Der erste von zwei Artikeln eines Neoliberalen … Dieser Artikel stammt von einem Wirtschaftsprofessor mit wenig direkter Erfahrung im Bildungsbereich, der aber glaubt, dass die Prinzipien der freien Marktwirtschaft die Antwort auf die sozialen Probleme der Bildung (und so ziemlich aller anderen Gesellschaften) sind.

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DIE ZUKUNFT DER BILDUNG Könnten die USA eine „Lehrlingsnation“ werden?

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Könnten die USA eine „Lehrlingsnation“ werden?

MICHAEL B.HORN DEC 26

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Ryan Craig kam zu mir, um über sein drittes Buch zu sprechen. Apprentice Nation: Wie die „Earn and Learn“-Alternative zur Hochschulbildung ein stärkeres und gerechteres Amerika schaffen wird. In unserem Gespräch erläuterte Craig mir, was nötig wäre, um die Ausbildung über das Handwerk hinaus in die breitere amerikanische Arbeitswelt zu integrieren. Wir haben das amerikanische Ausbildungssystem mit denen anderer Länder verglichen – mit einem detaillierten Blick auf Deutschland, Großbritannien und Australien. Und wir diskutierten die Rolle privater Unternehmen, Regierungen und zwischengeschalteter Organisationen beim Ausbau dieser jahrhundertealten Praxis der Personalentwicklung im modernen postsekundären Ökosystem. Wie immer können Abonnenten dem Gespräch zuhören, es unten ansehen oder das Transkript lesen.

Michael Hörn:

Willkommen in der Zukunft der Bildung, wo wir uns dem Aufbau einer Welt widmen, in der jeder seine Leidenschaften entfalten, sein menschliches Potenzial ausschöpfen und ein Leben mit Sinn führen kann, etwas, dem wir heute eindeutig nicht gerecht werden. Und mein langjähriger Freund in diesem Bereich, Ryan Craig, hilft uns, einiges davon zu entschlüsseln und vielleicht ein besseres Bild davon zu zeichnen, wie die Zukunft aussehen könnte. Ryan ist der Autor eines neuen Buches, Apprentice Nation: Wie die Earn-and-Learn-Alternative zur Hochschulbildung ein stärkeres und gerechteres Amerika schaffen wird. Ryan, zunächst einmal ist es schön, dich zu sehen. Willkommen.

Ryan Craig:

Hey, schön dich zu sehen.

Michael Hörn:

Ja, ich liebe es, weil ich Ihr Buch hier im Regal habe. Es sammelt nicht nur Staub. Es wird tatsächlich prominent angezeigt. Ich lasse es auch dort oben, damit die Leute es sehen können. Aber Sie haben dieses großartige, unterhaltsame Buch geschrieben, aber ich würde mich freuen, wenn Sie einen Schritt zurücktreten würden, denn wer es nicht weiß, Sie haben offensichtlich eine Private-Equity-Firma im Bildungsbereich geleitet, Achieve Partners, ehemals University Ventures Fund Jahre. Ich möchte mir ein bisschen ein Bild von der Handlung machen, auch weil Sie in Ihrer Buchkarriere, die den anderen Teil Ihrer Identität darstellt – Sie haben drei Bücher – von der großen Entbündelung höherer Bildung zu schnelleren und günstigeren Alternativen übergegangen sind zur höheren ed. Und jetzt ist Ihr neuestes Buch die „Earn-and-Learn“-Alternative. Ich würde mich also freuen, wenn Sie einen Schritt zurücktreten und uns durch Ihre eigene Reise und den Bogen bis zu diesem Punkt führen würden, etwa zu dem Problem, das Sie zu lösen versuchen, zu den Gründen für die Iterationen und zu den Gründen, warum Sie gerade bei der Ausbildung landen.

Ryan Craig:

Dies ist das letzte Buch der Trilogie. Das ist also das Buch, in dem wir Sauron besiegen. Ich freue mich sehr darüber. Also, ja, es war auf jeden Fall eine Reise. Ich begann meine Karriere vor 25 Jahren bei einem hart arbeitenden stellvertretenden Provost an der Columbia University namens Michael Crowe. Und die Bemühungen bestanden darin, zu versuchen, innovative Dinge online mit den traditionellsten Universitäten zu machen. Und von da an habe ich große Online-Universitäten aufgebaut und dabei geholfen, alle möglichen innovativen Unternehmen aufzubauen, die mit Universitäten zusammenarbeiten, um sie bei vielen Dingen zu unterstützen. Aber eigentlich sozusagen nach der Großen Rezession. Wenn man sich die Beschäftigungszahlen ansieht, die wir für neue Absolventen und junge Absolventen sahen, dann war das eine überraschend hartnäckige Unterbeschäftigung, Arbeitslosigkeit und dann offensichtlich verbunden mit einer Erschwinglichkeitskrise, die bis heute anhält, bis zu dem Punkt, an dem das einzige große Narrativ in der bundesstaatlichen Hochschulpolitik vorbei ist In den letzten zweieinhalb Jahren gab es einen Krediterlass, eine völlig rückwärtsgewandte und nicht zukunftsorientierte Politik. Und so begannen ich und meine Firma, uns immer mehr auf die Beschäftigungsseite zu konzentrieren und alternative Wege zur Beschäftigung zu nutzen: Bootcamps. Und das war so etwas wie ein zweites Buch, Ein neues Ich: Schnellere und günstigere Alternativen zum College. Und dieses Buch ist eine Art Führung durch diese neuen alternativen Wege zu einem guten ersten Job. Und in diesem Buch habe ich ein wenig über die Ausbildung gesprochen, aber in den fünf Jahren seitdem ist mir klar geworden, dass es Hunderte von Sektoren in der Wirtschaft gibt, in denen es massive Talentlücken gibt, in denen Arbeitgeber keine Talente finden können, und ehrlich gesagt, keine Ich stelle keine Talente ein. Und umgekehrt finden junge Menschen, die ins Berufsleben einsteigen wollen, keinen effektiven Einstieg. Wir haben diese Wege nicht.

