«Поширена рецесія» має нову ціль у 2024 році

Дейв:
Всім привіт. Ласкаво просимо до On Market. Я ваш ведучий, Дейв Мейер, і ми збираємося завершити рік абсолютно неймовірним і дуже особливим шоу. Сьогодні в шоу є один із моїх особистих героїв і взірців для наслідування. Її звати Ліз Енн Сондерс. Вона є головним інвестиційним стратегом Charles Schwab і є одним із найкращих аналітиків та економістів у всьому світі. І я обіцяю вам, ви всі дізнаєтеся багато нового з нашої дуже цікавої розмови. Ліз Енн та її команда в Charles Schwab нещодавно опублікували звіт під назвою «Перспективи в США: одна річ веде до іншого». Він щойно вийшов за останні пару тижнів і містить інформацію та основні плани того, що, на їхню думку, станеться в економіці. наступного року. І під час сьогоднішньої розмови ми будемо говорити про звіт. Ми торкаємося різноманітних тем, таких як концепція рецесії чи м’якої посадки, і те, де, на думку Ліз Енн, ми потрапляємо в цей спектр.
Ми також говоримо про іпотечні ставки та прибутковість облігацій, споживчі витрати та настрої. І, звичайно, ми збираємося поговорити про ФРС і те, що вони робили. Але я думаю, що окрім думок Ліз Енн про ці речі, у цьому епізоді є чому навчитися, тому що Ліз Енн чудово пояснює, на які дані слід звернути увагу та чому, а які дані є просто шумом, який не Це не так важливо для таких інвесторів, як ми, коли ми приймаємо рішення щодо нашого портфеля.
Отже, поки ви слухаєте це, крім того, що вона говорить, також зверніть увагу на те, про що вона говорить, чому вона дивиться на певні показники, чому вона ігнорує інші показники, тому що це дійсно може допомогти вам розібратися в усіх і просто зосередьтеся на речах, які допоможуть вам створити свій портфель у 2024 році. З огляду на це, давайте запросимо Ліз Енн Сондерс, головного інвестиційного стратега Charles Schwab.
Ліз Енн Сондерс, ласкаво просимо знову в On the Market. Дуже дякую, що ви тут.

Ліз Енн:
О, дякую, що прийняли мене. Щасливих свят.

Дейв:
Спасибі вам теж. Для тих із нашої аудиторії, хто не бачив вашої першої появи на цьому шоу, чи можете ви, будь ласка, коротко представитися про себе та про те, що ви робите в Charles Schwab?

Ліз Енн:
звичайно Отже, Ліз Енн Сондерс. Я є головним інвестиційним стратегом у Schwab, я виконував цю посаду, я працюю в Schwab з 2000 року, так довго. А до цього я працював у фірмі під назвою Zweig Avatar.

Дейв:
Під час нашого останнього епізоду ми закінчили те, про що я хотів би згадати, а саме вашу концепцію рецесії. Чи можете ви розповісти нам трохи про те, що, на вашу думку, означає спад?

Ліз Енн:
звичайно Тож точного визначення немає. Це лише термін, який ми обрали для опису, очевидно, дуже унікального циклу. І я не збираюся повертатися на три з половиною роки назад і перебирати перелік речей, які роблять його унікальним. Але я вважаю, що важливо повернутися до епохи стимулювання на початку пандемії, оскільки в той час, коли цей стимул почав діяти, як з монетарної, так і з фіскальної сторони, і це дуже швидко підштовхнуло економіку та економіка з того, що було, хоча і болючим, дуже короткочасним пандемічним спадом. Цей стимул і пов’язаний з ним попит був спрямований на товарний бік економіки, оскільки послуги були недоступні. І тут також почалася проблема інфляції з боку товарів різних показників інфляції. Але відтоді ми не тільки спостерігали, як гіперінфляція переходила від дезінфляції до дефляції в багатьох категоріях товарів, ми фактично мали спад у промисловості, житловому будівництві, пов’язаних із житлом, багатьох орієнтованих на споживача продуктах і товари, які отримали великі вигоди від фази перебування вдома.
І нещодавно у нас була компенсаційна сила на стороні послуг. Тут ви також побачили нещодавнє підвищення та інфляцію на стороні послуг. За своєю суттю ці показники є трохи складнішими. Отже, коли ми думаємо про рецесію проти м’якої посадки, я думаю, що це надто спрощено, тому що ми вже мали жорсткі посадки в деяких із цих сфер. На мій погляд, найкращий сценарій — це безперервне повторення. Таким чином, якщо і коли службам потрібно зробити передих, у вас є компенсуюча стабільність і/або, можливо, навіть відновлення в областях, які вже зазнали жорсткої посадки. Отже, це, по суті, те, про що ми говоримо.

