encanto anunció recientemente la entrega significativa de 5,000 toneladas de remoción de carbono, así que hablamos con su cofundador.
¿Cuándo fundaron Charm como empresa, cuál es la historia detrás de ella y cuál fue la inspiración inicial?
Había cuatro cofundadores: Shaun, Kelly, Kevin y yo. Mi propia inspiración inicial fue tratar de comprar compensaciones para mi empresa de software Segment y darme cuenta después de nuestra primera compra que las compensaciones basadas en la naturaleza que habíamos comprado realmente no estaban haciendo nada. El 70% se estaba perdiendo para las agencias de marketing en los EE. UU. El resto estaba reservando un poco de bosque en Indonesia, pero parecía bastante claro que no había protecciones alrededor del bosque de al lado que se cortaba o se quemaba en los incendios que asolaron Indonesia, etc. Entonces, la inspiración para mí fue eso, wow , las compensaciones existentes no son realmente tan grandes, ¿cómo podemos eliminar permanentemente el carbono de la atmósfera? y buscando un modelo de negocio rentable para hacerlo.
Los cuatro emprendimos ese viaje en 2018: Shaun Meehan, Kelly Hering, Kevin Meissner y yo. Inicialmente, considerábamos la gasificación de biomasa como un camino realmente prometedor, donde tomaríamos biomasa y la convertiríamos en gas de síntesis que podría usarse. para plantas químicas como materia prima renovable.
Y luego, hace casi dos años, mi cofundador Shaun, nuestro científico jefe, tuvo dos grandes avances. Una era que la biomasa era mucho más fácil de transportar si primero se convertía en biopetróleo en la fuente. Y luego, el segundo fue que podríamos bombear ese biopetróleo bajo tierra como una forma de eliminación permanente de carbono. Las cosas despegaron a partir de ahí.
¿Y todavía recuerdas cuántas toneladas intentaste comprar en ese entonces en 2016?
En Segment intentamos comprar alrededor de mil toneladas de compensaciones en 2016.
En cierto modo, la fundación comenzó en 2018, ¿con un gran avance en 2020?
Sí, comenzó para mí con compras compensadas en 2016 y luego en 2017, un año de investigación, prefundación y luego, a partir de 2018, intentamos construir algunas máquinas, 2019 construyendo más máquinas y luego, a fines de 2019, Shaun tuvo estos dos grandes avances. Las cosas realmente se aceleraron en 2020 cuando comenzamos a avanzar hacia el secuestro de bioaceite como una vía de eliminación de carbono realmente prometedora.
Y si pudieras volver a la fundación, ¿hay algo que harías diferente hoy? ¿Alguna sugerencia para otros nuevos fundadores de tecnología del carbono o del clima a partir de ahora, o lecciones aprendidas?
Creo que la mayor comprensión es que en realidad hay muy, muy, muy pocas personas trabajando en este espacio. Y así la distancia a la frontera es muy corta. Entonces, por ejemplo, la cumbre de captura directa de aire organizada por Climeworks fue hace aproximadamente un mes en Zúrich, y básicamente todos en el espacio de eliminación de carbono estaban allí. Stripe organizó una cena la noche anterior a la conferencia y toda la comunidad estuvo presente. Pero la comunidad cabía alrededor de dos mesas para cenar. Es sorprendente cómo pocas empresas están trabajando en la construcción de hardware para eliminar el carbono de la atmósfera.
Y creo que existe esta suposición que se ha afianzado, que arreglar el cambio climático es el problema de alguien más para resolverlo, que deberíamos protestar para que alguien más solucione el problema. En una entrevista reciente, Greta Thunberg dijo algo como: "no es mi trabajo construir la solución, es mi trabajo protestar por la solución". Y esa presión política es importante, pero finalmente también necesitamos gente que vaya y trabaje en el hardware.
La gente sobreestima cuántas personas están trabajando en el hardware y sobreestima el tiempo que se tarda en acceder a él. Creo que la gente puede llegar a la frontera aquí muy, muy rápido, si se lo proponen.
Muy interesante observación. Y si tuviera que explicar Charm y el servicio que ofrece a nuestros lectores, ¿cómo lo describiría y quién es el público objetivo en este momento?
