Die „rollende Rezession“ hat im Jahr 2024 ein neues Ziel

Dave:
Hallo alle miteinander. Willkommen bei On the Market. Ich bin Ihr Gastgeber, Dave Meyer, und wir werden das Jahr mit einer absolut unglaublichen und ganz besonderen Show beenden. Heute kommt einer meiner persönlichen Helden und Vorbilder in die Serie. Ihr Name ist Liz Ann Sonders. Sie ist Chef-Investmentstrategin bei Charles Schwab und eine der besten Analysten und Ökonomen weltweit. Und ich verspreche Ihnen, Sie alle werden aus unserem sehr interessanten Gespräch eine Menge lernen. Liz Ann und ihr Team bei Charles Schwab haben kürzlich einen Bericht mit dem Titel „US Outlook: One Thing Leads to Another“ veröffentlicht. Er ist erst in den letzten Wochen erschienen und enthält Informationen und einen grundlegenden Überblick darüber, was ihrer Meinung nach in der Wirtschaft passieren wird nächstes Jahr. Und während unseres heutigen Gesprächs werden wir über den Bericht sprechen. Wir befassen uns mit allen möglichen Themen wie dem Konzept einer Rezession oder einer sanften Landung und wo Liz Ann glaubt, dass wir in dieses Spektrum fallen.
Wir sprechen auch über Hypothekenzinsen und Anleiherenditen, Konsumausgaben und Stimmung. Und natürlich werden wir über die Fed und ihre Aktivitäten sprechen. Aber ich denke, zusätzlich zu Liz Anns Meinungen zu diesen Dingen gibt es in dieser Folge viel zu lernen, denn Liz Ann erklärt hervorragend, auf welche Daten man achten sollte und warum, und welche Daten nur eine Art Lärm sind Für Anleger wie uns ist es nicht so wichtig, wenn wir Entscheidungen über unser Portfolio treffen.
Achten Sie beim Zuhören also zusätzlich zu dem, was sie sagt, auch darauf, worüber sie spricht, warum sie auf bestimmte Indikatoren achtet, warum sie andere Indikatoren ignoriert, denn das kann Ihnen wirklich dabei helfen, alles zu verstehen Lassen Sie den Lärm da draußen hinter sich und konzentrieren Sie sich einfach auf die Dinge, die Ihnen beim Aufbau Ihres Portfolios im Jahr 2024 helfen werden. Lassen Sie uns dazu Liz Ann Sonders mitbringen, die Chef-Investmentstrategin bei Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, willkommen zurück bei On the Market. Vielen Dank, dass Sie hier sind.

Liz Ann:
Oh, danke, dass du mich hast. Schöne Ferien.

Dave:
Danke, dir auch. Können Sie sich für diejenigen aus unserem Publikum, die Ihren ersten Auftritt in dieser Show nicht gesehen haben, bitte kurz vorstellen und was Sie bei Charles Schwab tun?

Liz Ann:
Sicher. Also Liz Ann Sonders. Ich bin der Chief Investment Strategist bei Schwab, eine Rolle, die ich innehabe. Ich bin seit 2000 bei Schwab, also schon seit langer Zeit. Und davor war ich bei einer Firma namens Zweig Avatar.

Dave:
In unserer letzten Folge endeten wir mit etwas, das ich gerne noch einmal aufgreifen würde: Ihrer Vorstellung einer rollenden Rezession. Können Sie uns etwas darüber erzählen, was für Sie eine rollende Rezession bedeutet?

Liz Ann:
Sicher. Es gibt also keine genaue Definition. Es ist lediglich ein Begriff, den wir gewählt haben, um einen offensichtlich sehr einzigartigen Zyklus zu beschreiben. Und ich werde nicht dreieinhalb Jahre zurückgehen und die Litanei der Dinge durchgehen, die es einzigartig machen. Aber ich denke, es ist wichtig, zur Konjunkturphase zu Beginn der Pandemie zurückzukehren, denn zu dieser Zeit setzten die Konjunkturimpulse ein, sowohl auf der monetären als auch auf der fiskalischen Seite, und sie kurbelten die Wirtschaft sehr schnell und dramatisch an Wir haben die Wirtschaft aus einer, wenn auch schmerzhaften, sehr kurzlebigen pandemischen Rezession herausgeführt. Dieser Anreiz und die damit verbundene Nachfrage wurden vollständig in die Güterseite der Wirtschaft geleitet, da Dienstleistungen nicht zugänglich waren. Und hier begann auch das Inflationsproblem auf der Güterseite verschiedener Inflationskennzahlen. Aber seitdem haben wir nicht nur erlebt, dass die Hyperinflation in vielen Kategorien auf der Güterseite von einer Desinflation in eine Deflation übergegangen ist, sondern wir haben auch Rezessionen im verarbeitenden Sinne, im Wohnungsbau, im Wohnungsbau, bei vielen verbraucherorientierten Produkten usw. erlebt Waren, die große Nutznießer der „Stay-at-Home“-Phase waren.
Und auf der Dienstleistungsseite hatten wir in jüngster Zeit eine ausgleichende Stärke. Dort konnten Sie auch den jüngsten Aufschwung und die Inflation auf der Dienstleistungsseite beobachten. Von Natur aus sind diese Kennzahlen etwas klebriger. Wenn wir also über die Debatte zwischen Rezession und sanfter Landung nachdenken, halte ich das für etwas zu einfach, weil wir in einigen dieser Bereiche bereits harte Landungen erlebt haben. Meiner Meinung nach ist das beste Szenario ein kontinuierlicher Roll-Through. Wenn die Dienste jedoch eine Pause einlegen müssen, haben Sie in Bereichen, die bereits eine harte Landung hinter sich haben, eine ausgleichende Stabilität und/oder vielleicht sogar eine Erholung. Das ist also im Wesentlichen das, worüber wir reden.