Дейв:
Просто щоб переконатися, що я розумію, і щоб пояснити всім, традиційно рецесія, принаймні, як її визначає Національне бюро економічних досліджень, стверджує, що має бути значне зниження економічної активності в широких частинах економіки. І як тут пояснює Ліз Енн, те, що зараз відбувається, більше нагадує ситуацію, якщо хочете, коли одна частина економіки може почати занепадати, як сказала Ліз Енн, це було переважно у сфері товарів, а потім послуг, інший сектор економіки може бути сильним і в майбутньому може почати занепадати. Ось чому він рухається в економіці одна галузь за раз. І Ліз Енн, ви згадали, що деякі галузі зазнали жорстких посадок. Чи приходять на думку такі, які були особливо болючими?

Ліз Енн:
Що ж, житло, залежно від того, на який показник ви дивитесь, ви не бачили епічного зниження цін, принаймні в існуючих будинках. І я думаю, що це пов’язано лише з дисбалансом попиту та пропозиції, тим фактом, що, незважаючи на те, що іпотечні ставки різко зросли за останній рік чи близько того для існуючого домашнього ринку, так багато власників будинків прив’язані до значно нижчих іпотечних ставок і, отже, вони замкнені у своїх домівках. Але ми спостерігали досить епічні падіння, схожі на падіння продажів у вигляді бульбашки нерухомості. Тепер ми почали спостерігати невелике відновлення, але це одна область, де спостерігалося стиснення. Ви, безперечно, бачили це у виробництві загалом у певних компонентах виробництва. І, до речі, слабкість у виробництві без супутньої слабкості, у нас була невелика слабкість у сфері послуг, але аж ніяк не крайня ситуація допомагає пояснити, чому такий індекс, як LEI, провідний економічний індекс, який має 10 підкомпонентів спалахує рецесія.
Тепер цей індекс є більш упередженим до виробництва, а не тому, що рада конференцій, яка створила індекс, чогось не вистачає. Вони знають, що послуги становлять більшу частину економіки США, але виробництво, як правило, лідирує, і тому в провідних індикаторах є більша упередженість виробництва. Але це також допомагає пояснити розрив зв’язку, враховуючи те, що ми спостерігали рецесію у виробництві, це відобразилося в щось на зразок LEI, але це не проявилося в цьому великому падінні економіки через стійкість послуг, які є більшим, до речі, послуг також є більшим роботодавцем, що допомагає пояснити, чому ринок праці був таким стійким.

Дейв:
Я хотів би поговорити трохи більше про послуги та про те, що може статися у 2024 році, але мені просто цікава ваша думка щодо наслідків цієї повільної рецесії, тому що, на мій погляд, частина цього здається позитивно, правда? Замість цієї єдиної глибокої рецесії різні сектори економіки працюють на різних рівнях, але також створюється враження, що це наче затягується економічний біль, і люди все ще чекають якоїсь остаточної події, щоб оголосити рецесію чи проголошувати, що економіка краща, і створюється відчуття, що ми зараз ніби в цьому економічному чистилищі. Як ви думаєте, чи це має психологічний вплив на бізнес і американських споживачів?

