پیامدهای "فاجعه بار" عدم پرداخت بدهی ایالات متحده

دیو:
هی چه خبره همه به On The Market خوش آمدید. من دیو مایر هستم، میزبان شما. امروز یک قالب جدید فوق العاده جالب برای شما داریم. قرار است یک خبرنگار CBS News را بیاوریم تا در مورد یک موضوع اقتصادی صحبت کند که اخیراً اخبار زیادی را ایجاد کرده است و آن این است که ایالات متحده به تازگی به سقف بدهی خود رسیده است. این وضعیت نامطلوب اما جذابی است که در حال حاضر در واشنگتن در حال انجام است و می تواند تأثیرات بالقوه ای برای سرمایه گذاران املاک و مستغلات، همه نوع سرمایه گذاران و فقط آمریکایی های عادی داشته باشد. ما می‌خواستیم به همه شما کمک کنیم تا این موضوع را عمیقاً درک کنید، بنابراین به سارا اوال وایس اشاره کردیم، که یک خبرنگار در واشنگتن است که این نوع مطالب را در واشنگتن دی سی پوشش می‌دهد و قرار است در مورد تاریخچه بدهی به ما آموزش دهد. محدود کنید، در حال حاضر در واشنگتن چه می گذرد، و برخی از پیامدهای آن چه می تواند برای شما و سایر سرمایه گذاران باشد. امیدوارم خوشت آمده باشد.
خوشحال می شویم نظرات شما را در مورد این نوع نمایش ارائه دهید. شما همیشه می توانید به انجمن های BiggerPockets بروید و در مورد آن به ما بگویید. یا می توانید من را در اینستاگرام که من @thedatadeli هستم معرفی کنید و نظر خود را در مورد این نمایش به من بگویید. با این کار، می‌خواهیم یک استراحت سریع داشته باشیم و سپس از سارا استقبال می‌کنیم تا در مورد سقف بدهی صحبت کنیم. سارا اوال وایس، از اینکه امروز در بازار به ما ملحق شدید متشکریم.

سارا:
سلام. خوبه که اینجام

دیو:
بسیار خوب، سارا، خوب، بیایید با معرفی خود به مخاطبان ما و توضیح اینکه چرا اینجا با ما در مورد این موضوع هیجان انگیز، مهم و تا حدودی مبهم صحبت می کنید، شروع کنیم.

سارا:
مطمئن. من خبرنگار CBS News مستقر در واشنگتن دی سی هستم. من هم سیاست اقتصادی و هم سیاست را پوشش می دهم. گفتگوی سقف بدهی بحثی است که هم بسته به مدت زمان این مذاکرات به اقتصاد ضربه می زند و هم برای مردم اینجا در واشنگتن، قانونگذاران، سیاست گذاران، کارشناسان در سراسر جهان، سخنران سیاسی بزرگی است. اما ما به نقطه ای بازگشته ایم که دوباره در مورد سقف بدهی صحبت می کنیم زیرا دولت ایالات متحده به سقف بدهی رسیده است. بنابراین این به گفتگویی تبدیل می شود که در آن اعضای کنگره باید همین حالا برای جلوگیری از فاجعه اقدام کنند.

دیو:
باشه. خب، این قطعاً در ذهن من و بسیاری از مردم است. ما به آن خواهیم رسید، اما اجازه دهید فقط از ابتدا شروع کنیم. آیا می توانید برای ما توضیح دهید که سقف بدهی چقدر است؟

سارا:
مطمئن. سقف بدهی که به آن حد بدهی نیز گفته می شود، میزانی است که دولت ایالات متحده مجاز است برای پرداخت صورت حساب ها وام بگیرد. توجه به این نکته بسیار مهم است. این مقداری نیست که دولت ایالات متحده اجازه دارد هزینه کند. این هزینه هایی است که قبلاً در سراسر دولت فدرال انجام شده است. در واقع اولین بار واقعاً محدودیت بدهی را دید، در سال 1917 بود. قانونی وجود داشت و سپس گسترش یافت تا تمام بدهی های دولتی را درست قبل از جنگ جهانی دوم پوشش دهد. اما اساساً، کنگره این قانون را تصویب کرد و به طور مستمر، هر چند سال یکبار، آنها باید با افزایش بدهی ملی و افزایش آن تعادل، به آن بازگردند تا دولت ایالات متحده بتواند بدون نکول به پرداخت صورت حساب ها ادامه دهد، که هرگز اتفاق نیفتاده است. پیش از این در تاریخ ایالات متحده

دیو:
در چند سال گذشته، همه ما بیشتر و بیشتر در مورد سقف بدهی می شنویم. آیا همیشه مورد توجه عموم بوده است؟

