“ภาวะถดถอยต่อเนื่อง” มีเป้าหมายใหม่ในปี 2024

เดฟ:
เฮ้ทุกคน. ยินดีต้อนรับสู่ออนเดอะมาร์เก็ต ฉันเป็นพิธีกรของคุณ Dave Meyer และเรากำลังจะปิดท้ายปีด้วยการแสดงที่น่าทึ่งและพิเศษมาก วันนี้เรามีฮีโร่ส่วนตัวและบุคคลต้นแบบคนหนึ่งของฉันมาแสดงด้วย เธอชื่อลิซ แอน ซอนเดอร์ส เธอเป็นหัวหน้านักยุทธศาสตร์การลงทุนของ Charles Schwab และเป็นหนึ่งในนักวิเคราะห์และนักเศรษฐศาสตร์ที่เก่งที่สุดในโลก และฉันสัญญากับคุณว่าพวกคุณทุกคนจะได้เรียนรู้มากมายจากบทสนทนาที่น่าสนใจของเรา Liz Ann และทีมงานของเธอที่ Charles Schwab เพิ่งเผยแพร่รายงานชื่อ US Outlook: One Thing Leads to Another ซึ่งเพิ่งเผยแพร่ในช่วงสองสามสัปดาห์ที่ผ่านมา และนำเสนอข้อมูลและโครงร่างพื้นฐานสำหรับสิ่งที่พวกเขาคิดว่าจะเกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจ ปีหน้า. และในระหว่างการสนทนาของเราวันนี้ เราจะพูดถึงรายงานนี้ เราได้รับหัวข้อต่างๆ มากมาย เช่น แนวคิดเรื่องภาวะเศรษฐกิจถดถอยหรือการลงจอดที่นุ่มนวล และจุดที่ Liz Ann คิดว่าเราตกอยู่ในสเปกตรัมนั้น
นอกจากนี้เรายังพูดถึงอัตราการจำนองและอัตราผลตอบแทนพันธบัตร การใช้จ่ายและความเชื่อมั่นของผู้บริโภค และแน่นอนว่าเราจะพูดถึงเฟดและสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ แต่ฉันคิดว่านอกเหนือจากความคิดเห็นของ Liz Ann เกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ ยังมีอะไรให้เรียนรู้อีกมากในตอนนี้ เพราะ Liz Ann อธิบายได้ดีมากว่าข้อมูลใดที่คุณควรใส่ใจและทำไม และข้อมูลใดที่เป็นเพียงสัญญาณรบกวนที่ไม่ ไม่สำคัญสำหรับนักลงทุนเช่นเราเมื่อเราตัดสินใจเกี่ยวกับพอร์ตการลงทุนของเรา
ดังนั้น ขณะที่คุณกำลังฟังสิ่งนี้ นอกเหนือจากสิ่งที่เธอพูด ให้ใส่ใจกับสิ่งที่เธอกำลังพูดถึงด้วย เหตุใดเธอจึงดูตัวบ่งชี้บางตัว เหตุใดเธอจึงเพิกเฉยต่อตัวบ่งชี้อื่น ๆ เพราะมันสามารถช่วยคุณจัดเรียงข้อมูลทั้งหมดได้จริงๆ ออกไปข้างนอกและมุ่งเน้นไปที่สิ่งต่าง ๆ ที่จะช่วยสร้างพอร์ตโฟลิโอของคุณในปี 2024 ด้วยเหตุนั้น เราจะนำ Liz Ann Sonders หัวหน้านักยุทธศาสตร์การลงทุนของ Charles Schwab มาใช้
Liz Ann Sonders ยินดีต้อนรับกลับสู่ On the Market ขอบคุณมากสำหรับการอยู่ที่นี่

ลิซ แอน:
โอ้ขอบคุณที่มีฉัน สุขสันต์วันหยุด.

เดฟ:
ขอขอบคุณคุณมากเกินไป. สำหรับผู้ชมที่ไม่ได้เห็นการปรากฏตัวครั้งแรกของคุณในรายการนี้ คุณช่วยแนะนำตัวเองสั้นๆ และสิ่งที่คุณทำที่ Charles Schwab หน่อยได้ไหม

ลิซ แอน:
แน่นอน. ลิซ แอน ซอนเดอร์ส ฉันคือหัวหน้านักยุทธศาสตร์การลงทุนที่ Schwab ซึ่งเป็นบทบาทที่ฉันมี ฉันอยู่ที่ Schwab มาตั้งแต่ปี 2000 เป็นเวลานานมาก และก่อนหน้านั้น ฉันอยู่ที่บริษัทชื่อ Zweig Avatar

เดฟ:
ในตอนสุดท้ายของเรา เราจบลงด้วยสิ่งที่ฉันอยากจะหยิบยกขึ้นมาดู ซึ่งเป็นแนวคิดเกี่ยวกับภาวะเศรษฐกิจถดถอยที่กำลังจะเกิดขึ้น คุณช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าภาวะถดถอยที่เกิดขึ้นในใจของคุณเป็นอย่างไร?

ลิซ แอน:
แน่นอน. ดังนั้นจึงไม่มีคำจำกัดความที่ชัดเจน มันเป็นเพียงคำที่เราเลือกใช้เพื่ออธิบายสิ่งที่เห็นได้ชัดว่าเป็นวงจรที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวมาก และฉันจะไม่ย้อนกลับไปสามปีครึ่งและทบทวนเรื่องราวต่างๆ ที่ทำให้มันมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว แต่ผมคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องกลับไปสู่ยุคกระตุ้นเศรษฐกิจในช่วงต้นของการระบาดใหญ่ เพราะในช่วงเวลานั้นมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจเริ่มเข้ามาทั้งในด้านการเงินและด้านการคลัง และได้กระตุ้นเศรษฐกิจอย่างรวดเร็วมากและเข้ารับมือ เศรษฐกิจหลุดพ้นจากภาวะเศรษฐกิจถดถอยที่เกิดจากโรคระบาดที่เกิดขึ้นในช่วงสั้นๆ แม้จะเจ็บปวดก็ตาม มาตรการกระตุ้นและความต้องการที่เกี่ยวข้องนั้นล้วนถูกส่งไปยังด้านสินค้าของเศรษฐกิจ เนื่องจากไม่สามารถเข้าถึงบริการได้ และนั่นคือจุดเริ่มต้นของปัญหาเงินเฟ้อในด้านสินค้าของตัวชี้วัดเงินเฟ้อต่างๆ แต่ตั้งแต่นั้นมา เราไม่เพียงแต่เห็นว่าภาวะเงินเฟ้อรุนแรงไปสู่การยุบตัวไปสู่ภาวะเงินฝืดในหลายประเภทในด้านสินค้า จริงๆ แล้ว เราเคยประสบภาวะถดถอยในแง่อุตสาหกรรมการผลิต ที่อยู่อาศัย ที่เกี่ยวข้องกับที่อยู่อาศัย ผลิตภัณฑ์ที่มุ่งเน้นผู้บริโภคจำนวนมาก และ สินค้าที่ได้รับผลประโยชน์จำนวนมากจากช่วงอยู่บ้าน
และเรามีจุดแข็งในการชดเชยในด้านบริการล่าสุด นั่นคือจุดที่คุณเห็นการเพิ่มขึ้นและอัตราเงินเฟ้อล่าสุดในด้านบริการ โดยเนื้อแท้แล้ว ตัวชี้วัดเหล่านั้นมีความเหนียวกว่าเล็กน้อย ดังนั้นเมื่อเราคิดถึงการถกเถียงเรื่องภาวะถดถอยกับภาวะเศรษฐกิจถดถอย ฉันคิดว่ามันง่ายเกินไปเล็กน้อยเพราะเราประสบปัญหาการลงจอดอย่างหนักในบางพื้นที่แล้ว สำหรับฉัน สถานการณ์กรณีที่ดีที่สุดคือการดำเนินเรื่องอย่างต่อเนื่อง โดยที่หากและเมื่อใดจำเป็นต้องหยุดพักบริการ คุณจะต้องชดเชยเสถียรภาพและ/หรืออาจถึงขั้นฟื้นฟูในพื้นที่ที่มีการลงจอดอย่างยากลำบากแล้ว นั่นคือสิ่งสำคัญที่เรากำลังพูดถึง