Ліз Енн:
Я згоден. Насправді, я вважаю, що це важливе питання, оскільки воно відкриває ще один унікальний аспект цього циклу, а саме те, що психологічні способи, якими ми вимірюємо економічне зростання, будь то такі речі, як споживча впевненість чи споживчі настрої, вони дуже схожі. щомісячні читання, їх публікують дві різні організації. Споживча впевненість, як правило, дещо більш упереджена до того, що відбувається на ринку праці, тоді як настрої споживачів, як правило, дещо більш упереджені до того, що відбувається з інфляцією. Тож ви можете побачити розбіжності. Ви також можете переглянути інші опитування, як-от «Впевненість генерального директора», ну, це вважаються м’якими економічними даними, даними на основі опитувань. Що говорять люди? Який у них настрій? Що було цікаво, то тверді дані не підтверджують набагато слабші м’які дані. Іншими словами, у вас був дуже похмурий фон споживчої впевненості/настроїв, але ви не бачили еквівалента споживчих витрат.
Ви бачили цей дуже похмурий рецесійний фон у впевненості генеральних директорів, але як проміжок того, що зробить їх впевненими чи ні, можуть бути корпоративні прибутки. І хоча корпоративні прибутки були дещо негативними за останній рік чи близько того, це далеко не так, як можна було б очікувати, враховуючи слабку довіру генерального директора. Таким чином, це ще один унікальний аспект цього циклу – це досить великий розрив між певним ставленням або м’якими економічними даними та фактичними реальними даними про діяльність. Тож це гарна новина в тому сенсі, що так, ми бачимо це психологічно, але це не проявляється у поведінці, яка співмірна зі слабкістю впевненості.

Дейв:
Це має великий сенс, і я відчуваю це майже щодня. Коли ви говорите з кимось про економіку, ви майже завжди чуєте негатив, песимізм або страх, але коли ви дивитеся на ці макропоказники, ви бачите досить сильні звіти, що надходять з багатьох різних секторів економіки. Так що здається, що існує якийсь дивний розрив зв’язку, і тому я дуже ціную ваш аналіз і визначення рецесії, оскільки це пояснює, принаймні на мою думку, багато з того, що є рушійною силою цього психологічного елементу.

Ліз Енн:
І, до речі, я погоджуюся, що це, мабуть, кращий фон, ніж рецесія, коли дно випадає відразу, особливо в екстремальний спосіб, як це було у 2008 році. Я маю на увазі, що це була затяжна рецесія, але, звичайно, така гостра У частині 08 нижня частина випадає відразу, і я думаю, що, мабуть, будь-хто вибрав би більше, ніж це. Але ви маєте рацію, я думаю, що це залишає багатьох людей у ​​цьому стані підвішеного стану та невизначеності, можливо, на більш тривалий період часу.

Дейв:
Ви згадали, що найкращим сценарієм у вашому розумі є продовження прокатки. Отже, ймовірно, деякі сектори відновлюються, інші зазнають економічного спаду, а ви згадали про сферу послуг як одну зі сфер, яка може постраждати. Чому, на вашу думку, послуги є однією з головних речей, на які варто звернути увагу у 2024 році?

Ліз Енн:
Особливо в тих сферах, де сила була дещо нещодавною, де зростання кількості робочих місць відбулося нещодавно, що відображає регресивні витрати на такі речі, як подорожі, відпочинок і гостинність. Я вважаю, що ключовим інгредієнтом для збереження цього на плаву, і ми почали спостерігати деякі тріщини, є індекс послуг ISM, який є проксі для ширшої категорії послуг, який ослаб у порівнянні з останніми піками. Ви бачите це різними способами, коли ми, можливо, ще не на межі виснаження, але в якийсь момент ви задовольнили цей відкладений попит. Але я думаю, що справжнім ключем є ринок праці. Я думаю, якщо ринок праці зможе залишатися стійким, я думаю, що споживачі тримаються за це, щоб підтримувати це споживання, яке знову ж таки, останнім часом було більше орієнтованим на послуги чи досвід, а не на речі, речі, товари.
Я думаю, що якщо ми почнемо спостерігати більше тріщин на ринку праці, враховуючи такі показники, як норма заощаджень, зменшення так званих надлишкових заощаджень, той факт, що прострочення за кредитами на авто, за кредитами на кредитні картки дійсно різко знижуються Спектр доходів у субстандартні категорії, збільшення використання кредитних карток для тих, кого відлякують високі комісії або високі відсоткові ставки, збільшення використання «купи зараз, плати пізніше» — це ознаки того, що споживач має хоч трохи кишені це починає трохи виявлятися. Але я вважаю, що здоров’я ринку праці покладалося на буфер, і я думаю, що якщо ми почнемо бачити більше, ніж просто тріщини, які ми бачили, я думаю, що це матиме поштовх для споживання послуг це може статися трохи швидше.

