen allemaal dingen. We zijn allemaal medeplichtig aan de illusie dat we er overheen komen, terwijl we in werkelijkheid elke dag voor dingen vallen. En onze manier van verhalen vertellen is om ons in te leven en ons hart te openen voor iedereen van alle kanten.

Mindy:
Dus ik zou hier helemaal voor gevallen zijn. En ik keek naar de video en ik dacht nog steeds: "Hé, die broek ziet er schattig uit en ik wil ook zo'n rokje." De Amway-regels, staan ​​die aan het einde van de video? Omdat er de advocaat was, zei de vrouwelijke advocaat dat ze een terugkoopbeleid, de 70%-regel en meer dan 10 klanten moesten hebben. Zijn dat de Amway-regels waar je het over hebt?

Jenner:
Dat zijn in wezen de korte vorm van de Amway-regels. En ik denk dat dat is wat elk quote unquote multi-level marketingbedrijf de consumenten van het product moet bieden, in dit geval een multi-level marketingbedrijf dat functioneert als een groothandel, en de mensen die inkopen zijn de detailhandelaren. En dus zolang deze basisopties aanwezig zijn voor de quote unquote retailers, dat dit geen piramidespel is, is dit een multi-level marketingbedrijf, wat op de een of andere manier legaal is. Of zoals anderen graag rebranden, het is netwerkverkopen of het is een nieuwe term die sexier klinkt dan multi-level marketing vanwege de slechte pers. Maar uiteindelijk, als het loopt als een eend, klinkt het als een eend. Het is een eend.

Scott:
Jenner, zou je ons willen vertellen wat de cultuur is binnen een van deze multi-level marketingbedrijven, en waarom en hoe trekt het mensen naar hen toe?

Jenner:
Dus dat is een ander echt middelpunt omdat ik heb geprofiteerd van het kapitalisme en ik ben iemand die gelooft in het nastreven van welvaart en het overleven van de sterkste en al deze verschillende dingen rond het kapitalisme, terwijl ik ook iemand ben die zeer sociaal ingesteld is en gelooft dat we vangnetten moeten hebben en diensten moeten verlenen en dat er meer bescherming van de middenklasse moet komen punt, punt, punt, punt, punt. Dus ik wil een voorbehoud maken bij wat ik zeg door te erkennen dat alle kapitalistische bezigheden in zekere zin, als je naar Amerika kijkt, of het nu Wall Street is, of het nu de academische wereld is, alles tot op zekere hoogte een sekte heeft. Aan de basis van cultuur ligt een sekte. Je moet je inkopen, je moet je kleden zoals de mensen zich kleden. Je moet praten zoals de mensen praten. En je moet, tot op zekere hoogte, hoe altruïstisch je streven ook is, je moet de Kool-Aid drinken.
En dus denk ik dat wat je ziet in multi-level marketing een extreme vorm daarvan is, waarbij de enige manier waarop dit kan werken is als de cultuur zo luchtdicht is en dat we inspelen op het verlangen, het menselijke verlangen, om deel van uitmaken, en de angst die je zelfs in extreem religieuze kringen kon zien. Dus je ziet deze samenloop van sekte-achtig gedrag, wat nodig is en direct verband houdt met geld, en dit idee van een welvaartsevangelie dat als je de letter hier volgt en je doet wat wij doen en je niet luistert naar de buitenstaanders en luister niet naar de haters, je wordt rijk zoals Cindy rijk is, je krijgt een huis zoals zij. Je krijgt die Escalade, die dubbele Escalade met de kaptafels. Je krijgt twee Escalades met kaptafels, net als zij.
En ik denk dat dat is waar veel vrouwen zich door aangetrokken voelden. En om dat te krijgen, moet je dit model volgen. En dus zeg ik niet dat LulaRich, het verhaal, op wat voor manier dan ook uniek is of dat LuLaRoe als een MLM-cultuur op wat voor manier dan ook uniek is, maar tot op zekere hoogte zijn wij allemaal in dit systeem, of het nu gaat om podcasting of het maken van films. of het runnen van een filmstudio, we moeten ons allemaal inleven in een cultuur. En wanneer je in sommige van deze omgevingen met een hoge controle komt waar ... Alles wat je hoeft te doen is Google, alles wat je hoeft te doen is luisteren naar iemand die twee maanden geleden is gestopt vanwege een slechte ervaring, en je kunt zelf twijfelen of niet dit bedrijf kan de droom bieden die het u heeft verkocht. En dus wat multi-level marketing doet, is dat het functioneert als een sekte in die zin dat het in wezen probeert de informatie zo veel mogelijk te beheersen, want alleen in die omgeving kan de quote-unquote-consument met heel zijn hart in de missie geloven.
Want zodra je het wetenschappelijke proces begint toe te staan... Ga met mensen praten, vraag die-en-die die is gestopt hoe ze zich voelen. Zodra je dat doet, valt het als een kaartenhuis uit elkaar.