سارا:
به نظر می‌رسد که بیشتر و مکرر درباره آن صحبت می‌شود، و این به این دلیل است که در چند دهه گذشته بیشتر به یک نبرد سیاسی تبدیل شده است. اساساً، بدیهی است که ما همیشه این بدهی ملی را داشته‌ایم و بسته به اینکه چند بار توانسته‌اند بودجه را متعادل کنند، همیشه واقعاً کسری داشته‌ایم، اما باید هر چند وقت یک‌بار به آن رسیدگی شود. با این گفته، قانونگذاران شروع به استفاده از محدودیت بدهی کرده اند تا واقعاً به عنوان ابزاری برای مذاکره در مورد هزینه ها در واشنگتن ظاهر شوند. اکنون هر چند سال یک بار به نقطه‌ای می‌رسیم که به این حد می‌رسیم و به این ترتیب است که آنها پای میز مذاکره می‌آیند و برخی از قانون‌گذاران می‌گویند: «خب، ما باید هزینه‌ها را کاهش دهیم». برخی دیگر می گویند: "ما فقط باید بدهی ملی را افزایش دهیم." اما ایده این است که ما به این نقطه بحرانی می‌رسیم که واقعاً باید به آن رسیدگی شود و سپس به جای پرداختن به مسئله واقعی، آن را کنار می‌زنیم. و من می گویم که ما در مورد کنگره صحبت می کنیم، به جای پرداختن به موضوع واقعی، یعنی اینکه دولت ایالات متحده چقدر هزینه می کند.
به خاطر داشته باشید، دولت ایالات متحده همیشه واقعاً برای پرداخت قبوض وام گرفته است. این به گره زدن سقف بدهی به بودجه برمی‌گردد، در حالی که این دو گفتگوی جداگانه هستند که با هم اتفاق نمی‌افتند. سپس به این نقطه می رسیم که در آن یک وحشت واقعی وجود دارد و نگرانی های زیادی در سرتاسر اقتصاد در مورد اینکه اگر ایالات متحده پرداخت صورت حساب ها را متوقف کند یا قادر به پرداخت صورت حساب ها نباشد، چه معنایی دارد. بنابراین تکرار آن بیشتر شده است. اخیراً بیشتر به عنوان یک ابزار استفاده می شود. ما در سال 2011 دیدیم که جمهوری‌خواهان از این موضوع در مذاکرات با دولت اوباما استفاده کردند، و اکنون با دولت بایدن به اینجا برگشته‌ایم، جمهوری‌خواهان در یک رویارویی دقیقاً بر سر همین موضوع بیش از یک دهه بعد.

دیو:
من می خواهم فقط در یک دقیقه در اینجا وارد رویدادهای جاری شوم، اما فقط می خواهم شفاف سازی کنم. از درک من، سقف بدهی ده ها بار در چند دهه گذشته افزایش یافته است. این واقعیت که در حال افزایش است در واقع چیز جدیدی نیست. فقط فضای سیاسی در مورد آن کمی تغییر کرده است.

سارا:
آره. سقف بدهی ده ها بار و بارها در دو دهه گذشته افزایش یافته است. فقط با فکر کردن، احساس می کنیم اخیراً این گفتگو را داشته ایم. در سال 2021، در دسامبر 2021 مطرح شد. ما باید به توافق می رسیدیم. البته، در دوران ریاست جمهوری ترامپ در مدت چهار سال، سه بار مطرح یا تعلیق شد. بنابراین این یک گفتگوی مداوم است. بارها در دولت اوباما مطرح شده است. هر بار که این بدهی بزرگ‌تر وجود دارد، آنها برمی‌گردند و به آن نگاه می‌کنند و جلو می‌روند و یا آن را بالا می‌برند یا تعلیق می‌کنند. تعلیق آن به این معنی است که آنها فقط قوطی را با لگد به پایین جاده می اندازند و بعداً با شماره در سطح بالاتری نسبت به زمانی که آن را به حالت تعلیق درآورده بودند، به داخل لگد می زند.

دیو:
باشه. این منطقی است. بدیهی است که ما می دانیم که در دوران کووید، هزینه های زیادی انجام شد، اما آیا بدهی اخیراً سریعتر از گذشته افزایش یافته است؟

سارا:
من فکر می کنم واقعاً دشوار است که بگوییم این بدهی به طور خاص متعلق به چه کسی است. من فکر می‌کنم در طول همه‌گیری ویروس کرونا، دولت، چه در دوران پرزیدنت ترامپ و چه در دوره پرزیدنت بایدن، واقعاً هزینه‌های زیادی را برای کمک به نجات اقتصاد از مخزن‌کردن انجام داد، و این امر با سرعت بیشتری به آن افزوده است. چند سال گذشته من از گفتن این که چه کسی بیشتر به بدهی اضافه کرده است اجتناب می کنم، زیرا واقعاً تشخیص آن سخت است زیرا این انباشتگی بدهی برای چندین دهه در ایالات متحده وجود داشته است. مشکل است، اما بله، می‌توانم بگویم که همه‌گیری ویروس کرونا قطعا به سرعت بخشیدن به افزایش بدهی کمکی نکرده است.

دیو:
باشه عالیه. شما قبلاً به چیزی اشاره کردید که ما به سقف بدهی رسیده ایم. معنی آن چیست؟

