Mr. Money Mustasch på livet efter FI: Sanningen om att gå i pension tidigt i 30-årsåldern

Mindy:
Välkommen till Bigger Pockets Money-podden där vi intervjuar Pete Adeney från Mr. Money Mustache och pratar om livet efter ekonomiskt oberoende.

Pete:
Att spendera mindre pengar är inte en förlust, det är en färdighet. Det är bara att lyfta mer vikt eller att kunna springa längre eller vad som helst, så du säger inte som, åh, maratonlöpare hur ska du klara av att behöva springa 26 mil i dessa lopplängder? Kan du inte springa mindre? Och det är tvärtom. Det är liksom, nej, jag är bra på att springa, så det är så mycket jag väljer att springa. Tja, när du blir bra på att spendera effektivt får du mer för pengarna, roligare, du kanske har ett sätt att få dina genomgående kontakter eller som Craigslist.

Mindy:
Hej, hej, hej, jag heter Mindy Jensen och med mig kan jag som alltid inte odla en riktig mustasch medvärd Scott Trench.

Scott:
Aj. Mindy, jag tror att jag kommer att snubbla för att komma med ett bra svar på den.

Mindy:
Det var bra. Scott och jag är här för att göra ekonomiskt oberoende mindre läskigt, mindre bara för någon annan, för att introducera dig till varje pengahistoria eftersom vi verkligen tror att ekonomisk frihet är tillgänglig för alla, oavsett när eller var du börjar.

Scott:
Det är rätt. Oavsett om du vill gå i pension i förtid och resa jorden runt, fortsätta med att göra stora investeringar i tillgångar som fastigheter, starta ditt eget företag eller lära dig hur livet efter ekonomiskt oberoende ser ut. Vi hjälper dig att nå dina ekonomiska mål och få pengar ur vägen så att du kan starta dig mot dina drömmar.

Mindy:
Scott, vi tar tillbaka Mr. Money mustasch. Han var med oss ​​hela vägen tillbaka på avsnitt nummer ett och vi ska prata med honom idag om hur hans liv ser ut efter att han nått ekonomiskt oberoende och gick i pension eftersom jag tror att det inte finns tillräckligt med samtal kring detta. Det finns alla möjliga samtal som talar om resan till ekonomiskt oberoende, men det finns inte många som beskriver hur det är att vara pensionär.

Scott:
Ja, jag tror att det är sant och det verkar svårt ibland att hitta folk som verkligen lever den eldande livsstilen även efter all denna tid. Allt vi pratade om med det här. Mr. Money Mustache är en av de ursprungliga personerna som har åstadkommit detta. Han är en pionjär med ett slotledarskap och han är en personlig inspiration. Så långt tillbaka 2013, 2014, när jag började min karriär och resa, var jag väldigt starkt influerad av två webbplatser, plattformar, mrmoneymustache.com och biggerpockets.com. Och så är min filosofi fortfarande än i dag verkligen en hybrid av den typen av två förhållningssätt till pengar.
Denna typ av skicklighet att spendera som vi kommer att diskutera med Mr. Mustache idag och sedan konceptet med fastighetsinvesteringar och att det är en stor del av mitt liv i min portfölj. Uppmuntra alla och alla att gå till mrmoneymustache.com och det finns en ny 50-serie bootcamp, e-post, e-postserie du kan registrera dig för= det är fantastiskt eller så kan du bara börja med det första inlägget och börja arbeta dig igenom. Det finns bara kanske ett hundratal eller så, kanske hundra till 200 tjänster och de är verkligen en högskolekurs i privatekonomi.

Mindy:
Ja, jag hade en fantastisk tid att prata med Pete idag och jag tycker att det är verkligen fascinerande att se hur hans plan för ekonomiskt beroende började och hur det slutade och hur han närmar sig sin resa mot ekonomiskt oberoende, hans resa till att njuta av sitt liv nu. Jag tycker att det är väldigt roligt. Innan vi tar in Pete, låt oss ta en snabb paus. Och vi är tillbaka. Dagens gäst är Pete Adeney, även känd som Mr. Money Mustache. Han behöver ingen presentation, men det är min show så jag ska göra det ändå. Pete driver den här lilla lilla bloggen som ingen någonsin hört talas om där han pratar om att spendera pengar, vilket jag tycker är så roligt eftersom han driver denna enorma blogg som heter Mr. Money Mustache. Han är typ anledningen till att de flesta människor som jag någonsin har träffat på vägen mot ekonomiskt oberoende har upptäckt ekonomiskt oberoende. Pete, välkommen till Bigger Pockets Money-podden. Jag är så glad att få prata med dig idag.

Pete:
Tack. Det är spännande att vara tillbaka för mitt andra gästspel här.

Mindy:
Höger. Jag skulle säga välkommen tillbaka till Bigger Pockets Money-podden. Vi pratade faktiskt med dig för några avsnitt sedan i avsnitt nummer ett. Det är nu, vad sa du, Scott? 378 avsnitt senare, så jag är glad att du kunde vara med oss. Vad har du haft för dig?

Pete:
Grattis till den stora framgången med denna show, jag är själv ett stort fan.

Mindy:
Oj, tack.

Pete:
Jag har hållit på med det vanliga som att bygga saker, hjälpa till att sköta och vara vaktmästare på vårt gemensamma huvudkontor, samarbetsutrymme och ibland också skriva in lite i datorn. Samma som de flesta år skulle jag säga. Åh, och att fostra en pojke, naturligtvis, det är huvudjobbet.

Mindy:
Låt oss prata om några år sedan innan du var ekonomiskt oberoende, när du faktiskt fortfarande arbetade. Varför började du sträva efter ekonomiskt oberoende? För jag känner så många människor som började följa efter att ha läst ett blogginlägg på din blogg, men det var helt klart inte så du började. Var började du?

Pete:
För mig tror jag att det bara var att vara en udda tänkare, precis som standardingenjören som inte riktigt lägger märke till eller följer vad andra människor gör. Så jag märkte precis att det här är alldeles för mycket pengar de betalar mig för en 22-åring eller vad som helst. Vad ska en person göra om de har extra pengar? Så jag lärde mig precis om investeringar och gjorde investeringarna och sedan tänkte jag, ja, vad gör du om dina investeringar växer och de till slut kan täcka dina levnadskostnader? Jo, självklart skulle du vilja sluta ditt jobb då. Så det var grundtanken. Men det större är att i den åldern så var vi ute efter att ha en familj så småningom, i slutet av tjugoårsåldern och början av trettiotalet, många människor, och jag ville inte vara en arbetare och försöka dela min tid med det intensiva jobbet av att vara pappa. Så det var en extra superboost till motivationen är att ha två hemmavarande föräldrar för ett litet barn vid tillfället.

Scott:
Var vände du dig för information under den perioden eftersom det inte fanns någon Mr. Money Mustache-blogg för att informera om strategin? Hur kom du på allt det här?

Pete:
Ja, jag visste inte om begreppet ekonomiskt oberoende och faktiskt hela idén med denna 4%-regel, jag hittade inte på det heller, men jag läste bara om det på andra bloggar och böcker långt efter att jag redan hade pensionerad, så det var lite sekundärt för mig. Min primära källa var bara att läsa vanliga investeringsböcker som aktiemarknadshistoria och dessa gamla John Bogle-böcker som talar om indexfonder och varför de är bättre än enskilda aktier och liknande. Så jag brukade bara gå till biblioteket och titta i investeringssektionen och bara välja böcker utifrån deras titel eftersom jag var så intresserad av pengar, och det här går långt tillbaka till när jag var ett litet barn. Jag var intresserad redan då. Så det är i stort sett bara att snubbla på det. Jag började inte skriva om det förrän efter att jag redan var pensionerad i ungefär sex år. Och det var förstås 12 år sedan också. Så jag har faktiskt varit pensionär i 18 år. Så mycket av detta är verkligen en bisarr bit av forntida historia nu.