Дейв:
Отже, у вашому прогнозі на 2024 рік, чи прогнозуєте ви розрив ринку праці чи принаймні зростання рівня безробіття?

Ліз Енн:
Таким чином, ми отримали очевидне зростання рівня безробіття з 3.4 на низькому рівні до 4%, а потім він знову впав до 3.7%. Цікавим щодо рівня безробіття є те, що історично ви не бачите великого стрибка навколо волатильності. Він, як правило, має тенденцію в одному напрямку, потім є перегин, а потім він має тенденцію в іншому напрямку. Це не схоже на метричні початкові заяви про безробіття, де ви можете побачити неймовірну кількість волатильності. Тож це було невеликим сюрпризом. Я думаю, що загалом рівень безробіття, ймовірно, зростатиме. Це просто природа пізнішого економічного циклу. Але також є правда в цьому понятті накопичення робочої сили та тому факті, що для багатьох компаній брак кваліфікації та нестача робочої сили були настільки гострими, що я думаю, що вони вагаються використовувати це, звільняючи людей як витрату. ріжучий механізм.
Отже, є таке зависання праці. Ви бачили, що це підвищилося в інших показниках, наприклад, кількість відпрацьованих годин зменшилася. Ви також бачите тріщини під поверхнею. Наприклад, початкові заявки на виплату допомоги по безробіттю залишаються дуже низькими, це щотижневі показники, але є супровідний звіт або показник, який виходить щочетверга вранці з первинними заявками, які продовжують вимірювати вимоги, а не людей, які щойно спочатку подали для страхування на випадок безробіття за попередній тиждень, але люди, які продовжують перебувати на страхуванні на випадок безробіття. І той факт, що це прискорилося набагато суттєвіше, ніж початкові заяви про безробіття, говорить вам, що людям потрібно трохи більше часу, щоб знайти роботу. Таким чином, ми просто очищаємо один-два шари цибулі, щоб побачити, де ми починаємо бачити тріщини. Я не очікую якогось значного зростання рівня безробіття.
Я думаю, що на ринку праці є стійкість. У цьому понятті накопичення робочої сили є правда, але це те, що відбувається, коли ви перебуваєте на пізнішій стадії циклу. І, до речі, одна помилка, яку допускають багато спостерігачів за економікою чи ринком, інвесторів, який би термін ви не використовували, полягає в тому, що вони вважають рівень безробіття майже провідним показником, і це проявляється в запитаннях, які я постійно отримую. Чому хтось говорить про рецесію, коли рівень безробіття такий низький? Чи не так, я перефразовую різні форми запитання, чи не повинно було б сильно зрости, щоб спричинити рецесію? Ну, насправді буває навпаки. Рецесії трапляються з багатьох причин, і врешті-решт рецесія спричиняє зростання рівня безробіття. Це не навпаки. Ось чому важливо дивитися на такі речі, як заяви про безробіття, і навіть більш передові, оголошення про звільнення та відкриття вакансій, оскільки це те, де ви вловлюєте основні ознаки, які зрештою впливатимуть на зростання рівня безробіття.