سارا:
جانت یلن، وزیر خزانه داری، کمی بیش از یک هفته پیش، حدود 19 ژانویه، نامه ای به رهبران کنگره ارسال کرد. او گفت: "هی، ما شروع به استفاده از این اقدامات برای جابجایی پول کرده‌ایم، زیرا به حد مجاز رسیده‌ایم،" این محدودیت 31.4 تریلیون دلار است. زمانی که آنها آخرین بار در سال 2021 با هم مذاکره کردند، این رقم تصمیم گیری بود. بنابراین آنها به این حد رسیده اند و اکنون وزارت خزانه داری در حال جابجایی وجوه برای ادامه پرداخت قبوض است. آنها آنها را اقدامات خارق العاده می نامند. خنده دار است زیرا اینها دیگر خارق العاده نیستند. ما از سال 1985 و به بعد بارها از آنها استفاده کرده ایم. ما بارها و بارها آن را شنیده‌ایم، اما آنها به اصطلاح اقدامات خارق‌العاده‌ای هستند. اساساً به معنای جابجایی پول برای ادامه پرداخت صورت‌حساب است. اما او گفت که اساساً توانایی پرداخت صورت‌حساب‌ها در اوایل ژوئن تمام می‌شود. ابهامات زیادی وجود دارد زیرا ما درآمدی داریم که وارد می‌شود، و با ورود درآمد، خزانه‌داری آن را خارج می‌کند و صورت‌حساب‌ها را می‌پردازد و می‌تواند چیزها را جابه‌جا کند. او می گوید که از ماه ژوئن شروع می شود، ممکن است به طور کامل تمام شود.
وقتی تمام می شود و دولت ایالات متحده قادر به پرداخت صورت حساب ها نیست، به اصطلاح تاریخ X است. هرچه به آن بازه زمانی نزدیک‌تر می‌شویم، کارشناسان سیاست‌گذاری بیشتری تخمین‌های خود را در مورد آن تاریخ ارائه می‌کنند. وزارت خزانه داری اطلاعات دقیق تری از این تاریخ خواهد داشت. اما زمانی که این تاریخ فرا می رسد، ایالات متحده قادر به پرداخت صورت حساب های خود نیست و این زمانی است که ایالات متحده می تواند برای اولین بار دچار نکول شود. اینجاست که عدم قطعیت واقعی اتفاق می افتد. ما در این دوره هستیم که باید به آن رسیدگی شود و این یک موضوع مبرم است، اما ما واقعاً پرچم قرمز را به صدا در نمی آوریم و زنگ خطر در این مرحله به صدا در نمی آید. اما مطمئناً، می‌دانید که کنگره هیچ کاری را به سرعت انجام نمی‌دهد، و به همین دلیل است که اکنون به جای اینکه تا آخرین لحظه منتظر بمانیم، موضوعی مبرم است. حتی اگر آنها در آخرین لحظه ممکن به توافق برسند، ممکن است عواقبی داشته باشد.

دیو:
بله، قطعا. بگذارید خلاصه کنم که با گفتن اساساً، شما می گویید که ما از نظر فنی به حد مجاز رسیده ایم و پیامدهای آن در دراز مدت این است که اگر نتوانیم پول بیشتری قرض کنیم، نمی توانیم تعهدات خود را بپردازیم. همان طور که گفتید بدهی که ما تامین مالی می کنیم برای هزینه هایی است که قبلا تصویب شده است.

سارا:
دقیقا.

دیو:
پس این نگرانی است. اما از آنجایی که خزانه داری برخی از ترفندهای حسابداری را در آستین خود دارد، آنها می توانند به پرداخت بدهی های ایالات متحده ادامه دهند، حتی اگر ما از نظر فنی به حد مجاز رسیده ایم. حالا، فکر می‌کنم هر دوی ما قرار بود به سمت ایده‌ای برویم که اساساً، فکر می‌کنم در سال 2011 مذاکراتی بر سر سقف بدهی انجام شد و ایالات متحده نکول نکرد، اما عواقبی برای آن داشت. درسته؟

سارا:
این صحیح است. توافقی در آخرین لحظه حاصل شد، و این چیزی بود که بین دولت اوباما و جمهوری‌خواهان مجلس مذاکره شد، که مشابه چیزی است که اکنون داریم، جایی که کاخ سفید یک رئیس‌جمهور دموکرات است، اما مجلس توسط جمهوری خواهان اداره می شود. ما در حال حاضر یک سنای دموکرات داریم. اما آنها باید به توافق می رسیدند و این به سیمی رسید که آنها در حال مذاکره برای کاهش هزینه ها بودند تا این اتفاق بیفتد. حتی با وجود اینکه آنها توانستند به یک معامله برسند که منجر به آن شد، آنقدر عدم اطمینان وجود داشت که بازار سهام سقوط کرد و امتیاز اعتباری ایالات متحده یا ببخشید، رتبه اعتباری توسط S&P کاهش یافت. پس این عواقب داشت. تخمین‌هایی وجود دارد که در طول یک دهه حدود 20 میلیارد دلار برای اقتصاد ایالات متحده هزینه داشته است، که یک برآورد انجام شد، اما S&P حدود 6 درصد کاهش یافت که منجر به آن شد.
آنها توانستند به آن توافق برسند، و ما از یک فاجعه مالی بزرگتر جلوگیری کردیم، اما این فقط نشان می دهد که حتی به آن نزدیک می شود، زیرا ساعت به آن تاریخ به اصطلاح X، یا در این مورد، در ماه ژوئن کاهش می یابد. همانطور که می بینیم، چالش ها و عدم قطعیت هایی وجود دارد که می تواند منجر به مشکلاتی در اقتصاد شود.