Und das ist das Ergebnis eines Qualifikationsdefizits, bei dem Hochschulen und Universitäten einfach nicht die spezifischen Fähigkeiten ausbilden, die Arbeitgeber suchen, vor allem digitale Fähigkeiten, Plattformkenntnisse und die Art von Geschäftskenntnissen, die sie benötigen. Ich erwarte es. In dem Buch spreche ich darüber, dass ein Hochschulabschluss vor 50 Jahren so ziemlich alles war, was man brauchte, um einen guten ersten Job zu bekommen, denn denken Sie an Don Draper und Madman, diesen Einzelgänger. Was brauchten Sie eigentlich, um dort eingestellt zu werden?

Michael Hörn:

Nun, das ist eine große Frage.

Ryan Craig:

Sie benötigten den Makro-Zugangsberechtigungsnachweis. Sie brauchten die Fähigkeit, ein Drei-Martini-Mittagessen mit Don Draper zu überstehen. Man brauchte diese Fähigkeit, zurechtzukommen, die man durch College-Erfahrung erlangen kann, aber keine spezifischen Fähigkeiten. Das College leistet also immer noch gute Arbeit bei der Vorbereitung junger Menschen auf Jobs, aber es sind die Jobs des 20. Jahrhunderts, nicht des 21. Jahrhunderts. Daher erfordern Einstiegsjobs im 21. Jahrhundert diskrete Kombinationen aus technischen Fähigkeiten, Plattformkenntnissen und Geschäftskenntnissen, was die Arbeit sehr schwierig macht. Darüber hinaus besteht eine wachsende Erfahrungslücke, die meiner Meinung nach am besten in der Cybersicherheit zum Ausdruck kommt, wo Einstiegsjobs in der Cybersicherheit heute nach Zertifizierungen verlangen, die drei Jahre Erfahrung erfordern. Wie löst man dieses Rätsel? Und KI wird es noch schlimmer machen, denn denken Sie an Ihren ersten guten Job. Ich denke an meine zurück. Gut die Hälfte meiner Zeit verbrachte ich mit niederen Grunzarbeiten, während ich lernte, was zum Teufel ich tun sollte. Und das war sozusagen der Handel, den Sie mit Ihren Arbeitgebern gemacht haben. Aber diese Abmachung wird gebrochen, weil die Arbeitgeber bald erwarten werden, dass die gesamte Arbeit, die ganze untergeordnete Arbeit, von der KI erledigt wird. Und sie erwarten von ihren Berufseinsteigern, dass sie von Anfang an höherwertige Arbeit leisten. Und diese höherwertige Arbeit wird ohne echte Erfahrung in diesem Bereich nicht möglich sein. Das ist es einfach nicht. Im Grunde genommen werden alle Jobs den gleichen Weg gehen wie Cybersicherheitsjobs, bei denen ein Einstiegsjob eine Art Oxymoron darstellt. Die einzige Antwort muss daher sein, dass wir in der Lage sein müssen, Erfahrungen, echte relevante Berufserfahrung, in den Bildungsweg einzubauen.

Wenn Sie also versuchen, den ersten guten Job zu bekommen. Sie verfügen über echte einschlägige Erfahrung in dem Bereich, den Sie erwerben möchten. Und eine Möglichkeit sind Praktika. Ein Praktikum ist eine echte Arbeitserfahrung, die Sie für einen begrenzten Zeitraum im Rahmen eines akademischen Programms oder während Ihres akademischen Programms machen. Eine andere Möglichkeit ist das berufsintegrierte Lernen, bei dem Sie reale Projekte von echten Arbeitgebern in die Kursarbeit integrieren, wahrscheinlich als Abschlussprojekte im Laufe Ihres Studiums. Aber der Goldstandard, der beste Weg, dies zu tun, ist eine Ausbildung, denn eine Ausbildung ist per Definition ein Job. Es handelt sich um einen Vollzeitjob mit integrierten Ausbildungs- und Karrierewegen. Und deshalb denke ich, dass die Art und Weise, wie die meisten Menschen, die meisten jungen Menschen, ob sie nun die High School, die Community Colleges, die Bachelor-Studiengänge oder die Graduierten- und Berufsprogramme abgeschlossen haben, in einem Jahrzehnt ihre Karriere starten werden. wird eine Art Ausbildungsprogramm absolvieren.

Du wirst es brauchen. Und dann ist die Frage: Wie bauen wir es? Erstens: Verfügen wir heute über die entsprechende Ausbildungsinfrastruktur? Und die Antwort lautet, was nicht überraschend ist: Nein, nicht einmal annähernd. Und dann stellt sich die Frage: Wie bauen wir es auf? Wie machen wir es? Und genau darum geht es in dem Buch. Und dann spricht das Buch darüber, wie das Land aussehen wird, wenn wir über diese Ausbildungsinfrastruktur verfügen.

Michael Hörn:

Ja, also lasst uns zuerst etwas tiefer auf den Teil der Lehrlingsausbildung eingehen und darauf, was ein Lehrling ist, denn darin gibt es eine Art Zurück-in-die-Zukunft-Element. Ehrlich gesagt, das bin ich für einen Moment, ich betrachte das allgemeiner als die Geschichte oder den Weg der Bildungsreform, auf dem wir uns befinden. Wir sind von der Ein-Raum-Schule und dem Nachhilfeunterricht zu Eins-zu-Viele-Klassenzimmern übergegangen … Wir müssen zu dieser Art der Personalisierung zurückkehren. Lehrstellen kamen aus der Mode; Sie sollten wieder in Mode kommen. Man kann diese Erzählung sozusagen viel erzählen. Aber was ist ein Lehrling und was sind die großen Missverständnisse darüber? In dem Buch führen Sie einige der Bereiche auf, die Menschen als ausbildungsintensiv bezeichnen, aber was sind im Großen und Ganzen einige dieser Missverständnisse darüber, was ein Lehrling ist?