Dave:
Nur um sicherzustellen, dass ich es verstehe und um es allen zu erklären: Traditionell besagt eine Rezession, zumindest wie sie vom National Bureau of Economic Research definiert wird, dass es in einem breiten Teil der Wirtschaft zu erheblichen Rückgängen der Wirtschaftsaktivität kommen muss. Und wie Liz Ann hier erklärt, ähnelt das, was jetzt vor sich geht, eher einer Panik-Situation, wenn man so will, in der ein Teil der Wirtschaft beginnen könnte, einen Rückgang zu verzeichnen, wie Liz Ann sagte, der vor allem im Güterbereich. und dann die Dienstleistungen, ein anderer Wirtschaftssektor könnte stark sein und in Zukunft einen Niedergang erleben. Deshalb rollt es von Branche zu Branche durch die Wirtschaft. Und Liz Ann, Sie haben erwähnt, dass einige Branchen harte Landungen erlebt haben. Fallen Ihnen welche ein, die Ihnen besonders wehgetan haben?

Liz Ann:
Nun ja, je nachdem, welche Kennzahl Sie betrachten, gab es beim Wohnungsbau keine epischen Preisrückgänge, zumindest nicht bei bestehenden Häusern. Und ich denke, das hat einfach mit dem Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage zu tun, der Tatsache, dass, obwohl die Hypothekenzinsen für den bestehenden Immobilienmarkt im letzten Jahr oder so ziemlich dramatisch gestiegen sind, so viele Hausbesitzer an viel niedrigere Hypothekenzinsen gebunden sind und daher Sie sind in ihren Häusern eingesperrt. Aber wir sahen ziemlich epische Rückgänge, die mit dem Platzen der Immobilienblase vergleichbar waren. Jetzt haben wir dort eine leichte Erholung gesehen, aber das ist ein Bereich, in dem es zu einer Komprimierung kam. Sie haben es sicherlich in der Fertigung im Großen und Ganzen in bestimmten Komponenten der Fertigung gesehen. Und übrigens, die Schwäche im verarbeitenden Gewerbe ohne die damit einhergehende Schwäche, wir hatten eine kleine Schwäche im Dienstleistungssektor, aber bei weitem nicht das Extrem erklärt, warum ein Index wie der LEI, der Leading Economic Index, aus 10 Unterkomponenten besteht hat eine Rezession erlebt.
Nun ist dieser Index stärker auf die Produktion ausgerichtet, nicht weil dem Konferenzgremium, das den Index erstellt hat, etwas entgangen ist. Sie wissen, dass der Dienstleistungssektor einen größeren Teil der US-Wirtschaft ausmacht, aber das verarbeitende Gewerbe liegt tendenziell an der Spitze, weshalb die Frühindikatoren eher auf das verarbeitende Gewerbe ausgerichtet sind. Aber das erklärt auch eine Diskrepanz, da wir eine Rezession im verarbeitenden Gewerbe gesehen haben, die sich in so etwas wie dem LEI wiederfindet, sich aber aufgrund der Widerstandsfähigkeit im Dienstleistungssektor nicht in diesem großen Rückgang der Wirtschaft manifestiert hat Der Dienstleistungssektor ist übrigens auch ein größerer Arbeitgeber, was erklärt, warum der Arbeitsmarkt so widerstandsfähig war.

Dave:
Ich würde gerne in einer Minute etwas mehr über die Dienstleistungen sprechen und darüber, was im Jahr 2024 passieren könnte, aber ich bin nur neugierig auf Ihre Meinung zu den Auswirkungen dieser anhaltenden Rezession, denn in meinen Augen schien es, als ob Teile davon so wären positiv, oder? Anstatt diese eine tiefe Rezession zu erleben, entwickeln sich verschiedene Sektoren der Wirtschaft auf unterschiedlichen Niveaus, aber es fühlt sich auch so an, als ob die wirtschaftlichen Probleme irgendwie in die Länge gezogen werden und die Menschen immer noch darauf warten, dass ein endgültiges Ereignis eintritt, um eine Rezession auszurufen oder zu erklären, dass es der Wirtschaft besser geht und es sich anfühlt, als ob wir uns gerade in diesem wirtschaftlichen Fegefeuer befänden. Glauben Sie, dass dies psychologische Auswirkungen auf Unternehmen und amerikanische Verbraucher hat?