Mindy:
Så låt oss titta tillbaka på vägen tillbaka maskinen. Vad var din plan för förtidspensionering och hur kom det egentligen till?

Pete:
Så planen var att bara njuta av obegränsade helger och mer eller mindre, det löste sig så, förutom några gånger när jag snubblade in i projekt som jag inte borde ha och sedan hade jag tillfälligt ett jobb igen, och då insåg jag det var inget bra mål för pensioneringen. Och siffermässigt, eftersom jag inte kände till 4%-regeln, hade vi det här annorlunda konceptet att bara tänka, okej, vad sägs om att ha huset betalat av, så det finns ingen bolåneräkning, och sedan en extra, jag tror att antalet var 600,000 XNUMX USD i investeringar för att generera utdelningar och kapitalvinster för att finansiera resten av livet, som matvarorna och det roliga och kostnaderna för resor och barnuppfostran.
Så vad det fungerar för dig, om du nu tänker på det genom linsen av 4%-regeln, är det att ha riktigt billigt boende plus ytterligare 24,000 2,005 $ per år av ganska tillförlitliga investeringsintäkter. Och kom ihåg att detta är som 40 XNUMX $ så du kan nästan dubbla det med dagens siffror efter inflationen. Det är som att ha XNUMX tusen dollar att leva på och på nästan gratis hus, vilket jag tror att de flesta människor fortfarande skulle kunna göra idag så länge de har kontroll över mycket av sina livskostnader.

Scott:
Och en av de saker som jag, eftersom du uppenbarligen är en stor inspiration på min personliga resa här, jag avslöjade Mr Money-mustasch och större fickor ungefär samtidigt. Men en av de saker som verkligen lockade mig till din filosofi var också detta koncept med väldigt enkelt, att hålla dina utgifter låga på det och 24,000 40,000 vid den tiden eller till och med XNUMX XNUMX idag, tror jag skulle kännas väldigt lågt för vissa människor, kanske till och med med en avbetalt hus. Vad skulle du säga till dessa människor och hur gick du tillväga för att skapa ett liv som var bekvämt på vad mycket mindre än den totala utgiftsnivån?

Pete:
Ja. Tja, grejen är att jag naivt trodde att jag hade en super, superfancy, enorm livsstil som inte minskade, det var i stort sett det mesta jag kunde spendera. Och anledningen var att vi var ett professionellt par med dubbel inkomst på den tiden, båda ingenjörerna tjänade massor av pengar. Så pengarna var inte problemet. Om vi ​​ville spendera mer, skulle vi ha och sedan bara sätta våra årliga utgiftsbehov högre, 80,000 26 eller vad siffran nu blev. Så för mig var det det mesta man kan tänka sig att behöva och sedan bara skära bort avfallet. Så sättet som jag uppmuntrar folk att tänka på är att spendera mindre pengar är inte en berövande, det är en färdighet. Det är bara att lyfta mer vikt eller att kunna springa längre eller vad som helst. Så du säger inte, åh, maratonlöpare, hur klarar du av att behöva springa XNUMX mil i dessa lopp?
Kan du inte springa mindre? Och det är tvärtom. Det är som, nej, jag är bra på att springa. Så det är så mycket jag väljer att springa bra. När du blir bra på att spendera effektivt, du får mer för pengarna, roligare, du kanske har ett sätt att få dina genomgående anslutningar eller Craigslist, du kan få samma kylskåp som din vän kanske måste betala $3,000 1,000 för. Du kan bara knäppa med fingrarna och samma kylskåp dyker upp i ditt kök för XNUMX XNUMX dollar eftersom du har mer skicklighet på att spendera pengar på just den saken. Och detsamma gäller för alla dessa kategorier av liv, transporter och mat. Det finns vanligtvis ett riktigt ineffektivt sätt att göra det och sedan finns det ett spektrum av effektivitet, och det är inte förrän du blir riktigt, riktigt hardcore som saker blir svåra, åtminstone förmodligen för att jag har mindre skickliga än några av dessa andra förtidspensionsförfattare som Jacob , förtidspension extrem kille, för att använda det klassiska exemplet, han är verkligen skicklig.
Så han kan lätt spendera låt oss säga hundra dollar i veckan på matvaror. Medan jag för mig måste spendera 300 dollar, menar jag att dessa siffror faktiskt är för stora. Han kan spendera 30 dollar i veckan, jag skulle kunna göra 100 dollar i veckan, och vi skulle båda äta samma mängd näring och kvalitet. Han är bara bättre på det än jag. Så jag uppmuntrar alla att tänka på det så för istället för att tänka, åh, jag vill inte krympa min livsstil, jag säger bara nej, du måste bara utveckla dina kunskaper i att lära sig att köpa saker och hur man träffas dina behov. Inte ens köpa grejer, men det uppfyller dina behov och sedan sjunker kostnaderna och det är faktiskt roligare bara för att det är ett mer kraftfullt sätt, du behöver inte bara köpa allt från andra människor. Om du kan hämta en del av det från din egen kompetens,

Mindy:
Låt oss titta på hur du lämnade anställningen. Du gjorde inte böterna på 4 %-regeln som många gör nu, men du bestämde dig vid något tillfälle, jag har tillräckligt med pengar, jag kommer att sluta mitt jobb. Hur såg den processen ut? Eftersom det finns ett års syndrom, och jag tror att människor som går i pension baserat på 4%-regeln, jag menar, jag är ett stort fan av 4%-regeln, vi har pratat med Bill Bagin i programmet. Hans siffror ljuger inte. Naturligtvis finns det allt tidigare resultat som inte tyder på framtida bla, bla, bla. Men jag tror att 4%-regeln har en ganska solid grund bakom sig.

Pete:
Ja. Det är ganska konservativt, det är inte ett bästa scenario. Det är som ett värsta scenario i mitten.

Mindy:
Så hur lämnade du ditt jobb?

Pete:
Åh, jag skickade precis ett mail där jag sa att jag skulle vilja att det här skulle vara mina sista två arbetsveckor. Egentligen gjorde jag lite av ett testprogram. Jag började med att gå ner till fyra dagar i veckan istället för fem i mitt ingenjörsjobb det sista året av min karriär. Så det var ett utbyte mot 20% lönesänkning. Och det var lite trevligt eftersom det var träningshjul, inkomsten minskade och min fritid ökade med 50 % eftersom jag hade tre dagars helger. Och då insåg jag, hej, jag gillar verkligen det här. Jag är redo att gå till 100% efter det. Och det gav mig också ett extra år. Det var mitt ett års syndrom att fortfarande spara mycket pengar till 80% lön, men inte riktigt lika mycket men i utbyte fick jag börja pensionen lite tidigare.

Scott:
Ja, jag tror att det här är ett verkligt problem för folk att faktiskt trycka på avtryckaren. Det är precis som om de lägger till i högen och allt sånt. Och jag var orolig för en sekund där att jag bara skulle vara som, ja, jag skickade precis ett mejl. Men nej, det låter som att även för dig som gick igenom det här, det fanns en provperiod på ett år och några träningshjul för att gå i förtidspension. Och skulle du rekommendera att folk följer samma väg istället för att bara skära ner allt på en gång och gå direkt i pension på heltid, ta ett år eller sex månader eller någon tid att ta sig in i det om de är typ på bubblan ?

Pete:
Ja, jag menar att det är trevligt om du har det alternativet. Det beror förstås helt på, om ditt jobb är superdåligt, du kanske behöver ta dig ur det så snart som möjligt eller om du har tvillingar på väg och du vill kunna umgås med dessa nyfödda bebisar. t bråka med fyra dagar i veckan. Men ja, om du är osäker på antingen vad jag skulle göra med min tidsaspekt eller, kommer jag att ha tillräckligt med pengar, så är det verkligen en trevlig sak. Om du har en karriär som tillåter sånt, ja, varför inte?