دیو:
این چیزی است که من فکر می کنم سرمایه گذاران املاک و مستغلات در مخاطبان ما متوجه خواهند شد. اساساً اتفاقی که افتاد این است که ارزش اعتباری ایالات متحده توسط مؤسسات رتبه بندی اعتباری کاهش یافت. وقتی این اتفاق می افتد، بدهی، معمولاً شخصی که اعتبارش کاهش می یابد، باید برای دریافت وام در آینده بیشتر بپردازد. این مشابه گرفتن وام مسکن ملکی است. اگر اعتبار بدتری دارید، نرخ بهره بالاتری خواهید پرداخت. آنچه در سال 2011 اتفاق افتاد این است که ایالات متحده اساساً اعتبار کمتری پیدا کرد و مجبور شد نرخ بهره بالاتری را در میان سایر موارد و پیامدهای اقتصادی بپردازد. این فقط نوک کوه یخ به نظر می رسد. این نوک کوه یخ است که در صورت عدم پرداخت بدهی ایالات متحده ممکن است اتفاق بیفتد. آیا می توانید کمی بیشتر در مورد اینکه اگر نه تنها به سقف بدهی رسیده باشد، بلکه ایالات متحده قادر به انجام تعهدات خود نباشد، می توانید کمی بیشتر به ما بگویید؟

سارا:
آره. اگر ایالات متحده نکول کند، ما شروع به ورود به آن کردیم، این می تواند یک فاجعه برای بازارهای سهام باشد. ما می‌توانیم شاهد سقوط سهام در سراسر جهان باشیم، نه فقط در ایالات متحده، بلکه ما به این موضوع در مقیاس جهانی نگاه می‌کنیم زیرا ایالات متحده واقعاً لحن را برای بقیه جهان تعیین می‌کند. با این اوصاف، زمانی که به آن اشاره کردید، توانایی استقراض، این امر باعث افزایش نرخ بهره برای استقراض برای ایالات متحده در حرکت رو به جلو می‌شود و این امر علاوه بر تریلیون‌هایی که از قبل بدهی ایالات متحده را پرداخت می‌کند، میلیاردها بیشتر هزینه خواهد داشت. صورت حساب ها در آینده پس این یک چیز است. دولت ایالات متحده، آنها قرار است بیشترین اعتماد به نفس را داشته باشند. قرار است سرمایه گذاری های بدون ریسک باشد. اگر دیگر بدون ریسک نیست و ما با همه این چالش ها روبرو هستیم، این برای هر چیز دیگری چه معنایی دارد؟
به طوری که در مورد میزان وام گرفتن آمریکایی ها نیز امواج یا پیامدهای بیشتری به همراه دارد زیرا این امر نرخ بهره را افزایش می دهد. وقتی می‌خواهید وام مسکن بگیرید، وقتی می‌خواهید وام ماشین بپردازید، حالا می‌خواهید ماشین بخرید، وقتی برای قبوض کارت اعتباری پرداخت می‌کنید، سود شما به طور کلی بالا می‌رود و این علاوه بر قدرت زمانی چالش برانگیز، جایی که می دانیم تورم بالاست و فدرال رزرو در حال افزایش نرخ بهره است. ما در حال حاضر شاهد نرخ های بالای بهره کارت اعتباری بوده ایم. بنابراین اینها چیزهای مختلفی هستند که در حال رخ دادن هستند. در عین حال، پیامدهایی را داریم که در خود دولت اتفاق می‌افتد، زیرا دولت ماهانه میلیاردها دلار به احزاب مختلف پرداخت می‌کند. گروه های مختلف آمریکایی چیزهای مختلفی دریافت می کنند. بنابراین، برای مثال، اگر ایالات متحده نتواند به تعهدات بدهی خود عمل کند، برای یک چیز قادر به پرداخت مزایای جانبازان نخواهد بود.
پرداخت‌های تامین اجتماعی، یکی از مهم‌ترین چیزها برای شهروندان سالخورده ما است، آن‌هایی که می‌توانند به تعویق بیفتند، در زمانی که بسیاری از مردم به آن پرداخت‌ها نیاز دارند و به آن پرداخت‌ها متکی هستند، خارج نشوند. همچنین مواردی مانند برنامه SNAPs، که قبلاً Stamp بود، وجود دارد، بنابراین مزایای غذایی برای آمریکایی‌های کم درآمد. اگر به آن نقطه برسیم، انواع مختلفی از مزایایی که مردم به آنها اعتماد دارند متوقف می شوند و به تاخیر می افتند. البته ارتش بدون حقوق می ماند. ما فقط امیدواریم که آنها به کار خود ادامه دهند. اما این واقعیت است و عواقبی در اقتصاد من دارد زیرا وقتی آنها پول می گیرند، حدس بزنید که این پول کجا می رود؟ زمانی که کسب و کارها می روند و چیزهایی می خرند، به آن ها می رود. برای مسکن بیرون می رود. در حال خاموش شدن است و این اثر موجی طولانی را در سایر بخش های ایالات متحده دارد که از طرف دولت است. بنابراین مهم است که در نظر داشته باشید. این فقط بر کسانی که به پرداخت‌های دولتی متکی هستند تأثیر نمی‌گذارد، بلکه هر کسی است که به افرادی متکی است که هر نوع پرداخت دولتی را دریافت می‌کنند. چه کسی می‌داند که این واقعاً به کجا می‌تواند منجر شود، اما در مجموع، واقعاً بسیار بد خواهد بود.

دیو:
آره این سوالی است که کسی نمی خواهد به آن پاسخ دهد. بله، هیچ کس نمی خواهد بداند که اگر ایالات متحده بدهی خود را نکول کند، چه اتفاقی می افتد. من فکر می‌کنم که مردم هر دو طرف اساساً گفته‌اند، ما نمی‌توانیم بدهی‌های خود را نکول کنیم. اما به نظر می رسد با توجه به اهمیت پرداخت بدهی های ما، به همین دلیل است که از آن به عنوان اهرمی برای گفتگوی گسترده تر در مورد هزینه ها و سیاست های مالی در ایالات متحده استفاده می شود.