Mindy:
Kun je iets vertellen over de beloningsstructuur bij LuLaRoe? Hoe is het begonnen en hoe is het in de loop van de tijd veranderd?

Jenner:
Ik denk dat wat betreft de details en de statistieken daarover, je een situatie hebt met LuLaRoe en andere bedrijven die vergelijkbaar zijn in die zin dat ze in het begin bepaalde dingen kunnen doen terwijl ze groeien. Je noemde bijvoorbeeld wanneer je de legging voor het eerst zag en de kwaliteit van de legging en je wilde een paar van die legging. Welnu, er was een tijd dat het bijna was alsof het wilde, wilde westen en nieuwe retailers veel geld konden verdienen omdat er als het ware veel downline was, veel mensen die je kon werven en verkopen en je zou deze evenementen en kofferbakshows kunnen houden en een huis kunnen overnemen en er was energie in. En op hetzelfde moment waren Mark en Deanne de beenkappen en de jurken aan het opbergen in hun garage, en toen gingen ze naar een iets groter magazijn en toen nog een magazijn en ze barsten uit hun voegen.
En op dat moment konden ze alle winkeliers vertellen dat deze boterzachte leggings in Amerika zijn gemaakt. En wat er volgens mij met alles gebeurt, is dat je dat kwaliteitsniveau en dat niveau van welvaart maar zo lang kunt volhouden. En ik denk dat MLM's, piramidespelen, een geweldige overlay zijn voor het systeem als geheel. En dus hoe groter je wordt, hoe meer de kwaliteit eronder lijdt, hoe minder kansen er zijn. Wij kunnen helaas niet. We hebben geen bomen waar geld aan groeit en we hebben geen fabrieken die je de boterzachte leggings kunnen maken met eindeloze hoeveelheden patronen en om zo te zeggen, zonder bijvoorbeeld productieproblemen of tijdlijnproblemen tegen te komen. En zo zie je een extra samenloop van problemen. Wanneer LuLaRoe een bepaalde omvang bereikt, moeten ze wereldwijd gaan, en nu maken ze ineens deel uit van een heel ander verhaal, dat je zou kunnen zien in bedrijven als H&M of Forever 21 of Urban Outfitters, om dat te ondersteunen soort vraag, ze moeten zich bezighouden met wat fast fashion wordt genoemd, en nu moeten ze fabrieken in het buitenland gebruiken.
En nu is ineens de kwaliteit veranderd en nu zeggen sommige winkeliers ineens dat hun koopwaar als nat toiletpapier is en dat het uit elkaar valt in hun handen en ze krijgen spullen met schimmel erop omdat ze zijn vertrokken de koopwaar twee maanden op de parkeerplaats. Dus ik denk dat dit allemaal terug te zien is in de beloningsstructuur, doordat je in het begin veel geld verdiende als je lid werd, en als je halverwege lid werd, was je gewoon break-even. En als je aan het einde meedeed, dan had je [onhoorbaar 00:29:03] pech.

Scott:
Ja, ik denk dat het in de documentaire leek alsof een van de consultants $ 63,000 per product kocht en het omdraaide voor $ 78,000. Dat is een mooie 15 dollar in één maand, maar dat de bonuscheques $ 51,000 aan pure winst waren. Kunt u ons door de stimuleringsstructuur voor de deelnemers aan de regeling leiden en hoe dat leidde tot echt perverse prikkels?