Scott:
Vi har pratat om 4%-regeln inom privatekonomi, detta har diskuterats riktigt, riktigt grundligt här. Men jag tycker att jag i praktisk mening möter väldigt få pensionärer, förtidspensionärer som verkligen lever på 4%-regeln, särskilt de som faktiskt säljer av delar av sina aktier i sina portföljer för att faktiskt finansiera förtidspensionering. De flesta brukar ha något annat ess i hålet. Och jag undrar om detta är något du har upplevt. Och vad jag menar med det är att de kan ha en stor kassa, de kan ha inkomster från hyresfastigheter, de kan ha en sidoverksamhet eller deltidsarbete som de gör eller något liknande. Stämmer det överens med folket att det i utrymmet är väldigt få människor som faktiskt säljer ner sina portföljer? Och om så är fallet, finns det några fördelar från det för människor som strävar efter tidig ekonomisk frihet?

Pete:
Ja. Nåväl typ två separata saker eftersom jag definitivt känner ett par personer, kanske 5% av förtidspensionärerna. Det varierar verkligen eftersom det beror på personlighetstypen. Vissa människor vill verkligen bara vara pensionärer och inte jobba mer och det är de som väljer att leva på sin portfölj som utdelningar, ha lite större kassareserv och säljer aktier ibland om utdelningarna inte räcker till. Men kanske 90 % av de förtidspensionärer som jag har träffat, för det första är de verkligen unga i förhållande till konventionell pensionsålder, och det betyder att de har mycket energi och entreprenöriella idéer så att de fortfarande har inkomster från saker som de gör eftersom det är lite svårt att inte tjäna pengar om du är där ute och skapar värdefulla saker och interagerar med människor. Det är bara så våra pengar i samhället fungerar. Så först och främst, hyreshus, jag menar att det egentligen är detsamma som att inneha aktier i ett företag.
Det är som att du äger en tillgång och sedan ger den dig utdelning i form av hyra, och då kommer du ibland att hyra ut förvaltningen helt så det är helt passivt. Jag vill uppmuntra folk att komma ihåg att det inte finns någon verklig skillnad mellan en aktie och ett hyreshus annat än att ett hyreshus kräver mer arbete ibland, men de är båda tillgångar som betalar dig. Och i mitt eget fall antar jag att det verkligen har varierat. Jag har varierat från att leva på aktieinvesteringar till att förlora en hel massa pengar, slösa bort mitt pensionssparande genom att starta ett husbyggande med pengar i mitten av 2000-talet. Det var förmodligen mitt största misstag i mitt liv. Sedan återhämtar du dig från det, gör dig av med det där företaget och sedan tillbaka till ingen inkomst och fokuserar på barnuppfostran och startar sedan en blogg som inte var någon inkomst på ett tag.
Sedan hade jag en period där jag tjänade mycket mer än vad jag behövde. Och nu är det tillbaka ner till ett mycket lägre antal. Så det är en slags berg-och-dalbana. Och jag tänker på det som oberoende av min faktiska pensionärsstatus eftersom den där guldklimpen av det ursprungliga sparandet alltid bara har funnits där i indexfonderna. Och ibland har det övergått till att äga ett hus mer eller mindre eller vad som helst, betala av ett bolån. Men i allmänhet var det typ bara en psykologisk krycka. Och detta är sant för många människor. Ibland behöver du inte ens ditt pensionssparande efter att du ringer dig. Men det hjälper verkligen människor att få modet att sluta sitt jobb och det är ingen verklig skada i att göra det. Det är en bra säkerhetsmarginal som ger dig självförtroende att göra resten av saker i ditt liv.

Mindy:
Okej, så vad är ditt nettovärde nu kontra när du gick i pension, du hade den där perioden med tunga inkomster från bloggen, som har gått ner dramatiskt. Har du mer pengar nu än när du gick i pension?

Pete:
Ja, ja, definitivt. Så det var en period, först 2005 pensionering och sedan husbyggarföretag där vi tjänade lite pengar till en början, sedan förlorade vi en hel massa på grund av att bostadsmarknadskraschen inträffade just då, och aktieinvesteringarna sjönk samtidigt . Så det skulle förmodligen vara den värsta perioden av mitt nettoförmögenhet, kanske 2006. Då valde jag att göra lite extraarbete och det gjorde min fru då för att bygga upp vårt sparande igen. Så på ett sätt kom vi ut från pensionen, men bara på ett väldigt deltidssätt eftersom vi verkligen ville vara hängivna föräldraskap. Och så blev det en platt period och sedan gick bloggen upp och då gjorde jag lite välgörenhet för det var mycket mer pengar än jag behövde. Så summan jag gav bort från blogginkomsten är faktiskt mycket mer än vad jag spenderade mer än 10 år, eller kanske till och med 20 år av mina personliga utgifter.
Men jag gav inte bort allt eftersom jag inte är så modig så jag har fortfarande en del av det boägget lagrat. Så slutet på den där galna historien är att jag har några gånger högre nettoförmögenhet nu än vid pensionstillfället. Och vi delade också på Seemi och jag skilde mig för ett antal år sedan, så vi delade upp vår stora ägghög. Och så var vi var och en ekonomiskt oberoende vid den tidpunkten. Och sedan, så jag mådde fortfarande bra, men jag tror att min har vuxit lite sedan dess bara på grund av att det naturliga tjänat mer än jag spenderar på aktiemarknaden har fortsatt att gå upp som det gör över tiden. Så ja, jag är mer avslappnad än någonsin. Tänker inte riktigt på pengar för att vara ärlig i mitt eget sammanhang eftersom mina utgifter, det verkar aldrig gå upp så mycket hur mycket jag än känner att jag slösar ut. Så det är den riktigt coola delen med pengar och förtidspension är du, den låter dig bara glömma pengar helt och hållet och du fokuserar på andra saker i ditt liv.

Scott:
Ja. Du har en metafor begravd i ett av dina blogginlägg någonstans om, hej, pengar ska vara rent drickbart vatten från en kran. Ja, det är viktigt, men när du väl har fått nog av det slutar det att vara något som är en samlingspunkt i ditt liv. Och så jag tror att det är ett riktigt sunt slutmål för folk när de tänker på deras förhållande till pengar.

Pete:
Och det kan vara svårt eftersom att tjäna pengar och gömma är lite beroendeframkallande för folk är som att man aldrig kan få för mycket pengar, så jag ska bara göra lite mer, lite mer och det finns lite dopamin och belönar saker som pågår som du verkligen kan bli beroende av. Och det är okej på ett sätt om så länge det inte skadar någon annan del av ditt liv. Men många människor som är superrika, de kanske har 10 miljoner rikedomar, alla dessa fastigheter och sånt, och de försöker fortfarande bara skaffa en investeringsfastighet till även om de absolut inte behöver den, de vill inte ha den , de vill bara ha pengarna och de gillar det så kallade spelet, men det döljer många andra aspekter av deras liv för dem eftersom de låtsas att det är viktigt och därför försummar de andra viktigare saker som deras relationer kanske med sina barn eller sina nära och kära, eller kanske är det deras hälsa, oj, jag har inte tid att träna eftersom jag förvaltar mina 100 hyresfastigheter.
Så det är en riktigt stor sak att se upp med. Det finns det här konceptet med tankelös ackumulering och en riktigt snygg psykologisk studie om det som jag läste någonstans där människor är naturligt benägna att bara hopa sig de inte behöver. Det är lite, om du har det rena kranvattnet, precis som jag ska hälla upp mig ett glas vatten och ett till för säkerhets skull och ett till, och du fyller upp bänkskivorna i ditt kök med rena glas drickbart vatten och så börjar du fylla på golvet och borden och du vet vad du aldrig vet, jag kanske blir törstig senare, den här kranen kanske slutar fungera. Och sedan förstör de liksom sina liv bara genom att fylla det med glas vatten. Det är vad som händer om du är alltför fokuserad på pengar när du redan har tillräckligt.