Liz Ann:
Ich tue. Tatsächlich denke ich, dass das eine wichtige Frage ist, weil sie eine weitere einzigartige Facette dieses Zyklus aufwirft, und zwar, dass die psychologischen Methoden, mit denen wir das Wachstum in der Wirtschaft messen, ob es sich nun um Dinge wie Verbrauchervertrauen oder Verbraucherstimmung handelt, sehr ähnlich sind Die monatlichen Lesungen werden von zwei verschiedenen Organisationen herausgegeben. Das Verbrauchervertrauen ist tendenziell etwas stärker auf die Entwicklungen auf dem Arbeitsmarkt ausgerichtet, während die Verbraucherstimmung tendenziell etwas stärker auf die Entwicklung der Inflation ausgerichtet ist. Da sieht man also Abweichungen. Sie können sich auch andere Umfragen wie das CEO-Vertrauen ansehen. Diese gelten als weiche Wirtschaftsdaten, also umfragebasierte Daten. Was sagen die Leute? Wie ist ihre Stimmung? Interessant ist, dass die harten Daten die viel schwächeren weichen Daten nicht bestätigen. Mit anderen Worten: Sie hatten einen sehr düsteren Hintergrund hinsichtlich des Verbrauchervertrauens bzw. der Verbraucherstimmung, aber bei den Verbraucherausgaben haben Sie nichts Vergleichbares gesehen.
Sie haben diesen sehr düsteren, rezessionsähnlichen Hintergrund beim Vertrauen der CEOs gesehen, aber als Indikator dafür, was sie zuversichtlich machen würde oder nicht, wären vielleicht die Unternehmensgewinne. Und obwohl die Unternehmensgewinne im letzten Jahr oder so leicht negativ waren, bei weitem nicht in dem Ausmaß, wie man es angesichts des schwachen Vertrauens der CEOs erwarten würde. Das ist ein weiterer einzigartiger Aspekt dieses Zyklus: Es besteht eine ziemlich große Kluft zwischen den einstellungsbezogenen oder weichen Wirtschaftsdaten und den tatsächlichen, harten, aktivitätsbasierten Daten. Das sind also gute Nachrichten in dem Sinne, dass wir es zwar psychologisch sehen, sich aber nicht in einem Verhalten manifestieren, das der Schwäche im Selbstvertrauen entspricht.

Dave:
Das macht sehr viel Sinn, und das erlebe ich einfach fast jeden Tag. Wenn man mit jemandem über die Wirtschaft spricht, hört man fast immer Negativität, Pessimismus oder Angst, aber wenn man sich diese Makroindikatoren ansieht, sieht man ziemlich starke Berichte aus mehreren verschiedenen Wirtschaftssektoren. Es fühlt sich einfach so an, als gäbe es eine seltsame Diskrepanz, und deshalb schätze ich Ihre Analyse und Bezeichnung der rollenden Rezession sehr, denn sie erklärt, zumindest meiner Meinung nach, einen Großteil dessen, was dieses psychologische Element antreibt.

Liz Ann:
Und übrigens, ich stimme zu, dass dies wohl ein besserer Hintergrund ist als eine Rezession, bei der die Talsohle auf einmal durchbricht, insbesondere in extremer Weise, wie es 2008 der Fall war. Ich meine, das war eine langwierige Rezession, aber sicherlich so akut. 08 Teil war, dass der Boden auf einmal herausfiel, und ich denke, wahrscheinlich würde sich jeder für mehr Durchrollen entscheiden. Aber Sie haben Recht, ich glaube, dass viele Menschen möglicherweise für einen längeren Zeitraum in diesem Zustand der Schwebe und Unsicherheit bleiben.

Dave:
Sie haben erwähnt, dass Ihrer Meinung nach das beste Szenario für die Zukunft ein kontinuierlicher Durchlauf ist. Vermutlich erholen sich also einige Sektoren, andere geraten in einen wirtschaftlichen Niedergang, und Sie haben den Dienstleistungssektor als potenziellen Bereich genannt, der davon betroffen sein könnte. Warum sind Dienstleistungen Ihrer Meinung nach eines der großen Dinge, die man im Jahr 2024 im Auge behalten sollte?

Liz Ann:
Vor allem in Bereichen, in denen die Stärke etwas jünger ist, wo das Beschäftigungswachstum jünger ist, was die Revancheausgaben für Dinge wie Reisen, Freizeit und Gastgewerbe widerspiegelt. Meiner Meinung nach ist der ISM-Dienstleistungsindex, der ein Indikator für die breitere Dienstleistungskategorie ist, der Schlüsselfaktor, um das über Wasser zu halten, und wir haben begonnen, einige Risse zu sehen, der gegenüber den jüngsten Höchstständen schwächer geworden ist. Sie sehen es in vielerlei Hinsicht, wo wir vielleicht noch nicht am Punkt der Erschöpfung sind, aber irgendwann haben Sie diesen aufgestauten Bedarf gedeckt. Aber ich denke, der eigentliche Schlüssel ist der Arbeitsmarkt. Ich denke, wenn der Arbeitsmarkt widerstandsfähig bleiben kann, dann glaube ich, dass die Verbraucher daran festhalten, um diesen Konsum aufrechtzuerhalten, der wiederum in jüngerer Zeit eher auf Dienstleistungen oder Erlebnisse als auf Dinge ausgerichtet war. Sachen, Waren.
Ich denke, wenn wir mehr Risse auf dem Arbeitsmarkt sehen werden, wenn man bedenkt, dass Kennzahlen wie die Sparquote, der Rückgang der sogenannten überschüssigen Ersparnisse und die Tatsache, dass die Zahlungsausfälle bei Autokrediten und Kreditkartenkrediten wirklich besonders stark zunehmen, sinken Das Einkommensspektrum reicht bis in die Subprime-Kategorie, die verstärkte Nutzung von Kreditkarten für diejenigen, die sich durch hohe Gebühren oder hohe Zinssätze abschrecken, die verstärkte Nutzung von Buy-Now-Pay-Later – das sind Anzeichen dafür, dass es zumindest einen Teil des Verbrauchers gibt Das fängt an, ein wenig ausgenutzt zu werden. Aber ich glaube, man hat sich auf die Gesundheit des Arbeitsmarktes als Puffer verlassen, und ich denke, wenn wir mehr als nur die Risse sehen würden, die wir gesehen haben, würde das meines Erachtens einen positiven Effekt auf die Dienstleistungskonsumseite haben das könnte etwas schneller passieren.