เดฟ:
เพียงเพื่อให้แน่ใจว่าฉันเข้าใจและอธิบายให้ทุกคนฟัง ซึ่งตามธรรมเนียมแล้วคือภาวะเศรษฐกิจถดถอย อย่างน้อยตามที่สำนักงานวิจัยเศรษฐกิจแห่งชาติกำหนดไว้ ระบุว่ากิจกรรมทางเศรษฐกิจจำเป็นต้องลดลงอย่างมีนัยสำคัญผ่านส่วนกว้างของเศรษฐกิจ และดังที่ลิซ แอนกำลังอธิบายอยู่ที่นี่ สิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็เหมือนกับสถานการณ์ตีตัวตุ่นมากกว่า หากคุณต้องการ ซึ่งส่วนหนึ่งของเศรษฐกิจอาจเริ่มเห็นการลดลง ดังที่ลิซ แอนบอกว่าส่วนใหญ่อยู่ในกลุ่มสินค้า แล้วบริการภาคส่วนต่าง ๆ ของเศรษฐกิจอาจจะแข็งแกร่งและอาจเริ่มถดถอยในอนาคต นั่นเป็นสาเหตุที่ทำให้เศรษฐกิจหมุนเวียนไปทีละอุตสาหกรรม และลิซ แอน คุณบอกว่าบางอุตสาหกรรมประสบภาวะตกต่ำอย่างหนัก มีใครบ้างไหมที่นึกถึงความเจ็บปวดเป็นพิเศษ?

ลิซ แอน:
ที่อยู่อาศัย ขึ้นอยู่กับเมตริกที่คุณกำลังดูอยู่ คุณจะไม่เห็นราคาที่ลดลงระดับมหากาพย์ อย่างน้อยก็ไม่ใช่ในบ้านที่มีอยู่ และฉันคิดว่านั่นเกี่ยวข้องกับความไม่สมดุลของอุปสงค์และอุปทาน ความจริงที่ว่าแม้ว่าอัตราการจำนองจะเร่งตัวขึ้นค่อนข้างมากในช่วงประมาณปีที่แล้วสำหรับตลาดบ้านที่มีอยู่ เจ้าของบ้านจำนวนมากถูกขังอยู่ในอัตราการจำนองที่ต่ำกว่ามาก และด้วยเหตุนี้ พวกเขาถูกขังอยู่ในบ้าน แต่เราพบว่าการลดลงอย่างมากคล้ายกับการที่ฟองสบู่ที่อยู่อาศัยแตกในยอดขายที่ลดลง ตอนนี้เราเริ่มเห็นการฟื้นตัวเล็กน้อยที่นั่น แต่นั่นคือจุดหนึ่งที่เห็นการบีบอัด คุณเห็นสิ่งนี้อย่างแน่นอนในการผลิตในวงกว้างในส่วนประกอบบางอย่างของการผลิต และอีกอย่าง ความอ่อนแอในการผลิตที่ไม่มีความอ่อนแอของผู้ดูแล เรามีจุดอ่อนเล็กน้อยในการบริการ แต่ไม่มีจุดใดใกล้สุดขั้วที่ช่วยอธิบายได้ว่าทำไมดัชนีอย่าง LEI ซึ่งเป็นดัชนีเศรษฐกิจชั้นนำ ซึ่งมีองค์ประกอบย่อย 10 องค์ประกอบ ได้รับกระพริบถดถอย
ตอนนี้ดัชนีนั้นมีอคติต่อการผลิตมากขึ้น ไม่ใช่เพราะคณะกรรมการการประชุมที่สร้างดัชนีขาดอะไรบางอย่าง พวกเขารู้ว่าบริการเป็นส่วนที่ใหญ่กว่าของเศรษฐกิจสหรัฐฯ แต่ภาคการผลิตมีแนวโน้มที่จะเป็นผู้นำ และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมตัวชี้วัดชั้นนำจึงมีอคติด้านการผลิตมากกว่า แต่นั่นก็ช่วยอธิบายการขาดการเชื่อมต่อได้เช่นกัน เนื่องจากเราเคยเห็นภาวะถดถอยในภาคการผลิต จึงถูกหยิบยกขึ้นมาในบางเรื่องเช่น LEI แต่มันไม่ได้แสดงให้เห็นในภาวะที่เศรษฐกิจตกต่ำครั้งใหญ่นี้ เนื่องจากความยืดหยุ่นในการบริการ ซึ่ง มีขนาดใหญ่กว่า อย่างไรก็ตาม การบริการก็ใหญ่กว่านายจ้างเช่นกัน ช่วยอธิบายว่าทำไมตลาดแรงงานจึงมีความยืดหยุ่นมาก

เดฟ:
ฉันอยากจะพูดคุยเพิ่มเติมอีกสักเล็กน้อยเกี่ยวกับบริการต่างๆ และสิ่งที่อาจเกิดขึ้นในปี 2024 แต่ฉันแค่อยากรู้ความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับผลกระทบของภาวะถดถอยที่เกิดขึ้นนี้ เพราะในใจของฉัน ดูเหมือนว่าบางส่วนจะเป็นเช่นนั้น บวกใช่ไหม? แทนที่จะเกิดภาวะถดถอยครั้งใหญ่ครั้งนี้ ภาคส่วนต่างๆ ของเศรษฐกิจกำลังดำเนินการในระดับที่แตกต่างกัน แต่ก็ยังรู้สึกเหมือนเป็นการดึงความเจ็บปวดทางเศรษฐกิจออกไป และผู้คนยังคงรอคอยเหตุการณ์สำคัญบางอย่างที่จะเกิดขึ้นเพื่อประกาศภาวะถดถอยหรือ เพื่อประกาศว่าเศรษฐกิจดีขึ้น และรู้สึกเหมือนเรากำลังอยู่ในนรกทางเศรษฐกิจในตอนนี้ คุณคิดว่าสิ่งนี้มีผลกระทบทางจิตวิทยาต่อธุรกิจและผู้บริโภคชาวอเมริกันหรือไม่ เพราะเหตุใด