Scott:
Så låt oss prata om att jag menar att slutmålet här inte är pengarna, eller hur? Det är inte att ha så många glas vatten på borden med den här livsstilen. Så kan du gå igenom hur ditt dagliga liv såg ut under månaderna eller omedelbart efter pensioneringen, hur såg det ut och hur ser det ut idag? Skulle du kunna få en inblick i vardagen?

Pete:
Jag tror att det bästa sättet att föreställa sig är att det bara ser ut som en helg. Det är alltid lördag och det kan vara dåligt för vissa människor, för om du använder din lördag halvdestruktivt som, åh, okej, jobbet var så hårt, så jag ska bara spendera lördagen med att dricka öl och titta på sport på tv, då är det inte något att sträva efter. Men mina helger var alltid bara fyllda med arbete och projekt. Jag skulle alltid renovera mitt hus eller göra några saker som en tur till bergen med vänner eller vandra eller vad som helst. Så det låter dig bara göra mer av det. Och naturligtvis i mitt fall har de senaste 17 åren nästan definierats ganska starkt av att bara uppfostra vår son eftersom det krävs mycket arbete för att uppfostra ett barn så det har varit den första aktiviteten. Det är inte så att du ständigt bara svävar över dem hela tiden.
Så det finns mycket ledig tid att göra projekt. Och så har jag gjort alla möjliga roliga saker sedan dess. Men det är skönt att bara ha det som sin viktigaste sak när man är förälder, bara för att vara som, ja, det tar inte mycket tid, speciellt när jag blir äldre, men jag gillar att vara där för nyckeln stunder och bara kunna säga nej till allt annat. Om det finns ett viktigt ögonblick som att ditt barn ska vara på en konsert och du måste hjälpa dem att vara i livets nyckelögonblick där de behöver din hjälp eller om du vill vara uppe sent och läsa böcker med dem, så är det så trevligt för mig.
Det var överlägset nummer ett för pensioneringen och det jobbet är nästan över. Han är faktiskt i nästa rum här och han gör sin egen grej hela dagen, jag gör min grej här med er. Så jag fick komma på något annat att göra för nästa skede av mitt liv ganska snart faktiskt, eftersom jag inte kommer att vara en aktiv förälder så mycket längre.

Scott:
Grymt bra. Utöver familjeaktiviteterna där, har några av de andra fritidssysselsättningarna förändrats under de senaste kuppåren? Vilka var några av kanske fokuserna och omedelbart efter pensioneringen och vilka är några av dem idag förutom naturligtvis nummer ett jobb?

Pete:
Det här är definitivt bara jag eftersom alla har sina olika preferenser och jag råkar älska, min kärlek nummer ett på min fritid är bara konstruktion, konstigt nog som manuellt arbete. Så jag gillar att bygga grejer, bygga nya kök, renovera hus, och jag har precis gjort det i åratal med vänner på min fritid. Så när vi fick barn, skulle det vara som att under tupplurarna skulle jag gå över och bara bygga två timmar i grannskapet. Så därför har jag och mina vänner renoverat, jag vet inte ens, kanske ett dussin eller fler gamla hus här i grannskapet och byggt ett par från grunden eller kanske några. Och det är alltså nummer ett. Och så började jag skriva såklart. Så det var så den där Mr. Money Mustache-bloggen började existera. Och under de första åren av det, som 2012 till och med kanske 2016 eller '17, arbetade jag med det ganska mycket.
Så det var ett par, kanske en timme eller två per dag i genomsnitt. Det är att ha ett väldigt litet jobb. Nu gör jag inte det så mycket och jag bygger mer och borde förmodligen lägga till några nya aktiviteter. Jag menar, vi startade detta co-working space som Mindy är delägare i och det har också varit ganska trevligt som ett bisyssla. Det varierar ibland, jag kommer att jobba hårt med det, speciellt när det är, åh, konstruktion antar jag relaterat till byggnaden. Men vi har fantastiska evenemang där och det är ett bra ställe att träffa vänner också. Och det har varit ett riktigt lyckligt beslut som vi snubblade in i eftersom det ger mycket till alla våra liv och förhoppningsvis är det bra för medlemmarna och deltagarna.

Scott:
Vilket råd skulle du ge till någon som kanske lyssnar och säger, ja, skjut, jag spenderar mina lördagar med att dricka öl och titta på fotboll, och jag ägnar inte mina lördagar åt att renovera mitt kök eller min väns badrum eller något liknande. Skulle jag ens vara produktiv i förtidspension? Hur skulle jag kunna börja omformulera det för att vara riktigt säker på att jag kommer att ha en underbar förtidspension istället för att få in några riktigt ohälsosamma tidsfördriv om det alltid är lördag?

Pete:
Ja, det är knepigt. Jag menar, jag borde nog gräva i fler framgångs- och misslyckandehistorier på den avdelningen för jag kan inte riktigt relatera till vad som händer i en sådan hjärna. Men jag tror att ju längre du behåller ett jobb, desto mer sannolikt är det att tillståndet inträffar eftersom många gånger kommer människor att... Din hjärna är plastisk och den förändras ju mer du gör något. Så om du har samma jobb eller en karriär som bara pågår i decennium efter decennium, när du når min ålder, typ 48, skulle jag potentiellt kunna ha arbetat i 28 år eller något. Så min hjärna skulle bara ha formats till identiteten av, jag skulle förmodligen vara en ingenjörschef eller något vid det här laget, ingenjörschef. Så allt jag skulle kunna tänka på är designspecifikationer och team och deadlines och mål och jag skulle ha lagt så mycket på det.
Resten av min hjärna med sidoingångsintressen kan ha försvunnit lite, och jag kanske egentligen bara skulle vilja koppla av på helgerna eftersom mitt jobb var så intensivt. Så om du är i den situationen måste du avvänja dig från företagsvärlden, antingen stanna kvar i den för alltid, vilket är ett giltigt val om du gillar det, eller avvänja dig själv och arbeta mindre och skapa nya intressen på utsidan . Du kan bara ta reda på det genom att bara prova saker, antar jag, och intervjua dina vänner. Om du har framgångsrika vänner som har stora intressen utanför jobbet, prova det. Men jag tror att de flesta i den situationen gillar tanken på att vara kreativ och lösa problem. Så det är därför att titta på sport inte kommer att vara ett hållbart program för de flesta eftersom du inte skapar någonting, du bara konsumerar det. Så kan till och med vara ett sidoföretag eller kan vara en volontärsituation, men något där din hjärna faktiskt löser problem med lite svårighet, är det mer troligt att det är en väg för en bra pension.

Mindy:
Jag tror att det är en väldigt viktig fråga, Scott, för människor som kanske inte strävar efter ekonomiskt oberoende, de strävar inte efter eld för FI-delen, de strävar efter det för att de jobbar för en hemsk chef eller de bara hatar sitt jobb eller vad som helst. De är, åh, jag kan inte vänta med att sluta. Men de har egentligen inga planer på att sluta. Jag tror att detta inte bara är för förtidspension, jag tror att det här är för vilken pension som helst. Vad är det? Död genom pensionering. Du går i pension, och jag kommer inte ihåg vad statistiken är ovanför mitt huvud, men en så hög andel av människor som går i pension är döda inom ett år, traditionell pension, inte förtidspension.
Och anledningen till att de är det är att de inte har några planer. De sitter och tittar på tv för det är vad de gör på helgerna. Så jag tycker att det är en riktigt giltig poäng. Vad du än gör på helgerna just nu är vad du ska göra när du går i pension. Så om du inte gillar det du gör på helgerna, om du inte gillar den personen, var inte den personen. Jag tycker att det var ett bra råd, Pete.