Ryan Craig:

Ja, sicher, also hast du völlig recht. Es geht zurück in die Zukunft. Paul Revere war ein Lehrling. George Washington war ein Lehrling. Ben Franklin war ein Lehrling. Aber es ist schon eine Weile her. Es ist eine Minute her. Wir sind sozusagen seit dem Zweiten Weltkrieg und eigentlich seit den 60er-Jahren auf dieser Reise „College für alle“ unterwegs. Das College war in diesem Land der einzige gesellschaftlich akzeptable Weg zur wirtschaftlichen Mobilität. Deshalb haben wir diese Zeit damit verbracht, in den Aufbau dieser riesigen postsekundären Bildungsinfrastruktur zu investieren, die ich manchmal als eine auf Studiengebühren und Schulden basierende Infrastruktur bezeichne, im Gegensatz zu einer Infrastruktur zum Verdienen und Lernen. Und das Faszinierende ist, dass andere Länder einen viel ausgewogeneren Ansatz verfolgen. Es gibt einen auf Unterrichtsgebühren basierenden Weg und dann gibt es einen Weg, bei dem es darum geht, zu lernen. Das haben wir wirklich nicht. Ein Grund dafür sind, wie Sie sagen, die falschen Vorstellungen. Ein wichtiger Punkt ist, dass die Ausbildung für Klempner, Schweißer und Dachdecker gedacht ist. Und das stimmt insofern, als 70 % der derzeitigen Lehrlinge in den USA im Baugewerbe tätig sind. Es ist also der einzige Bereich der Lehrlingsausbildung, der floriert und floriert. Es ist also nicht falsch. Aber der Punkt ist, dass die Lehrlingsausbildung in den Bereichen Technologie und Finanzdienstleistungen sowie im Gesundheitswesen und in der Logistik funktionieren wird und zwar sehr gut funktioniert, und andere Länder haben bewiesen, dass dies der Fall ist. Das andere große Missverständnis ist, dass eine Ausbildung irgendwie wie jedes andere Ausbildungsprogramm oder Bildungsprogramm ist. Es ist nicht. Eine Ausbildung ist ein Job. Es handelt sich um eine Vollzeitbeschäftigung, das heißt, es gibt einen Arbeitgeber, der den Auszubildenden einstellt. So beginnt eine Ausbildung. Ein Arbeitgeber ist bereit, einen Lehrling einzustellen, was nicht so einfach ist, wie es sich anhört, denn ein Lehrling ist per Definition jemand, der noch nicht weiß, wie er die Arbeit erledigen soll, und nicht über die nötigen Fähigkeiten verfügt, um die Arbeit zu erledigen. Den meisten Arbeitgebern ist das heute ein Gräuel. Sie wollen jemanden, der vom ersten Tag an produktiv ist. Das ist also das Problem. Und die Herausforderung besteht darin, dass die meisten Menschen, die sich mit der Ausbildung und diesen Themen beschäftigen, aus der Welt der allgemeinen und beruflichen Bildung kommen. Und betrachten Sie es wie jedes andere Bildungs- oder Schulungsprogramm. Es gibt ein Trainingselement. Es gibt ein berufsbegleitendes Schulungselement. Es gibt ein formelles Klassenzimmer oder ein sogenanntes zugehöriges technisches Unterrichtselement. Aber Sie müssen hier das Arbeitspferd vor den Schulungswagen stellen. Das ist ein Job. Und der schwierige Teil und die Art und Weise, wie Sie die Infrastruktur aufbauen, besteht darin, herauszufinden, wie Sie Arbeitgeber dazu anregen können, Arbeitnehmer einzustellen, die per Definition drei, sechs, zwölf oder 3 Monate lang unproduktiv sein werden – was nicht einfach ist Tun. Andere Länder haben es herausgefunden.

Michael Hörn:

Ich möchte gleich darauf eingehen, wie die Anreize aussehen, aber ich möchte bei dem Punkt bleiben, den Sie gerade gemacht haben, weil andere Länder es derzeit gut machen. Und Sie haben meiner Meinung nach wirklich überzeugend dargelegt, wie sich das Programm von einer Art „Education First“-Programm unterscheidet. Das fängt schon beim Job an. Es ist nicht wie ein neunwöchiges Praktikum oder so etwas. Es ist ein Job. Vielleicht sind es ein paar Jahre, aber oft ist es eine Art undefinierter Zeitraum. Und dann ist es, wie Sie sagten, eine Ausbildung am Arbeitsplatz. Die Ausbildungskomponente passt also in den Job und nicht in die Art und Weise, wie ein Praktikum oder ein Projekt funktioniert, bei dem es sich um die Integration von „Learning by Doing“ in die Ausbildung handelt. Es dreht sich also wirklich um. Und dann sprechen Sie in dem Buch viel darüber, dass das Modell für die Richtung, in die sich die Vereinigten Staaten entwickeln sollten, eher dem Vereinigten Königreich oder Australien als etwa Deutschland ähneln sollte. Helfen Sie uns, dies zu verstehen, es aufzuklären und zu verstehen, warum Amerika so weit zurückliegt. Nun, da kann man Deutschland und all die anderen Länder mit einbeziehen.

