Den kapitalistiska kulten: Hur MLM och pyramidspel fäller genomsnittliga amerikaner

Mindy:
Välkommen till Podcasten Bigger Pockets Money. Idag har vi en väldigt speciell show från vår Money History-serie som vi kör på onsdagar i januari. Idag dissekerar vi MLM.

Jenner:
Det amerikanska systemet har tolererat marknadsföring på flera nivåer i decennier nu. Och så människor som Mark och Deanne visste att, de var medvetna om Amway, de hade varit en del av andra marknadsföringsföretag på flera nivåer, och så mycket som vi vill kalla dem bedragare och bedragare, accepterar den amerikanska regeringen denna form av affärer trots det faktum att det är rovdrift för alla i en nedre linje, och att bara de första medlemmarna i ett multi-level marketing företag blir rika.

Mindy:
Hallå. Hej hej. Jag heter Mindy Jensen och med mig har jag som alltid mina leggings som inte har leggings på sig co-host, Scott Trench.

Scott:
Tack, Mindy. Dagens avsnitt spricker i sömmarna med information om flernivåmarknadsföringsföretag.

Mindy:
Scott och jag är här för att göra ekonomiskt oberoende mindre läskigt, mindre bara för någon annan, för att introducera dig till varje pengahistoria eftersom vi verkligen tror att ekonomisk frihet är tillgänglig för alla, oavsett när eller var du börjar.

Scott:
Det är rätt. Oavsett om du vill gå i pension i förtid och resa jorden runt, gå vidare med att göra stora investeringar i tillgångar som fastigheter, starta eget företag eller bygga en pyramid. Vi hjälper dig att nå dina ekonomiska mål och dina pengar ur vägen, så att du kan starta dig mot dessa drömmar.

Mindy:
Vi hjälper inte människor att bygga en pyramid, Scott. Dagens föreställning är lite annorlunda. Först och främst släpper vi på en onsdag och för det andra har vi lite av en historielektion om början av MLMs som läses av vår uppskattade producent, Kailyn Bennett. Det här avsnittet dyker djupt in i MLMs eller flernivåmarknadsföringsföretag.

Scott:
Ja, först, vi ger inte tillräckligt med kredit till Kailyn. Tack för allt du gör, och vi är verkligen exalterade över dessa nya pengaserier som vi kommer att börja med. Jag tycker att det här var ett fantastiskt avsnitt där vi verkligen kastar ljus på det här verktyget för att bygga upp förmögenhet när det marknadsförs. Men Mindy, jag tycker att det är rättvist att säga att vi inte är fans av marknadsföringsföretag på flera nivåer och inte heller vår gäst, Jenner Furst, och jag tror att jag kan tala för Kailyn, att hon inte heller är ett fan. Och problemet med dessa multi-level marketing företag är att deltagarna ofta är övertygade och verkligen tror på förmågan att fullfölja den amerikanska drömmen genom dessa offert unquote möjligheter. Och för välmenande människor som vill bygga upp välstånd och passiv inkomst kan den genuina tron ​​på att marknadsdeltagarna på flera nivåer har i vad de gör vara farligt förförisk och mycket övertygande. Och vi hoppas kunna belysa problemen med flernivåmarknadsföringsföretag, och varför bara en liten bråkdel av människor i toppen av organisationen, jag antar att jag inte kan använda ordet pyramid i juridisk mening, verkligen kan tjäna pengarna.

Mindy:
Jag håller med dig, Scott. För de välmenande människorna som bara vill tjäna lite extra inkomster vid sidan om, kan du köpa in dig på denna hype. Ingen kommer fram till dig och säger: "Hej, jag har den här affärsmöjligheten", och de använder luftcitat när de pratar med dig. "Du kommer förmodligen inte att tjäna några pengar, men jag kommer att få det att låta som att det är fantastiskt. Jag har den här totala bluffen som jag vill berätta om." Ingen kommer att dela det med dig. De kommer att få det att låta riktigt fantastiskt, de har bra säljare. Och jag tror att det viktigaste att se upp med är när någon har en affärsmöjlighet för dig, det kommer förmodligen inte att kosta dig mycket pengar att köpa in. Det är inte så en legitim affärsmöjlighet fungerar.
Jag menar, om du köper en franchise, är det annorlunda än att köpa in i ett företag där du säljer ... "Äg ditt eget företag. Var din egen chef."

Scott:
Ja, det är förföriskt.

Mindy:
Det är. Det är väldigt förföriskt. Okej, innan vi utforskar MLM, låt oss ta en snabb paus. Och vi är tillbaka. Idag har vi en historia från vår producent, Kailyn Bennett. Hon kommer att ta oss genom MLMs historia, och sedan kommer vi att prata med Jenner Furst, som var dokumentären bakom dokumentären LulaRich.