Hoy vendemos remociones de carbono a empresas y particulares. En su mayor parte, las personas compran compensaciones tradicionales o basadas en la naturaleza. Pero la última investigación de Berkeley, Stanford, Oxford y CarbonPlan es que el 85 % de esas compensaciones no son adicionales. Entonces, en otras palabras, comprar esas compensaciones no hace nada. Hasta el 82% de ellos sufren fugas realmente significativas, por lo que incluso si reduce las emisiones en un lugar, las emisiones aún ocurren en otro lugar. Por ejemplo, usted protege este trozo de bosque aquí, pero este otro trozo se tala porque la gente todavía necesita madera.
Peor aún, la permanencia de estas compensaciones tradicionales es de solo 10 o 20 años. Y así, aunque el precio de estas compensaciones tradicionales parece muy bajo cuando las compras, digamos $20 por tonelada, ese no es el costo real para eliminar permanentemente esa tonelada de carbono, en realidad está más cerca de $1,000 por tonelada, después de que realmente tener en cuenta todos los problemas de adicionalidad, fuga y permanencia.
Por supuesto, todos piensan que han hecho su diligencia y están comprando las pocas compensaciones de $ 20 que son de alta calidad, nadie piensa que están comprando los trapos, pero la realidad es que la mayoría de ellos, el 97% de ellos no están haciendo nada. .
Entonces, lo que hacemos es ofrecer a las empresas una eliminación de carbono permanente, altamente medible, altamente adicional, sin fugas. Vendemos estas compensaciones de eliminación de carbono de súper alta calidad a $ 600 por tonelada hoy, por lo que parece caro, pero probablemente sea más barato en realidad. Y luego tenemos una curva de costos a largo plazo que debería reducirnos a cerca de $50 por tonelada.
Y usted dijo que el gran avance para Charm fue darse cuenta de que el petróleo se puede transportar y bombear bajo tierra mucho más fácilmente. ¿Puede decir cuánto hace eso en términos de energía necesaria y ventaja de precio?
Si observa la biomasa, el costo de la biomasa en el campo es de aproximadamente $15 por tonelada. Pero si lo compra al borde del campo, después de haberlo cortado, rastrillado, embalado, envuelto y trasladado al borde del campo, cuesta $65 la tonelada. Y si tratas de comprar esa biomasa en el futuro, es la friolera de $ 120 por tonelada. Es una gran diferencia de precio porque la mayor parte del costo de la biomasa es en realidad el transporte y la manipulación de la biomasa.
La clave con nuestro enfoque de flota de biocombustible móvil es que eventualmente puede hacer la conversión a un fluido bombeable y denso lo más cerca posible, comenzando en el borde del campo y tal vez algún día realmente en el campo, lo que significa que elimina todo eso. costo de transporte, porque lo que está transportando ahora es de cinco a diez veces más denso en términos de energía o carbono. Entonces, en lugar de poder transportar biomasa solo 50 kilómetros económicamente, puede transportarla 500 kilómetros o 1,000 kilómetros económicamente.
Cambia totalmente la estructura de costos y la dinámica cuando se puede convertir en un fluido denso bombeable y fácilmente transportable. Por lo tanto, una flota de pirolizadores móviles.
En el futuro, ¿sería capaz de conducir por el campo con el pirolizador y convertirlo en bioaceite al mismo tiempo?
Ese es exactamente nuestro objetivo.
Es un poco como las cosechadoras de Command & Conquer: si miras a Charm ahora, ¿dónde esperas que esté Charm dentro de tres y cinco años?
En tres a cinco años, con suerte, estaremos ampliando masivamente nuestra flota de pirolizadores y comenzando a extraer realmente el carbono de la atmósfera. Entonces no tenemos proyecciones para el tamaño exacto, pero hay mucho desarrollo de capacidades por hacer, este es un problema realmente grande. Para dar una idea de la escala, el problema actual de las emisiones es de unos 50 2 millones de toneladas de CO5 al año. Estados Unidos emite alrededor de 6 a 365 mil millones de toneladas al año de eso. Estados Unidos tiene alrededor de mil millones de toneladas al año de biomasa, por lo que nuestra escala potencial en los Estados Unidos es de alrededor de mil millones de toneladas al año. Ese volumen de biocombustible, si fuera a ser transportado a través de una flota de vagones de ferrocarril, requeriría que toda la flota de vagones de ferrocarril de los Estados Unidos, los 24 días del año, las 7 horas del día, los XNUMX días de la semana, moviera suficiente biocombustible para llegar a un gigatonelada al año de impacto. La escala potencial, pero también la escala necesaria, es solo una gran cantidad de hardware en una flota muy, muy grande. Y espero que nos estemos moviendo agresivamente a lo largo de esa curva en tres a cinco años.