سارا:
دقیقا همینطوره. این خنده دار است زیرا از آن به عنوان یک ابزار مذاکره استفاده می شود به نحوی که واقعاً چیزی است که حتی در مورد رفتن به آنجا نباید گفت و گو کرد. حتی نمی‌توان آن را در نظر گرفت، اما به این نبرد سیاسی در واشنگتن گره خورده است که بارها و بارها اتفاق می‌افتد، وقتی واقعیت این است که قانون‌گذاران بودجه تعیین می‌کنند و برای چیزهایی پرداخت می‌کنند و پول را بیرون می‌گذارند و برای انجام آن وام می‌گیرند. به هر حال به طور منظم در هر دو طرف راهرو. آنها باید هر سال، هر دو ماه یکبار، بسته به اینکه چگونه این کار را انجام می دهند و به هر حال این هزینه ها اتفاق می افتد، بودجه ای تهیه کنند. بنابراین این فقط به ابزاری تبدیل می‌شود که واقعاً مردم را پای میز مذاکره آورده است، اما به روشی که می‌تواند برای همه نهادها واقعاً وحشیانه و فاجعه‌بار باشد. این یک نگاه ضعیف به وضعیت است، اما روشی است که برای چندین سناریو یا چندین سال اکنون در دهه های اخیر به وجود آمده است.

دیو:
آره به نظر می رسد اساساً، کنگره از این به عنوان یک عملکرد اجباری برای صحبت در مورد هزینه ها استفاده کرده است، حتی اگر به نظر می رسد که آنها لزوماً حتی مرتبط نیستند. هزینه ها و آنچه کنگره و دولت برای آن هزینه می کنند طی اعتبارات انجام می شود. این زمانی است که آنها پول خرج می کنند، اما این اساساً فقط یک علامت چک است که بگوییم، بله، ما در واقع یک چک برای شما ارسال می کنیم، اساساً برای همه چیزهایی که پرداخت کردیم. بنابراین جالب است، اما فکر می‌کنم بسیاری از مردم احساس می‌کنند که این گفتگوی مهمی است که باید انجام شود و حدس می‌زنم سقف بدهی به نحوی با زمانی که ما در مورد این صحبت می‌کنیم تغییر کرده است. من فقط کنجکاو هستم. گفتید جمهوری خواهان مجلس در حال مذاکره با کاخ سفید هستند. آنها به چه امیدی هستند و در ازای افزایش سقف بدهی چه چیزی می خواهند؟ اساساً بحث همین است. آنها خواهان کاهش هزینه ها در ازای تصویب افزایش سقف بدهی هستند.

سارا:
این ترفند اینجاست. باید بگویم جمهوری خواهان می گویند که می خواهند مذاکره کنند. ما هنوز به نقطه ای نرسیده ایم که آنها واقعاً در حال مذاکره باشند. فقط برای روشن شدن، یک بن بست در نقطه شروع مذاکرات وجود دارد. من در مورد آن صحبت خواهم کرد که دفتر مطبوعاتی گفته است، کاخ سفید قرار نیست مذاکره کند. این چیزی نیست که آنها بتوانند روی آن مذاکره کنند. این خطری است که مورد توجه قرار نمی گیرد و آنها باید سقف بدهی را خالی کنند. آنها قبلاً این کار را در زمان روسای جمهور جمهوری خواه انجام داده اند، چرا الان این را گروگان می گیرند؟ این پیام کاخ سفید اساساً در این مورد است. در همان زمان در کنگره، جمهوری خواهان می گویند که آنها کاملاً باید در این مورد مذاکره کنند و همچنین باید در مورد کاهش هزینه ها مذاکره کنند. آنها در واقع نمی گویند که می خواهند برش را ببینند.
دموکرات ها به آنها اشاره خواهند کرد. دموکرات‌ها در کنگره به آنها اشاره می‌کنند و می‌گویند: "خب، آنها به تامین اجتماعی و مدیکر نگاه می‌کنند." برخی از جمهوری خواهان در واقع این دو برنامه استحقاق را به عنوان بخشی از این گفتگو مطرح می کنند، اما سایر جمهوری خواهان می گویند، "خب، نه، ما باید هزینه ها را در کل کاهش دهیم." بنابراین واقعاً در حال حاضر یک بن بست وجود دارد، به طور خاص، خوب، برنامه چیست؟ چه کسی قرار است برنامه را تعیین کند؟ چون آنجاست که می‌توانی بروی و بسته به اینکه چه کسی واقعاً آن طرح را ارائه می‌کند، با انگشت اشاره کنی و بگوییم، خوب، آنها می‌خواستند این یا آن را قطع کنند. بنابراین هنوز در نقطه‌ای است که هر دو طرف روی میز ننشسته‌اند و از طرف مقابل می‌خواهند که ابتدا بنشیند و نقشه‌ای را از آنچه می‌خواهند ببیند ارائه دهد. اما این جایی است که ما در آن هستیم، جایی که کاخ سفید می خواهد سقف بدهی را افزایش دهد، ما در مورد هزینه ها صحبت خواهیم کرد، اما در این گفتگو این کار را انجام نمی دهیم. این جایی نیست که ما در این مقطع زمانی مذاکره کنیم.
و جمهوری‌خواهان می‌گویند: «خب، نه. ما باید در این برهه از زمان برای پرداختن به سقف بدهی و سقف بدهی مذاکره کنیم.» بنابراین این جایی است که در آن است. من فکر می‌کنم در ماه‌های آینده، هفته‌های آینده، واقعاً اطلاعات بیشتری در مورد مکان‌هایی که ممکن است مسیری برای سازش وجود داشته باشد، به دست خواهیم آورد، اما در حال حاضر، این واقعاً حالت دادن زیاد است و نه نشستن زیاد- پایین، مکالمات سخت در حال انجام است. مطمئنم پیشنهادهای دیگری در مورد چگونگی رسیدگی به این موضوع وجود خواهد داشت، بنابراین ما در دو سال دیگر در این وضعیت قرار نخواهیم گرفت که از هم‌اکنون تا ژوئن به جلو می‌رویم، امیدوارم زودتر و نه دیرتر.