Pete:
Och att dö kort efter pensioneringen och vissa använder det som ett argument mot förtidspension eftersom de är som att du bara kommer att dö, men jag tror att det är felaktigt. Jag tänker på det som mer en varnande berättelse om att gå i pension medan du fortfarande är ung nog att komma på en sund pension. För om du väntar för länge så har du förstört din hjärna och din kropp och då finns det inget att dra sig tillbaka till. Det finns inget liv som väntar på dig där. Så ja, tänk tidigt och bygg upp din frihet medan du fortfarande har den här trevliga aktiva hjärnan och kroppen att njuta av för det är mycket roligare. Det är mycket mer varierat och det får ditt liv att verka mycket längre också. Jag känner att jag gick i pension mer som för hundra år sedan. Min karriär var lite monoton eftersom du ska göra samma sak varje dag. Men när det väl tog slut, har jag bara haft så många galna saker som hänt.
Bara ett år skiljer sig från nästa år och det finns barnuppfostran och förbarnsuppfostran under och nu efter och det blir bara längre och längre. Jag känner att det inte bara är som att jag lever i någon bisarr version av människans himmel, det verkar osannolikt att livet faktiskt skulle kunna vara så bra och välmående, utan det känns också som att det bara är riktigt, riktigt långt. Och om jag skulle dö just nu, ta reda på att jag höll på att dö och vara som, ja, jag hade åtminstone en bra 200-årig livslängd med många upplevelser, det var helt värt besväret, vilken åktur. Så jag tror att det hjälper mig att vara mer tacksam för livet och mer uppskatta det.

Mindy:
Så är förtidspensionering vad du förväntade dig eller är det annorlunda? Är det bättre? Jag menar att jag tycker att det är bättre än du förväntade dig, men-

Pete:
Ja, det är bättre.

Mindy:
Hur är det bättre än du förväntade dig?

Pete:
Jag tror att det främst är bättre eftersom variationen som jag just nämnde, jag trodde att det bara skulle vara fritid och projekt och semestrar och bra barnuppfostran och då är det ungefär det, men det faktum att man alltid kan träffa nya människor och för att vara ärlig , denna skrivsituation, Mr. Money Mustache har varit till stor hjälp för mig eftersom jag kan vara lite av en introvert och dra mig tillbaka till min verkstad lite för mycket. Och genom att tvingas ut i världen för att träffa ett helt gäng fler människor och åka på många fler resor än jag skulle ha gjort och bli utsatt för en massa nya idéer som jag annars inte skulle ha sett, det har gjort mitt liv mer full. Och naturligtvis kommer inte alla att bli bloggare eller vad som helst poddsändare för det är bara inte alla som är intresserade av det.
Men det var att jag slutade på det vanliga jobbet som gjorde att detta ens kunde hända. Jag skulle inte ens tänka på att det skulle börja skriva, även om jag alltid har tyckt om att skriva sedan jag var liten, skulle jag inte ha gjort det som en blogg medan jag hade ett jobb samtidigt för det är bara inte så på jobbet. Jag vill inte försöka göra två svåra saker samtidigt i mitt liv. Så jag behövde det utrymme som skapades av bristen på karriär för att känna att jag hade tid att prova på att skriva. Så där hade jag verkligen tur.

Scott:
Hur är det med relationer? Jag tror att många amerikanska män, kanske kvinnor också, har mycket problem med att bilda nya vänner efter, låt oss kalla det high school, college i arbetskraften. Du verkar dock ha byggt upp en riktigt stark gemenskap. Skulle du säga att förtidspensionering har hjälpt dig att bilda vänskap på sätt som inte skulle ha varit möjligt i arbetslivet?

Pete:
Det lät mig utforska nya saker som jag annars inte skulle ha haft tid att utforska. Så först är det vänskap från college, universitetsdagar och sedan nästa omgång vänner för många människor inklusive mig, genom barnuppfostran. Du blir vän med alla föräldrar till dina barns vänner som de andra barnen från grundskolan eller vad som helst. Och det är en fantastisk gemenskap här i vårt grannskap. Många av oss är fortfarande vänner, som papporna och mammorna och barnen är fortfarande grannfester hela tiden och det är utmärkt. Men för att gå utöver det, det är lite trevligt att ha något utöver det och ett sätt att göra det nuförtiden inser jag är att vi driver en mötesgrupp för avskedande människor bara på den webbplatsen, meetup.com. Och det är alltså ett gemensamt intresse, det är ett lite knäppt intresse, men det får fram väldigt intressanta och smarta och roliga människor.
Så för mig har det varit en stor källa till gemenskap och alla som är en del av vår mötesgrupp, som har 1400 och något folk nu, jag tror att det hjälper många av dem också. Så alla som vill utöka sin egen sociala krets, oavsett om du är pensionär eller inte, tror jag att det är en bra idé att använda en tjänst som Meetup för då kan du bredda och hitta personer med intressen och inte bara är föräldraskap eller andra saker att du slängs ihop som standard. Och du kanske har mer gemensamt med dessa människor. Och jag tror att det verkligen är livets krydda för vänskap är att få vuxna vänner som du verkligen väljer själv som att du verkligen tycker om att spendera tid med dem snarare än att bara behöva vara vän med de människor som bor närmast dig. Så bra som det är, det är bra att ha ett större söknät om du verkligen vill väcka en intellektuell gnista i ditt liv.
Jag tror att det kan vara bra för ett personligt förhållande att ha mer pengar och mer fritid eller åtminstone brist på pengar eftersom du inte klämmer dina vänner eller om det är gifta personer, du klämmer inte din make och försöker att tjata på dem om pengar eller oroa sig för din skuld, din delade skuld. Så i mitt fall gick vi igenom en skilsmässa för ett antal år sedan, för fem år sedan, och några av anklagelserna som kom genom bloggkommentarer var som att den här brandgrejen fungerar inte för att ni gjorde slut för att ni var för billiga . Vilket är roligt att jag kunde se hur den tankegången skulle hända, men det är faktiskt tvärtom. Vi hade överskott av pengar hela tiden och på ett sätt som var riktigt, riktigt bra för föräldraskap, låter det dig ägna din tid åt föräldraskap.
Det låter er inte slåss om pengar som ett par och även om ni måste gå igenom en skilsmässa gör det hela processen mycket mindre dålig eftersom ni inte slåss om resterna och känner defensiv som, åh, om hon tar pengarna då kommer jag inte ha dem och vi blir båda fattiga. Vi måste ge upp huset och vi har billeasing. Allt det där elimineras om du har det bättre ekonomiskt och särskilt om du är en utgiftsbehov är lägre. Så det var en stor välsignelse i vårt fall. Relationen i sig har ingenting att göra med pengar eller det ena eller det andra. Det är bara inte alla som är kompatibla för ett helt livsförhållande och jag uppmuntrar folk att inte tänka på det i form av skam om det är vad som händer dem också, för det är det inte.
Vårt samhälle tycker om att skämmas över människor och göra synd att någonsin få en skilsmässa och jag tror att det inte är ett sunt sätt att tänka på det. Så pengar höll oss inte ihop i vår del, men det gjorde verkligen allt bättre under och efter förhållandet och det är fortfarande bättre nu. Och jag tror att det faktum att vi har blivit vänner riktigt, riktigt bra och väldigt samarbetsvilliga vänner delvis beror på att det inte finns några pengarbekymmer runt hela situationen.