Kailyn:
Under de senaste åren har vi sett en ökad uppmärksamhet kring marknadsföring på flera nivåer som affärsmodell. Nu omsluter kontroverser de flesta, om inte alla, de stora MLM som är verksamma i USA. Men flernivåmarknadsföringsföretag har faktiskt funnits i över ett sekel och verkar fortfarande gå starkt i USA och över hela världen. De är faktiskt ett världsomspännande fenomen med rapporter om att de växer och utvecklar ekonomier, särskilt i Kina och postkommunistiska länder. Så hur fungerar företag för marknadsföring på flera nivåer egentligen? Är de ett pyramidspel? Är de ett legitimt sätt att tjäna pengar? Hur började de? Och vilka är utsikterna för dessa företag i framtiden?
Marknadsföringsföretag på flera nivåer startade i Kalifornien på 1920- och trettiotalet. Anmärkningsvärt nog finns båda företagen som var de första MLM:erna fortfarande, om än med olika namn och lite olika format. Den första hette California Vitamin Company, som senare döptes om till Nutrilite. Den andra hette California Perfume Company, som senare blev det ökända Avon. Förmodligen är de flesta av oss bekanta med företaget Avon. Många av oss kände en Avon-dam eller någon som kom in i ditt hem och försökte sälja personliga produkter till dig som kosmetika, hudvård och så vidare.
Så vad är det potentiella problemet med denna affärsmodell? Ett marknadsföringsföretag på flera nivåer, som namnet antyder, är något som verkar genom en mycket strikt hierarki. Du kommer att ha folk på toppen som vanligtvis tjänar mycket pengar, och sedan har du distributörer, medarbetare, ibland kallade downline-medlemmar som traditionellt tjänar mycket mindre. Och det är kring dessa människor, distributörer, medarbetare, medlemmar på linjen som kontroversen kring MLM:er kretsar. Men sättet som ett marknadsföringsföretag på flera nivåer startar i och för sig är inte något ondskefullt. Du har en produkt som du vill sälja direkt till konsumenterna istället för att använda en mellanhand som en stormarknadskedja eller en butik. Som företagare vill du undvika dessa mellanhandsavgifter, så du anställer personer som kommer att gå direkt till folks hem och sälja din produkt. Dessa människor kommer att tjäna en provision på de produkter de säljer, och i och för sig verkar det vara en mycket förnuftig affärsmodell.
Men vad som ofta händer med dessa företag är att de får slut på att sälja ånga. Detta har särskilt hänt under de senaste åren med uppkomsten av online shoppingkonglomerat som Amazon och Walmart. Så småningom kan du inte konkurrera med dessa återförsäljare som erbjuder mycket liknande produkter till ett större urval och ett lägre pris. Så det som till slut händer är att du inte längre kan tjäna pengar på att sälja din produkt. Men vissa multi-level marketing företag har varit kända för att göra för att börja generera mer vinst är att anställa fler och fler människor. Människorna i toppen av flernivåmarknadsföringsföretagen får provision på att anställa fler distributörer. Så nu har du alla dessa chefer som är ansvariga för att anställa fler och fler människor och övertyga dem om att de kan tjäna pengar på sina provisioner från att sälja direkt. Denna praxis har förbjudits som en del av ett sätt att utrota olagliga pyramidspel, men många MLM fungerar fortfarande lagligt.
1975 anklagade FTC Amway för att fungera som ett olagligt pyramidspel. Efter fyra år av rättstvister 1975 vann Amway deras mål. En domare slog fast att Amway var ett legitimt företag kontra ett pyramidspel. Den avgörande skillnaden mellan olagliga pyramidspel och MLM från domen var att distributörer kunde få provision på att inte bara rekrytera nya medlemmar utan också för att sälja produkter. Medan pyramidspel har inget utbyte av varor och tjänar pengar bara på att rekrytera nya medlemmar. Men många rapporter har visat att människor faktiskt inte tjänar den typen av pengar på provisioner som företag för marknadsföring på flera nivåer ofta annonserar. Faktum är att en nyligen genomförd undersökning av USA Today fann att i genomsnitt kommer en distributör i botten av stegen på ett stort MLM bara att tjäna 100 dollar per månad. Och folk har varit kända för att gå in i massiva skulder bara för att förbli en del av ett av dessa företag. Människor uppmuntras att köpa många produkter i förväg, eller så måste de uppfylla ett visst månadsköp för att stanna som aktiv medlem.
Det finns också detta tryck att gå med, inte obligatoriskt, men mycket uppmuntrade aktiviteter som utbildningssessioner eller konferenser. Och dessa utgifter är till en direkt kostnad för distributörerna själva. Det uppskattas att chockerande 99 % av distributörerna förlorar pengar istället för att tjäna pengar. Och som jämförelse, bara 97% av Las Vegas spelare förlorar pengar. Dessutom kommer alla MLM-företag som har varit på gång under lång tid sannolikt att generera en hög inkomst på grund av en mättad distributörsmarknad. Vad som tenderar att hända i MLM är att människor gör en anständig vinst tidigt när företaget är nytt och det finns ett stort humör runt det. Så du kommer att se några gamla tidtagare med höga löner annonseras av dessa företag som ett lysande exempel på vad du kan uppnå. Det är dock högst osannolikt att du kommer att uppnå den mängden framgång som ny distributör. Så är MLMs bedrägliga? Tekniskt nej. Men är de sannolikt att hjälpa dig att generera inkomst? Det är högst osannolikt om du inte gick med i ett MLM från första början.

Mindy:
Okej, Kailyn, tack så mycket för den fascinerande historielektionen om MLM. Jag lärde mig verkligen mycket av det. Låt oss nu ta in Jenner Furst. Jenner Furst är dokumentären bakom LulaRich, dokumentärsnedstrecket avslöjar LuLaRoe specifikt, och multi-level marketing-branschen i allmänhet. Han har arbetat med projekt som The Pharmacist och Fyre Fraud, och han är här idag för att prata om flernivåmarknadsföringsföretag. Jenner, välkommen till Bigger Pockets Money-podden. Jag är så glad att få prata med dig idag.

Jenner:
Tack så mycket för att du har mig. Det är fantastiskt att vara här.

Mindy:
Jag älskade din dokumentär. Jag blev precis klar med det. Och kan du berätta om din dokumentär, LulaRich, och premissen bakom den?