Ryan Craig:

Ja, sehen Sie, wenn ich für jedes Mal, wenn ich einen Artikel über eine Staatsreise nach Deutschland lese, um das Schnitzel zu essen und den Riesling zu trinken, einen Nickel hätte, könnte ich mir ein paar Flaschen Riesling leisten. Ein Blick auf Deutschland lohnt sich, denn gemessen am Anteil der Auszubildenden an der Erwerbsbevölkerung liegen wir bei 0.3 %. Deutschland ist 15-mal besser als wir, der Anteil der Auszubildenden an der Belegschaft beträgt also etwa 4.5 %. Es lohnt sich also, einen Blick darauf zu werfen, aber es ist unmöglich, das nachzuahmen, was sie getan haben. Und hier ist der Grund: Die erste Lektion ist also, dass Deutschland nicht erfolgreich ist, weil BMW und Adidas wohlwollender oder weitsichtiger sind als US-Arbeitgeber. Sie konzentrieren sich genauso auf die nahe Zukunft und das nächste Quartal und darauf, sicherzustellen, dass sie produktive Mitarbeiter haben wie US-Arbeitgeber. Nirgendwo floriert die Ausbildung, weil die Arbeitgeber im Großen und Ganzen selbst Lehrstellen schaffen oder Auszubildende einstellen. Lehrlingsausbildungen florieren, weil es sogenannte Vermittler gibt, die die schwere Arbeit bei der Einrichtung und Durchführung dieser Programme übernehmen. Und das ist irgendwie schwer zu begreifen, aber es können gewinnorientierte Unternehmen sein, es können gemeinnützige Organisationen sein, es können öffentliche Einrichtungen sein, es können Gewerkschaften sein. Was sie jedoch tun, ist, dass Vermittler eine oder mehrere der Funktionen erfüllen, die ein Arbeitgeber erfüllen müsste, wenn er sein eigenes Ausbildungsprogramm einrichten und durchführen würde. Es geht also im Wesentlichen darum, dem Arbeitgeber die schwere Arbeit abzunehmen. Die größte Herausforderung besteht natürlich, wie gesagt, darin, diesen unproduktiven Arbeiter für einen bestimmten Zeitraum einzustellen und zu bezahlen. In den USA sind es im Baugewerbe größtenteils die Gewerkschaften, die die schwere Arbeit bei der Einrichtung und Durchführung dieser Ausbildungsprogramme für Klempner, Schweißer, Dachdecker usw. leisten. In Deutschland sind es diese mächtigen großen Handelskammern, die das gemeinsam mit den Gewerkschaften tun. Und tatsächlich ist ihre Rolle, ihre beiden Rollen bei der Einrichtung und Durchführung von Ausbildungsprogrammen für Arbeitgeber, tatsächlich gesetzlich verankert. Das ist also eine Sache, die wir hier nicht wiederholen werden. Die andere Sache, die wir hier nicht wiederholen werden, ist, dass wir nicht über den gleichen Handelskammerapparat verfügen. So gibt es beispielsweise in München 400,000 Mitglieder der IHK München. Warum? Denn wenn Sie Einzelunternehmer in München sind, sind Sie gesetzlich verpflichtet, der IHK München beizutreten und unterliegen daher allem, was die IHK von Ihnen verlangt, wie zum Beispiel der Teilnahme an deren Ausbildungsprogramm. Es ist also nicht reproduzierbar, was sie tun. Es ist interessant, aber das Prinzip dahinter lautet: Wer sind die Vermittler, denen wir Anreize bieten können? Es wird keine Handelskammern geben, wir haben sie nicht. Es werden keine Gewerkschaften in den Bereichen Technologie, Finanzdienstleistungen und Gesundheitswesen sein. Wer könnte es sein? Vor 20, 30 Jahren waren Großbritannien und Australien bei der Ausbildung den USA sehr ähnlich. Sie hatten kleine Ausbildungsbereiche, fast alle im Baugewerbe. Und heute sind diese Länder in der Ausbildung achtmal besser als wir. Wir liegen also bei 0.3, sie sind also bei 2.4 % der Belegschaft. Wie haben die das getan? Nun, sie erkannten, dass sie Vermittler dazu anregen mussten, diese Arbeit zu erledigen, und finanzierten sie. Sie haben es auf verschiedene Arten getan. Zum einen haben sie die Ausbildungskomponente der Ausbildung finanziert, in einigen Fällen sogar überfinanziert. Sie würden also Ausbildungsbetrieben und Personalvermittlungsfirmen Anreize bieten, in die Einrichtung und Durchführung von Lehrlingsausbildungsprogrammen einzusteigen, und – was am wichtigsten ist – an die Türen von Arbeitgebern klopfen, die anbieten, diese Programme für sie einzurichten und durchzuführen. Im Vereinigten Königreich gibt es heute etwa 1200 Vermittler, was, ausgehend von der US-Wirtschaft, in etwa 8,000 Vermittlern in den USA heute bedeuten würde. Wir haben heute etwa 150 in den USA, also nur einen Bruchteil dessen, was wir brauchen. Die andere Maßnahme im Vereinigten Königreich war eine leistungsabhängige oder formelbasierte Finanzierung von Ausbildungsvermittlern. Für jeden eingestellten, ausgebildeten und vermittelten Lehrling würden diese Vermittler bezahlt. In den USA gibt es diese Art von Finanzierung überhaupt nicht. Australien ist also eine sehr ähnliche Geschichte. Und das Ergebnis ist ähnlich. Zwei Lehren daraus. Einer davon ist, dass wir nicht annähernd genug Geld bereitgestellt haben. Wenn man tatsächlich den Betrag vergleicht, den wir Jahr für Jahr für die postsekundäre Bildung oder die auf Studiengebühren basierende, schuldenbasierte Infrastruktur ausgeben, die wir haben, mit dem, was wir für die Infrastruktur der Earn-and-Learn-Ausbildung ausgeben, sind es jährlich 500 Milliarden für Studiengebühren. basiert und unter 400 Millionen für Earn-and-Learn. Das Verhältnis liegt also bei über 1,000 zu eins, wenn man vergleicht, wie viel öffentliche Unterstützung ein bestimmter Lehrling im Vergleich zu einem bestimmten College-Studenten erhält, also insgesamt bundesstaatliche und staatliche Steuergelder, für jeden Dollar, den der Lehrling erhält, sind es 50 US-Dollar für den College-Studenten. Ich weiß also nicht, ob das richtige Verhältnis eins zu eins, zwei zu eins, fünf zu eins oder zehn zu eins ist, aber 50 zu eins oder 1,000 zu eins ist es sicher nicht. Wir haben es also nicht annähernd ausreichend finanziert. Und der andere Punkt ist, dass wir es falsch finanziert haben, denn in dem Umfang, in dem wir es finanziert haben, hat das Arbeitsministerium in Washington Zuschüsse vergeben und im Wesentlichen versucht, die Gewinner unter den Vermittlern auszuwählen, indem es gesagt hat: „Oh, Wir glauben, dass dieser Vermittler ein erfolgreiches Ausbildungsprogramm entwickeln wird.“ Das Problem ist: Wer beantragt diese Zuschüsse? Vor allem Community Colleges und Arbeitsämter, die auf der Skala der Vermittler eigentlich nur eine Handvoll Dinge tun – das, was ich als Vermittler mit geringem Eingriff bezeichnen würde, im Gegensatz zu Vermittlern mit hohem Eingriff, die schlüsselfertig wären, wie wir sie im Vereinigten Königreich sehen und Australien, einschließlich der kritischen Beschäftigung dieses Lehrlings und der Zahlung seines Lohns, bis er produktiv wird. In den USA gingen 90 % dieser Zuschüsse an Community Colleges und Arbeitsämter, die verschiedene Maßnahmen ergreifen. Sie entwickeln einen Lehrplan für das hypothetische Ausbildungsprogramm. Sie registrieren das Programm. Vielleicht kaufen sie Geräte, die sie in der Hochschule verwenden können, und sitzen dann untätig da und warten darauf, dass ein Arbeitgeber vorbeikommt und sie bittet, ihren Lehrplan für ihr Ausbildungsprogramm zu verwenden. Aber so skalieren Ausbildungsprogramme nicht. Arbeitgeber werden nicht an die Tür einer Volkshochschule klopfen. Der Vermittler muss an die Tür des Arbeitgebers klopfen und anbieten, das Programm einzurichten und durchzuführen und es für den Arbeitgeber nahtlos oder nahezu schlüsselfertig zu machen. Das haben wir in Großbritannien gesehen. Das geht so weit, dass es im Vereinigten Königreich kein großes oder mittleres Unternehmen gibt, das nicht von einem halben Dutzend Ausbildungsvermittlern angesprochen wurde. Sie wissen, was das ist. Wenn sie also kein Ausbildungsprogramm gestartet haben, haben sie zumindest darüber nachgedacht.