ลิซ แอน:
ฉันทำ. อันที่จริง ฉันคิดว่านั่นเป็นคำถามที่สำคัญ เพราะมันนำมาซึ่งแง่มุมพิเศษอีกแง่มุมหนึ่งสำหรับวงจรนี้ และนั่นคือวิธีทางจิตวิทยาที่เราวัดการเติบโตในระบบเศรษฐกิจ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอย่างความเชื่อมั่นของผู้บริโภคหรือความเชื่อมั่นของผู้บริโภค มันก็คล้ายกันมาก การอ่านรายเดือน จัดทำโดยองค์กรสองแห่งที่แตกต่างกัน ความเชื่อมั่นของผู้บริโภคมีแนวโน้มที่จะมีอคติมากกว่าเล็กน้อยต่อสิ่งที่เกิดขึ้นในตลาดแรงงาน โดยที่ความเชื่อมั่นของผู้บริโภคมีแนวโน้มที่จะมีอคติมากกว่าเล็กน้อยกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับอัตราเงินเฟ้อ คุณจึงเห็นความแตกต่างตรงนั้น คุณยังสามารถดูแบบสำรวจอื่นๆ เช่น CEO Confidence ซึ่งถือเป็นข้อมูลเศรษฐกิจแบบอ่อนซึ่งเป็นข้อมูลแบบสำรวจ ผู้คนกำลังพูดอะไร? อารมณ์ของพวกเขาเป็นอย่างไร? สิ่งที่น่าสนใจคือฮาร์ดดาต้าไม่ได้ยืนยันข้อมูลซอฟต์ที่อ่อนแอกว่ามากนัก กล่าวอีกนัยหนึ่ง คุณมีภูมิหลังที่น่าเบื่อหน่ายต่อความเชื่อมั่น/ความรู้สึกของผู้บริโภค แต่คุณไม่ได้เห็นว่าการใช้จ่ายของผู้บริโภคจะเท่ากัน
คุณเคยเห็นฉากหลังที่เหมือนภาวะถดถอยในความเชื่อมั่นของ CEO แต่ในฐานะตัวแทนบางทีสิ่งที่ทำให้พวกเขามั่นใจหรือไม่ก็คือรายได้ขององค์กร และถึงแม้ว่ารายได้ของบริษัทจะติดลบเล็กน้อยในปีที่แล้ว แต่ก็ไม่ได้ใกล้เคียงกับระดับที่คุณคาดหวัง เนื่องจากความเชื่อมั่นของ CEO ที่อ่อนแอ นั่นคือลักษณะพิเศษอีกประการหนึ่งของวัฏจักรนี้คือช่องว่างที่ค่อนข้างกว้างระหว่างข้อมูลทางเศรษฐกิจเชิงทัศนคติหรือแบบอ่อน กับข้อมูลที่อิงตามกิจกรรมหนักที่เกิดขึ้นจริง นั่นเป็นข่าวดีในแง่ที่ว่า ใช่ เราเห็นมันในทางจิตวิทยา แต่มันไม่ได้แสดงออกมาในพฤติกรรมที่สอดคล้องกับความอ่อนแอในความมั่นใจ

เดฟ:
นั่นสมเหตุสมผลมาก และฉันก็ประสบกับสิ่งนั้นเกือบทุกวัน เมื่อคุณพูดคุยกับใครบางคนเกี่ยวกับเศรษฐกิจ คุณมักจะได้ยินเรื่องเชิงลบ การมองโลกในแง่ร้าย หรือความกลัว แต่เมื่อคุณดูตัวชี้วัดมหภาคเหล่านี้ คุณจะเห็นรายงานที่ค่อนข้างชัดเจนที่มาจากหลายภาคส่วนของเศรษฐกิจ ดังนั้น มันจึงรู้สึกเหมือนมีการตัดการเชื่อมต่อแปลกๆ ออกไป และนั่นคือเหตุผลว่าทำไมฉันถึงชื่นชมการวิเคราะห์และการยุติภาวะถดถอยที่เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องของคุณ เพราะมันอธิบายได้ อย่างน้อยก็ในใจของฉัน ถึงสิ่งที่ขับเคลื่อนองค์ประกอบทางจิตวิทยานั้นมากมาย

ลิซ แอน:
อย่างไรก็ตาม ฉันยอมรับว่ามันเป็นฉากหลังที่ดีกว่าภาวะเศรษฐกิจถดถอยที่จุดต่ำสุดหลุดออกไปในคราวเดียว โดยเฉพาะอย่างยิ่งในลักษณะที่รุนแรงอย่างที่เคยเกิดขึ้นในปี 2008 ฉันหมายถึงว่านั่นเป็นภาวะเศรษฐกิจถดถอยที่ยืดเยื้อ แต่แน่นอนว่าเฉียบพลันนั้น ' ส่วนที่ 08 คือส่วนล่างหลุดออกมาพร้อมกัน และฉันคิดว่าคงไม่มีใครเลือกม้วนผ่านมากกว่านั้น แต่คุณพูดถูก ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากอยู่ในสภาพที่ไร้ขอบเขตและความไม่แน่นอนนี้อาจใช้เวลานานกว่านี้

เดฟ:
คุณบอกว่าสถานการณ์ที่ดีที่สุดในใจของคุณคือการเดินหน้าต่อไป สันนิษฐานว่าบางภาคส่วนฟื้นตัว ส่วนบางภาคส่วนเข้าสู่ภาวะถดถอยทางเศรษฐกิจ และคุณกล่าวถึงภาคบริการที่อาจเป็นหนึ่งในพื้นที่ที่อาจได้รับผลกระทบ เหตุใดคุณจึงคิดว่าบริการเป็นหนึ่งในเรื่องสำคัญที่น่าจับตามองในปี 2024