Jenner:
Dit is dus precies de kern van wat een multi-level marketingbedrijf is, quote unquote, en wat een piramidespel is. En in de kern gaat een piramidespel veel meer over het werven van nieuwe leden dan over het verkopen van koopwaar, omdat je probeert te groeien en te groeien en te groeien, in die zin dat je wordt gestimuleerd voor je rekrutering, niet voor het verkopen handelswaar. En dus wat ik denk dat sommige van de verordeningen beogen te doen, is dat te compenseren. En om je vraag te beantwoorden, en het sluit aan bij de oorspronkelijke vraag die je stelde, in het begin verdienden mensen honderdduizenden dollars aan bonussen en verdienden ze alleen, zoals je zei, een marge van drie of vier cijfers op hun koopwaar die werd verkocht. . En dus als je dat als een simpel feit bekijkt, was de beloning voor het werven van mensen. De beloning was voor het simpelweg binnenhalen van mensen, en daar werden de miljoenen verdiend.
En we hebben een geweldig moment dat plaatsvindt in de derde aflevering waarin we deze gigantische, bijna uitgeversverrekenkamer, kartonnen cheque onderzoeken die aan een van de eerste leden is gegeven. En in de menigte heb je een stel aspirant-retailers, waarvan sommigen net hun eerste pakket ooit hebben gekocht. En een deel van de cultuur of de cultus hiervan was, je moet naar de evenementen komen, je moet naar de cruises komen, je moet rondhangen met de winnaars. En hier op dat evenement met al deze aspirant-winkeliers, zien ze hoe een vroege winkelier een cheque van een miljoen dollar ontvangt. En dus als je in de menigte zit, denk je: 'Ik zou ook een miljoen dollar kunnen verdienen als ik hard werk, want dit is Amerika. En dus hoef ik alleen maar hard te werken en de regels te volgen zoals deze vrouwen deden, en ik ga op een dag ook die grote kartonnen cheque maken.
Maar wat ze niemand in het publiek vertelden, was dat het merendeel van die cheque afkomstig was van bonussen, niet van het verkopen van een van de producten die deze vrouwen in het publiek hadden gekocht en niet van een grinder zijn en geweldige kofferbakshows hebben en het maken van marges op je legging. Het kwam van het werven van mensen. En als je kijkt naar het late stadium daarvan, zijn er geen mensen meer om te rekruteren om zo'n grote bonus te krijgen, en er is geen down line meer op de planeet. En een van de geweldige dingen die we in de film kunnen doen, is je laten zien hoe je mensen op aarde opraakt om een ​​multi-level marketingbedrijf te ondersteunen en de bonusstructuur die bestaat voor degenen aan de top . Dus hoe je het ook speelt, wiskundig gezien zijn er niet genoeg mensen op aarde om je downline er ooit uit te laten zien als de downline van iemand die er in het begin was. En dat is de illusie en daar zit de fraude.

Scott:
Alleen voor mensen die de documentaire nog niet hebben gezien, kun je de details doornemen van hoe iemand een bonuscheque kan incasseren en hoe die beloningsstructuur werkte bij LuLaRoe, zodat we het begin van die analyse kunnen begrijpen van dat je geen mensen meer hebt , en hoe iemand een cheque van een miljoen dollar kan krijgen?

Jenner:
Dus de manier waarop multi-level marketing werkt is vergelijkbaar met een klassiek piramidespel waarin de tweede die je binnenkomt, iedereen die binnenkomt als gevolg van jou, inclusief mensen die binnenkomt als gevolg van iemand die binnenkomt als gevolg van jou, je wordt er voor beloond. En dus als je er in het begin bent of je zit op het tweede niveau of zelfs het derde niveau, wat de meest opwindende tijd is om deel uit te maken van een multi-level marketingbedrijf, betekent dit dat de 10 mensen die je rekruteert, dat je niet alleen wordt beloond voor het rekruteren van de 10, ze gaan er allemaal op uit om er 10 te rekruteren, en bijna zoals de maffia of zoiets, wordt het naar je toe geschopt. En dus wordt het grootste deel van het geld naar de oprichters geschopt, omdat ze helemaal aan de top staan.
Dus de oprichters van deze organisatie, dit is geen democratie, dit is niet een of andere egalitaire samenleving of een coöperatie. Het geld gaat omhoog en het bedrog rolt naar beneden. En dus in wezen, als je op het tweede niveau of het derde niveau zat, kwam de belofte van Mark en Deanne aan jou uit. Maand na maand, na maand, deed u bonuscheques van honderdduizend dollar. En je maakte ze op de automatische piloot, want nu hebben de 10, 20 of honderd mensen die je rekruteerde elk honderd mensen gerekruteerd, en die honderd mensen hebben nu elk honderd mensen gerekruteerd, en nu die honderd van de honderd van de honderd, schrapen de bodem om elk 25 of 20 of vijf te krijgen. Want wat ze niemand hebben verteld, is dat er meer dan 75 winkeliers in Myrtle Beach waren.
Dus als je je aanmeldde in Myrtle Beach en dacht dat je een geweldige kans had, werd die benut. Het werd niet alleen afgetapt om de koopwaar te verkopen omdat er overal verkopers waren, het werd afgetapt voor eventuele extra detailhandelaren, waar je je bonuscheque van zou hebben gekregen. Dus hoe je het ook bekijkt, het werkt niet voor iedereen. Maar jongen oh jongen, waren die bonussen geweldig voor de mensen die in het begin meededen.