Jenner:
Säker. Vi introducerades till den här historien av våra partners på Story Force, ett annat produktionsbolag. Och den andra som vi såg ... Mitt företag, The Cinemart, har gjort saker i den sanna brottsligheten. Vi gjorde en film som heter Fyre Fraud, som väckte stor uppmärksamhet för influencers och hur illusionen av en händelse eller idé kunde skildras över internet och hur människor kunde bli lurade och falla för en fantasi som var inte verklig. Och naturligtvis, driven av en mycket karismatisk grundare och ledare, och i så fall Billy McFarland som fortsatte med åtal. Så vi hade mycket erfarenhet i det här utrymmet, och för oss representerade LulaRich samma typ av berättelse, men ett framsteg och en utforskning djupare in i en idé. Och så i Fyre Fraud var det tydligt tusenårigt. Många av människorna som skulle till det evenemanget ville ha illusionen av att vara på en yacht med Kendall Jenner och se alla dessa otroliga musikakter i denna exklusiva miljö och var villiga att försvinna i princip för att få pengarna att gå.
Och naturligtvis dyker de upp och det finns FEMA-tält och ostmackor, och det var inte riktigt. Och jag tror att det var en sida av tusenårskulturen, men en undersökning som var utpräglat ekonomisk. Så här pratar vi om pengar, och i så fall har du en generation som är för första gången i amerikansk historia, med påtagligt mindre möjligheter än sina föräldrar. Konjunkturen har hamnat, bostadsmarknaden är upp och ner. Alla pengar du spenderar på utbildning ger dig inte nödvändigtvis jobbet. Medelklassen har varit utarmad i generationer vid denna tidpunkt. Och så millennials som förfördes, många av dem bodde fortfarande hemma och kunde inte köpa hem, inte ens intresserade av att köpa fastigheter. Och alla dessa saker som jag tror var en större ekonomisk undersökning där vi alltid försöker fokusera på karaktärer, på människor.
Och så tittade vi på LulaRich och vi tittade på historien om LuLaRoe, och vi ser dessa otroligt karismatiska grundare, Mark och Deanne Stidham. De var inte bara otroliga att vara i närvaro av genom att de verkligen samlade stöd bland sina team, de var också extremt drivna och hade varit extremt drivna. Och för oss är det en mänsklig historia. Och dessa saker är helt enkelt inga tillfälligheter, och vi är inte heller som berättare fascinerade eller förförda av tanken att det finns dessa dåliga människor som gör dåliga saker. Och om allt vi kunde göra är att bara få bort dessa dåliga människor från gatan, skulle dåliga saker inte hända längre. Och det är inte Amerika, det är inte världen. Det finns system på spel och människor är en del av systemet. Och i vissa fall på den ekonomiska sidan finns det dåliga aktörer som vet att deras produkt inte är riktig och de säljer den ändå.
Men det finns ett system på gång. Och jag tror att när vi undersökte historien om LuLaRoe och vad Mark och Deanne kunde göra var att de inte uppfann hjulet på nytt, och att marknadsföring på flera nivåer i huvudsak har designats av det amerikanska systemet i nästan generationer. Jag menar att det är tillbaka till sextio- och sjuttiotalet, Amway. Och Amway utmanades på åttiotalet. Och om du faktiskt tittar på historien om Amway, som jag skulle rekommendera lyssnarna att kolla in en fantastisk podcast som heter The Dream, och den går verkligen in i detalj om Amway-fallet, men det amerikanska systemet har tolererat marknadsföring på flera nivåer i decennier nu. Och så människor som Mark och Deanne visste att, de var medvetna om Amway, de hade varit en del av andra marknadsföringsföretag på flera nivåer. Och så mycket som vi vill kalla dem bedragare och bedragare, accepterar den amerikanska regeringen denna form av affärer, trots att den är rovdrift för alla i en nedre linje och att endast de första medlemmarna i ett marknadsföringsföretag på flera nivåer blir rika .
Men verkligheten är att löftet som Mark och Deanne gav till de första återförsäljarna gick i uppfyllelse, och många av dem blev miljonärer, men varenda nivå under dem led. Och när du kommer till den genomsnittliga upplevelsen av en marknadsföring på flera nivåer eller den genomsnittliga återförsäljarens inkomst 2020 för LulaRich, var $1,400 2020. Det är den genomsnittliga inkomsten för en återförsäljare på LulaRich när du kommer till XNUMX. Och det är så multi-level marketing fungerar. Och trots det verkar Amerika tycka att det är lämpligt att det är lagligt. Och det är den större historien som vi vill berätta.

Scott:
Kan du definiera skillnaden mellan ett marknadsföringsföretag på flera nivåer och ett olagligt pyramidspel i lagens ögon och vilka skillnaderna är?