دیو:
من حدس می‌زنم که شما که در واشنگتن یک خبرنگار هستید، می‌توانید بسیاری از مواردی را که پوشش می‌دهید به‌عنوان موضع‌گیری توصیف کنید.

سارا:
اوه، من می گویم که بیشتر آن حالت دادن است، و سپس ناگهان چیزی معمولاً اتفاق می افتد.

دیو:
آره به نظر می رسد آنچه قرار است اتفاق بیفتد، این است که هر دو طرف با یکدیگر صحبت می کنند، اما در حال حاضر واقعاً گفتگو در جریان نیست. به نظر شما چه اتفاقی می افتد؟ شما گفتید وضعیت بدنی وجود دارد، اما فکر می کنید در چند ماه آینده چه اتفاقی می افتد؟ آیا قرار است پیشرفتی حاصل شود؟ آیا افرادی مانند من که با نگرانی به این موضوع نگاه می‌کنند، در چند ماه آینده نگران خواهند بود یا فکر می‌کنید پیشرفت ثابتی به سوی یک راه حل وجود خواهد داشت؟

سارا:
من فکر می کنم مردم برای مدت کمی مضطرب خواهند ماند. من می گویم، من فکر می کنم که کاخ سفید و رهبران کنگره جمهوری خواه قرار است ملاقات کنند و این گفتگوها را شروع کنند یا به طور کلی گفتگو را آغاز کنند. ما در یک کنگره جدید در روزها و ماه های آینده هستیم. بنابراین این یک نقطه شروع است. از اونجا میره هر بار که این اتفاق می افتد، یک بن بست وجود دارد و در نقطه ای، یک نفر پلک می زند. ما احساس کردیم که در سال 2021، جایی که به طور خاص در سنا یک بن بست وجود داشت زیرا آنها به 60 رای در سنا نیاز داشتند و این اتفاق نمی افتاد. سپس در نهایت، اساسا، رهبر اقلیت سنا، میچ مک کانل، پلک زد و در آن نمونه، آنها توانستند از دموکرات ها برای افزایش سقف بدهی استفاده کنند. بنابراین این یکی از آن موقعیت‌هایی است که یک طرف باید پلک بزند. ایده‌های دیگری نیز در مورد اینکه چگونه این اتفاق می‌افتد در جایی که به این شکل پیش نمی‌رود، وجود دارد.
نمی‌دانم آیا آنها می‌توانند به راه معناداری برای پرداختن متفاوت به این موضوع بین الان و ژوئن دست یابند یا نه، اما این چیزی است که فکر می‌کنم گفتگوی دیگری وجود خواهد داشت تا ما فقط قوطی را به پایین راه ندهیم. یک گروه جداگانه وجود خواهد داشت. اما ساختار این کنگره نسبت به گذشته متفاوت است و به همین دلیل ابهامات متفاوتی پیرامون این موضوع وجود دارد. در سال 2021، آنها نیاز داشتند که جمهوری خواهان در سنا کناره گیری کنند تا بتوانند آن را تصویب کنند، اما این مجلس سنا و کاخ سفید تحت کنترل دموکرات ها بود، بنابراین آنها توانستند به این توافق برسند. این بار، اکثریت کمی از جمهوری خواهان در مجلس وجود دارد که تصویب هر چیزی در مجلس سخت تر است، و گروهی از جمهوری خواهان بسیار تندرو هستند که به سادگی می گویند: "ما در این مورد رای نخواهیم داد." بنابراین به این می رسد که آنها باید به یک مصالحه برسند.
ما با برخی از نمایندگان دموکرات کنگره صحبت کرده‌ایم که گفته‌اند در نهایت گروهی از جمهوری‌خواهان و بسیاری از دموکرات‌ها هستند که می‌آیند و با هم به این موضوع می‌پردازند تا چیزی در مجلس تصویب شود. بنابراین نحوه تشکیل مجلس این موضوع را به گونه ای دیگر نامشخص کرده است. سپس، البته، به این می رسد که واقعاً رابطه بین کاخ سفید و مک کارتی رئیس مجلس و رهبران جمهوری خواه کنگره با شروع این گفتگوها چگونه خواهد بود، زیرا همانطور که گفتم، ما کنگره جدیدی داشتیم که در ژانویه وارد شد.