ลิซ แอน:
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ที่มีความเข้มแข็งเพิ่มขึ้นเล็กน้อย โดยที่การเติบโตของงานมีมากขึ้น ซึ่งสะท้อนถึงการใช้จ่ายเพื่อแก้แค้นในสิ่งต่างๆ เช่น การเดินทาง การพักผ่อน และการต้อนรับ ฉันคิดว่าองค์ประกอบสำคัญในการรักษาสิ่งนั้นไว้ และเราเริ่มเห็นรอยแตกบางส่วนแล้ว ดัชนีบริการ ISM ซึ่งเป็นตัวแทนสำหรับหมวดหมู่บริการที่กว้างขึ้น ซึ่งอ่อนตัวลงจากจุดสูงสุดล่าสุด คุณมองเห็นมันได้ไม่มากนักโดยที่เราอาจไม่ได้ถึงจุดอ่อนล้า แต่เมื่อถึงจุดหนึ่ง คุณก็ได้พบกับความต้องการที่ถูกกักขังนั้นแล้ว แต่ผมคิดว่ากุญแจสำคัญที่แท้จริงคือตลาดแรงงาน ผมคิดว่าถ้าตลาดแรงงานสามารถรักษาความยืดหยุ่นเอาไว้ได้ ผมคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ผู้บริโภคยึดติดกับการรักษาการบริโภคนั้น ซึ่งขอย้ำอีกครั้งว่าในช่วงหลังๆ จะเป็นประเภทที่เน้นการบริการหรือประสบการณ์มากกว่าเมื่อเทียบกับสิ่งต่างๆ สิ่งของสินค้า
ฉันคิดว่าถ้าเราเริ่มเห็นรอยแตกร้าวมากขึ้นในตลาดแรงงาน เมื่อพิจารณาจากตัวชี้วัดต่างๆ เช่น อัตราการออม การลดสิ่งที่เรียกว่าการออมส่วนเกิน ความจริงที่ว่าการผิดนัดชำระหนี้สำหรับสินเชื่อรถยนต์ สำหรับสินเชื่อบัตรเครดิตกำลังเพิ่มขึ้นจริงๆ โดยเฉพาะลดลง สเปกตรัมรายได้ในหมวดซับไพรม์, การใช้บัตรเครดิตเพิ่มขึ้นสำหรับผู้ที่ถูกปฏิเสธเนื่องจากค่าธรรมเนียมสูงหรืออัตราดอกเบี้ยสูง, การใช้ซื้อตอนนี้จ่ายทีหลังเพิ่มขึ้น, สิ่งเหล่านี้เป็นสัญญาณว่าอย่างน้อยก็มีกระเป๋าของผู้บริโภคอยู่บ้าง นั่นเริ่มจะถูกแตะออกเล็กน้อย แต่ฉันคิดว่ามีการพึ่งพาความสมบูรณ์ของตลาดแรงงานเป็นเสมือนกันชน และฉันคิดว่าถ้าเราเริ่มเห็นมากกว่าแค่รอยร้าวที่เราได้เห็น ฉันคิดว่านั่นคงจะมีส่วนป้อนในด้านการบริโภคบริการ ที่อาจเกิดขึ้นเร็วกว่านี้อีกเล็กน้อย

เดฟ:
ดังนั้นในมุมมองของคุณในปี 2024 คุณคาดการณ์ว่าตลาดแรงงานจะพังทลายหรืออย่างน้อยอัตราการว่างงานจะสูงขึ้นหรือไม่?

ลิซ แอน:
เห็นได้ชัดว่าอัตราการว่างงานเพิ่มขึ้นจาก 3.4 เหลือเพียง 4% และจากนั้นก็กลับมาลดลงเหลือ 3.7% สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับอัตราการว่างงานก็คือ ในอดีตคุณไม่เห็นความผันผวนที่เพิ่มขึ้นมากนัก มันมีแนวโน้มที่จะมีแนวโน้มไปในทิศทางหนึ่ง จากนั้นมีการผันกลับ และมีแนวโน้มที่จะมีแนวโน้มไปในทิศทางอื่น มันไม่เหมือนกับการอ้างสิทธิ์การว่างงานเริ่มแรกแบบเมตริกซึ่งคุณสามารถเห็นความผันผวนจำนวนมหาศาลอย่างไม่น่าเชื่อ ดังนั้นจึงเป็นเรื่องน่าประหลาดใจเล็กน้อย ผมคิดว่าโดยทั่วไปอัตราการว่างงานน่าจะมีแนวโน้มสูงขึ้น นั่นเป็นเพียงธรรมชาติของการอยู่ในวงจรเศรษฐกิจในภายหลัง แต่ยังมีความจริงเกี่ยวกับแนวคิดเรื่องการกักตุนแรงงาน และความจริงที่ว่า สำหรับบริษัทจำนวนมาก ช่องว่างด้านทักษะ การขาดแคลนแรงงานนั้นรุนแรงมาก จนฉันคิดว่าพวกเขาลังเลมากกว่าที่จะใช้สิ่งนั้น โดยเลิกจ้างพนักงานเป็นต้นทุน กลไกการตัด
ดังนั้นจึงมีการแขวนอยู่บนแรงงานแบบนั้น คุณเห็นว่าตัวชี้วัดอื่นๆ เพิ่มขึ้น เช่น ชั่วโมงทำงานลดลง คุณยังเห็นรอยแตกใต้พื้นผิวด้วย ตัวอย่างเช่น ด้วยการเรียกร้องการว่างงานเบื้องต้นซึ่งยังคงต่ำมาก นั่นคือการอ่านรายสัปดาห์ แต่มีรายงานผู้ดูแลหรือตัวชี้วัดที่ออกมาทุกเช้าวันพฤหัสบดีพร้อมกับการเรียกร้องเบื้องต้น ซึ่งเป็นมาตรการการเรียกร้องอย่างต่อเนื่อง ไม่ใช่ผู้ที่เพิ่งยื่นครั้งแรก สำหรับประกันการว่างงานในสัปดาห์ก่อน แต่คนที่ยังอยู่ในประกันการว่างงาน และความจริงที่ว่าสิ่งนี้ได้เร่งตัวไปสู่ระดับที่มีนัยสำคัญมากกว่าการเรียกร้องการว่างงานในช่วงแรก บอกคุณได้ว่าผู้คนต้องใช้เวลาในการหางานนานกว่าเล็กน้อย ดังนั้นจริงๆ แล้วมันก็แค่ลอกหัวหอมออกไป 1-2 ชั้นเพื่อดูว่าเราเริ่มเห็นรอยแตกตรงไหนแล้ว ฉันไม่คาดหวังว่าอัตราการว่างงานจะเพิ่มขึ้นอย่างมาก
ฉันคิดว่าตลาดแรงงานมีความยืดหยุ่น แนวคิดเรื่องการกักตุนแรงงานนั้นเป็นความจริง แต่สิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณอยู่ในวงจรนี้ในภายหลัง และอีกอย่าง ข้อผิดพลาดประการหนึ่งที่ผู้เฝ้าดูเศรษฐกิจหรือผู้เฝ้าดูตลาด นักลงทุนจำนวนมาก ไม่ว่าคำใดก็ตามที่คุณต้องการใช้ make ก็คือพวกเขาคิดว่าอัตราการว่างงานเกือบจะเป็นตัวบ่งชี้ชั้นนำ และมันแสดงออกมาในคำถามที่ฉันได้รับตลอดเวลา ทำไมใครๆ ก็พูดถึงภาวะเศรษฐกิจถดถอยในเมื่ออัตราการว่างงานต่ำมาก? ฉันกำลังถอดความคำถามในรูปแบบต่างๆ ใช่ไหม นั่นจะต้องเพิ่มสูงขึ้นมากเพื่อทำให้เกิดภาวะเศรษฐกิจถดถอยไม่ใช่หรือ? ที่จริงแล้วมันตรงกันข้ามที่เกิดขึ้น ภาวะเศรษฐกิจถดถอยเกิดขึ้นได้จากหลายสาเหตุ และในที่สุดภาวะเศรษฐกิจถดถอยก็ทำให้อัตราการว่างงานสูงขึ้น มันไม่ใช่อย่างอื่น นั่นเป็นสาเหตุว่าทำไมการดูสิ่งต่างๆ เช่น การเรียกร้องค่าสินไหมทดแทนการว่างงาน และที่ยิ่งไปกว่านั้นคือการประกาศเลิกจ้างและตำแหน่งงานว่าง เนื่องจากสิ่งเหล่านี้เป็นสัญญาณที่บ่งบอกว่าในที่สุดจะนำไปสู่การเพิ่มอัตราการว่างงาน