Jenner:
Så det här är verkligen det som är fascinerande eftersom de i Amway-fallet kunde lägga fram dessa regler. För Amway presenterade Amway nästan en Mia Culpa när det gäller regler för dem själva som på något sätt nu har blivit prejudikat. Så länge som ett marknadsföringsföretag på flera nivåer hedrar dessa Amway-regler för citat utan citat som har blivit prejudikat för denna form av företag, är de inte längre ett pyramidspel och de är ett marknadsföringsföretag på flera nivåer. Men när du tittar på det, vad det gör är att det säger: "Okej, du har haft dåligt beteende. Här är en fortkörningsbot. Och så länge du respekterar dessa Amway-regler framåt, är du legitim." Och i fallet med LuLaRoe hade de i huvudsak använt en marknadsföringsfixare på flera nivåer som kunde titta på alla felaktigheter i deras system, och hur de i grunden var ett funktionellt pyramidspel och säga, "Här är vad vi är kommer att göra. Vi kommer att ändra den här policyn, vi kommer att ändra den policyn. Vi måste bara låta återförsäljarna veta om det här, det och det här. Vi måste begränsa mängden detaljhandel. Vi kan inte säga det här, vi kan inte säga det."
Och så plötsligt är du legitim och du får en fortkörningsböter. Och även om du tittade på domen i åklagarens fall i Washington mot LuLaRoe, att även om varje stat i landet, vilket vi hoppas att de skulle ha gjort, hoppas vi att folk skulle ha sett LulaRich, så kom det ut över en år sedan och att andra åklagare runt om i landet skulle ha sagt, "Titta på vad Washington gjorde. De kunde faktiskt hålla detta företag ansvarigt för att ha lurat invånarna i Washington. Varför gjorde inte Kalifornien detsamma? Varför gjorde inte Utah detsamma? Varför gjorde inte New York eller så vidare och så vidare?”
Och du kan lägga ihop alla dessa domar och du skulle fortfarande inte ens skada den stora vinst som Mark och Deannes familj har gjort på det här affärsföretaget. Och så i vårt handelssystem, så länge du har bra advokater och så länge du är redo att betala böter och så länge du har en kreativ juridisk strategi, kan du bryta mot lagen, kan du hävda någon form av falsk reglering strukturera ovanpå ditt marknadsföringsföretag på flera nivåer, bli legitim så långt som domstolarna ser det och betala en fortkörningsbot. Och det, när man tittar på den mänskliga historien om otaliga mödrar och familjer i det här fallet, vars liv vändes upp och ner och påtagligt förstördes, är priset som vi alla betalar för denna idé att girighet är bra och att tjäna pengar är det som driver våra land och allt är rättvist i systemet.
Och det är det tyvärr inte. Och regleringen borde bli starkare. Och det är väldigt svårt att titta på fakta kring marknadsföring på flera nivåer och göra någon som helst skillnad mellan ett pyramidspel. Det är väldigt svårt även med dessa Amway-regler att göra det. Så jag tror att det är den större historien, är varför det finns ett system på plats? Varför anses dessa regler ens vara tillräckliga? Och varför tittar vi inte på de överväldigande bevisen för att tyvärr, trots att vi skapar mycket rikedom och trots myten om ekonomi som rinner ner och att om vi skapar stora mängder rikedom för människor i toppen, kommer det på något sätt att sjunka till dessa familjer som är desperata efter en möjlighet och desperata att bara vara en del av medelklassen, trots att det inte fungerar i fallet med marknadsföring på flera nivåer och trots att det är ett uppenbart pyramidspel, tolererade det amerikanska systemet detta.
Och det är den större historien. Det handlar inte så mycket om hur Mark och Deanne är dåliga människor eller hur de andra återförsäljarna på upline var dåliga människor. Vi tror inte på sådana historier. Vi tror att det finns ett system, vi är alla medskyldiga. Och trots skottet i Florida av, "Herregud, jag skulle aldrig falla för det, titta på dessa sossar. De föll för denna galna bluff. De är så dumma." Det är inte sant. Vi faller alla för saker. Vi gör alla saker. Vi är alla delaktiga i illusionen att vi kommer över, när vi i själva verket faller på gränsen för saker varje dag. Och vår typ av berättande är att empati och öppna våra hjärtan för alla på alla sidor.

Mindy:
Så jag skulle ha fallit för detta totalt. Och jag tittade på videon och jag tänkte fortfarande: "Hej, de där byxorna ser söta ut och jag vill ha en av de kjolarna också." Amway-reglerna, är de i slutet av videon? Eftersom det fanns advokaten sa den kvinnliga advokaten att de måste ha en återköpspolicy, 70 %-regeln och mer än 10 kunder. Är det Amway-reglerna du pratar om?

Jenner:
Det är i huvudsak den korta formen av Amway-reglerna. Och jag tror att det är vad varje offert-unquote-marknadsföringsföretag på flera nivåer behöver erbjuda konsumenter av produkten, vilket i det här fallet ett multi-level marketing-företag fungerar som en grossist, och de som köper in är återförsäljarna. Och så länge som dessa grundläggande alternativ finns på plats för återförsäljarna med offert utan offerter, att detta inte är ett pyramidspel, är detta ett marknadsföringsföretag på flera nivåer, vilket på något sätt är lagligt. Eller eftersom andra älskar att byta varumärke, så är det nätverksförsäljning eller så är det en ny term som låter sexigare än marknadsföring på flera nivåer på grund av den dåliga pressen. Men i slutändan, om den går som en anka, låter den som en anka. Det är en anka.

Scott:
Jenner, skulle du ha något emot att berätta för oss vad som är kulturen inom ett av dessa flernivåmarknadsföringsföretag, och varför och hur lockar det människor till dem?

Jenner:
Så det är en annan riktigt mittpunkt i att jag har dragit nytta av kapitalismen och jag är någon som tror på jakten på välstånd och de starkastes överlevnad och alla dessa olika saker kring kapitalismen, samtidigt som jag är någon som är väldigt socialt sinnad och tror att vi ska ha skyddsnät och tillhandahålla tjänster och att det ska finnas mer skydd för medelklassen prick, prick, prick, prick, prick. Så jag vill hålla tillbaka det jag säger genom att erkänna att alla kapitalistiska strävanden på ett sätt, om man tittar på Amerika, oavsett om det är Wall Street, om det ens är akademin, allt till en viss grad har en kult. I roten till kulturen ligger en kult. Man måste köpa in sig, man måste klä sig som folket klär sig. Du måste prata som folk pratar. Och du måste, till en viss grad, oavsett hur altruistisk din strävan är, du måste dricka Kool-Aid.
Och så jag tror att det du ser i marknadsföring på flera nivåer är en extrem form av det, där det enda sättet att detta kan fungera är om kulturen är så lufttät och att vi spelar på önskan, den mänskliga önskan, att vara en del av, och rädslan som man kan se även i extrema religiösa kretsar. Så du ser detta sammanflöde av sektliknande beteende, som är nödvändigt och det är direkt knutet till pengar, och denna idé om ett välståndsevangelium att om du följer brevet här och du gör vad vi gör och du inte lyssnar på utomstående och lyssna inte på hatarna, du kommer att bli rik som Cindy är rik, du kommer att ha ett hus som hon har. Du kommer att ha den där Escaladen, den där dubbla Escaladen med sminkplattorna. Du kommer att ha två Escalader med sminkplattor, precis som hon.
Och jag tror att det var det som många kvinnor attraherades av. Och för att få det måste du följa den här modellen. Och så jag säger inte att LulaRich, berättelsen, är unik på något sätt eller att LuLaRoe som MLM-kultur är unik på något sätt, utan till en viss grad, alla av oss i det här systemet, oavsett om det är podcasting eller filmskapande eller driva en filmstudio, vi måste alla köpa in oss i en kultur. Och när du kommer in i några av dessa högkontrollerande miljöer där ... Allt du behöver göra är att Google, allt du behöver göra är att lyssna på någon som hoppade av för två månader sedan på grund av en dålig upplevelse, och du kan själv tvivla på om eller inte detta företag kan ge drömmen att det sålde dig. Och så vad marknadsföring på flera nivåer gör, är att den fungerar som en sekt genom att den i huvudsak försöker kontrollera informationen så mycket som möjligt, för endast i den miljön kan konsumenten utan offerter tro helhjärtat på uppdraget.
För i samma sekund som du börjar tillåta den vetenskapliga processen... Gå och prata med folk, fråga så och så vem som hoppade av hur de känner. I samma sekund som du gör det börjar det falla isär som ett korthus.