Дейв:
Це чудовий аналіз і детальна думка про ринок праці, і це підкреслює те, про що ми говоримо в шоу, і я хочу нагадати всім, що існує багато способів дивитися на ринок праці. Ніхто не ідеальний, і, як чітко заявила Ліз, вам потрібно дивитися на загальну картину, розуміючи рівень безробіття, скільки людей подають заяви, скільки робочих годин, рівень трудової участі. Є багато чого для розуміння. Отже, якщо ви хочете використовувати цей тип даних та інформації для власного інвестування, ви повинні, але переконайтеся, що ви отримали цілісну картину, а не просто вибирали один вид показника та використовували його як свій барометр для ринку праці. Ліз Енн, ви згадали, що ми запізнилися в цьому циклі, і у вашому звіті це детально обговорюється та розповідається про те, як підвищення ставок пов’язане з довгою та змінною затримкою котирування. Чи можете ви пояснити цю концепцію нашій аудиторії?

Ліз Енн:
Термінологія довгих і змінних лагів сходить до покійного великого Мілтона Фрідмана, який писав про це в одній зі своїх книг. І насправді саме ця ідея змінює монетарну політику. Іншими словами, ФРС підвищує або знижує процентні ставки, вплив, який це має на економіку з точки зору часу, дуже різний. Ми знаємо, що затримки тривалі, тобто ФРС підвищує ставки, це не має негайного чи миттєвого впливу на економіку. Це займає небагато часу, але час і величина цього впливу дуже змінюються з часом. І це справді те, на що ми просто хотіли звернути увагу. Це також виправдання, і ФРС заявила про це, оскільки ФРС, як ми вважаємо, зараз перебуває в режимі паузи, ми дійсно вважаємо, що підвищення ставок у липні 2023 року було останнім у цьому циклі, оскільки вони вважають, що зробили. досить затягування.
Це був найагресивніший цикл жорсткості за більш ніж 40 років. І настав час оцінити вплив, враховуючи ці довгі та змінні затримки. І інше, що ми зробили у звіті, розглядаючи такі речі, як зниження провідних індикаторів, яких ми торкалися, інверсія кривої прибутковості, будь-яка кількість вимірювань, які в минулому були досить хорошими індикаторами рецесії, які все ще були в межах діапазон часових проміжків історично, які були включені, коли ви нарешті побачили вплив. Ось чому один із наших висновків полягає в тому, що термін придатності ще не минув, можливо, це не рецесія сама по собі, але термін придатності ще не минув, щоб продовжувати турбуватися про це. Немає моменту, коли ми можемо сказати, що всі показники викликають рецесію, ми далеко поза межами історичного діапазону впливу, тому тут нема чого бачити, нема про що хвилюватися. Давай святкувати. Отже, ми все ще перебуваємо в діапазоні змінних, пов’язаних із минулим, навіть включаючи унікальні характеристики цього циклу.

Дейв:
Це надзвичайно важливо, і ваш звіт чудово вказує на те, що всі ці індикатори, на які вказують спостерігачі за ринком, свідчать про те, що рецесія має бути або, ймовірно, буде. Навіть історично є велике відставання. Деякі з них займають 24 або 18 місяців, а це означає, що навіть якщо ФРС перебуває в режимі паузи, економіка все ще відчуває вплив підвищення ставок, яке відбулося, не тільки останнього, але й того, що відбулося 12 місяців тому або навіть 18 місяців тому.
Мені цікаво, чи нещодавні новини ФРС, і як нагадування, ми записуємо це наприкінці грудня, ми щойно почули від ФРС, що вони продовжують паузу, і останній точковий графік, який є проекцією того, де Федеральна резервна система вважає, що їхня ставка по федеральних фондах буде такою ж у найближчі роки, демонструє потенціал для трьох знижень ставки наступного року. Як ви думаєте, чи сигнали ФРС про те, що вони можуть знизити ставки, можуть притупити цей ефект відставання? Завжди є цей ефект затримки, і частина мене завжди думає про те, як це психологічно, що якщо ставки залишаються високими, люди дещо менш охочі інвестувати гроші, вони трохи більш боязкі, і тепер, можливо, ФРС намагається притупити вплив деяких останніх підвищення ставок і змусити людей почати витрачати гроші та знову почуватися трохи впевненіше.