เดฟ:
นั่นเป็นการวิเคราะห์ที่ยอดเยี่ยมและความคิดเห็นโดยละเอียดเกี่ยวกับตลาดแรงงาน และเน้นย้ำสิ่งที่เราพูดถึงในรายการที่ฉันต้องการเตือนทุกคนว่ามีวิธีมากมายในการดูตลาดแรงงาน ไม่มีใครสมบูรณ์แบบ ดังที่ลิซระบุไว้อย่างชัดเจน คุณต้องมองภาพรวมโดยทำความเข้าใจอัตราการว่างงาน จำนวนคนที่ยื่นคำร้อง จำนวนชั่วโมงทำงาน อัตราการมีส่วนร่วมของแรงงาน มีเรื่องให้เข้าใจมากมาย ดังนั้น หากคุณต้องการใช้ข้อมูลประเภทนี้ในการลงทุนของคุณเอง คุณควรทำ แต่ต้องแน่ใจว่าได้ภาพแบบองค์รวม ไม่ใช่แค่เลือกตัวชี้วัดประเภทใดประเภทหนึ่งแล้วใช้เป็นบารอมิเตอร์สำหรับตลาดแรงงาน Liz Ann คุณบอกว่าเรามาช้าในรอบนี้ และรายงานของคุณก็พูดถึงเรื่องนี้อย่างละเอียด และพูดถึงว่าการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยทำให้ราคาเสนอยาวและมีความล่าช้าแบบผันแปรได้อย่างไร คุณช่วยอธิบายแนวคิดนี้ให้ผู้ชมของเราฟังได้ไหม?

ลิซ แอน:
คำศัพท์เฉพาะของความล่าช้าที่ยาวและแปรผันนั้นย้อนกลับไปถึงมิลตัน ฟรีดแมน ผู้ยิ่งใหญ่ผู้ล่วงลับไปแล้ว ผู้เขียนเกี่ยวกับเรื่องนั้นในหนังสือเล่มหนึ่งของเขา และเป็นเพียงแนวคิดนี้เท่านั้นที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงนโยบายการเงิน กล่าวอีกนัยหนึ่ง Fed ขึ้นอัตราดอกเบี้ยหรือลดอัตราดอกเบี้ย ผลกระทบที่มีต่อเศรษฐกิจจากมุมมองของเวลามีความผันแปรมาก เรารู้ว่าความล่าช้านั้นยาวนาน ซึ่งหมายความว่า Fed จะขึ้นอัตราดอกเบี้ย แต่จะไม่ส่งผลกระทบต่อเศรษฐกิจในทันทีและในขณะนี้ อาจต้องใช้เวลาสักระยะหนึ่ง แต่เวลาที่ใช้และขนาดของผลกระทบนั้นแปรผันไปตามกาลเวลามาก และนั่นคือสิ่งที่เราแค่อยากจะชี้ให้เห็นจริงๆ นอกจากนี้ยังเป็นเหตุผลด้วย และ Fed ก็ได้ระบุไว้เช่นกันว่า Fed เป็นสิ่งที่เราเชื่อว่าอยู่ในโหมดหยุดชั่วคราวในขณะนี้ เราคิดว่าการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยในเดือนกรกฎาคม 2023 ถือเป็นครั้งสุดท้ายในวงจรนี้ เพราะพวกเขารู้สึกว่าได้ทำไปแล้ว กระชับเพียงพอ
นับเป็นรอบการกระชับที่รุนแรงที่สุดในรอบกว่า 40 ปี และนี่คือเวลาที่จะประเมินผลกระทบจากความล่าช้าที่ยาวนานและแปรผันเหล่านั้น และอีกจุดหนึ่งที่เราทำในรายงานโดยดูสิ่งต่างๆ เช่น การลดลงของตัวบ่งชี้ชั้นนำ ซึ่งเราได้กล่าวถึง การกลับตัวของเส้นอัตราผลตอบแทน การวัดจำนวนใดๆ ก็ตามที่ในอดีตเป็นตัวบ่งชี้ภาวะถดถอยที่ค่อนข้างดีที่ยังคงอยู่ภายใน ช่วงเวลาในอดีตที่รวมเข้าด้วยกันเมื่อคุณเห็นผลกระทบในที่สุด นั่นคือเหตุผลว่าทำไมข้อสรุปประการหนึ่งของเราก็คือ เราไม่ได้เลยวันหมดอายุไปแล้วจริงๆ อาจจะไม่ใช่ภาวะเศรษฐกิจถดถอย แต่เราก็ไม่ได้เลยวันหมดอายุของการต้องกังวลเรื่องนี้ต่อไป ไม่มีจุดใดที่เราสามารถพูดได้ว่าทุกตัวชี้วัดที่เรียกร้องให้เกิดภาวะเศรษฐกิจถดถอย เราผ่านช่วงผลกระทบในอดีตมามากแล้ว ดังนั้นจึงไม่มีอะไรให้ดูที่นี่ ไม่มีอะไรต้องกังวล มาเฉลิมฉลองกันเถอะ ดังนั้นเราจึงยังอยู่ในช่วงตัวแปรที่เกี่ยวข้องกับอดีต แม้จะรวมถึงคุณลักษณะเฉพาะของวัฏจักรนี้ด้วย

เดฟ:
นั่นเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่ง และรายงานของคุณทำงานได้ดีมากโดยชี้ให้เห็นว่าตัวบ่งชี้ทั้งหมดที่ผู้เฝ้าดูตลาดชี้ว่าควรจะเกิดภาวะถดถอยหรือมีแนวโน้มที่จะเกิดภาวะถดถอย แม้แต่ในอดีตก็มีความล่าช้าที่ยาวนาน บางส่วนใช้เวลา 24 เดือนหรือ 18 เดือน ซึ่งหมายความว่าแม้ว่าเฟดจะอยู่ในโหมดหยุดชั่วคราว แต่เศรษฐกิจก็เป็นไปได้มากที่ยังคงรู้สึกถึงผลกระทบของการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยที่เกิดขึ้น ไม่ใช่แค่ครั้งล่าสุด แต่เกิดขึ้นเมื่อ 12 เดือนที่แล้ว หรืออาจจะ 18 เดือนที่แล้วด้วยซ้ำ
ฉันสงสัยว่าข่าว Fed ล่าสุด และเพื่อเป็นการเตือนใจว่าเรากำลังบันทึกสิ่งนี้ในช่วงปลายเดือนธันวาคม เราเพิ่งได้ยินจาก Fed ว่าพวกเขายังคงหยุดชั่วคราวต่อไป และ dot plot ล่าสุด ซึ่งเป็นการคาดการณ์ว่าอยู่ที่ไหน เฟดคิดว่าอัตราเงินกองทุนของรัฐบาลกลางจะอยู่ที่ในปีต่อๆ ไป และมีแนวโน้มว่าจะมีการปรับลดอัตราดอกเบี้ยสามครั้งในปีหน้า คุณคิดว่าการที่ Fed ส่งสัญญาณว่าอาจลดอัตราดอกเบี้ยลงอาจทำให้ผลกระทบล่าช้านี้ลดลงหรือไม่ มักมีความล่าช้าเกิดขึ้น และส่วนหนึ่งของฉันมักจะคิดเสมอว่านั่นเป็นจิตวิทยาอย่างไร หากอัตราดอกเบี้ยยังคงอยู่ในระดับสูง ผู้คนจะเต็มใจที่จะลงทุนเงินน้อยลงเล็กน้อย พวกเขาจะขี้อายมากขึ้นเล็กน้อย และตอนนี้ บางที Fed อาจพยายามไม่เปิดเผย ผลกระทบของการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยล่าสุดและทำให้ผู้คนเริ่มใช้จ่ายและมีความมั่นใจมากขึ้นอีกเล็กน้อย