Dave:
Erwarten Sie in Ihrem Ausblick für 2024 einen Zusammenbruch des Arbeitsmarktes oder zumindest einen Anstieg der Arbeitslosenquote?

Liz Ann:
Wir hatten also offensichtlich einen Anstieg der Arbeitslosenquote von 3.4 am Tiefpunkt auf 4 % erlebt, und dann sank sie wieder auf 3.7 %. Das Interessante an der Arbeitslosenquote ist, dass es in der Vergangenheit kaum Schwankungen bei der Volatilität gab. Es tendiert dazu, in eine Richtung zu tendieren, dann kommt es zu einer Wende und dann tendiert es dazu, in die andere Richtung zu tendieren. Es ist nicht wie bei einer Kennzahl für Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung, bei der man eine unglaubliche Volatilität beobachten kann. Es war also eine kleine Überraschung. Ich denke, dass die Arbeitslosenquote im Allgemeinen wahrscheinlich tendenziell steigen wird. Das liegt einfach in der Natur eines späteren Wirtschaftszyklus. Aber es steckt auch etwas Wahres an dieser Vorstellung von der Hortung von Arbeitskräften und der Tatsache, dass der Fachkräftemangel und der Arbeitskräftemangel bei vielen Unternehmen so groß waren, dass sie meiner Meinung nach eher zurückhaltend sind, dies zu nutzen und Mitarbeiter als Kostenfaktor zu entlassen. Schneidmechanismus.
Es gibt also eine Art Festhalten an der Arbeit. Sie haben gesehen, dass es bei anderen Kennzahlen zugenommen hat, beispielsweise bei der Reduzierung der geleisteten Arbeitsstunden. Sie sehen auch Risse unter der Oberfläche. Bei den Erstanträgen auf Arbeitslosenunterstützung, die weiterhin sehr niedrig sind, handelt es sich zum Beispiel um einen wöchentlichen Wert, aber es gibt einen begleitenden Bericht oder eine Kennzahl, die jeden Donnerstagmorgen mit Erstanträgen herauskommt, bei denen es sich um fortlaufende Anspruchsmaßnahmen handelt, nicht um Personen, die gerade erst Anträge gestellt haben Personen, die in der Vorwoche arbeitslosenversichert waren, aber weiterhin arbeitslosenversichert sind. Und die Tatsache, dass sich dieser Anstieg deutlich stärker beschleunigt hat als die Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung, zeigt, dass es etwas länger dauert, bis die Menschen einen Job finden. Es geht also eigentlich nur darum, ein oder zwei Schichten der Zwiebel abzuschälen, um zu sehen, wo wir anfangen, Risse zu sehen. Ich erwarte keinen größeren Anstieg der Arbeitslosenquote.
Ich denke, dass der Arbeitsmarkt widerstandsfähig ist. Die Vorstellung vom Horten von Arbeitskräften ist wahr, aber das passiert, wenn man sich später im Zyklus befindet. Und übrigens, ein Fehler, den viele Wirtschaftsbeobachter oder Marktbeobachter, Investoren, welchen Begriff auch immer Sie verwenden wollen, machen, ist, dass sie die Arbeitslosenquote fast als Frühindikator betrachten, und das manifestiert sich in den Fragen, die ich ständig bekomme. Warum spricht jemand von einer Rezession, wenn die Arbeitslosenquote so niedrig ist? Müsste das nicht, ich paraphrasiere verschiedene Formen der Frage, stark steigen, um eine Rezession auszulösen? Nun ja, es ist tatsächlich das Gegenteil der Fall. Rezessionen gibt es aus vielen Gründen, und schließlich führt die Rezession zu einem Anstieg der Arbeitslosenquote. Es ist nicht umgekehrt. Aus diesem Grund ist es wichtig, sich Dinge wie Arbeitslosenanträge und, noch wichtiger, Entlassungsankündigungen und Stellenangebote anzusehen, denn dort erkennt man deutliche Anzeichen, die letztendlich zu einer steigenden Arbeitslosenquote führen werden.