Mindy:
Kan du prata om lönestrukturen på LuLaRoe? Hur började det och hur förändrades det över tiden?

Jenner:
Jag tror att när det gäller detaljerna och statistiken om det, har du en situation med LuLaRoe och andra företag som liknar varandra genom att de kan göra vissa saker i början medan de växer. Du nämnde till exempel när du först såg leggings och kvaliteten på leggings och du ville ha ett par av dessa leggings. Tja, det fanns en tid när det nästan var som det vilda, vilda västern och nya återförsäljare kunde tjäna massor av pengar eftersom det fanns en hel del downline så att säga, många människor som du kunde rekrytera och sälja och man kunde ha dessa evenemang och trunkshower och ta över ett hus och det fanns en energi i det. Och samtidigt förvarade Mark och Deanne leggings och klänningar i deras garage, och sedan gick de till ett lite större lager och sedan ett annat lager och de sprack i sömmarna.
Och vid den tidpunkten kunde de berätta för alla återförsäljare att dessa smörmjuka leggings tillverkades i Amerika. Och vad som händer tror jag med allt är att du bara kan upprätthålla den kvalitetsnivån och den nivån av välstånd så länge. Och jag tror att MLM, pyramidspel, de är ett bra överlägg för systemet i stort. Och så ju större du blir, ju mer kvaliteten blir lidande, desto mindre möjlighet finns. Det kan vi tyvärr inte. Vi har inga träd som odlar pengar på dem och vi har inga fabriker som kan göra dig till smörmjuka leggings med oändliga mängder mönster och så att säga utan att börja stöta på tillverkningsproblem eller tidslinjeproblem. Och så ser du ytterligare ett sammanflöde av frågor. När LuLaRoe blir en viss storlek måste de bli globala, och nu är de plötsligt en del av den här helt andra historien, som du kunde se i företag som H&M eller Forever 21 eller Urban Outfitters, för att kunna upprätthålla det slags efterfrågan, de måste ägna sig åt det som kallas fast fashion, och nu måste de använda fabriker utomlands.
Och nu helt plötsligt ändras kvaliteten och nu helt plötsligt säger några av återförsäljarna att deras varor är som vått toalettpapper och att det faller sönder i deras händer och de får grejer med mögel på sig för att de lämnade varorna ute på parkeringen i två månader. Så jag tror att allt speglar sig i lönestrukturen genom att du tjänade stora pengar i början om du gick med, och om du gick med i mitten slog du bara till. Och om du gick med i slutet så hade du [ohörbart 00:29:03] tur.

Scott:
Ja, jag tror att i dokumentären tror jag att det visade sig att en av konsulterna köpte 63,000 78,000 dollar per produkt och vände den för 15 51,000 dollar. Det är häftiga XNUMX tusenlappar på en enda månad, men att bonuscheckarna var $XNUMX XNUMX i ren vinstturné. Kan du gå igenom incitamentstrukturen för deltagarna i programmet och hur det ledde till riktigt perversa incitament?

Jenner:
Så detta är exakt kärnan i vad som är ett marknadsföringsföretag på flera nivåer, citat unquote, och vad som är ett pyramidspel. Och i sin kärna handlar ett pyramidspel mycket mer om att rekrytera nya medlemmar än om att sälja varor, eftersom du försöker växa och växa och växa, genom att du får incitament för din rekrytering, inte incitament för att sälja handelsvaror. Och så vad jag tror att vissa av reglerna syftar till att göra är att kompensera det. Och för att svara på din fråga, och den knyter an till den ursprungliga frågan du ställde, i början tjänade folk hundratusentals dollar på bonusar och gjorde bara, som du sa, tresiffriga eller fyrasiffriga marginaler på sina varor som såldes . Och så om man ser det som ett enkelt faktum, så var belöningen för att rekrytera människor. Belöningen var för att helt enkelt ta in folk, och det var där miljonerna tjänades.
Och vi har ett fantastiskt ögonblick som äger rum i det tredje avsnittet där vi undersöker denna jättelika nästan förläggares clearinghouse-pappcheck som gavs till en av de tidiga medlemmarna. Och i mängden har du ett gäng blivande återförsäljare, några av dem som precis har köpt sitt första paket någonsin. Och en del av kulturen eller kulten av detta var att du måste komma till evenemangen, du måste komma till kryssningarna, du måste umgås med vinnarna. Och här vid det evenemanget med alla dessa blivande återförsäljare ser de en tidig återförsäljare få en check på en miljon dollar. Och så om du är i mängden, tänker du, "Också jag skulle kunna tjäna en miljon dollar om jag jobbar hårt för det här är Amerika. Och så allt jag behöver göra är att arbeta hårt och följa reglerna som de här kvinnorna gjorde, och jag kommer att göra den där stora kartongkontrollen en dag också."
Men vad de inte berättade för någon i mängden var att en majoritet av den checken kom från bonusar, inte från att sälja någon av de produkter som dessa kvinnor hade köpt i mängden och inte från att vara en grinder och ha fantastiska trunkshower och göra marginaler på dina leggings. Det var från att rekrytera folk. Och om du tittar på det sena stadiet av det, så finns det inga människor kvar att rekrytera för att få en så stor bonus, och det finns ingen downline kvar på planeten. Och en av de fantastiska sakerna som vi kan göra i filmen är att visa dig hur du får slut på människor på planeten jorden för att upprätthålla ett marknadsföringsföretag på flera nivåer och bonusstrukturen som finns för dem i toppen . Så oavsett hur du spelar det, matematiskt, finns det inte tillräckligt många människor på planeten jorden för att din downline någonsin ska se ut som down line för någon som var där i början. Och det är illusionen och det är där bedrägeriet finns.