دیو:
آره خیلی جالبه به نظر می‌رسد یکی از اولین آزمون‌ها برای رابطه بین کنگره جدید، کاخ سفید، و هر آنچه که در یک دوره حیاتی اقتصادی اتفاق می‌افتد. باید ببینیم چه اتفاقی می‌افتد، اما از اینکه این موضوع را برای ما توضیح دادید متشکرم. یکی از گزینه هایی که در موردش شنیده ام، واقعاً این را نمی فهمم، آیا شما در مورد سکه تریلیون دلاری چیزی شنیده اید؟

سارا:
آه بله. من عاشق اینم.

دیو:
اون چیه؟ من آن را نمی فهمم.

سارا:
ایده این است که قانونی در کتاب‌های سال 1997 وجود دارد که اساساً می‌گوید وزارت خزانه‌داری می‌تواند یک سکه مطلقاً با هر ارزشی ضرب کند. این موضوع توسط یکی از مدیران سابق ضرابخانه مطرح شده است. برخی از قانونگذاران خواستار آن شده اند، من معتقدم اخیراً از سوی برخی قانونگذاران دموکرات درخواست شده است. ایده این است که خزانه داری به سادگی می تواند یک سکه تریلیون دلاری ضرب کند. می توان از آن برای پرداختن به بدهی ملی استفاده کرد.

دیو:
اوه، صبر کنید، این اساساً فقط چاپ پول است، اما این

سارا:
تقریبا. خوب، فدرال رزرو باید وارد عمل شود و این را بپذیرد.

دیو:
باشه.

سارا:
بنابراین این یک عدم قطعیت است. می‌توانم بی‌پرده بگویم که از جانت یلن، وزیر خزانه‌داری در مورد این سوال پرسیده شده است و او آن را یک حقه نامیده است، بنابراین واقعاً در این مورد نیست. بنابراین می‌تواند در واقعیت این موضوع را از پنجره بیرون بیاندازد، هرچند زمانی که در مورد سقف بدهی صحبت می‌کنیم، هر چند سال یک‌بار این موضوع مطرح می‌شود. او همچنین گفته است که این یکی از مواردی است که شما استقلال فدرال رزرو را نادیده می گیرید. بنابراین این بخشی از آن است که به آن مربوط می شود، بسیار خوب، بنابراین ما نمی خواهیم وزیر خزانه داری را وادار کنیم که به این موضوع بله بگوید. سپس در طرف دیگر این است، خوب، اگر ایالات متحده به سادگی بتواند سکه ای با هر ارزشی ضرب کند، چه معنایی برای بازارهای رو به جلو و هر وضعیت آینده ای که ایالات متحده ممکن است در آن باشد، چیست؟

دیو:
بله، به نظر یک ایده وحشتناک است. باشه.

سارا:
بنابراین اگر چیزی است که مشکلی ندارد، آن بیرون وجود دارد، ممکن است انجام شود. قبلا هرگز امتحان نشده است.

دیو:
اوه، متوجه شدم. بنابراین اساساً می گویند که به طور معمول، فدرال رزرو سیاست های پولی را کنترل می کند. وقتی ما در مورد کنگره و هزینه‌های دولت صحبت می‌کنیم، این سیاست مالی است. وقتی در مورد مقدار پول در گردش، نرخ وجوه فدرال صحبت می کنیم، چیزهایی که در این برنامه زیاد در مورد آنها صحبت می کنیم، که به آن سیاست پولی می گویند. معمولاً فدرال رزرو چاپ پول را کنترل می کند، این چیزها. بنابراین آنچه شما می گویید این است که اساساً یک شکاف وجود دارد که در آن خزانه داری، که بخشی از قوه مجریه است، من حتی نمی دانم،

سارا:
بله.

دیو:
شاخهی اجرایی؟

سارا:
این قوه مجریه زیر نظر است، بله.

دیو:
باشه. بنابراین بخشی از قوه مجریه است. می تواند از یک روزنه عبور کند، یک سکه تریلیون دلاری چاپ کند. خوشحالم که می شنوم که این اتفاق نمی افتد، اما مرد، آنها باید یک طراحی جالب داشته باشند. من احساس می کنم یک سکه تریلیون دلاری باید بسیار جذاب به نظر برسد.

سارا:
این فوق العاده خواهد بود. من باید مشخصات این را اضافه کنم که باید پلاتینیوم باشد.

دیو:
اوه

سارا:
این نیز بخشی از این قانون است،

دیو:
بالر. باشه.

سارا:
بنابراین بله، سکه با هر اسمی، اما مطمئنم که باید پلاتین باشد و ظاهر جالبی داشته باشد.

دیو:
آره. وای.

سارا:
و وزیر خزانه داری چنین بوده است، قرار نیست اتفاق بیفتد.

دیو:
چه قانون عجیبی بود، بله، شما می توانید هر چیزی را تا زمانی که پلاتینیوم باشد چاپ کنید؟

سارا:
فکر می‌کنم این موضوع به مجموعه‌داران سکه و ارزش‌گذاری در آن جبهه مربوط می‌شود. این یک راه گریز تصادفی واقعاً عجیب و یک قانون واقعاً تصادفی است که با ادامه این بحث محقق شد و اکنون ما قانونگذارانی داریم که چنین هستند، به نظر می رسد راهی بالقوه برای رسیدگی به این بحران مداومی است که هر چند سال یک بار با آن مواجه می شویم. اما هیچ کس آن را امتحان نکرده است. من فکر می کنم مردم، البته، وزیر خزانه داری نیز قبلاً رئیس فدرال رزرو بوده است، وزیر یلن، بنابراین او از بین رفته است.