Dave:
Das ist eine hervorragende Analyse und detaillierte Meinung zum Arbeitsmarkt und unterstreicht etwas, worüber wir in der Sendung sprechen, und ich möchte alle daran erinnern, dass es viele Möglichkeiten gibt, den Arbeitsmarkt zu betrachten. Niemand ist perfekt, und wie Liz klar und deutlich sagte, muss man irgendwie das Gesamtbild betrachten, indem man die Arbeitslosenquote versteht, wie viele Menschen Anträge stellen, wie viele Stunden gearbeitet werden und wie hoch die Erwerbsbeteiligungsquote ist. Es gibt viel zu verstehen. Wenn Sie also diese Art von Daten und Informationen bei Ihren eigenen Investitionen nutzen möchten, sollten Sie darauf achten, sich ein ganzheitliches Bild zu machen und nicht nur eine Art von Kennzahl auszuwählen und diese als Barometer für den Arbeitsmarkt zu verwenden. Liz Ann, Sie haben erwähnt, dass wir in diesem Zyklus spät dran sind, und Ihr Bericht diskutiert dies ausführlich und spricht darüber, dass Zinserhöhungen mit einer quotierten langen und variablen Verzögerung verbunden sind. Können Sie dieses Konzept unserem Publikum erklären?

Liz Ann:
Die Terminologie der langen und variablen Verzögerungen geht auf den verstorbenen großen Milton Friedman zurück, der in einem seiner Bücher darüber schrieb. Und tatsächlich ist es genau diese Idee, die die Geldpolitik verändert. Mit anderen Worten: Wenn die Fed die Zinssätze erhöht oder senkt, sind die Auswirkungen, die das auf die Wirtschaft hat, zeitlich gesehen sehr unterschiedlich. Wir wissen, dass die Verzögerungen lang sind, was bedeutet, dass die Fed die Zinsen anhebt. Dies hat jedoch keine unmittelbaren und momentanen Auswirkungen auf die Wirtschaft. Es dauert eine Weile, aber die Zeit, die es braucht, und das Ausmaß dieser Auswirkungen sind im Laufe der Zeit sehr unterschiedlich. Und darauf wollten wir eigentlich nur hinweisen. Es ist auch eine Rechtfertigung, und die Fed hat als solche erklärt, dass wir glauben, dass die Zinserhöhung im Juli 2023 die letzte im Zyklus war, da sie unserer Meinung nach derzeit im Pausenmodus ist, weil sie das Gefühl hat, dass sie es getan hat genug festziehen.
Es war der aggressivste Straffungszyklus seit mehr als 40 Jahren. Und jetzt ist es an der Zeit, die Auswirkungen angesichts dieser langen und variablen Verzögerungen abzuschätzen. Und den anderen Punkt, den wir in dem Bericht angesprochen haben, sind Dinge wie der Rückgang der Frühindikatoren, den wir angesprochen haben, die Umkehrung der Zinsstrukturkurve und eine Reihe von Messwerten, die in der Vergangenheit ziemlich gute Rezessionsindikatoren waren, die aber noch innerhalb unserer Grenzen lagen Die Spanne der historischen Zeitspannen, die in Betracht gezogen wurden, wenn man endlich die Auswirkungen sieht. Aus diesem Grund war eine unserer Schlussfolgerungen, dass wir das Verfallsdatum noch nicht wirklich überschritten haben, vielleicht keine Rezession an sich, aber wir haben das Verfallsdatum noch nicht überschritten, uns darüber weiterhin Sorgen zu machen. Es gibt keinen Punkt, an dem wir alle Indikatoren nennen können, die eine Rezession anzeigen. Wir haben die historische Bandbreite der Auswirkungen längst überschritten, daher gibt es hier nichts zu sehen und keinen Grund zur Sorge. Lasst uns feiern. Wir befinden uns also immer noch im variablen Bereich der Vergangenheit, selbst wenn man die einzigartigen Merkmale dieses Zyklus mit einbezieht.

Dave:
Das ist super wichtig und Ihr Bericht leistet hervorragende Arbeit, indem er darauf hinweist, dass alle diese Indikatoren, auf die Marktbeobachter hinweisen, darauf hindeuten, dass es eine Rezession geben sollte oder wahrscheinlich sein wird. Auch historisch gesehen gibt es eine lange Verzögerung. Einige davon dauern 24 oder 18 Monate, was bedeutet, dass die Wirtschaft, obwohl sich die Fed im Pausenmodus befindet, höchstwahrscheinlich immer noch die Auswirkungen der Zinserhöhungen spürt, nicht nur der jüngsten, sondern auch derjenigen, die vor 12 Monaten stattgefunden haben oder vielleicht sogar vor 18 Monaten.
Ich bin gespannt, ob die jüngsten Fed-Nachrichten – und zur Erinnerung, wir zeichnen dies gegen Ende Dezember auf – wir haben gerade von der Fed gehört, dass sie weiterhin pausiert, und den neuesten Dot-Plot, der eine Prognose des Wo darstellt Die Fed geht davon aus, dass ihr Leitzins in den kommenden Jahren unverändert bleiben wird, und weist auf die Möglichkeit dreier Zinssenkungen im nächsten Jahr hin. Glauben Sie, dass die Ankündigung der Fed, die Zinsen zu senken, diesen Verzögerungseffekt abschwächen könnte? Es gibt immer diesen Verzögerungseffekt, und ein Teil von mir denkt immer darüber nach, dass das psychologisch bedingt ist, dass die Menschen etwas weniger bereit sind, Geld zu investieren, wenn die Zinsen hoch bleiben, dass sie etwas schüchterner sind und dass die Fed jetzt vielleicht versucht, die Zinsen abzuschwächen Wir werden die Auswirkungen einiger ihrer jüngsten Zinserhöhungen spüren und die Menschen dazu bringen, wieder mehr Geld auszugeben und sich wieder etwas sicherer zu fühlen.