Michael Hörn:

Richtig, und ich möchte einfach bei diesem Thema bleiben, bei dem es um die Vermittlung von Lehrlingsausbildungen mit hoher bzw. niedriger Intervention geht, weil es ein wichtiger Punkt in Ihrem Buch ist. Und es fällt mir auf, dass ich beim Verlassen des Buches das Gefühl hatte, dass die Vermittler mit geringem Interventionsaufwand tatsächlich, abgesehen von der Anmeldung der Lehrstelle, keine wirklichen Lehrstellen anbieten. Was sie tun, ist, das Bildungsprogramm anzubieten und zu hoffen, dass sie in Wirklichkeit einen Arbeitgeber finden, der die Ausbildung anbietet. Und dann kommen sie sozusagen neben ihnen her und schmieren, wenn man so will, die Räder, um es zu registrieren und so weiter. Aber sie bieten eigentlich nur noch Bildung an. Wobei mir aufgefallen ist, dass die hochinterventionierten Vermittler die Ausbildung so gestalten, als würden sie die Leute einstellen. Ja, sie registrieren es auch, aber im Wesentlichen agieren sie in vielen Fällen als Zeitarbeitsfirma in Zusammenarbeit mit dem Arbeitgeber.

Ryan Craig:

Du triffst den Nagel auf den Kopf. Und hier ist das Ausmaß des Problems. Das Verzeichnis am Ende des Buches enthält also ein Verzeichnis von Ausbildungsprogrammen außerhalb des Baugewerbes. Um die Lehrlingsausbildung im Baugewerbe nicht zu schmälern, sie ist großartig, aber der springende Punkt des Buches ist, dass eine Lehrlingsausbildung außerhalb des Baugewerbes in der gesamten Wirtschaft von Nutzen sein und benötigt werden sollte. Deshalb haben wir uns alle Ausbildungsprogramme angesehen, die im Arbeitsministerium, der sogenannten Rapids-Datenbank, aufgeführt sind. Dabei handelt es sich um die Datenbank, in der alle registrierten Ausbildungsprogramme aufgeführt sind. Es gibt also 6,000 davon außerhalb des Baugewerbes. Bei wie vielen dieser 6,000 Programme handelt es sich tatsächlich um echte Lehrlingsausbildungsprogramme, bei denen man morgen als Lehrling eingestellt werden könnte, im Gegensatz zu dem, was ich als Papierlehrlingsprogramme bezeichne, bei denen es sich um Lehrlingsausbildungsprogramme handelt, die auf dem Papier existieren? Es gibt einen Lehrplan, sie sind registriert, es gibt niemanden, der tatsächlich Lehrlinge einstellt. Von den 6,000 aufgeführten sind also 200 echte und 5,800 Papierlehrstellen.

Michael Hörn:

Wow, das ist ein erschreckendes Verhältnis. Okay, kommen wir also zum Grundsatzthema, denn Sie haben gerade darauf hingewiesen, dass wir unterfinanziert sind, aber nicht nur, dass wir tatsächlich Mittel bereitstellen müssen, anstatt sie zu gewähren, was eine Art klassische Input-basierte Subventionierung darstellt.