دیو:
باشه. خیلی خوب. خوب، ما نمی دانیم چه اتفاقی افتاده است، اما خوشحالیم که می شنوم که یک سکه تریلیون دلاری یکی از گزینه های واقع بینانه نیست.

سارا:
نه هنوز. ما تا چند ماه دیگر خواهیم دید که به کجا خواهیم رفت، اما فعلاً آن را متوقف می کنم.

دیو:
باشه. خب ممنون سارا این فوق العاده مفید بوده است. آیا چیز دیگری وجود دارد که فکر می کنید شنوندگان ما باید درباره سقف بدهی بدانند که مربوط به سرمایه گذاران یا فقط آمریکایی های روزمره است؟

سارا:
فکر می‌کنم در حال حاضر، این یکی از آن صحبت‌هایی است که در آن باید به مشکل بزرگ‌تر در مورد نحوه پیشبرد هزینه‌ها پرداخته شود، اما به نظر نمی‌رسد که وقتی به این بحران محدودیت بدهی می‌رسیم و شمارش می‌کنیم، به آن پرداخته شود. پایین ساعت تا به اصطلاح تاریخ X. بنابراین تصویر بزرگ، من فکر می کنم صحبت هایی در مورد این وجود خواهد داشت، در مورد اینکه ایالات متحده چگونه پول خرج می کند. اما جنبه دیگر این، فکر می‌کنم، این است که مردم با شنیدن این موضوع اکنون خمیازه می‌کشند، زیرا بارها این اتفاق افتاده است، و این نباید چیزی باشد که مردم در این لحظه از آن وحشت کنند. من واقعاً فکر نمی‌کنم که در مرحله‌ای باشد که باید وحشت وجود داشته باشد، اما این یک موضوع مبرم است و موضوعی است که هرچه به ماه‌های آینده می‌رسیم دائماً وخیم‌تر می‌شود. پس همین جاست، همین الان نفس عمیق بکش. آرام بمان. هنوز الگوی خود را از نظر نحوه خرج کردن یا سرمایه گذاری خود در این مرحله چندان تغییر ندهید.
فکر نمی‌کنم زمانی که ما این هشدارها را از کاخ سفید یا دفتر وزیر خزانه‌داری یا کنگره می‌بینیم، هیچ‌کس اینگونه نیست که «اوه، باید فوراً بفروشیم». این جایی نیست که ما در حال حاضر در آن قرار داریم، اما چیزی است که باید مراقب حرکت رو به جلو باشیم. همه می گویند ما مطلقا نمی توانیم بدهی خود را نکول کنیم. بیایید ببینیم آیا آنها این موضوع را در کنگره حفظ می کنند و به بازی مرغ ادامه می دهند تا به جلو حرکت کنند.

دیو:
خیلی خوب. خب ممنون این فوق العاده مفید بوده است. من زیاد یاد گرفتم. من واقعا از تخصص شما در این مورد قدردانی می کنم. اگر مردم بخواهند شما و گزارش های شما را دنبال کنند، از کجا می توانند درباره شما اطلاعات بیشتری کسب کنند؟

سارا:
مطمئن. خوب، گزارش ما را در CBS News در cbsnews.com، ایستگاه های محلی خود، اخبار ملی ما دنبال کنید. برنامه صبحگاهی و اخبار عصر را هم داریم. البته، همیشه می توانید من را در رسانه های اجتماعی @ewalwice پیدا کنید. این نام خانوادگی من، EWALLWICE، در توییتر و اینستاگرام است.

دیو:
خیلی خوب. بازم ممنون سارا

سارا:
متشکرم.

دیو:
با تشکر فراوان از سارا که در این قسمت به ما پیوست. من خیلی از این موضوع یاد گرفتم. یاد گرفتم که هنوز نیازی نیست در این مورد مضطرب باشم و چند ماه دیگر فرصت داریم. با وجود اینکه ما به سقف بدهی رسیده بودیم، ایالات متحده همچنان در حال پرداخت تعهدات خود است و زمان برای کنگره وجود دارد که این موضوع را کشف کند. من دوست دارم نظر همه شما در مورد این نوع اپیزود را بدانم. ما در حال تلاش برای کمک به شما هستیم که از چیزهای مهمی که بر سرمایه‌گذاران و آمریکایی‌های عادی مرتبط با اقتصاد تأثیر می‌گذارد، آگاه باشید. این موضوع مهمی است و امیدوارم چیزی یاد بگیرید. شما همیشه می توانید من را در اینستاگرام که من @thedatadeli هستم معرفی کنید. شما می توانید من را در BiggerPockets پیدا کنید و آن بازخورد را نیز ارسال کنید.
از همه شما بسیار سپاسگزارم که گوش دادید. دفعه بعد برای On The Market شما را خواهیم دید. On The Market توسط من، دیو مایر، و کایلین بنت ساخته شده است، تهیه‌کنندگی کایلین بنت، ویرایش توسط جوئل اسپارزا و اونیکس مدیا، تحقیق توسط پوجا جیندال، و تشکر فراوان از کل تیم BiggerPockets. محتوای نمایش در بازار فقط نظرات است. همه شنوندگان باید به طور مستقل نقاط داده، نظرات و استراتژی های سرمایه گذاری را تأیید کنند.