Scott:
Maar specifiek, de reden dat dit gebeurt, is omdat de mensen die je rekruteert een toegangsprijs betalen om in de organisatie te komen van, ik denk dat het $ 5,000 was?

Jenner:
Er was een cultuur. En dus heb je eigenlijk een instaptarief op basisniveau. En dit is een van de dingen die, als je kijkt naar de manier waarop LuLaRoe is veranderd sinds het schandaal rond het bedrijf, ze die instapvergoeding een stuk lager hebben gemaakt omdat het heel duidelijk werd dat om mensen in wezen te overtuigen om schulden aan te gaan, een hypotheek te nemen hun huis, om geld te lenen van hun familie, om te bedelen, lenen en stelen wat ze maar konden, omdat ze een buy-in van $ 5,000 nodig hadden, omdat ze hun klanten alleen met 5,000 echt het soort variatie konden bieden. En dit gevoel van gaslighting, wat ook gebruikelijk is in sektes, dat is dit idee waarvan ik je vertel dat het regent als het zonnig is. Dit idee dat ik je deze informatie geef en het op één manier uitbeeld, terwijl je in je eigen ogen iets anders zou kunnen zien. En een van de aspecten daarvan was dat je werd gevraagd veel geld te betalen om deel uit te maken van de organisatie om deze koopwaar te kopen, en toen werd je verteld dat het een voordeel was dat je de koopwaar niet kon kiezen.
En dat er een mysterieuze doos zou verschijnen die gelijk was aan je buy-in van $ 5,000, en in de doos zat een gevoel van opwinding en belofte, en het uitpakken van je toegangsaankoop was een ceremoniële gebeurtenis. Nou, wat was dat eigenlijk? Dat was een manier om te zeggen: 'We weten niet eens hoe we met deze brandslang van bevelen om moeten gaan en we zullen gewoon wat dingen in deze doos moeten stoppen zonder te weten wat ze zijn. En mensen zullen dit als een zegen moeten zien, terwijl het eigenlijk een probleem is.” En dus bestelden vrouwen starterkits van $ 5,000 en kregen ze een stel lamme eenden. Ze kregen leggings met een hamburgerprint en de hamburger in het kruis. Ze kregen ontwerpen van een scheve toren van Pisa die op een fallus lijken. Allemaal kreupele eenden of ezels, zoals Roberta Blevins ze noemde. Het waren geen eenhoorns.
Dus eigenden ze zich deze termen toe als een eenhoorn als een term voor een startup, die LuLaRoe in alle opzichten een eenhoorn was. Ze waren een startup die binnen een paar jaar op weg was naar een waarde van één miljard dollar. En de beenkappen werden eenhoorns genoemd, maar eigenlijk maakte je de doos open en had je ezels.

Mindy:
Er was een deel, ik citeerde eigenlijk, ik schreef dit woord voor woord op. Op een gegeven moment vraagt ​​de interviewer, die jij had kunnen zijn, direct na die cheque aan Mark, dat het een cheque van 1.4 miljoen was. En ik weet dit alleen omdat ik letterlijk stopte met kijken, ik heb het ongeveer 45 minuten geleden afgemaakt. U vraagt ​​Mark: "Denk je dat het misschien gemakkelijk is om de indruk te krijgen dat de manier om geld te verdienen bij LuLaRoe is om mensen te werven?" Omdat je hem ronduit vroeg: "Waar was deze cheque voor?" En hij zei: "Dat was haar bonus, haar rekruteringsbonus." Het had niets te maken met hoeveel de persoon verkocht. En Mark antwoordde: “De erkenning van enorme prestaties is niet bedoeld om te misleiden, het is bedoeld om te inspireren. En als je daardoor wordt misleid, is dat aan jou.” En allereerst gefeliciteerd dat je niet in lachen uitbarst omdat hij dat zegt, want dat is zo absurd. Je probeert absoluut mensen te misleiden als je iemand een cheque van 1.4 miljoen dollar overhandigt en zegt: "Bedankt, dit is voor al je harde werk." Al je harde werk verkopen? Nee, al je harde werk, meer mensen werven.