Scott:
Bara för folk som ännu inte har sett dokumentären, kan du gå igenom detaljerna om hur någon kan samla in en bonuscheck och hur den lönestrukturen fungerade på LuLaRoe, så att vi kan förstå början på den analysen av att du har slut på folk , och hur någon kan få en check på en miljon dollar?

Jenner:
Så sättet som flernivåmarknadsföring fungerar på liknar ett klassiskt pyramidspel där den andra som du går in, alla som kommer in som ett resultat av dig, inklusive personer som går in som ett resultat av någon som gick in som ett resultat av dig, du belönas för. Och så om du är där i början eller om du är på den andra nivån eller till och med den tredje nivån, vilket är den mest spännande tiden att vara en del av ett marknadsföringsföretag på flera nivåer, betyder det att de 10 personer som du rekryterar, att du inte bara blir belönad för att rekrytera de 10 av dem, var och en av dem kommer att gå ut och rekrytera 10, och nästan som maffian eller något, det blir sparkat upp till dig. Och så, i din kicking, sparkas majoriteten av pengarna upp till grundarna, eftersom de är i toppen.
Så grundarna av denna organisation, det här är inte en demokrati, det här är inte något slags jämlikt samhälle eller ett kooperativ. Pengarna går uppåt och bedrägeriet rullar nedåt. Och så i huvudsak, om du var på den andra nivån eller den tredje nivån, kom Mark och Deannes löfte till dig i uppfyllelse. Du gjorde hundra tusen dollar bonuscheckar månad efter månad, efter månad. Och du gjorde dem på autopilot för nu har de 10, 20 eller hundra personer du rekryterat var och en rekryterat hundra personer, och de hundra personerna har nu rekryterat hundra personer, och nu de hundra av hundra av hundra, skrapar botten för att var och en få 25 eller 20 eller fem. För vad de inte berättade för någon är att det fanns 75 plus återförsäljare i Myrtle Beach.
Så om du registrerade dig i Myrtle Beach och trodde att du hade en fantastisk möjlighet, utnyttjades den. Det användes inte bara för att sälja varorna eftersom det fanns säljare överallt, det utnyttjades för ytterligare återförsäljare, vilket är vad du skulle ha fått din bonuscheck från. Så oavsett hur man ser på det så fungerar det inte för alla. Men boy oh boy, var dessa bonusar fantastiska för människorna som gick med i början.

Scott:
Men specifikt, anledningen till att det händer är att personerna du rekryterar betalar en inträdesavgift för att komma in i organisationen, jag tror att det var $5,000 XNUMX?

Jenner:
Det fanns en kultur. Och så i princip har du en inträdesavgift på grundnivå. Och det här är en av de saker som om man tittar på hur LuLaRoe har förändrats sedan skandalen kring företaget, så gjorde de den inträdesavgiften mycket lägre eftersom det blev väldigt tydligt att för att i princip övertyga folk om att skuldsätta sig, att belåna deras hem, för att låna pengar av sin familj, att tigga, låna och stjäla allt de kunde eftersom de behövde ett inköp på 5,000 5,000 $, för bara med XNUMX XNUMX kunde de verkligen erbjuda sina kunder den sortens sort. Och den här känslan av gasbelysning, vilket är en annan sak som är vanlig i sekter, vilket är den här idén som jag säger till dig att det regnar när det är soligt. Den här idén att jag ger dig den här informationen och framställer den på ett sätt när du i dina egna ögon kunde se något annat. Och en av aspekterna av det var att du blev ombedd att betala mycket pengar för att bli en del av organisationen för att köpa den här varan, och sedan fick du veta att det var en fördel att du inte kunde välja varan.
Och att en mysterielåda som motsvarar ditt inköp på $5,000 5,000 skulle dyka upp, och i lådan fanns en känsla av spänning och löfte, och uppackningen av ditt inköp var en ceremoniell händelse. Tja, vad var det egentligen? Det var ett sätt att säga, "Vi vet inte ens hur vi ska hantera den här brandslangen av order och vi kommer bara att behöva smälla in några saker i den här lådan utan att veta vad de är. Och folk kommer att behöva se på det här som en välsignelse när det faktiskt är ett problem." Och så kvinnor beställde $XNUMX XNUMX startpaket och fick ett gäng halta ankor. De fick hamburgertryckta leggings med hamburgaren i grenen. De fick mönster av ett lutande torn i Pisa som ser ut som falliska. Alla dessa lama ankor eller åsnor, som Roberta Blevins kallade dem. De var inte enhörningar.
Så de tillägnade sig dessa termer som en enhörning som en term för en startup, som för alla syften, LuLaRoe var en enhörning. De var en startup som var på väg mot en värdering på en miljard dollar inom några år. Och leggings kallades enhörningar, men i verkligheten öppnade du lådan och fick åsnor.

Mindy:
Det fanns en del, jag citerade faktiskt, jag skrev ner det här ord för ord. Vid ett tillfälle frågade intervjuaren, som kunde ha varit du, Mark direkt efter den checken, det var en check på 1.4 miljoner. Och jag vet det bara för att jag bokstavligen slutade titta, jag avslutade det för ungefär 45 minuter sedan. Du frågar Mark: "Tror du att det kanske är lätt att få intrycket att sättet att tjäna pengar på LuLaRoe är att rekrytera folk?" För att du frågade honom rakt av: "Vad var den här checken för?" Och han sa: "Det var hennes bonus, hennes rekryteringsbonus." Det hade ingenting att göra med hur mycket personen sålde. Och Mark svarade: "Erkännandet av enorma prestationer är inte menat att vilseleda, det är tänkt att inspirera. Och om du blir vilseledd av det, är det upp till dig." Och jag, först och främst, grattis för att du inte brast ut i skratt åt honom för att han sa det eftersom det är så absurt. Du försöker absolut vilseleda folk när du ger någon en check på 1.4 miljoner dollar och säger: "Tack, det här är för allt ditt hårda arbete." Allt ditt hårda arbete med att sälja? Nej, allt ditt hårda arbete, att rekrytera fler människor.