Liz Ann:
Das mag indirekt ein Teil davon sein. Um ganz ehrlich zu sein, waren wir ein wenig überrascht, als wir einen Pivot meldeten. Es wurde allgemein davon ausgegangen, dass es sich um ein gemäßigteres Treffen handelte, insbesondere als die Pressekonferenz begann und Jerome Powell Fragen beantwortete. Dennoch besteht Ihrer Meinung nach immer noch eine ziemlich große Lücke zwischen dem, was die Punkte darstellen, und dem, was die Erwartungen der Fed-Mitglieder für drei Zinssenkungen im Jahr 2024 im Vergleich zu jetzt nahelegen. Der Markt erwartet sechs Zinssenkungen im Jahr 2024. Ich denke, zum jetzigen Zeitpunkt sind alle anderen Faktoren gleich, wenn man bedenkt, was wir jetzt wissen, und das Problem ist, dass die Fed datenabhängig ist, sodass die Daten festlegen, wann und wie sie mit den Zinssenkungen beginnen aggressiv, aber angesichts dessen, was wir jetzt wissen, sieht es für mich so aus, als hätte die Fed wahrscheinlich mehr Recht als der Markt. Aber was die Abschwächung der Auswirkungen angeht: Ja, ich meine, die Fed hat sich im November die größte Lockerung der finanziellen Bedingungen in einem einzigen Monat in der Geschichte dieser zahlreichen Indizes angesehen, die die finanziellen Bedingungen messen.
Und das war einer der Gründe, warum angenommen wurde, dass Powell bei dem Treffen etwas restriktiver sein und sagen würde: „Schauen Sie, die Lockerung der finanziellen Bedingungen hat einen Teil der Arbeit für uns erledigt.“ Wir können vielleicht länger im Pausenmodus bleiben.“ Aber er hat gewissermaßen eine gemäßigtere Wende hin zu der Erwartung von Zinssenkungen vollzogen. Aber es besteht immer noch eine ziemlich große Lücke zwischen dem, was die Fed telegraphiert, und ihren Aussagen. Es wird nichts telegrafiert, es ist datenabhängig. Sie befinden sich also nicht auf einem vorgegebenen Weg, aber ich denke, sechs erscheint ziemlich aggressiv, wenn man bedenkt, dass die Inflation bei weitem nicht in der Nähe des Ziels der Fed liegt, und sie behaupten, dass es das ist, was sie sehen wollen. Es würde mich also nicht wundern, wenn wir zu Beginn des Jahres 2024 keinen anhaltenden deutlichen Rückgang der Inflation sehen und/oder wenn sich die Wirtschaft weiterhin recht gut entwickelt und wir keine weiteren Risse auf dem Arbeitsmarkt sehen vielleicht sogar eine Stärkung auf dem Arbeitsmarkt. Es würde mich nicht überraschen, wenn die Fed schon nach drei Monaten im nächsten Jahr erneut gegen Zinssenkungen vorgehen müsste.

Dave:
Für das, was es wert ist, war ich auch sehr überrascht. Es ist nicht so, dass wir diese erstaunlichen Inflationszahlen gesehen hätten und sich die finanziellen Bedingungen, wie Sie sagten, bereits gelockert hätten. Es ist also ein wenig überraschend, und ich möchte nur alle, die hier hauptsächlich Immobilieninvestoren sind, daran erinnern, dass dies für diejenigen von uns, die sich auf niedrigere Hypothekenzinsen freuen, zwar ermutigend, aber sicherlich nicht garantiert sein mag. Wir haben gesehen, dass die Hypothekenzinsen in den letzten Wochen um etwa 100 Basispunkte gesunken sind, aber wie Liz Ann gerade betont hat, wissen wir nicht, was die Fed tun wird. Sie werden abwarten und weitere Wirtschaftsdaten sehen. Und wir wissen auch nicht, wie der Anleihemarkt und die Märkte für hypothekenbesicherte Wertpapiere auf weitere Wirtschaftsdaten reagieren werden.

Liz Ann:
Und das ist ein entscheidender Punkt, denn es ist die 10-Jahres-Rendite, die am direktesten mit den Hypothekenzinsen korreliert, nicht der Fed-Funds-Zinssatz, über den die Fed direkte Kontrolle hat. Aus diesem Grund sind es die mit dem Anleihenmarkt und den längerfristigen Renditen verbundenen Marktkräfte, die die Hypothekenzinsen beeinflussen.