Ліз Енн:
Це може бути опосередковано його частиною. Чесно кажучи, ми були трохи здивовані телеграфом про поворот. Зустріч, як правило, вважалася більш скромною, особливо коли почалася прес-конференція, коли Джером Пауелл відповідав на запитання. Зважаючи на це, все ще існує досить великий розрив між, як ви вважаєте, тим, що малюють крапки, і тим, що передбачають очікування членів ФРС щодо трьох знижень ставок у 2024 році порівняно з поточним. Очікування ринку щодо шести знижень ставок у 2024 році. Я думаю, що наразі всі інші рівні, враховуючи те, що ми знаємо зараз, і проблема полягає в тому, що ФРС залежить від даних, тому дані визначатимуть, коли вони почнуть знижуватись і як агресивно, але, враховуючи те, що ми знаємо зараз, мені здається, що ФРС, ймовірно, більш права, ніж ринок. Але з точки зору притуплення впливу, так, я маю на увазі, що ФРС розглянула те, що в листопаді було найбільшою кількістю пом’якшення фінансових умов за один місяць в історії цих численних індексів, які вимірюють фінансові умови.
І це було однією з причин, чому виникло припущення, що Пауелл на зустрічі буде трохи більш агресивним і скаже: «Слухай, пом’якшення фінансових умов зробило для нас частину роботи. Ми можемо залишатися в режимі паузи, можливо, довше». Але він таки зробив такий більш скромний поворот до очікування зниження ставок. Але між тим, що телеграфує Федеральна резервна система, та її пунктами все ще існує досить значний розрив. Це нічого не телеграфує, це залежить від даних. Отже, вони не на якомусь заздалегідь визначеному шляху, але я думаю, що шістка виглядає досить агресивною, враховуючи, що інфляція не наближається до цілі ФРС, і вони стверджують, що це те, що вони хочуть бачити. Тож я не здивуюся, якщо на початку 2024 року ми не побачимо триваючого значного зниження інфляції та/або якщо економіка продовжуватиме вести себе досить добре, і ми не побачимо подальших тріщин на ринку праці чи можливо навіть зміцнення на ринку праці. Мене не здивує, якщо Федеральна резервна система знову відмовиться від зниження ставок, починаючи лише через три місяці наступного року.

Дейв:
Незважаючи на те, що це варте, я також був дуже здивований. Це не те, що ми бачили ці дивовижні цифри інфляції, і, як ви сказали, фінансові умови вже послаблювалися. Тож це трохи здивувало, і я просто хочу нагадати всім, хто є переважно інвесторами у нерухомість, що хоча для тих із нас, хто з нетерпінням чекає зниження іпотечних ставок, це може бути обнадійливим, але точно не гарантованим. За останні пару тижнів ми спостерігали зниження іпотечних ставок приблизно на 100 базисних пунктів, але, як щойно зазначила Ліз Енн, ми не знаємо, що збирається робити ФРС. Вони чекатимуть і побачать більше економічних даних. І ми також не знаємо, як ринок облігацій та іпотечних цінних паперів відреагує на подальші економічні дані.

Ліз Енн:
І це ключовий момент, тому що саме 10-річна прибутковість безпосередньо пов’язана з іпотечними ставками, а не ставка ФРС, над якою ФРС безпосередньо контролює. Ось чому саме ринкові сили, пов’язані з ринком облігацій і довгостроковою дохідністю, впливатимуть на іпотечні ставки.

Дейв:
Що ж, це підводить мене до останньої теми, про яку я хочу поговорити, а саме до кривої дохідності. Оскільки дохідність облігацій має велике значення для встановлення іпотечних ставок, мені, як інвестору в нерухомість, дуже цікаво, як ви бачите криву дохідності, але для тих, хто не знайомий, чи можете ви просто пояснити, що таке крива дохідності?