Jenner:
Jag tycker att det är en bra poäng. Och många av oss inom vårt intervjuområde snubblar över dessa ögonblick och det är som att leda en häst till vattnet, och han drack upp den. Jag har ett riktigt intressant ögonblick om etik och moral för på frågan svarar Deanne med att säga att hon klarade sig från att sälja leggings, hon var en hustler och hon sålde många leggings. Och en av de centrala komponenterna i just denna kultur var också denna kristna överlagring. Ärlighet, medkänsla, barmhärtighet. Mark och Deanne är en del av LDS-kyrkan och många av medlemmarna var en del av LDS-kyrkan, Church of Latter Day Saints, som folk kallar mormoner. Och det fanns en överlappning av bara bra, ärliga familjevärderingar. Och i det ögonblicket tror jag att Mark uttrycker sin patriarkala: "Låt mig korrigera protokollet här.
Det var inte från att sälja, de här var från bonusar, men låt mig sätta en smoking på den här hunden och berätta att dessa var för bonusar. Men om du tror att det är ett problem är det du som är problemet." Och jag tror att det i grunden är vad Prosperity Gospel gör, är att det säger dig att om något går fel så är det på grund av dig. Och det finns vissa aspekter av det när det kommer till moralisk karaktär och livsval, som verkligen är värdefulla. Men när du tillämpar dem på kapitalismen i det sena stadiet och på tanken att det finns en hel klass av människor, som utan tvekan är 99% av befolkningen som är mottagliga för detta, och att om du säljer dem en varuförteckning som är defekt och sedan berätta för dem att det är defekt på grund av dem, du gör faktiskt något helt annat än att uppmuntra dem att hitta sitt bästa jag.
Du lurar dem. Och i det här fallet, genom att presentera en check på över en miljon dollar som 99 % av människorna i den skaran tror är relaterad till det där startpaketet på $5,000 10 eller den där grindaretiken eller vad som helst, när det verkligen är relaterat till rak rekrytering, och det finns inte tillräckligt många människor på planeten jorden för att de någonsin ska kunna göra den kontrollen. Inte en av dem i mängden kunde göra den kontrollen, än mindre fem av dem, än mindre XNUMX av dem, än mindre alla. Då gör du något helt annat än att uppmuntra den bästa moraliska karaktären i dem, du lurar dem.

Mindy:
Går vidare till hur detta företag fortsatte att växa. Låt oss prata om sociala medier eftersom det här företaget kom ungefär samtidigt som den här snabba ökningen av sociala medier verkligen började ta fart. Kan du prata om hur sociala medier spelade en roll i tillväxten av flernivåmarknadsföringsföretag i allmänhet, och i LuLaRoe specifikt?

Scott:
Ja. Och för att vidmakthålla kulturen som du just artikulerade om, beskrev du just under de senaste minuterna här, hur använde LulaRoe sociala medier för att utnyttja det?

Jenner:
Du kan inte ha uppkomsten av LuLaRoe som företag, du kan inte ha den otroliga magfloppen Fyre Festival och utan tvekan kan du inte ha det politiska klimat som vi har för närvarande utan sociala medier. Och vad sociala medier gör är att de tillåter oss att välja en verklighet och det låter människor som drar nytta av att kurera en verklighet frodas. Och du brukade gå från dörr till dörr. Om du var en Amway-försäljare, brukade du gå från dörr till dörr och folk skulle behöva titta i dina ögonvita och bestämma om de ville köpa något. Och nu med sociala medier kan de titta på din bil, de kan titta på din familj och de kan titta på idén om dig och hur du presenterar dig själv och fatta ett beslut på det sättet. Och det är vad alla i vår kultur gör just nu.
Vi tillbringar mer tid med nacken och tittar på vår telefon än vi tittar på blommor eller himmel eller verkliga människor framför oss. Och så jag tror att du inte kan ha multi-level marketing på ett modernt sätt som det är idag, utan sociala medier. Och sociala medier är en otrolig motor för tillväxt där du kan explodera utanför scenen och du inte längre behöver gå dörr till dörr, på samma sätt som du inte längre behöver gå dörr till dörr som politiker, och du behöver inte längre gå dörr till dörr som återförsäljare av en ny produkt. Du kan bara ha en fantastisk närvaro på sociala medier och du kan nå ut till miljoner och åter miljoner människor. Och om det inte finns någon etik och det inte finns någon uppföljning och det inte finns någon uppförandekod på plats och det förblir det vilda, vilda västern, kommer du att ha en säljare av ormolja på steroider som kan använda illusionen av något, för att presentera en verklighet som inte är verklig.
Och jag tror att många av kvinnorna köpte in sig i en dröm som existerade enbart på sociala medier. Och för att föra fram den punkten hade Facebook Live precis blivit väldigt populärt. Och det var genom Facebook Live som säljevenemang ägde rum och kulturen att sälja evenemang och glöden och passionen att de var en del av något live och säljare utvecklade dessa identiteter på sociala medier genom Facebook Live. Och det var verkligen där du såg försäljningen skjuta i höjden. Och så du kan inte ha tillväxt på den här nivån utan sociala medier. Och även om sociala medier, vi alla vill tro att spridning av information är en bra sak, och till viss del är det så, detta lyssnar tillbaka till tanken att vi och lever vi i ett post-truth samhälle där fakta och sanningen kan inte längre existera eftersom det är ett eget äventyr genom ett myller av saker som inte är verkliga.
Och så om den grundläggande mänskliga instinkten är att stoppa huvudet i sanden, när du går på sociala medier, får du göra det, och när du är i affärer får du göra det. Och vad som händer som ett resultat är att folk hamnar i krok, lina och sänke för något som inte är vad det verkar. Och jag tror att det största budskapet om LuLaRoe och LulaRich som en berättelse, och för de som inte har sett det, det finns på Amazon Prime och vi måste alla komma ihåg det oavsett om det är i affärer, om det är i politiken eller om det är i vår gemenskap, om det är för bra för att vara sant, är det inte sant.