Scott:
Är vettigt. När det gäller ett annat ämne av personliga relationer, kanske med tidigare vänner, tror jag att vissa människor kanske går igenom resan till ekonomiskt oberoende och hej, om du vill göra det kommer du att bo någonstans som är mycket billigare. Du kommer att arbeta på skickligheten att spendera som du pratade om det tidigare, och få mycket mer per spenderad dollar. Du kommer att över ett eller två år samla kanske tiotusentals dollar på en medianinkomst. Du investerar det i fastigheter och det är inte relaterbart, kanske var det orelaterat för några av dina kollegor när du först började jobba, de kanske levde en helt annan livsstil än du på samma inkomst och de förstår inte varför du gör det här? Hur går det? Jag extrapolerar här, det kunde ha varit annorlunda i ditt fall, men att det var sant för mig i vissa situationer.
Och så plötsligt står det, ja, hur skulle man komma på hundra tusen för att köpa en hyresbostad två år senare, vilket också är totalt orelaterat. Det finns inget sätt att de kan relatera till att komma med den typen av likviditet och de ser kanske inte de sambanden. Så upptäckte du att vägköpet kanske hade en viss inverkan på att kanske skapa avstånd mellan tidigare vänner i något fall eller tror du att det är något som folk som driver detta går igenom till viss del?

Pete:
Det drabbar definitivt vissa människor och förmodligen om du har en lägre inkomst kan du behöva göra svårare val. Om du försöker bli ekonomiskt oberoende på en Target-lön, till exempel när du arbetar på Target, kanske du måste avstå från alla restaurangmåltider och allt bilägande eller något och det kan göra dig väldigt annorlunda än dina vänner och då kan de vara som, åh, Pete är inte kul eftersom allt han någonsin gör är att stanna hemma och äta bönor och ris. Jag menar att det finns vissa situationer där det kan vara sant, men så fort du kommer lite högre på antingen inkomstskalan eller är villig att sträcka ut dina besparingar lite, är det egentligen nästan ingen skillnad i den märkbara livsstilen. Som ingenjör fick jag fortfarande göra alla saker som resorna och snowboarden och hade en fin cykel och hade en bil och hade ett vackert hus.
Och det var lite roligt eftersom det jag tog bort det var nästan osynligt. Så jag klippte av midjan men inte det roliga. Och det gjorde det fortfarande möjligt för livsstilen att vara som $24,000 23 plus bostäder. Och bara som ett exempel, jag hade valt när det var dags att köpa hus, jag tänkte, okej, mitt jobb är här, var är det närmaste huset jag har råd med? Och jag valde nästan det närmaste huset. Och eftersom jag jobbade i Boulder där det var riktigt dyrt, var jag tvungen att befinna mig strax utanför staden åtta mil bort, tack och lov fortfarande inom cykelavstånd så det är mitt val, vackra stadsdel. Jag fick cykla till jobbet och sedan min kollega som jobbade i nästa skåp över, han bodde XNUMX mil bort, han köpte ett hus i en stor förort och han är liksom, ja, vi är typ utsikten där ute och det är tyst .
Och huset var ungefär lika stort som mitt, men han var tvungen att köra, han var tvungen att spendera hundra tusen dollar per decennium på att pendla som jag inte hade. Och jag fick hundratals och hundratals timmars cykelmotion under samma tidsperiod. Så du tar utgångspunkterna och sedan snabbspolar du framåt 10 år, skillnaden är att en persons kropp har förstörts och de har förstört tre fordon från att köra så mycket och spenderat hundratusentals dollar på körningen och sedan är den andra personen mer vältränad än när de började har de fortfarande huset och de har mer fritid eftersom de inte kör bil eller måste köpa lika många bilar och underhålla dem. Så det är roligt, såna små val och vilken typ av bil du köper och vad du gör med din fritid, det verkar nästan osynligt just då, men fjärilsfaktumet med de besluten under en 10 och 20 års period blir verkligen enormt.
Och det var därför jag försökte henne. Det är därför jag har varit tvungen att skriva så många bloggartiklar för man kan inte bara ha en enda sak som säger att spendera mindre pengar måste ha, om folk inte har tänkt på det själva hjälper det att dela idéer om här är exakt hur man få en semester för mindre pengar, här är exakt hur du får din transport för mindre pengar. Och jag är bara glad över att jag är en annan version av Warren Buffett. Jag är snålhetens Warren Buffett där det bara är riktigt roligt för mig och jag kan inte låta bli att göra det oavsett, oavsett pengar. Det är bara roligt att komma på hur man kan optimera saker för mig.

Mindy:
Låt oss titta på din mobiltelefon. Vad har du för mobiltelefon?

Pete:
Ja, det är en bra fråga och det är i stort sett det exakta exemplet. Så jag har en Google Pixel-telefon här. Och-

Mindy:
Vilket nummer?

Pete:
Vilket nummer? Åh, det är 4A. Den kommer att uppgraderas ganska snart, men den här telefonen kostade mig, jag tror $220 något för två år sedan. Den tar bilder exakt lika bra som iPhone från samma tid som kostade tusen dollar eller något galet. Och jag använder den på Googles fem telefontjänst, som kostar ungefär 20 dollar i månaden. Så normala människor, inklusive människors tonårsbarn, kommer att ha iPhone 13 Pro Max på en Verizon $100 per månad plan. Och jag är en professionell fotograf, eller hur? Jag har en plattform där jag tjänar pengar på att lägga upp fotografier och bild och innehåll.
Och även jag har en telefon som kostar fem gånger mindre än en tonåring, men bilderna är lika bra. Det är bara konstigt att dessa beslut inte är mer utbredda. Som Apple som företag, lika smarta som de är och så vackra som deras produkter är, som att de inte ens borde existera eftersom de tjänar dessa vinster genom att ta ut fem gånger mer för samma kvalitet men människor attraheras av varumärket och de re gillar, åh, kreativa människor använder Apple-grejer. Så bra ställe att vara affär på men inte bra att göra som konsument.

Scott:
Men känner du inte att din trovärdighet är helt förstörd genom att inte dyka upp i textchattar i Apples blått istället för det gröna på din Google Pixel?

Pete:
Tja, jag gillar att göra tvärtom. Jag är som, åh, så du är en av dessa iPhone-människor. Jag är ledsen för dig. Har du hört talas om icke-Apple-filmer?

Scott:
Jag har en iPhone, så jag skäms lite här efter den här.

Mindy:
Men låt oss titta på det här. Jag känner många människor, jag är aktieägare i Apple, så jag har haft stor nytta av alla människor som går ut och köper den nya Apple-telefonen så fort den kommer ut. Och hur är det? Det brukade kosta 500 $, jag tror att de kostar 1,000 1,200 $ eller 18 XNUMX $ för telefonen. Och det är telefonen som du köper nu till fullt pris för att ersätta telefonen som du köpte när den kom ut förra året eller för XNUMX månader sedan till fullt pris. Och du har de här valen högre per månad. Du pratade om dessa osynliga beslut som du fattar eller nästan osynliga beslut som du fattar. Jag har en Google Pixel tre för att jag är mer sparsam än du Pete, tydligen, eftersom jag inte vill lära mig hur man använder en ny telefon. En del av min sparsamhet är min brist på teknik, men jag har ingen telefon som fungerar bra.
Varför behöver jag en annan telefon? Eftersom de kom ut med en ny telefon är inte en tillräckligt bra anledning. Nu kanske min kamera inte är på topp, men jag tar inte heller massor av bilder som jag tjänar pengar på med min kamera och om jag behöver så har min man en Pixel sju för att han gick sönder sin kamera eller han bröt sin telefon, så han var tvungen att skaffa en ny. Så det finns möjlighet att ta, jag menar det tar fortfarande riktigt bra bilder. Jag menar minns de första digitalkamerorna som var så här stora, de tog hemska bilder, den tar fortfarande fantastiska bilder och jag mår bra av det. Det fungerar för vad jag behöver, men jag har en mintcelltjänst som kostar $15 i månaden. Så jag betalar inte dessa enorma dollar för min mobiltelefontjänst, som jag lätt skulle ha råd med, men varför spendera så mycket pengar när jag inte måste?
Så det är dessa små saker som jag får det jag behöver till ett mindre pris. Det går tillbaka till den kommentaren du gjorde om kylskåp för #100 $, jag behöver ett kylskåp. Så om du har 100 $ kylskåp som precis kommer ut ur näsan, låt mig veta Pete. Men min telefontjänst är jättebra. Jag tror att det finns på Sprint-nätverket, det fungerar alldeles utmärkt för mig. Den täcker allt jag behöver. Så varför skulle jag betala hundra dollar för ett stort varumärke när jag kan betala $15 för Mint Mobile, vilket är en fantastisk tjänst. Det är inte vettigt. Men om du inte är medveten om att det finns, hur vet du då att du ska hämta det? Vilket är typ hela anledningen till att vi gör den här showen.