Ліз Енн:
Існують різні спреди прибутковості, які вимірюються, щоб потім оголосити інверсію, яка загалом має місце, коли короткострокові відсоткові ставки вищі за довгострокові відсоткові ставки. Ймовірно, це два найпопулярніших спреди прибутковості, які аналізуються при пошуку інверсії. Наскільки глибокою є інверсія, буде 10-річна проти тримісячної скарбниці або 10-річна проти дворічної. І це відображає середовище, де на початку та навіть перед циклом посилення у вас все ще є підвищені короткострокові відсоткові ставки, але ринок облігацій починає передбачати слабкіше економічне зростання та можливий цикл пом’якшення ФРС. Таким чином, ці довгострокові прибутковості будуть знижуватися, і коли вони опустяться нижче короткострокових доходів, тоді крива прибутковості інвертується, що відбулося більше року тому. І це була дуже глибока інверсія. Що цікаво, нещодавно, коли крива дохідності знову почала різко зростати, я почув багато коментарів, які казали: «Ну, інверсія кривої дохідності була досить ідеальним історичним попередником рецесії, а тепер, коли вона неінвертована, що це було досить недовго, нам більше не потрібно турбуватися про рецесію».
Але що цікаво, якщо ви подивитеся на довгу історію цього, інверсія, якщо ви хочете використати погодну аналогію, інверсії є попередженням, а посилення насправді є годинником, тому що рецесії насправді зазвичай починаються після різкого зростання. І в багатьох випадках, коли крива дохідності фактично не перевернута, і це тому, що довгий кінець починає опускатися в очікуванні послаблення ФРС. І це ще одне, я думаю, неправильне сприйняття, схоже на зв’язок між рівнем безробіття та рецесіями, інверсіями та рецесіями, насправді це посилення, що є годинником, саме інверсія, яка є попередженням. Але це також відображає проблеми у фінансовій системі, враховуючи те, що більшість фінансових установ позичають у короткостроковій перспективі та надають у довгострокову позику, і вони роблять цей спред. І це те, що потім дає сік економіці. Це дає їм можливість позичати та підтримувати кредитні ринки відкритими, а інверсія справді цьому перешкоджає. І тому він прокладає собі шлях через фінансову систему та через стандарти кредитування. І це, зрештою, впливає на економіку.

Дейв:
Враховуючи важливість крутизни, що відбувається з кривою прибутковості останнім часом? Ви згадали, що він перевернувся, я думаю, більше року тому, але чи було нещодавно якесь помітне переміщення?

Ліз Енн:
Ну так. Таким чином, 10-річний період, як ідеальний приклад, перейшов від 5%, коли він досягав протягом досить короткого періоду часу, аж до того, коли я дивився, перш ніж прийти сюди, він був нижче 3.9. Отже, це надзвичайне коливання 10-річної врожайності. І, до речі, це мало прямі наслідки для фондового ринку, що було однією з тем нашого звіту про те, що насправді ринок облігацій був керівним кріслом фондового ринку. І період із середини липня чи близько того до кінця жовтня, коли прибутковість 10-річних облігацій стрімко зростала, зрештою досягнувши піку в 5%, це був період, коли фондовий ринок США мав корекцію. S&P знизився на 10%, NASDAQ знизився на 12 або 13%.
І з тих пір пік прибутковості 10-річного капіталу на рівні 5% аж до рівня нижче 4% значною мірою став причиною неймовірного падіння від мінімумів наприкінці жовтня для фондового ринку. Таким чином, існує дуже, дуже прямий зв’язок між тим, що відбувається на ринку облігацій, із зворотним зв’язком між прибутковістю та курсами акцій, нещодавно більша прибутковість співпадає з нижчими цінами на акції, і навпаки.