Parece que podría ser un buen momento para comprar acciones de ferrocarriles nuevamente.
No sé si realmente moveremos las cosas por ferrocarril, pero sí, supongo que sí.
Y creo que mencionaste que te gustaría alcanzar una gigatonelada lo más rápido posible. ¿Es esa una especie de hito real o no es tan importante?
Eso es un verdadero hito, una gigatonelada. No estamos cerca, ya sabes, acabamos de cruzar las 5,000 toneladas eliminadas el mes pasado, por lo que es una curva de escala muy larga para llegar allí. Pero eso es un verdadero hito. Por alguna razón, una gigatonelada al año es una especie de punto de referencia para un impacto real significativo en la eliminación de carbono.
El último informe del IPCC de este año sugiere que necesitamos entre 5 y 20 gigatoneladas al año de eliminación de carbono, dependiendo de qué tan rápido comencemos a reducir nuestras emisiones. Y a escala global, Charm podría satisfacer potencialmente de 10 a 20 gigatoneladas de eso. Pero una gigatonelada al año es una porción significativa y es por eso que a menudo se habla de ella como un hito.
¿Cómo piensa del balance de inversiones en reducción y remoción? ¿Tienes alguna opinión sobre esto?
Las reducciones son críticamente importantes y críticamente urgentes. Las reducciones también serán más baratas que las mudanzas. Por lo tanto, debemos priorizar las reducciones en primer lugar, creo que es absolutamente lo correcto. Pero hay áreas en las que es difícil o costoso o en las que simplemente no lo lograremos a tiempo, y ese es el papel que puede desempeñar la eliminación de carbono. Pero necesitamos un gran enfoque en las reducciones y debemos impulsar eso lo antes posible.
Si no fueras el CEO de Charm, ¿hay algo más que harías? ¿Qué harías personalmente, en qué te enfocarías?
Creo que hay otras grandes oportunidades en el clima y la energía para tener un impacto en la descarbonización e impulsar estos resultados. Otras áreas que encuentro realmente interesantes son la energía geotérmica, la energía de fusión, también soy un nerd aeroespacial y un seguidor muy entusiasta de SpaceX y Rocket Lab, etc. Así que creo que la minería de asteroides va a ser muy interesante.
Si miras el costo de Charm, ¿es la clave algo que no es un secreto pero que es muy poco ortodoxo, muy creativo, en lo que no piensa mucha gente? ¿O todo está integrado en la escala de la solución, de donde provienen las ventajas de costos?
La mayor parte del costo está dominado por el equipo que convierte la biomasa en bioaceite. Ese es, con mucho, el costo dominante en la actualidad. Hoy en día, nuestros pirolizadores son construidos a mano por ingenieros mecánicos extremadamente talentosos en San Francisco. Estos son como pirolizadores artesanales. Probablemente durarán entre 6 y 12 meses. Y están construidos con capital de riesgo. Así que hemos combinado el capital más caro con los costes de fabricación más caros en la ciudad más cara, con la vida útil más corta posible. Y es un diseño v1, por lo que está profundamente desoptimizado desde una perspectiva de diseño.
Entonces, las cuatro dimensiones pueden cambiar dramáticamente. Cambie a una fabricación adecuada, en una ubicación de menor costo, con una vida útil razonable 10 veces mayor, financiada con deuda de bajo costo... todos esos efectos se suman y reducen el costo del pirolizador en términos de tonelada de CO2 por un factor enorme . Eso impulsa la curva de costos.
¿Y tiene una opinión sobre si usaría todos estos pirolizadores para usted mismo, o también vendería algunos a otras personas que podrían estar interesadas en comprarlos de alguna forma?
Diseñaremos, construiremos, poseeremos y operaremos verticalmente. No venderemos pirolizadores.
Dado que está muy metido en el tema, ¿cuáles cree que son las oportunidades que más se pasan por alto o de las que no se habla lo suficiente en tecnología limpia y clima?
De hecho, creo que se habla de la mayoría de ellos, pero muy pocas personas están trabajando en ellos.
De acuerdo, ¿entonces se habla mucho pero se podría aumentar el trabajo en ellos?