ลิซ แอน:
นั่นอาจเป็นส่วนหนึ่งทางอ้อม พูดตามตรงเลย เรารู้สึกประหลาดใจเล็กน้อยกับการส่งโทรเลขของเดือย โดยทั่วไปถือว่าเป็นการประชุมที่ผ่อนคลายมากกว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่องานแถลงข่าวเริ่มต้นขึ้นและเจอโรม พาวเวลล์กำลังตอบคำถาม อย่างที่กล่าวไปแล้ว ยังคงมีช่องว่างที่ค่อนข้างกว้างระหว่างจุดของคุณ สิ่งที่พล็อตสิ่งที่แนะนำโดยความคาดหวังของสมาชิกเฟดสำหรับการปรับลดอัตราดอกเบี้ยสามครั้งในปี 2024 เทียบกับปัจจุบัน ความคาดหวังของตลาดในการลดอัตราดอกเบี้ย 2024 ครั้งในปี XNUMX ฉันคิดว่า ณ จุดนี้ ทุกอย่างเท่าเทียมกัน เมื่อพิจารณาจากสิ่งที่เรารู้ตอนนี้ และสิ่งที่น่าสนใจคือ Fed ขึ้นอยู่กับข้อมูล ดังนั้นข้อมูลจะเป็นตัวกำหนดว่าจะเริ่มลดอัตราดอกเบี้ยเมื่อใดและอย่างไร ในเชิงรุก แต่จากสิ่งที่เรารู้ตอนนี้ สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่า Fed น่าจะถูกต้องมากกว่าตลาด แต่ในแง่ของการลดผลกระทบ ใช่แล้ว ฉันหมายถึงว่า Fed มองว่าเงื่อนไขทางการเงินในเดือนพฤศจิกายนมีปริมาณผ่อนคลายมากที่สุดในเดือนเดียวในประวัติศาสตร์ของดัชนีหลายดัชนีที่วัดภาวะทางการเงินเหล่านี้
และนั่นคือเหตุผลหนึ่งว่าทำไมจึงมีข้อสันนิษฐานว่าพาวเวลล์ในที่ประชุมจะพูดจาไม่สู้ดีนักและพูดว่า "ดูสิ ภาวะการเงินที่ผ่อนคลายลงได้ช่วยงานบางอย่างให้เราแล้ว เราอาจอยู่ในโหมดหยุดชั่วคราวได้นานกว่านี้” แต่เขาทำแบบนั้นในลักษณะที่ผ่อนคลายมากขึ้นเพื่อคาดหวังการลดอัตราดอกเบี้ย แต่ยังคงมีช่องว่างที่ค่อนข้างหาวระหว่างสิ่งที่ Fed กำลังส่งโทรเลขและผ่านจุดต่างๆ มันไม่ได้ส่งโทรเลขอะไร มันขึ้นอยู่กับข้อมูล ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ได้อยู่ในเส้นทางที่กำหนดไว้ล่วงหน้า แต่ฉันคิดว่าหกรายการดูเหมือนจะค่อนข้างก้าวร้าวเนื่องจากอัตราเงินเฟ้อไม่ได้อยู่ใกล้เป้าหมายของเฟด และพวกเขาอ้างว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขาต้องการเห็น ดังนั้นผมจึงไม่แปลกใจหากเมื่อเราเข้าสู่ต้นปี 2024 ถ้าเราไม่เห็นภาวะเงินเฟ้อที่มีนัยสำคัญอย่างต่อเนื่อง และ/หรือหากเศรษฐกิจยังคงดำเนินไปได้ค่อนข้างดี และเราไม่เห็นรอยแตกร้าวใด ๆ ในตลาดแรงงานหรือ อาจจะแข็งแกร่งขึ้นในตลาดแรงงานด้วยซ้ำ ฉันจะไม่แปลกใจเลยที่เฟดจะต้องกดดันอีกครั้งจากการปรับลดอัตราดอกเบี้ยโดยเริ่มตั้งแต่สามเดือนในปีหน้า

เดฟ:
สำหรับสิ่งที่คุ้มค่าฉันก็ประหลาดใจมากเช่นกัน ไม่ใช่ว่าเราเห็นตัวเลขเงินเฟ้อที่น่าทึ่งเหล่านี้ และอย่างที่คุณพูด ภาวะทางการเงินเริ่มผ่อนคลายลงแล้ว ดังนั้นจึงเป็นเรื่องน่าประหลาดใจเล็กน้อย และฉันแค่อยากเตือนทุกคนที่ส่วนใหญ่เป็นนักลงทุนด้านอสังหาริมทรัพย์ที่นี่ว่า แม้ว่าสำหรับพวกเราที่รอคอยอัตราการจำนองที่ลดลง แต่นี่อาจเป็นกำลังใจ แต่ก็ไม่รับประกันอย่างแน่นอน เราได้เห็นอัตราการจำนองลดลงประมาณ 100 จุดในช่วงสองสามสัปดาห์ที่ผ่านมา แต่ดังที่ลิซ แอนเพิ่งชี้ให้เห็น เราไม่รู้ว่าเฟดกำลังจะทำอะไร พวกเขาจะรอดูข้อมูลเศรษฐกิจเพิ่มเติม และเรายังไม่รู้ว่าตลาดตราสารหนี้และตลาดความปลอดภัยที่มีการจำนองจะตอบสนองต่อข้อมูลทางเศรษฐกิจเพิ่มเติมอย่างไร

ลิซ แอน:
และนั่นคือประเด็นสำคัญเนื่องจากเป็นอัตราผลตอบแทน 10 ปีที่มีความสัมพันธ์โดยตรงกับอัตราการจำนองมากที่สุด ไม่ใช่อัตราของ Fed Funds ซึ่งเป็นสิ่งที่ Fed มีอำนาจควบคุมโดยตรง นั่นเป็นสาเหตุว่าทำไมกลไกตลาดจึงเกี่ยวข้องกับตลาดตราสารหนี้และอัตราผลตอบแทนระยะยาวที่จะส่งผลต่ออัตราการจำนอง