Jenner:
Dat vind ik een geweldig punt. En velen van ons in ons vakgebied van interviewen struikelen over deze momenten en het is alsof je een paard naar het water leidt, en hij dronk het op. Ik heb een heel interessant moment over ethiek en moraliteit, want desgevraagd antwoordt Deanne door te zeggen dat ze het verdiende door de leggings te verkopen, ze was een oplichter en ze verkocht veel leggings. En een van de centrale componenten van deze specifieke cultuur was ook deze christelijke overlay. Eerlijkheid, mededogen, barmhartigheid. Mark en Deanne maken deel uit van de LDS-kerk en veel van de leden maakten deel uit van de LDS-kerk, Church of Latter Day Saints, waarnaar mensen verwijzen als Mormon. En er was een overlay van gewoon goede, eerlijke gezinswaarden. En op dat moment denk ik dat Mark zijn patriarchaal zei: “Laat me het record hier corrigeren.
Het was niet van de verkoop, deze waren van bonussen, maar laat me deze hond een smoking aantrekken en u vertellen dat deze voor bonussen waren. Maar als jij denkt dat dat een probleem is, ben jij het probleem.” En ik denk dat dat in essentie is wat Prosperity Gospel doet, het vertelt je dat als er iets misgaat, dat door jou komt. En er zijn bepaalde aspecten daarvan als het gaat om moreel karakter en levenskeuzes, die echt waardevol zijn. Maar als je ze toepast op laat kapitalisme en op het idee dat er een hele klasse mensen is, wat aantoonbaar 99% van de bevolking is die hier vatbaar voor is, en dat als je ze een stuklijst verkoopt die defect is en dan vertel ze dat het door hen defect is, je doet eigenlijk iets heel anders dan hen aanmoedigen om het beste uit zichzelf te halen.
Je bedriegt ze. En in dit geval, door een cheque van meer dan een miljoen dollar te overhandigen waarvan de 99% van de mensen in die menigte denkt dat het verband houdt met dat starterspakket van $ 5,000 of die molenethiek of wat dan ook, terwijl het echt verband houdt met regelrechte rekrutering, en er is er zijn niet genoeg mensen op planeet aarde om die cheque ooit te maken. Geen van hen in de menigte kon die cheque maken, laat staan ​​vijf van hen, laat staan ​​10 van hen, laat staan ​​allemaal. Dan doe je iets heel anders dan het beste morele karakter in hen aanmoedigen, je bedriegt ze.

Mindy:
We gaan verder met hoe dit bedrijf bleef groeien. Laten we het over sociale media hebben, want dit bedrijf kwam op rond dezelfde tijd dat deze snelle opkomst van sociale media echt begon te stijgen. Kun je vertellen hoe sociale media een rol speelden in de groei van multi-level marketingbedrijven in het algemeen, en in LuLaRoe in het bijzonder?

Scott:
Ja. En bij het bestendigen van de cultuur waarover je zojuist sprak, beschreef je hier de afgelopen minuten, hoe gebruikte LulaRoe sociale media om dat te benutten?