Ryan Craig:

Stellen Sie sich vor, wir würden ein durch Stipendien finanziertes College betreiben, bei dem im Grunde genommen Stipendien an 100 Colleges vergeben würden und alle anderen irgendwie auskommen müssten, im Gegensatz zu dem, was wir an den Colleges tun und wie wir diese riesige Infrastruktur für die postsekundäre Bildung aufgebaut hätten, bei der es sich um eine formelbasierte Finanzierung handelt . Die Finanzierung fließt mit dem Studierenden.

Michael Hörn:

Aber Sie sagen hier noch etwas anderes, nämlich: „Die Finanzierung sollte auf dem Ergebnis des Einzelnen basieren, weil es eine Leistungskomponente gibt, wie zum Beispiel, dass daraus ein Job resultiert“, wenn ich das richtig verstehe.

Ryan Craig:

Nun ja, das muss wiederum daran liegen, dass eine Ausbildung ein Job ist. Die Ausbildung beginnt erst, wenn Sie eingestellt werden. Wenn Sie an einem Ausbildungsprogramm teilnehmen und weder bezahlt werden noch ein W-2 erhalten, handelt es sich nicht um ein Ausbildungsprogramm. Es könnte sich um ein Vorbereitungsprogramm handeln, was meiner Meinung nach eine Sache ist. Es ist ein Weg, der zu einem Job führt. Aber der Moment, in dem Sie eingestellt werden, ist der Moment, in dem Ihre Ausbildung beginnt.

Michael Hörn:

Daher möchte ich diesen Abschnitt über die Bezahlung etwas ausführlicher erläutern, da Sie in dem Buch darauf hinweisen, dass Arbeitgeber, entgegen der Meinung vieler Menschen, keine Arbeitsvermittlungen sind. Das ist nicht ihre Aufgabe. Ihre Aufgabe besteht darin, etwas Wertvolles für die Menschen zu schaffen, das sie kaufen, und das dann denjenigen einen Wert zurückgibt, die das richtige Kapital aufgebracht haben, vermutlich für den Anfang des Unternehmens.

Ryan Craig:

Sogar in dem Buch, in dem ich über Arbeitgeber spreche, korrigiere ich mich dann und sage: Hören wir auf, über sie als Arbeitgeber zu reden, weil sie nicht so denken … So denken sie nicht über sich selbst. Wenn sie ihr Humankapital reduzieren und den gleichen Service bieten können, ist das ein Gewinn für sie. Dann kommt also dieser hochinterventionelle Vermittler und sagt: „Wir nehmen Ihnen als Unternehmen einen Teil des Risikos ab und stellen ein.“ Dadurch wird das Risiko etwas verringert, und es entsteht dieses Szenario, bei dem man erst einmal ausprobieren muss, bevor man kauft, denn dann kann das Unternehmen – ich ändere die Sprache auf Ihren Punkt – die Auszubildenden einstellen, die am Ende von ein paar Jahren produktiv waren Programm in das Unternehmen integrieren. Erzählen Sie uns also mehr darüber, was die Regierungsgelder tatsächlich finanzieren würden, abgesehen von der Tatsache, dass ich vermute, dass diese Zwischenprodukte zur Bienenstockintervention nicht mitkommen. Und es besteht offensichtlich eine Art Ungleichheit in der Höhe des Geldes, das akkreditierte Hochschulen des Titels 4 im Vergleich zu Ausbildungsplätzen erhalten, was im Grunde genommen nicht der Fall ist. Und ich schätze, die Frage, die ich stelle, ist, ob das Problem auch gelöst wäre, wenn wir den Hochschulen einfach Geld wegnehmen würden und Sie sagen: „Na ja, das ist schön, aber das wird nie passieren, deshalb müssen wir es tun.“ Ausbildungsplätze finanzieren.“ Oder geht da etwas Grundlegenderes vor sich?

Sehen Sie, ich denke, dass die Lehrlingsausbildung in diesem Land bald ihren Höhepunkt erreichen wird, und wir sehen bereits ein enormes Wachstum, da dafür keine öffentliche Unterstützung vorhanden ist. Ich meine, meine Firma, wie Sie wissen, Achieve Partners, unser Personalfonds, was wir tun, ist, Unternehmensdienstleistungsunternehmen in Sektoren zu kaufen, in denen es eine massive Talentlücke gibt, wie Cybersicherheit, Gesundheits-IT, Salesforce, Workday, und wir bauen große Lehrstellen auf Programme in diesen Unternehmen, damit sie zu Talentmotoren für ihre Branchen werden. Und in hochwertigen Sektoren, in denen die Talentlücke enorm ist, können Sie dies auch ohne Subventionen tun. Absolut. Das haben wir bewiesen. Es ist großartig, wir kommen sehr gut damit zurecht. Aber die Zahl der Bereiche, in denen es eine Talentlücke gibt, für deren Umsetzung ein Zuschuss erforderlich ist, ist viel größer. Es ist also nur ein Bruchteil. Wir überfliegen hier sozusagen die wertvollsten Möglichkeiten, aber die meisten Bereiche würden wirklich von einem Programm profitieren. Und die einzige Möglichkeit, dies zu erreichen, besteht darin, einem gut positionierten Vermittler, sei es ein Personalvermittlungsunternehmen, eine gemeinnützige Organisation oder ein Branchenverband, Anreize zu geben, tatsächlich die Infrastruktur aufzubauen, die für den Start dieser Ausbildungsprogramme erforderlich ist. So machen Sie es also. Der Zuschuss wird nie das Ganze finanzieren. Den Lehrlingslohn wird es sicher nie finanzieren. Das ist nicht die Absicht. Die Unternehmen werden offensichtlich mit im Spiel sein, unabhängig davon, ob der Arbeitgeber der Vermittler oder der Endarbeitgeber ist. Der Punkt ist, dass Sie wirklich Anreize schaffen,

Sie beginnen, das Schwungrad dieser Ausbildungsinfrastruktur in Schwung zu bringen, das benötigt wird, indem Sie große Personalvermittlungsunternehmen wie Adeco und Allegiance and Manpower dazu bringen, Ausbildungsdienstleister zu gründen, die ihre Zehntausende Kunden bedienen. „Das können wir auch für Sie erledigen. Ach wirklich? Was beinhaltet das? Nun, hier ist, was wir tun, und Sie müssen nur das tun. Das ist interessant. Lassen Sie uns über die Einführung eines Ausbildungsprogramms sprechen.“ Das ist es, was passieren muss.