Dave:
Nun, das bringt mich zu meinem letzten Thema, über das ich hier sprechen möchte, nämlich der Zinsstrukturkurve. Da die Anleiherenditen bei der Festlegung der Hypothekenzinsen eine so entscheidende Rolle spielen, bin ich als Immobilieninvestor sehr neugierig auf Ihre Meinung zur Zinsstrukturkurve. Können Sie denjenigen, die sich damit nicht auskennen, kurz erklären, was die Zinsstrukturkurve ist?

Liz Ann:
Es gibt verschiedene Renditespannen, die gemessen werden, um dann eine Umkehrung zu erklären, was im Allgemeinen nur dann der Fall wäre, wenn die kurzfristigen Zinssätze höher sind als die langfristigen Zinssätze. Bei der Suche nach einer Inversion werden wahrscheinlich die beiden beliebtesten Renditespannen analysiert: Wie tief wäre die Inversion zwischen 10-jährigen und dreimonatigen Staatsanleihen oder zwischen 10-jährigen und zweijährigen Staatsanleihen? Und es spiegelt ein Umfeld wider, in dem zu Beginn und sogar vor einem Straffungszyklus die kurzfristigen Zinssätze immer noch erhöht sind, der Anleihenmarkt jedoch beginnt, ein schwächeres Wirtschaftswachstum und einen eventuellen Lockerungszyklus durch die Fed zu erwarten. Diese längerfristigen Renditen werden also sinken, und sobald sie unter die kurzfristigen Renditen fallen, kehrt sich die Renditekurve um, was jetzt vor mehr als einem Jahr der Fall war. Und es war eine sehr tiefe Umkehrung. Interessant ist, dass ich kürzlich, als die Zinsstrukturkurve wieder steiler wurde, viele Kommentare gehört habe: „Nun, eine Inversion der Zinsstrukturkurve war in der Vergangenheit ein ziemlich perfekter Vorläufer einer Rezession, und jetzt, da sie sich nicht mehr umkehrt, ist das der Fall.“ Das war ziemlich kurzlebig, wir müssen uns keine Sorgen mehr über eine Rezession machen.“
Aber das Interessante ist, dass, wenn man sich die lange Geschichte dieser Inversion anschaut, wenn man eine Wetteranalogie verwenden möchte, Inversionen die Warnung sind und Versteilerungen tatsächlich die Uhr sind, weil Rezessionen tatsächlich typischerweise nach einer Versteilerung begonnen haben. Und in vielen Fällen ist die Zinsstrukturkurve tatsächlich nicht invertiert, und das liegt daran, dass das lange Ende in Erwartung einer bevorstehenden Lockerung der Fed zu sinken beginnt. Und das ist meiner Meinung nach eine weitere Fehleinschätzung, ähnlich wie die Beziehung zwischen der Arbeitslosenquote und Rezessionen, Inversionen und Rezessionen. Es ist tatsächlich die Versteilerung, die die Wache ist, es ist die Umkehrung, die die Warnung ist. Aber es spiegelt auch Probleme im Finanzsystem wider, da die meisten Finanzinstitute am kurzen Ende Kredite aufnehmen und am langen Ende Kredite vergeben und diese Spanne einhalten. Und das ist es, was der Wirtschaft dann den nötigen Saft gibt. Es gibt ihnen die Möglichkeit, Kredite zu vergeben und die Kreditmärkte offen zu halten, und eine Umkehrung behindert dies erheblich. Und so bahnt es sich seinen Weg durch das Finanzsystem und durch die Kreditvergabestandards. Und so wirkt es sich letztlich auch auf die Wirtschaft aus.

Dave:
Was passiert angesichts der Bedeutung der Versteilung in letzter Zeit mit der Zinsstrukturkurve? Sie haben erwähnt, dass es sich, glaube ich, vor über einem Jahr umgekehrt hat, aber gab es in letzter Zeit irgendeine nennenswerte Bewegung?

Liz Ann:
Gut ja. Die 10-Jahres-Anleihe als perfektes Beispiel stieg also von 5 %, wo sie für einen relativ kurzen Zeitraum erreicht wurde, bis zu einem Wert von unter 3.9, als ich nachschaute, bevor ich hierher kam. Das ist also ein außergewöhnlicher Anstieg der 10-Jahres-Rendite. Und das hatte übrigens direkte Auswirkungen auf den Aktienmarkt, was eines der Themen in unserem Bericht war, dass der Anleihenmarkt tatsächlich das Ruder am Aktienmarkt innehatte. Und der Zeitraum von etwa Mitte Juli bis Ende Oktober, als die 10-Jahres-Rendite nach oben schoss und schließlich den Höchststand von 5 % erreichte, war der Zeitraum, in dem der US-Aktienmarkt seine Korrektur erlebte. S&P um 10 % gesunken, NASDAQ um 12 oder 13 % gesunken.
Und seitdem ist der Höhepunkt der 10-Jahres-Rendite von 5 % und der Rückgang auf unter 4 % maßgeblich für die unglaubliche Abkehr des Aktienmarkts von den Tiefstständen Ende Oktober verantwortlich. Es gab also einen sehr, sehr direkten Zusammenhang zwischen dem, was auf dem Anleihenmarkt vor sich geht, und einer umgekehrten Beziehung zwischen Renditen und Aktienkursen, höhere Renditen trafen in letzter Zeit auf niedrigere Aktienkurse und umgekehrt.