เดฟ:
นั่นนำผมมาถึงเรื่องสุดท้ายที่ผมอยากพูดถึง ซึ่งก็คือเส้นอัตราผลตอบแทน เนื่องจากอัตราผลตอบแทนพันธบัตรมีความสำคัญอย่างยิ่งในการกำหนดอัตราการจำนอง ในฐานะนักลงทุนด้านอสังหาริมทรัพย์ ฉันอยากรู้มากว่าคุณคิดอย่างไรกับเส้นอัตราผลตอบแทน แต่สำหรับผู้ที่ไม่คุ้นเคย คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าเส้นอัตราผลตอบแทนคืออะไร

ลิซ แอน:
มีการกระจายอัตราผลตอบแทนที่แตกต่างกันซึ่งวัดเพื่อประกาศการผกผัน ซึ่งโดยทั่วไปจะเป็นเมื่ออัตราดอกเบี้ยระยะสั้นสูงกว่าอัตราดอกเบี้ยระยะยาว อาจเป็นสองส่วนต่างของอัตราผลตอบแทนที่ได้รับความนิยมมากที่สุดที่ได้รับการวิเคราะห์เมื่อมองหาการผกผัน การผกผันจะลึกเพียงใดในช่วง 10 ปีเทียบกับคลังสามเดือน หรือ 10 ปีเทียบกับสองปี และสะท้อนให้เห็นถึงสภาพแวดล้อมที่คุณยังได้รับอัตราดอกเบี้ยระยะสั้นที่สูงขึ้นตั้งแต่ต้นและแม้กระทั่งล่วงหน้าล่วงหน้า แต่ตลาดตราสารหนี้เริ่มคาดการณ์การเติบโตทางเศรษฐกิจที่อ่อนแอลง และวงจรการผ่อนคลายในที่สุดโดย Fed ดังนั้นอัตราผลตอบแทนระยะยาวเหล่านั้นจะลดลง และเมื่อพวกมันลงไปต่ำกว่าอัตราผลตอบแทนระยะสั้น นั่นคือช่วงที่เส้นอัตราผลตอบแทนกลับด้าน ซึ่งเกิดขึ้นเมื่อกว่าปีที่แล้ว และเป็นการกลับกันที่ลึกมาก สิ่งที่น่าสนใจคือเมื่อเร็วๆ นี้ เมื่อ Yield Curve เริ่มสูงชันอีกครั้ง ฉันได้ยินความคิดเห็นมากมายว่า "การกลับตัวของ Yield Curve ถือเป็นบรรพบุรุษของภาวะเศรษฐกิจถดถอยในอดีตที่สมบูรณ์แบบ และตอนนี้มันไม่กลับด้าน ซึ่ง ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่ค่อนข้างสั้น เราไม่ต้องกังวลกับภาวะเศรษฐกิจถดถอยอีกต่อไป”
แต่สิ่งที่น่าสนใจก็คือ ถ้าคุณดูประวัติศาสตร์อันยาวนานของสิ่งนี้ การกลับกัน หากคุณต้องการใช้การเปรียบเทียบสภาพอากาศ การกลับกันเป็นคำเตือน และการที่ความสูงชันคือสิ่งที่จับตามองจริงๆ เพราะจริงๆ แล้วภาวะเศรษฐกิจถดถอยมักเริ่มต้นหลังจากการชันขึ้น และในหลายกรณีที่ Yield Curve ไม่ได้กลับด้านจริงๆ และนั่นเป็นเพราะเส้น Long End เริ่มลดลงด้วยความคาดหวังว่า Fed การผ่อนคลายจะเกิดขึ้น และนั่นเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ฉันคิดว่าความเข้าใจผิดเหมือนกับความสัมพันธ์ระหว่างอัตราการว่างงานกับภาวะถดถอย การผกผันและภาวะถดถอย จริงๆ แล้วความชันที่เพิ่มขึ้นคือนาฬิกา การผกผันคือคำเตือน แต่มันก็สะท้อนถึงปัญหาในระบบการเงินด้วย เนื่องจากสถาบันการเงินส่วนใหญ่ พวกเขากู้ยืมในระยะสั้น และปล่อยกู้ในระยะยาว และพวกเขาก็แพร่กระจายออกไป และนั่นคือสิ่งที่ช่วยเติมพลังให้กับเศรษฐกิจ มันทำให้พวกเขามีความสามารถที่จะให้ยืมและรักษาตลาดสินเชื่อให้เปิดอยู่ และการกลับกันกลับขัดขวางสิ่งนั้นจริงๆ ดังนั้นมันจึงดำเนินการผ่านระบบการเงินและมาตรฐานการให้กู้ยืม และนั่นคือผลกระทบต่อเศรษฐกิจในท้ายที่สุด

เดฟ:
เมื่อพิจารณาถึงความสำคัญของการเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว เกิดอะไรขึ้นกับเส้นอัตราผลตอบแทนในช่วงท้าย? คุณบอกว่ามันกลับหัว ฉันคิดว่าเมื่อกว่าปีที่แล้ว แต่มีบันทึกความเคลื่อนไหวล่าสุดบ้างไหม?

ลิซ แอน:
ใช่แล้ว ดังนั้น 10 ปีเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบ เปลี่ยนจาก 5% ที่เกิดขึ้นในช่วงเวลาสั้นๆ ไปจนถึงเมื่อฉันดูก่อนที่จะมาที่นี่ มันต่ำกว่า 3.9 นั่นเป็นการเปลี่ยนแปลงที่ไม่ธรรมดาของอัตราผลตอบแทน 10 ปี และอีกนัยหนึ่ง มันมีผลกระทบโดยตรงต่อตลาดตราสารทุน ซึ่งเป็นหนึ่งในประเด็นหลักในรายงานของเราที่ว่าจริงๆ แล้ว ตลาดตราสารหนี้อยู่ในที่นั่งของตัวขับเคลื่อนตลาดทุน และช่วงตั้งแต่กลางเดือนกรกฎาคมจนถึงสิ้นเดือนตุลาคม เมื่ออัตราผลตอบแทน 10 ปีพุ่งสูงขึ้นจนแตะระดับสูงสุดที่ 5% ในท้ายที่สุด นั่นคือช่วงเวลาที่ตลาดทุนสหรัฐฯ มีการปรับฐาน S&P ลดลง 10% NASDAQ ลดลง 12 หรือ 13%
และตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา จุดสูงสุดของอัตราผลตอบแทน 10 ปีที่ 5% กลับลงมาต่ำกว่า 4% เป็นสิ่งที่อยู่เบื้องหลังการขยับตัวจากระดับต่ำสุดอย่างไม่น่าเชื่อในช่วงปลายเดือนตุลาคมของตลาดทุน ดังนั้นจึงมีความสัมพันธ์โดยตรงอย่างมากระหว่างสิ่งที่เกิดขึ้นในตลาดตราสารหนี้กับความสัมพันธ์แบบผกผันระหว่างอัตราผลตอบแทนและราคาหุ้น อัตราผลตอบแทนที่สูงขึ้นพบกับราคาหุ้นที่ต่ำลง และในทางกลับกัน เมื่อเร็ว ๆ นี้

เดฟ:
ขอบคุณที่อธิบายเรื่องนั้น นั่นเป็นประโยชน์อย่างยิ่งสำหรับพวกเราทุกคนที่สนใจและเฝ้าดูตลาดตราสารหนี้อย่างระมัดระวัง ลิซ แอน ก่อนที่เราจะออกไปจากที่นี่ ฉันอยากจะได้ยินจากคุณว่าคุณอยากจะแนะนำอะไรแก่ผู้ชมของเรา หากมีตัวชี้วัดสองสามข้อที่คุณคิดว่าพวกเขาควรจับตามองในปี 2024 เพื่อทำความเข้าใจสุขภาพของสหรัฐอเมริกา เศรษฐกิจ.