La gente parece pensar a menudo que, oh, solo soy un periodista o solo soy una persona de software o solo soy un hombre de negocios. Y esa identidad no le da autoridad para construir una planta de fusión, no le da autoridad para construir un pozo geotérmico, no le da autoridad para descubrir la captura directa de aire o cualquier otro tipo de hardware. Y como resultado, las personas se abstienen de encontrar un camino para trabajar en ello. Entonces, hay mucha gente hablando de eso y no hay suficiente gente construyendo hardware.
Muy cierto. Tengo que ser contado en los que están hablando de eso.
Te daré un ejemplo, un ejemplo muy concreto. Acabamos de anunciar nuestra entrega de eliminación de carbono de 5,000 toneladas el jueves de la semana pasada. Solo hay otra compañía, y estoy muy orgulloso de ella, que ha cumplido, y es Climeworks, y eso es increíble. Climeworks en realidad ha liberado carbono de la atmósfera, por una suma de cientos de toneladas, lo cual es asombroso. Estoy muy orgulloso de su trabajo y sus logros en Islandia. Pero esa es la lista completa de entregas permanentes de eliminación de carbono. Dos empresas.
Cuántos artículos se han escrito sobre la captura directa de aire, muchos, muchos, muchos, tenemos que estar muy orgullosos de Climeworks y ciertamente estoy muy orgulloso de Charm de que se haya entregado el tonelaje real. Pero creo que eso debería ser un poco impactante, que solo dos compañías hayan entregado en total unos pocos miles de toneladas. Eso es preocupante. Necesitamos más compras de eliminación de carbono con dinero fuerte, necesitamos más apoyo del gobierno para todas las formas de eliminación de carbono y necesitamos más personas que trabajen en todo tipo de hardware.
Y si pudiera promulgar alguna política en los EE. UU. oa nivel mundial, ¿cuál sería?
El más importante para nosotros, este es un ejemplo muy raro, pero los dos cambios más importantes para Charm son mejorar la neutralidad tecnológica del crédito fiscal de eliminación de carbono 45Q en los Estados Unidos. Y traer más neutralidad tecnológica al estándar de combustible bajo en carbono en California.
Ambas regulaciones dan crédito al bombeo de CO2 bajo tierra, lo cual es increíble. Desafortunadamente, por culpa de nadie, estas reglas solo reconocen el bombeo subterráneo de la molécula de CO2 y, bastante razonablemente, no anticiparon que habría otros compuestos que incorporan CO₂ que podrían bombearse bajo tierra, como el biopetróleo. U otras lechadas de carbono sólido, etc. Entonces, la modificación para hacer que esas dos regulaciones sean más neutrales tecnológicamente y abrirlas a otros eliminadores de carbono, creo que tendría un impacto realmente acelerador en el espacio de eliminación de carbono. Y esas son cosas por las que estamos presionando activamente.
¿Tendría que tener en cuenta la porción de CO2 que está incorporada en el material que se bombea?
Así es, y todas estas leyes ya tienen el concepto de análisis del ciclo de vida porque si quemas mucha energía para capturar el CO₂ de la atmósfera y luego lo bombeas bajo tierra, aún necesitas hacer un análisis del ciclo de vida para entender tu impacto neto de CO₂. Este concepto de análisis del ciclo de vida es necesario en todas partes.
Dado que estamos hablando de políticas, los trabajos siempre son muy populares en términos de políticas, ¿entonces cree que toda esta oportunidad en emisiones negativas puede emplear a decenas de miles o cientos de miles de personas?
Sí. Entonces, si observa la eliminación de carbono, debemos eliminar nuevamente en algún lugar del orden de 5 a 20 gigatoneladas por año. Digamos que la industria de eliminación de carbono en general puede alcanzar un precio de $ 50 por tonelada a medida que la industria baja en la curva de costos. Eso significa que para alcanzar el objetivo del IPCC, habrá una industria global de eliminación de carbono del orden de $ 250 mil millones a $ 1 billón por año. Lo que significa que es tan grande como la industria del petróleo y el gas, pero funciona a la inversa. Esa es una oportunidad de empleo enorme, enorme y, en la mayoría de los casos, son muchas de las mismas personas que saben cómo operar pozos y saben cómo operar grandes plantas y equipos y construir todo eso.