Дейв:
Дякую, що пояснили це. Це надзвичайно корисно для всіх нас, хто дуже зацікавлений і досить уважно спостерігає за ринками облігацій. Ліз Енн, перш ніж ми вийдемо звідси, я хотів би почути від вас, що б ви порадили нашій аудиторії, чи є кілька показників, на які, на вашу думку, їм варто звернути увагу до 2024 року, щоб зрозуміти здоров’я США економіка.

Ліз Енн:
Ну, одна річ, яку завжди важливо розуміти, це які економічні показники, і ми баражуємося ними щодня, щотижня, щомісяця, але до якого відра вони потрапляють, чи є вони провідним індикатором? Чи є вони випадковим показником? Чи є вони відстаючим показником? І це стосується не лише даних ринку праці. Я згадав початкові заявки на виплату допомоги по безробіттю, ключовий провідний індикатор, заробітну плату, індикатор, що збігається. Рівень безробіття є не тільки відстаючим показником, а одним із найбільш відстаючих показників. Тому дуже важливо розуміти, що потрапляє в які відра. Розуміння того, що іноді може бути велика різниця між м’якими та жорсткими економічними даними, яких ми торкалися. Отже, дані на основі опитувань проти фактичних даних на основі жорсткої діяльності, начебто ви повинні дивитися на те, що вони роблять, а не тільки на те, що вони говорять, чи то споживачі, чи керівники. Але я думаю, що на даний момент я вважаю, що те, від чого ФРС відмовиться, коли прийде час починати знижувати ставки, фактично переходячи до зниження ставок, а не просто залишаючись у режимі паузи, буде поєднанням їхнього подвійного мандату , інфляція та ринок праці.
Тож під час суворої частини циклу вони були майже виключно зосереджені на своєму інфляційному мандаті. Це стало причиною підвищення ставок у цьому дуже агресивному циклі. Я не думаю, що їм більше байдужа інфляція, але я думаю, що ринок праці, зайнятість половина їхнього подвійного мандату, я думаю, будуть сидіти поруч з даними про інфляцію, і це поєднання двох, що надішле повідомлення до ФРС. Гаразд, ви можете бути певною мірою впевнені, що інфляція не тільки знизилася до цільового показника або наблизилася до нього, але й умови на ринку праці не такі, що ймовірно знову розпалити інфляцію, якщо ми почнемо пом’якшувати політику. Тож ми завжди звертаємо увагу на дані ринку праці, але справа в тому, що я думаю, що Федеральна резервна система приділятиме цьому більше уваги, ніж це було під час жорсткішої частини циклу.

Дейв:
Гаразд, дуже дякую, Ліз Енн. Звичайно, ми розмістимо посилання на ваш звіт у примітках до шоу. Чи ще десь люди можуть знайти вас, якщо хочуть стежити за вашою роботою?

Ліз Енн:
звичайно Тож уся наша робота фактично розміщена на загальнодоступному сайті Schwab.com. Це одна річ, яку багато людей не усвідомлюють. Вам не потрібно бути клієнтом, вам не потрібно входити в систему. На Schwab.com є розділ навчання. Там все наше написане, те, що ми чули. Це, мабуть, найефективніший спосіб отримувати все, не лише письмові звіти, відео та посилання на наш новий подкаст, а й щоденне масове виробництво діаграм і реакцій на економічні дані в Twitter, X, раніше відомому як Twitter, або LinkedIn . Тож це, мабуть, найпростіший спосіб придбати все в одному місці.

Дейв:
Абсолютно. І ми обов’язково розмістимо посилання на профіль Ліз Енн у Twitter або X, а також на її профіль LinkedIn нижче, якщо ви хочете це перевірити. Ліз Енн, ще раз дякуємо, що приєдналися до нас. Ми це дуже цінуємо. Щасливого Нового року.

Ліз Енн:
Ти також. Дякую тобі.

Дейв:
On the Market був створений мною, Дейвом Майєром і Кейтлін Беннетт. Продюсером шоу є Кейтлін Беннетт, монтажем – Exodus Media. Копірайтингом займається Calico Content, і ми хочемо висловити велику подяку всім у BiggerPockets за те, що зробили це шоу можливим.