Pete:
Ja, det är den verkliga poängen. Om du vill sammanfatta allt vi pratat om de senaste minuterna så är det många som inte har den där nyfikenheten eller medvetenheten om vilka alternativen är. Så någon skulle vara som, åh, jag hyrde en Chevrolet Tahoe för en skidresa en gång och det var trevligt så då köpte jag en och den kostar ungefär $70,000 XNUMX. Och det var trevligt eftersom jag kunde få plats med mina resväskor baktill utan att inse att det finns hundra andra bilar som kan passa i resväskan och använda hälften så mycket bensin och kosta en fjärdedel så mycket att köpa och ha bättre prestanda och allt annat.
Så det finns en brist på forskning och medvetenhet hos människor. Så det hjälper verkligen om du har andra fem personer, andra sparsamma människor, de får fantastiska vänner eftersom Mindy, om du träffade någon som sa som, herregud, så önskar jag att min telefonräkning inte var 200 dollar i månaden. Du är liksom, åh, gissa vad? Det kan vara 15. Och om de litade på dig och respekterade dina idéer, skulle de bara göra det och så plötsligt sparar de ungefär 2,000 XNUMX dollar per år och det där smittar lika mycket som de slösaktiga utgifterna smittar bland vängrupper.

Scott:
Det jag hör här är att det finns gemenskap och den här förmågan att spendera är två typer av de stora takeaways som jag drar ifrån idag och vart skulle någon ta vägen... Först och främst tror jag att spendera, förmågan att spendera är en process . Det kommer inte att bli bra på det här över en natt. Och det finns många beslut här och de korrelerar direkt med ditt liv i många fall. Jag tror att det kan finnas någon händelsekomponent i det. Du kan imorgon gå ut och byta telefonabonnemang och 15 andra saker om dina utgiftsmönster, men för de flesta kan det vara mer av en process. Vad är ett bra sätt att börja den processen och verkligen säga nästa 12 månader, jag kommer att uppgradera mitt spel här? Har du några tips som någon kan ta ifrån för det?

Pete:
Tja, jag har en självbetjäning. Du kan gå till mrmoneymustache.com och hitta länken där du registrerar dig för bootcamp-e-postserien där du bara får ett e-postmeddelande per vecka med typ av det programmerar dig att bli en mer effektiv och klokare spenderare eftersom det bara har idéerna för hur man ska hantera varje kategori av livet. Det eller ekonomiböcker på andra bloggar och ekonomiböcker om hur man optimerar grejer. Jag fokuserar verkligen på att spendera mer än andra människor. Vissa människor vill bara öka din inkomst, vilket är bra, men problemet är att det är lätt att spendera hur mycket inkomst som helst. Det finns människor som tjänar 10 miljoner dollar om året som lyckas fortfarande vara skuldsatta. Och NFL-spelare som har en genomsnittlig lön på 2 miljoner dollar per år, ungefär 75% av dem slutar helt utan pengar så fort de slutar spela professionellt, även om de kunde ha blivit pensionerade varje år, det finns tillräckligt med att gå i pension.
Så de skulle kunna pensioneras som fem gånger under en femårig fotbollskarriär. Så det är lätt att spendera hur mycket pengar som helst, det är därför du måste lära dig om dina utgifter ännu viktigare än att öka din inkomst. Och sedan när du ökar din inkomst, får du behålla de pengarna eftersom alla bara går upp i lågor.

Scott:
Jag vill bara understödja registreringen för bootcamp-e-postmeddelanden. Jag läste igenom allt, jag är säker på att jag missade ett eller två här, men jag tror att i princip alla inlägg som du postade på Mr Money Mustache-bloggen när jag var på väg ner i kaninhålet av ekonomiskt oberoende och det är en fantastisk ett. Du kan bara börja från början och läsa dem alla, men jag tror att du har skapat en lista över dem i den ordning som du tycker är lämplig för folk att konsumera. Det kan vara till stor hjälp. Och om du inte har hänvisat tillbaka till det kan du också gå in på mrmoneymustache.com och klicka på random, vilket är en av mina favoritsaker. Och det dyker upp något intressant då och då när du gör det också. Men jag tycker att det är ett bra ställe att gå till och börja det här och att du verkligen, jag tror, ​​har bra koll på, jag älskar hur du formulerade det, att utveckla färdigheten att spendera.

Pete:
Ja tack. Jag skulle också rekommendera Scott Trenches bok Set for Life, som jag är säker på har nämnts i denna podcast åtminstone tillfälligtvis. Men jag ville tacka dig för att den boken är... Vi läste precis om den med en vän som faktiskt är lite av ett Trench-fan och den är superbra skriven, särskilt med tanke på att den är din första bok eller en av dina första böcker. Och jag hörde att du har en ny upplaga på gång också, men den boken är riktigt cool eftersom den talar om utgifterna och uppmuntrar folk att ha lite grus och inte bara vara som, nej, jag är inte villig att göra några ändringar . Han är liksom, gör det. Du kommer att vara glad att du gjorde det. Och sedan går det också vidare till det tekniska hur man investerar i olika saker, inklusive hyresfastigheter. Och det är superhäftigt att ha en bok som kombinerar båda inklusive attityden, jag tror att de flesta böcker inte har tillräckligt med attityd, vilket betyder att folk inte riktigt kommer att inse att du måste göra några personliga förändringar snarare än bara några kalkylblad ändringar.

Scott:
Ja. Tack. Mitt tillvägagångssätt i Set for Life var definitivt starkt inspirerat av Mr. Money Mustache och sedan blandade det ihop med ett riktigt fastighetstungt tillvägagångssätt, särskilt konceptet med ett hushack förutom att försöka skala inkomsten på några kreativa sätt och ta kontroll av det. Men det uppskattar jag verkligen. Det betyder mycket som kommer från dig.

Pete:
Ja, det är nog därför jag gillar det. Det är som att vinna mustaschstil, den enda stilen jag förstår. Men hur som helst, jag levde fortfarande. Den är fantastisk och jag hoppas att den fortfarande säljer bra.

Mindy:
Okej, Pete, sista frågan. Hur har den senaste marknadsnedgången påverkat din mentala status när det gäller din förtidspensionering?