Entonces, es una gran oportunidad de empleo, e incluso estamos comenzando a ver algunos de estos efectos. Fuimos a recibir nuestra primera inyección en Oklahoma en enero, y cuando estábamos conversando con los muchachos en la terminal ferroviaria allí, esta es una parte bastante conservadora del país, nos sentimos un poco incómodos al principio, ya que nos preocupamos por el clima. prevención del cambio climático, pero les compartimos que estaban ayudando a poner de nuevo el carbono bajo tierra, y estaban encantados. Estaban encantados de participar en lo que sentían que era la economía del futuro. De hecho, nos sorprendió mucho eso, y fue realmente increíble. Y luego nos pidieron calcomanías de Charm para sus cascos, por lo que ahora trabajan todos los días en la estación de trenes con calcomanías de Charm en sus cascos, porque están entusiasmados con ese futuro. Es un equipo increíble allá abajo y estamos agradecidos de trabajar con ellos.
Para mí, el mensaje es que se están generando empleos en una nueva industria. Y en Charm, ¿cuáles cree que son los principales desafíos ahora y en el próximo año, si tuviera que nombrar algunos?
Estamos hablando de escalar extremadamente rápido. Los objetivos del IPCC necesitan que lleguemos a cientos de megatones para 2030 como industria, y a gigatoneladas para 2040, y de 5 a 20 gigatoneladas para 2050. Entonces, en un período de 30 años, necesitamos recrear por completo una industria del tamaño de la Industria de petróleo y gas. Entonces, cuando habla de escalar rápidamente, es solo una enorme cantidad de escalamiento operativo y una enorme cantidad de cambio y crecimiento de la empresa. Ese es el desafío central, es escalar lo suficientemente rápido para tener el impacto necesario.
La forma en que se manifiesta en los próximos dos años es en la creación de capacidad de flota, la capacidad de la flota de pirolizadores y la transición de operar pirolizadores de primera clase a operar la fabricación de edificios, etc. Así que ese es el desafío inmediato, es construir capacidad de pirolizadores.
Eso ya son muchos desafíos. ¿Qué tan difícil fue armar su ronda de inversión y cómo experimentó el entorno de financiación para esta tecnología?
Yo diría que el entorno de financiación ha cambiado mucho desde la fundación. En 2018, definitivamente éramos patos extraños y no había muchos inversores dispuestos o entusiasmados con esto. En 2019, eso comenzó a cambiar, la tecnología climática volvió a estar "de moda", y luego en 2020, tuvimos la distracción de COVID-19, pero en general hubo mucho dinero fluyendo hacia el clima. La inversión alcanzó un nuevo máximo histórico el año pasado de 50 millones de por ciento o algo así que fluye hacia la tecnología climática. Es un entorno de financiación muy diferente ahora. Diría que fue muy desafiante en 2018, y diría que es un mercado de inversión bastante activo ahora en 2021.
Si entiendo correctamente, ¿suena como si pensara que se mantendrá así o se pondrá aún más caliente?
Ciertamente, el problema en sí mismo se vuelve más urgente y, en cierta medida, más grande, cuanto más emitimos. Por lo tanto, la tendencia del mercado es hacia la necesidad de que la tecnología climática sea más grande y llegue más rápido, que son cosas que suelen gustar a los inversores. Así que creo que desde esa perspectiva, el mercado probablemente se calentará. Puede tener altibajos, pero durante la próxima década, es casi seguro que necesita calentarse más si se quiere resolver este problema.
¿Tiene alguna compañía y organización favorita de tecnología limpia o climática que tal vez no sea tan famosa, o tal vez sea muy famosa, que lo inspire personalmente?
Sunrun es increíble. Se trata de una empresa de implementación de energía solar que se fundó a partir de una perspectiva de estructuración financiera, en la que descubrieron que podían, mediante cierta astucia, vender acciones fiscales y reciclar acciones corporativas en financiación de deuda, etc. Esto les permitió reducir el costo de capital para implementar paneles solares en los techos y, como resultado, pudieron implementarlos más rápido y antes que nadie. Entonces ese tipo de ingeniería financiera como forma de acelerar el mercado es muy interesante.
También me inspiro en una empresa más reciente, Solugen. Están construyendo la fabricación de productos químicos. Es muy impresionante cómo han construido cosas de manera extremadamente rentable y ampliado con extrema rapidez. Definitivamente inspirado por su trabajo.
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