Jenner:
Je kunt de opkomst van LuLaRoe als bedrijf niet hebben, je kunt niet de ongelooflijke onderbuik van Fyre Festival hebben en je kunt waarschijnlijk niet het politieke klimaat hebben dat we momenteel hebben zonder sociale media. En wat sociale media doen, is dat het ons in staat stelt een realiteit te kiezen en het stelt mensen die baat hebben bij het samenstellen van een realiteit in staat om te gedijen. En vroeger moest je van deur tot deur gaan. Als je een Amway-verkoper was, moest je van deur tot deur gaan en moesten mensen je in het wit van je ogen kijken en beslissen of ze iets wilden kopen. En nu met sociale media kunnen ze naar je auto kijken, ze kunnen naar je familie kijken en ze kunnen kijken naar het idee van jou en de manier waarop je jezelf presenteert, en op die manier een beslissing nemen. En dat is wat iedereen in onze cultuur momenteel doet.
We besteden meer tijd met gebogen nek aan het kijken naar onze telefoon dan aan het kijken naar bloemen of lucht of echte mensen voor ons. En dus denk ik dat je multi-level marketing niet op een moderne manier kunt hebben zoals het nu is, zonder sociale media. En social media is een ongelooflijke motor voor groei waarin je van het toneel kunt knallen en je niet meer van deur tot deur hoeft te gaan, net zoals je als politicus niet meer van deur tot deur hoeft, en je niet meer hoeft gaan van deur tot deur als detailhandelaar van een nieuw product. Je kunt gewoon een geweldige aanwezigheid op sociale media hebben en miljoenen en miljoenen mensen bereiken. En als er geen ethiek is en er geen opvolging is en er geen gedragscode is en het blijft het wilde, wilde westen, dan heb je slangenolieverkoper op steroïden die in staat zijn om de illusie van iets te gebruiken, om te presenteren een realiteit die niet echt is.
En ik denk dat veel van de vrouwen een droom kochten die puur op sociale media bestond. En om dat punt vooruit te helpen, was Facebook Live zojuist erg populair geworden. En het was via Facebook Live dat verkoopevenementen plaatsvonden en de cultuur van verkoopevenementen en de vurigheid en passie dat ze deel uitmaakten van iets levends en verkopers ontwikkelden deze identiteiten op sociale media via Facebook Live. En dat is echt waar je de verkoop omhoog zag schieten. En dus kun je op dit niveau geen groei hebben zonder sociale media. En hoewel we via sociale media allemaal willen geloven dat de verspreiding van informatie een goede zaak is, en tot op zekere hoogte ook zo is, verwijst dit terug naar het idee dat we en leven we in een post-truth-samenleving waar de feiten en waarheid kan niet langer bestaan ​​omdat het een keuze is voor je eigen avontuur door een moeras van dingen die niet echt zijn.
En dus als het menselijke basisinstinct is om je kop in het zand te steken, als je op sociale media gaat, mag je dat doen, en als je zaken doet, mag je dat doen. En wat er als gevolg daarvan gebeurt, is dat mensen op zoek gaan naar iets dat niet is wat het lijkt. En ik denk dat de grootste boodschap van LuLaRoe en LulaRich een verhaal is, en voor degenen die het niet hebben gezien, het staat op Amazon Prime en we moeten allemaal onthouden dat of het nu in het bedrijfsleven is, of het nu in de politiek is, of in onze gemeenschap, als het te mooi is om waar te zijn, is het niet waar.

Scott:
Dat is geweldig. Jenner, waar kunnen mensen je werken vinden, een lijst ervan, erin duiken en zich echt onderdompelen in de verhalen die je te vertellen hebt?

Jenner:
Ik moedig mensen echt aan om naar ons werk te kijken dat 10 jaar teruggaat. Je kunt ons werk vinden op alle grote streamingplatforms. Je kunt Time, The Kalief Browder Story bekijken, een definitief stuk over ras en het strafrechtsysteem en Kalief Browder's Plight, dat staat op Netflix. Ons verhaal over de familie van Trayvon Martin en de geboorte van Black Lives Matter staat op Amazon. Onze ongelooflijke blik op de reis van een vader om de moord op zijn zoon te wreken en onbewust de opioïde-epidemie te ontdekken, staat op Netflix. Dat heet De Apotheker. En natuurlijk is Fyre Fraud op Hulu. We zouden graag denken dat we het beste van de twee documentaires hebben gemaakt. Er staat er weer een op Netflix, petje af voor onze concurrenten. Ik denk dat ze zonder de twee films respectievelijk niet zo groot zouden zijn geweest, maar de onze is op Hulu en je kunt LulaRich zien op Amazon Prime. En gewoon Google The Cinemart. Ga naar onze website voor nieuwe films.
Mijn Instagram-account is Jenner Furst. Het is heel eenvoudig, het is gewoon mijn naam en ik moedig kijkers aan om het te bekijken. En zoals ik in het verleden heb gedaan, wanneer ik op een openbaar forum als dit ben, ben ik niet bang om je mijn directe e-mail te vertellen. En mijn directe e-mail is [e-mail beveiligd] En als je filmmaker probeert te worden of als je een verhaal hebt of als je gewoon contact wilt maken over een werkstuk, ben ik beschikbaar, ben ik bereikbaar en denk ik dat het belangrijk is om echt te zijn in ons bedrijf en u kunt op elk moment contact met mij opnemen.