ลิซ แอน:
สิ่งหนึ่งที่สำคัญเสมอที่ต้องเข้าใจคือตัวชี้วัดทางเศรษฐกิจตัวใด และเรากำลังโจมตีพวกมันแบบรายวัน รายสัปดาห์ รายเดือน แต่พวกมันอยู่ในถังไหน พวกมันคือตัวบ่งชี้ชั้นนำหรือไม่? มันเป็นตัวบ่งชี้ที่บังเอิญหรือเปล่า? มันเป็นตัวบ่งชี้ที่ล้าหลังหรือไม่? และนั่นใช้ได้กับข้อมูลตลาดแรงงานไม่เพียงเท่านั้น ฉันพูดถึงการเรียกร้องค่าสินไหมทดแทนการว่างงานในช่วงแรก ซึ่งเป็นตัวบ่งชี้สำคัญ เงินเดือน ซึ่งเป็นตัวบ่งชี้ที่เกิดขึ้นโดยบังเอิญ อัตราการว่างงาน ไม่เพียงแต่เป็นตัวชี้วัดที่ล้าหลังเท่านั้น แต่ยังเป็นหนึ่งในตัวชี้วัดที่ล้าหลังที่สุดอีกด้วย สิ่งที่สำคัญมากคือการทำความเข้าใจว่าสิ่งใดอยู่ในถังไหน การทำความเข้าใจว่าในบางครั้ง อาจมีความแตกต่างอย่างมากระหว่างข้อมูลเศรษฐกิจที่อ่อนและข้อมูลทางเศรษฐกิจที่แข็งซึ่งเราได้กล่าวถึง ดังนั้นข้อมูลที่อิงจากแบบสำรวจเทียบกับข้อมูลที่อิงจากกิจกรรมที่ยากลำบากจริง เหมือนกับว่าคุณต้องดูว่าพวกเขากำลังทำอะไร ไม่ใช่แค่สิ่งที่พวกเขาพูด ไม่ว่าจะเป็นผู้บริโภคหรือซีอีโอ แต่ฉันคิดว่า ณ จุดนี้ ฉันเชื่อว่าสิ่งที่ Fed จะให้ความสำคัญเมื่อถึงเวลาที่จะเริ่มลดอัตราดอกเบี้ย จริงๆ แล้วจะเปลี่ยนไปสู่การลดอัตราดอกเบี้ย ไม่ใช่แค่อยู่ในโหมดหยุดชั่วคราว จะเป็นการรวมกันของอาณัติคู่ของพวกเขา อัตราเงินเฟ้อและตลาดแรงงาน
ดังนั้นในช่วงที่ตึงเครียดของวงจร พวกเขาเกือบจะมุ่งเน้นไปที่คำสั่งเงินเฟ้อเท่านั้น นั่นคือสิ่งที่กระตุ้นให้เกิดการปรับขึ้นอัตราดอกเบี้ยในวงจรที่ดุเดือดนี้ ฉันไม่คิดว่า พวกเขาไม่สนใจเรื่องเงินเฟ้ออีกต่อไป แต่ฉันคิดว่าตลาดแรงงาน การจ้างงานครึ่งหนึ่งของสองอำนาจหน้าที่ของพวกเขา ฉันคิดว่าจะนั่งเคียงข้างข้อมูลเงินเฟ้อ และเป็นการรวมกันของทั้งสองที่จะส่ง ข้อความถึงเฟด โอเค คุณจะรู้สึกค่อนข้างมั่นใจว่าไม่เพียงแต่อัตราเงินเฟ้อลดลงหรือเข้าใกล้เป้าหมายเท่านั้น แต่เงื่อนไขในตลาดแรงงานไม่เป็นเช่นนั้นที่มีแนวโน้มจะจุดชนวนอัตราเงินเฟ้ออีกครั้งหากเราเริ่มผ่อนคลายนโยบาย ดังนั้นเราจึงให้ความสนใจกับข้อมูลตลาดแรงงานอยู่เสมอ แต่ประเด็นก็คือ ฉันคิดว่าเฟดจะต้องจับตาดูเรื่องนี้มากกว่าที่เป็นอยู่ในช่วงที่วงจรนี้เข้มงวดขึ้น

เดฟ:
เอาล่ะ ขอบคุณมากลิซ แอน แน่นอนว่าเราจะลิงก์ไปยังรายงานของคุณในบันทึกการแสดง มีที่ไหนอีกไหมที่คนอื่นสามารถหาคุณได้หากต้องการติดตามงานของคุณ?

ลิซ แอน:
แน่นอน. ดังนั้นงานทั้งหมดของเราจึงปรากฏบนเว็บไซต์สาธารณะของ Schwab.com นั่นเป็นสิ่งหนึ่งที่ผู้คนจำนวนมากไม่รู้ตัว คุณไม่จำเป็นต้องเป็นลูกค้า คุณไม่จำเป็นต้องเข้าสู่ระบบ มีส่วนการเรียนรู้บน Schwab.com นั่นคือที่ที่เราเขียนทั้งหมด สิ่งที่เราได้ยินก็คือ ที่กล่าวว่าอาจเป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพมากที่สุดในการรับทุกสิ่ง ไม่ใช่แค่รายงานและวิดีโอที่เป็นลายลักษณ์อักษรและลิงก์ไปยังพอดแคสต์ใหม่ของเรา แต่ยังรวมถึงการผลิตแผนภูมิและปฏิกิริยาต่อข้อมูลเศรษฐกิจจำนวนมากในแต่ละวันบน Twitter, X ซึ่งเดิมเรียกว่า Twitter หรือ LinkedIn . นั่นอาจเป็นวิธีที่ง่ายที่สุดในการซื้อทุกอย่างในที่เดียว

เดฟ:
อย่างแน่นอน. และเราจะตรวจสอบให้แน่ใจว่าได้ลิงก์ไปยังโปรไฟล์ Twitter หรือ X ของ Liz Ann รวมถึงโปรไฟล์ LinkedIn ของเธอด้านล่าง หากคุณต้องการตรวจสอบ ลิซแอน ขอบคุณอีกครั้งที่มาร่วมงานกับเรา เราซาบซึ้งจริงๆ ขอให้มีความสุขในวันปีใหม่

ลิซ แอน:
คุณด้วย. ขอบคุณ

เดฟ:
On the Market สร้างขึ้นโดยฉัน Dave Meyer และ Kaitlin Bennett รายการนี้อำนวยการสร้างโดย Kaitlin Bennett และตัดต่อโดย Exodus Media การเขียนคำโฆษณาจัดทำโดย Calico Content และเราอยากจะขอขอบคุณทุกคนที่ BiggerPockets ที่ทำให้การแสดงนี้เป็นไปได้