Michael Hörn

Hab dich. Die Finanzierung trägt also wirklich dazu bei, einen Teil der Ausbildung zu ermöglichen, die dem Job selbst zugrunde liegt. Es hört sich so an, als ob an Orten, an denen die Angebotsnachfrage an qualifizierten Arbeitskräften für benötigte Arbeitsplätze, wenn man so will, etwas weniger aus dem Gleichgewicht geraten ist, so dass die Unternehmen sich vielleicht nur gegenseitig abwerben, so wird das …

Ryan Craig:

Oder einfach nur, wenn der Wert nicht so hoch ist und der Endarbeitgeber nicht bereit ist, mehr als 35,000 oder 40,000 US-Dollar pro Jahr für den Einstieg dieses Berufseinsteigers zu zahlen. Ohne Subventionen wäre es Ihnen nie möglich, das zu schaffen und jemandem als Lehrling ein existenzsicherndes Gehalt zu zahlen.

Michael Hörn:

Das macht Sinn. Lassen Sie mich Ihnen noch eine Frage stellen, denn das ist vielleicht mein Steckenpferd, aber alle reden über kompetenzbasierte Einstellung. Wenn ich es so betrachte, ist eine meiner wichtigsten Beobachtungen, dass Arbeitgeber neben den technischen Fähigkeiten, die Sie erwähnt haben, den digitalen Fähigkeiten usw. nicht wirklich wissen, was kritisches Denken und Kommunikation und all diese Schlagworte bedeuten. Und wenn sie darüber reden, bin ich sehr skeptisch, dass wir jemals wirklich zu einer kompetenzbasierten Einstellung dieser Taxonomie gelangen werden. Das, was mich irgendwie zum Nachdenken gebracht hat, war allerdings in Ihrem Buch, und ich habe es nicht ganz richtig verstanden, aber ich glaube, es war in Großbritannien, dort gab es diese Stellenbeschreibung, wo sie viel präziser war als Ihre durchschnittliche LinkedIn-Stellenbeschreibung rund um das, wonach sie gesucht haben. Und ich vermute, dass der Grund dafür, dass sie das tun können, darin liegt, dass sie sich die Menschen in der Ausbildung ansehen und sehen, was sie tatsächlich tun, und Fähigkeiten dafür aufbauen, und dann können sie einfach die Aufgaben und nicht die Fähigkeiten, die sie haben, beschreiben Sie machen es und dann sagen sie: „Hey, das ist der Job.“ Und so ist es viel artikulierter. Und dann, ehrlich gesagt, können die Ausbildungsanbieter, die höheren Interventionsvermittler, kommen und sagen: „Oh ja, wenn Sie diese Fähigkeit vermitteln, oder wie auch immer das heißt, und so bauen wir sie auf.“

Ryan Craig:

Nun ja, das stimmt. Schauen Sie, amerikanische Unternehmen und nicht Arbeitgeber sind wirklich gut im Outsourcing.

Michael Hörn:

Darin werde ich besser werden, versprochen.

Ryan Craig:

Ja, sie sind wirklich gut im Outsourcing. Und die Einstellung von Einsteigern ist eine sehr spezifische Fähigkeit. Vielleicht sollte ich das Wort „Fähigkeit“ nicht verwenden, da nicht jeder Arbeitgeber gut darin sein wird. Google sollte wahrscheinlich über die Möglichkeit verfügen, festzustellen, wie Programmierer und Programmierer der Einstiegsklasse aussehen sollten. Aber wird Google in der Lage sein, zu bestimmen, wie ein HR-Administrator auf Einstiegsniveau aussieht? Wahrscheinlich nicht. Daher glaube ich, dass Vermittler das besser hinbekommen werden.

Michael Hörn:

Okay, letzte Frage zum Abschluss, denn ich habe dich länger behalten, als ich versprochen hatte. Aber es war ein interessantes Gespräch, und ich sage einfach allen: Kaufen Sie das Buch, denn es gibt noch viel mehr politische Implikationen und Vorschriften, die überdacht werden müssen und die einige kluge Dinge und Dinge dieser Art in dem Buch beeinträchtigen . Aber die letzte Frage meinerseits lautet: Ich würde mich freuen, wenn Sie darüber nachdenken oder vielleicht beschreiben, wie ein gerechteres System letztendlich aussehen würde, denn mir fällt auf, dass auf der individuellen Seite das, was wir heute Studenten nennen, aber Angestellte wären In der Welt der Lehrlingsausbildung wissen viele dieser Menschen nicht wirklich, was sie machen wollen. Und so scheint mir das Ausbildungsmodell wirklich gut für diejenigen zu funktionieren, die eine gewisse Klarheit darüber haben, was ihnen Energie gibt, was ihre Fähigkeiten sind, worin sie gut sind usw. Und ich bin einfach neugierig, was Sie denken, das Gleichgewicht wird so sein. Was stellen Sie sich vor? Oder ist das ehrlich gesagt so, dass wir eine K-12-Schulung brauchen, um den Menschen viel früher dabei zu helfen, ein Gefühl dafür zu entwickeln, wie ihre Karriere aussehen könnte? Und das ist wirklich der Punkt, an dem das Niveau erreicht werden muss.