Scott:
Geweldig. Nou, heel erg bedankt. Wij waarderen het.

Jenner:
Bedankt allebei, het was een geweldig interview, ik waardeer het enorm.

Mindy:
Oké, dat was Jenner First, de documentairemaker achter de documentaire LulaRich, het verhaal van LulaRoe, het bedrijf dat leggings en rokjes en allerlei andere dingen verkoopt. Scott, heb je iets geleerd?

Scott:
Ik heb veel geleerd en echt niet in elkaar gezet toen ik de documentaire bekeek dat hij ook de man achter de Fyre Festival-documentaire was, of in ieder geval een van hen, de beste van de twee. We geven hem wat...

Mindy:
Fyre fraude.

Scott:
Ja, ik heb de andere nog niet gezien, maar ik ga echt … Ik denk dat ik me in veel meer van zijn werk moet verdiepen en kijk ernaar uit om te leren van andere verhalen die hij te vertellen heeft. Een ding dat hij tegen ons zei, is dat hij geen van deze verhalen zal behandelen, tenzij de oprichter of leider van de organisatie die hij documenteert, ik denk dat dat het woord is in de documentaireruimte, bereid is om met hem te praten en echt hun kant te delen. van het verhaal en zich openstellen zodat hij daar alle aspecten van kan leren kennen. En het gaat volgens hem echt niet, zoals hij meerdere keren aangaf, om de mensen in de organisatie. Hoewel er slechte acteurs kunnen zijn, is dat niet echt het verhaal. Het verhaal gaat over de systemen en de schade die ze kunnen aanrichten. En dat is het probleem met piramidespelen op meerdere niveaus, het is dat systeem dat mensen op grote schaal echt pijn kan doen.

Mindy:
Ik hou van wat hij aan het eind zei, als het klinkt alsof het te mooi is om waar te zijn, het is te mooi om waar te zijn, het is niet waar. En ik bedoel, dat is zo'n beetje het geval voor alles. Als het klinkt alsof het te mooi is om waar te zijn, is het niet waar, trap er niet in. En je gaat geen miljonair worden door in het weekend leggings aan je vrienden te verkopen bij jou thuis. Dat gaat niet gebeuren. Nu werden mensen wel miljonair door LuLaRoe, maar ze werden geen miljonair door te verkopen. Ze werden miljonair door mensen onder zich in te schrijven

Scott:
Het is veel leuker om miljonair te worden als een van de topmensen bij een van deze multilevel-marketingbedrijven dan door veel minder uit te geven dan je verdient, vijf tot tien jaar weg te kwijnen, gestaag te investeren in inkomstengenererende activa die langzaam in waarde stijgen en geld opleveren flow en besteedt 10 tot 1000 uur aan zelfstudie over persoonlijke financiën en financiële geletterdheid. Maar ik heb mijn favoriete aanpak.

Mindy:
Dat doe ik liever dan elk weekend leggings te verkopen. Oké, Scott, zullen we hier weggaan?

Scott:
Laten we het doen.

Mindy:
Dat is het einde van deze eerste aflevering van onze Money History-serie van de Bigger Pockets Money-podcast. Hij is Scott Trench en ik ben Mindy Jensen die zegt: blijf stretchy.

Scott:
Als je genoten hebt van de aflevering van vandaag, geef ons dan een vijfsterrenrecensie op Spotify of Apple. En als je op zoek bent naar nog meer geldinhoud, bezoek dan gerust ons YouTube-kanaal op youtube.com/biggerpocketsmoney.

Mindy:
Bigger Pockets Money is gemaakt door Mindy Jensen en Scott Trench. Het is geproduceerd door Kailyn Bennett, onderzoek en schrijven door Anna Cochart. Aanvullend onderzoek en schrijven door Kailyn Bennett, redactie door Exodus Media, Copywriting door Nate [onhoorbaar 00:50:37]. Tot slot, een grote dank aan het Bigger Pockets-team voor het mogelijk maken van deze show.