Dave:
Vielen Dank, dass Sie das erklärt haben. Das ist super hilfreich für uns alle, die wir so interessiert sind und die Anleihenmärkte ziemlich genau beobachten. Liz Ann, bevor wir hier rauskommen, würde ich gerne von Ihnen hören, was Sie unserem Publikum empfehlen würden, wenn es ein paar Indikatoren gibt, die Ihrer Meinung nach bis 2024 im Auge behalten sollten, um die Gesundheit der USA zu verstehen Wirtschaft.

Liz Ann:
Nun, es ist immer wichtig zu verstehen, welche Wirtschaftsindikatoren – und wir werden täglich, wöchentlich, monatlich mit ihnen bombardiert – aber in welche Kategorie sie fallen, sind sie Frühindikatoren? Sind sie ein zufälliger Indikator? Sind sie ein nachlaufender Indikator? Und das gilt nicht nur für Arbeitsmarktdaten. Ich erwähnte die Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung, einen wichtigen Frühindikator, und die Lohn- und Gehaltsabrechnungen, einen gleichzeitigen Indikator. Die Arbeitslosenquote ist nicht nur ein nachlaufender Indikator, sondern einer der Indikatoren mit der größten Verzögerung. Es ist also wirklich wichtig zu verstehen, was in welche Kategorien fällt. Wir verstehen, dass es manchmal einen großen Unterschied zwischen den weichen und den harten Wirtschaftsdaten geben kann, die wir angesprochen haben. Also umfragebasierte Daten im Vergleich zu tatsächlichen, konkreten aktivitätsbasierten Daten, so als müsste man sich ansehen, was sie tun, und nicht nur, was sie sagen, egal ob es sich um Verbraucher oder CEOs handelt. Aber zum jetzigen Zeitpunkt bin ich davon überzeugt, dass die Fed, wenn es an der Zeit ist, mit Zinssenkungen zu beginnen, tatsächlich auf Zinssenkungen umschwenken und nicht nur im Pausenmodus verharren wird, die Kombination ihres doppelten Mandats sein wird , Inflation und Arbeitsmarkt.
Im sich verschärfenden Teil des Zyklus konzentrierten sie sich also fast ausschließlich auf ihr Inflationsmandat. Das war der Auslöser für die Zinserhöhungen in diesem sehr aggressiven Zyklus. Ich glaube nicht, dass ihnen die Inflation egal ist, aber ich denke, der Arbeitsmarkt, die Beschäftigungshälfte ihres Doppelmandats, wird meiner Meinung nach neben den Inflationsdaten stehen und es ist die Kombination aus beiden, die das auslösen wird Botschaft an die Fed. Okay, Sie können einigermaßen zuversichtlich sein, dass nicht nur die Inflation auf oder in die Nähe des Ziels gesunken ist, sondern dass die Bedingungen auf dem Arbeitsmarkt auch nicht so sind, dass es wahrscheinlich ist, dass die Inflation wieder ansteigt, wenn wir beginnen, die Politik zu lockern. Wir achten also immer auf die Arbeitsmarktdaten, aber der Punkt ist, dass die Fed meiner Meinung nach ein genaueres Auge darauf haben wird, als dies während der Straffungsphase des Zyklus der Fall war.

Dave:
Alles klar, vielen Dank, Liz Ann. Wir werden Ihren Bericht natürlich in den Shownotizen verlinken. Gibt es einen anderen Ort, an dem Menschen Sie finden können, wenn sie Ihre Arbeit verfolgen möchten?

Liz Ann:
Sicher. Unsere gesamte Arbeit befindet sich also tatsächlich auf der öffentlichen Website von Schwab.com. Das ist etwas, was vielen Menschen nicht bewusst ist. Sie müssen kein Kunde sein und sich nicht anmelden. Auf Schwab.com gibt es einen Lernbereich. Dort steht alles, was wir geschrieben und gehört haben. Das heißt, wahrscheinlich der effizienteste Weg, alles zu bekommen, nicht nur schriftliche Berichte und Videos und Links zu unserem neuen Podcast, sondern auch die tägliche Massenproduktion von Diagrammen und Reaktionen auf Wirtschaftsdaten auf Twitter, X, früher bekannt als Twitter, oder LinkedIn . Das ist wahrscheinlich die einfachste Möglichkeit, alles aus einer Hand zu bekommen.

Dave:
Absolut. Und wir stellen sicher, dass wir unten einen Link zu Liz Anns Twitter- oder X-Profil sowie zu ihrem LinkedIn-Profil verlinken, wenn Sie sich das ansehen möchten. Liz Ann, nochmals vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Wir wissen das wirklich zu schätzen. Frohes Neues.

Liz Ann:
Du auch. Danke schön.

Dave:
„On the Market“ wurde von mir, Dave Meyer und Kaitlin Bennett erstellt. Die Show wird von Kaitlin Bennett produziert, der Schnitt liegt bei Exodus Media. Das Copywriting stammt von Calico Content und wir möchten allen bei BiggerPockets ein großes Dankeschön dafür aussprechen, dass sie diese Show möglich gemacht haben.