Ryan Craig:

Das ist eine tolle letzte Frage. Lassen Sie mich zunächst sagen, dass die Ungleichheit ein Produkt dessen ist, was ich als asymmetrische Information bezeichne, wobei wir heute diese Orthodoxie von der Schule zur Hochschule haben, um zu arbeiten. Und wir erwarten von jungen Menschen, dass sie, bevor sie im Alter von 18, 20 oder 22 Jahren einen guten ersten Job bekommen, eine Entscheidung darüber treffen, an welcher akkreditierten postsekundären Einrichtung sie sich bewerben und für welches Programm sie sich bewerben und Zehner- oder Masterstudiengänge absolvieren sollen Fälle von Studentendarlehensschulden in Höhe von Hunderttausenden Dollar. Und wir kennen die Abschlussquoten und die Unterbeschäftigungsquoten. Wir sehen also die Ergebnisse dort. Und es ist ein Ergebnis asymmetrischer Informationen, denn wenn Hochschulen nicht wissen, dass Michael Horn mit seiner Bewerbung für dieses Programm kein positives Ergebnis erzielen wird, sollten sie es wissen, weil sie im Laufe der Jahre gesehen haben, wie 100 von Ihnen durchgekommen sind mit Ihren Ergebnissen und Noten und Ihrem Profil und so weiter. Es ist also so etwas wie der Markt für Gebrauchtwagen, und wir regulieren ihn aus einem bestimmten Grund. Wie lösen wir das? Nun, die Biden-Administration verfolgt einen Ansatz, der darin besteht, mehr offenzulegen, sie zu verpflichten oder sogar von den Studenten zu verlangen, eine Verzichtserklärung zu unterzeichnen, in der es heißt: „Ich wurde darüber informiert und schreibe mich immer noch für dieses Programm ein.“ Das ist eine Möglichkeit, es zu tun. Ein besserer Weg besteht meiner Meinung nach darin, den Studierenden die Möglichkeit zu geben, Schulden zu übernehmen, statt nur Studiengebühren zu zahlen. Was wäre, wenn wir so viele Wege zum Erwerben und Lernen und so viele Ausbildungsprogramme hätten wie große Hochschulen und Universitäten? Was wäre, wenn wir so viele Lehrstellen hätten, wie es Studienplätze an Studienanfängerhochschulen und Universitäten gibt? Was wäre, wenn Sie, und das ist gerade in Großbritannien passiert, diesen Herbst zum ersten Mal, wenn Sie die gemeinsame App im Vereinigten Königreich – die UCAS heißt – anwenden und sich bei UCAS anmelden, neben allen Ausbildungsprogrammen aufgelistet werden Universitätsprogramme, die verfügbar sind. Und Sie können sich vorstellen, dass es in einer solchen Welt viel mehr Studenten gäbe, die einen „Earn-and-Learn“-Weg einschlagen würden, bei dem sie besser über ihre Interessen und Fähigkeiten informiert wären, bevor sie aufgefordert würden, die vielleicht größte Investition zu tätigen, die sie je gemacht hätten. Sie werden in ihrem Leben kein Zuhause mehr haben. Ich denke, das ist eine gute Idee.

Und was ist der Nachteil daran? Der Nachteil ist, dass jemand vielleicht eine Ausbildung abschließt, ein paar Jahre arbeitet, bezahlt wird, seine Fähigkeiten erlernt und beschließt, etwas völlig anderes zu machen. Geht es ihnen schlechter als vorher? Nein. Aber das Gleiche gilt wahrscheinlich nicht für jemanden, der sich für ein Studium einschreibt, Schulden in Höhe von 50,000 US-Dollar aufnimmt, das Programm nicht abschließt, dem es schlechter geht als vorher, oder der sogar einen Abschluss macht und nicht mitmacht herauszufinden, wie man einen guten Job bekommt. Ich denke, das ist die Gerechtigkeitsfrage, über die wir sprechen. Ein Lehrlingsland ist eines, das einem wirklich Wahlmöglichkeiten bietet. Und genau darum geht es in dem Buch: Wie wir einen ausgewogeneren Ansatz für den Berufseinstieg in diesem Land schaffen. Wir hatten einen Ansatz. Wir sind unausgeglichener als jedes andere Industrieland der Welt, da wir uns so manisch und ausschließlich auf Studiengebühren und Schulden fokussieren, um einen guten ersten Job zu bekommen. In einem Lehrlingsland hätten wir eine echte Wahl. Auch hier gilt: Lehrstellen sind nicht nur etwas für Abiturienten. Es wird einige geben, aber sie werden für Community-College-Absolventen, College-Absolventen professioneller Graduiertenschulen, gedacht sein. Denn wiederum wird es mit der Weiterentwicklung von Technologie und KI schwieriger und nicht einfacher, einen guten ersten Job zu bekommen.

Michael Hörn:

Nun, das würde sich für Studierende, Steuerzahler und die Gesellschaft lohnen. Vielleicht nicht an Hochschulen, aber das ist in Ordnung.

Ryan Craig:

Nun, es ist lustig, dass du das sagst. Ich habe im ganzen Land Vorträge gehalten und die einzigen Herausforderungen, denen ich begegnet bin, waren fest angestellte Dozenten an Hochschulen und Universitäten. Aber ich muss sagen, dass dies politisch meiner Meinung nach etwas ist, das Demokraten und Republikaner unterstützen können. Nun, noch einmal: Ich sage nicht, dass wir 500 Milliarden Dollar pro Jahr dafür ausgeben sollten, aber wenn man sich anschaut, was das Vereinigte Königreich ausgegeben hat, war es auf dem Höhepunkt und gab, glaube ich, 4 Milliarden pro Jahr aus. Also das Zehnfache dessen, was wir heute für eine deutlich kleinere Volkswirtschaft ausgeben.

Michael Hörn:

Ja. Ryan, vielen Dank, dass du dabei bist. Danke, dass du das Buch geschrieben hast, Nation der Lehrlinge. Alle, schaut es euch an und treibt weiter voran, kreiert weiter. Schätze es wirklich.

© 2023 Michael Horn