Scott:
Det är jättebra. Jenner, var kan folk hitta dina verk, en lista över dem, dyka in och verkligen fördjupa sig i de historier du har att berätta?

Jenner:
Jag uppmuntrar verkligen människor att titta på vårt arbete 10 år tillbaka i tiden. Du kan hitta vårt arbete på alla större streamingplattformar. Du kan se Time, The Kalief Browder Story, som var ett definitivt stycke om ras och det straffrättsliga systemet och Kalief Browder's Plight, som finns på Netflix. Vår berättelse om Trayvon Martins familj och Birth of Black Lives Matter finns på Amazon. Vår otroliga titt på en pappas resa för att hämnas mordet på sin son och omedvetet upptäcka att opioidepidemin finns på Netflix. Det heter Apotekaren. Och naturligtvis finns Fyre Fraud på Hulu. Vi skulle vilja tro att vi gjorde det bättre av de två dokumentärerna. Det finns ytterligare en på Netflix, hatten av för våra konkurrenter. Jag tror att utan de två filmerna skulle de inte ha varit lika stora, men vår finns på Hulu och du kan fånga LulaRich på Amazon Prime. Och bara Googla The Cinemart. Gå till vår hemsida för nya filmer.
Mitt Instagram-handtag är Jenner Furst. Det är väldigt enkelt, det är bara mitt namn och jag uppmuntrar tittarna att kolla in det. Och som jag har gjort tidigare, när jag är på ett sådant här offentligt forum, är jag inte rädd för att berätta min direkta e-post. Och min direkta e-post är [e-postskyddad] Och om du försöker bli filmskapare eller om du har en berättelse eller om du bara vill ha kontakt om något arbete, så är jag tillgänglig, jag är nåbar och jag tror att det är viktigt att vara verklig i vår verksamhet och du kan kontakta mig när som helst.

Scott:
Grymt bra. Tack så mycket. Vi uppskattar det.

Jenner:
Tack båda två, det var en bra intervju, jag uppskattar det verkligen.

Mindy:
Okej, det var Jenner First, dokumentären bakom dokumentären LulaRich, historien om LulaRoe, företaget som säljer leggings och kjolar och allt möjligt annat. Scott, lärde du dig något?

Scott:
Jag lärde mig mycket och jag satte verkligen inte ihop när jag såg dokumentären att han också var killen bakom Fyre Festival-dokumentären, eller åtminstone en av dem, den bästa av de två. Vi ska ge honom lite...

Mindy:
Fyre Bedrägeri.

Scott:
Ja, jag har inte sett den andra än, men jag kommer verkligen att … jag tror att jag behöver dyka ner i mycket mer av hans arbete och ser fram emot att lära mig av andra berättelser han har att berätta. En sak som han nämnde för oss är att han inte kommer att täcka en av dessa berättelser om inte grundaren eller ledaren för organisationen som han dokumenterar, jag antar att det är ordet i dokumentärrummet, är villig att chatta med honom och verkligen dela sin sida av berättelsen och öppna upp så att han kan lära känna alla aspekter av det. Och det handlar verkligen inte, enligt hans åsikt, som han nämnde flera gånger, om människorna i organisationen. Även om det kan finnas dåliga skådespelare, är det inte riktigt historien. Berättelsen handlar om systemen och den skada de kan göra. Och det är problemet med marknadsföringspyramidspel på flera nivåer, det är det systemet som verkligen kan skada människor i stor skala.

Mindy:
Jag gillar vad han sa i slutet, om det låter som att det är för bra för att vara sant, är det för bra för att vara sant, det är inte sant. Och jag menar att det i stort sett är fallet med allt. Om det låter som att det är för bra för att vara sant, är det inte sant, fall inte för det. Och du kommer inte att kunna bli miljonär genom att sälja leggings till dina vänner hemma hos dig under helgen. Det kommer inte att hända. Nu blev folk miljonärer genom LuLaRoe, men de blev inte miljonärer genom att sälja. De blev miljonärer genom att registrera folk under dem

Scott:
Det är mycket roligare att bli miljonär som en av toppmänniskorna på ett av dessa flernivåmarknadsföringsföretag än genom att spendera mycket mindre än du tjänar, slippa iväg i fem till 10 år, investera stadigt i inkomstbringande tillgångar som långsamt uppskattas och producerar kontanter flöde och spenderar 1000 5,000 till XNUMX XNUMX timmar för att självutbilda om personlig ekonomi och finansiell kunskap. Men jag har mitt föredragna tillvägagångssätt.

Mindy:
Jag gör hellre det än att sälja leggings varje helg. Okej, Scott, ska vi gå härifrån?

Scott:
Låt oss göra det.

Mindy:
Det avslutar detta första avsnitt av vår Money History Series of the Bigger Pockets Money-podcast. Han är Scott Trench och jag är Mindy Jensen som säger, håll dig stretchig.

Scott:
Om du gillade dagens avsnitt, vänligen ge oss en femstjärnig recension på Spotify eller Apple. Och om du letar efter ännu mer pengar, besök gärna vår YouTube-kanal på youtube.com/biggerpocketsmoney.

Mindy:
Bigger Pockets Money skapades av Mindy Jensen och Scott Trench. Den är producerad av Kailyn Bennett, forskning och författarskap av Anna Cochart. Ytterligare forskning och skrivande av Kailyn Bennett, redigering av Exodus Media, Copywriting av Nate [ohörbart 00:50:37]. Till sist, ett stort tack till Bigger Pockets-teamet för att ni gjorde denna show möjlig.