Pete:
Ja, så vilken marknadsnedgång pratar du om? Behöver jag titta på börsen i år? Det är mitt överdrivna svar. Det är uppenbart att jag vet, jag tittar på ekonomi, läser ekonomen och allt. Så jag har förberett lite statistik för det här svaret bara för att det är lite kul att sätta saker i perspektiv. Så många människor, särskilt i nyheterna de pratar om att aktiemarknaden är långt nere och ingen kommer att kunna gå i pension nu. Men sanningen är att det största måttet på det amerikanska aktieindexet, som är S&P 500, har fallit med 20 % under det senaste året, i stort sett började det för ett år sedan och det har bara gått ner mestadels och det har varit oförändrat för de senaste månaderna. Så det är 20 % mindre än för ett år sedan. Men det är faktiskt platt från där det var för två år sedan, alltså januari 2021. Och sedan, så om du bara hade köpt för två år sedan, då tänkte vi, wow, börsen är så hög, jag kan inte tro Det.
Kommer det någonsin att gå upp igen? Säkert gett oss dess nästa 10 år av vinster i förväg, vilket är ungefär sant vid den tiden. Så om du hade köpt för två år sedan, skulle du fortfarande gå upp fyra och en halv procent nu eftersom de aktierna skulle ha gett utdelning hela tiden. Så det är faktiskt ganska bra. Nu, om du går tillbaka för tre år sedan till strax före covid-kraschen 2020, alltså januari 2020, därifrån till nu, även efter vår nuvarande nedgång, har aktierna fortfarande avkastat cirka 9 % på årsbasis, inklusive utdelningarna, vilket faktiskt är riktigt bra. Så till och med bara tre år tillbaka har börsen varit exceptionell. Med andra ord är den nuvarande nedgången en stöt som du inte borde ha märkt om du är en riktig långsiktig investering. Och sedan bara för att göra det lite ännu mer fantastiskt att tänka på kraften i att investera, om vi går tillbaka 10 år till januari slutet av 2012, eller januari 2013, har aktiemarknaden under den tidsperioden avkastat 13 % per år. sammansatta och årliga, inklusive utdelningarna, bör du alltid ta med utdelningarna.
Så med andra ord, alla som började investera tidigt i min bloggkarriär har gjort det exceptionellt bra. Deras pengar har precis exploderat även efter den nuvarande nedgången. Och den superroliga delen är att jag minns att jag skrev 2013, börsen hade gjort en ganska fin återhämtning från sin superkrasch 2009 från den stora finanskrisen. Och redan då kunde du gräva i mina artiklar just nu och titta på kommentarer när jag skrev om aktiemarknadsinvesteringar och folk tycker att det är lite dyrt. Jag kommer att vänta på dippen. Aktier är för rika för mig, jag har kontanter eller guld eller något. Och folk kommer alltid att säga det oavsett när börsen, oavsett nivån är, men det skulle vara en så dum sak att göra det 2013. Och anledningen är för att inte aktier har blivit bubbliga och uppblåsta, det är bara för att för För det mesta har företagens resultat ökat lite varje år.
Och den amerikanska ekonomin är en ganska underbar sak trots allt det löjliga du läser i nyheterna. Så ja, det är en bättre investering nu än det var tidigare. Och om du är super, super fullt pensionerad och du inte har några andra inkomstkällor och du lever helt på utdelningar och aktieförsäljningar just nu, så mår du fortfarande bra. Det kommer bara att göra lite mer ont eftersom du ser en liten, liten bråkdel, fler av dina aktier säljs varje månad för att köpa dina matvaror och hej, om det får dig att må bättre, kanske bara skjuta upp ett par lyxköp detta år och skjuta upp dem till nästa gång börsen är rekordhög och det är ett sätt att sträcka ut ditt pensionssparande ännu mer. Och det är också bra mental disciplin eftersom vi egentligen inte behövde de där lyxköpen från början. Så egentligen är det inga problem. Men jag är glad att marknaden gick ner eftersom den övervärderades av riktig matematik förra året. Det blev smärtsamt att köpa aktier förra året eftersom de var så höga i förhållande till priset.

Mindy:
Intressant. Jag tycker att det är ett bra sätt att se på det. Ja, börsen är nere för 2022, men även om du bara går tillbaka 10 år, sa du 13% per år?

Pete:
Ja.

Mindy:
Jag mår bra när jag har 10%, det är ännu bättre.

Pete:
Ja. Det var på ett riktigt bra decennium och det är därför även nu aktier är lite dyrare än genomsnittet. Så istället för att tro att de är för billiga nu, när kommer det att gå upp igen så att jag verkligen kan få de pengar jag förtjänar, är det bättre att tro att de var för dyrt förra året, alldeles för dyrt. Nu är de något mer än den genomsnittliga dyrbarheten, för det som är viktigt är förhållandet mellan pris och intäkt. Det är det enda som betyder något när du köper företagsaktier som helhet. Och så de är lite dyra nu, det kan antingen gå ner lite mer och då blir det ett riktigt fynd eller så kan det förbli oförändrat och företagets resultat kommer att stiga med tiden eftersom företagen konkurrerar med varandra och bli mer lönsamma och växande.
Hur som helst i det långa loppet kommer aktiekurserna att återuppta att gå upp igen, förhoppningsvis i en måttlig och rimlig takt, så att det inte skapar bubbla som spekulativ mentalitet som hela Bitcoin-vurm där allt bygger på ingenting. Du vill inte att din aktiemarknad eller din ekonomi ska bygga på spekulation bör bygga på inkomster och produktivitet.

Scott:
Jag håller helt med din premiss, men att bara spela lite djävulens advokat och pressa någon som lyssnar kan säga, okej, jag hör det, men du säger också just nu att du känner att marknaden är övervärderad och att du fortfarande är säger att jag borde dumpa alla mina överskottsdollar i aktier, även om saker fortfarande är övervärderade eller om de verkligen var obekvämt ovärderade övervärderade förra året, men de är det fortfarande idag, borde jag verkligen fortfarande göra det? Hur skulle du lugna någon, kanske ställa sig den frågan?

Pete:
Ja. Tja, grejen är att man aldrig vet hur länge... Jag menar, det finns ingen garanti för att prisförtjänsttalet kommer att återgå till sitt 200 år gamla historiska genomsnitt. Ett ställe jag gillar att titta på detta är om du går till webbplatsen multipl.com, som MULTPl .com, den har en 200-årig historia av aktiemarknaden. Och min favorit sak att titta på är Shiller PE 10-förhållandet, som i princip bara är en superutjämnad version av var det aktuella aktiepriset är i förhållande till företagens vinster under de senaste 10 åren så att det på så sätt jämnar ut konjunkturcykel av byster och högkonjunkturer. Och det är coolt eftersom det hjälper dig att se om vi är dyra eller billiga, men det hjälper dig också att inse att i modern tid har aktierna varit lite mer än genomsnittet eftersom genomsnittet är satt från vad som hände på 1800-talet och tidigt 1900-talet, och det är lite annorlunda nu.
Pengar flödar friare så du kan inte vara superenvis och säga att jag aldrig kommer att köpa aktier förrän de går tillbaka till det billiga 1929, för då kommer du aldrig in på det här tåget av utdelningar och uppskattning och tillväxt. Så det bästa du kan göra är att inte låtsas att du är smartare än marknaden och sedan bara köpa i småbitar. Och om du vill vara lite lömsk, kan du titta på dessa grafer och säga, okej, det är övervärderat nu i förhållande till någon annan tid, som jag sa, det är ett år sedan. Så om jag ska ta ut en del för att köpa en annan investering som ett hus, en hyresfastighet eller någon annan sak som jag behövde pengar till, är det en bättre tid nu än det skulle ha varit under en krasch.
Men jag tänker inte försöka vara så lömsk att säga att jag ska ta ut den och bara hålla den kontant och hoppas kunna köpa in senare till ett billigare pris för som jag sa med mitt exempel på blogginlägget från 2013, folk säger, ja, 2013 köp inte aktier i år de skulle ha gått miste om dessa 13% årliga vinster och aktier kommer aldrig att vara tillbaka till 2013 års priser och hela mänsklighetens historia. Så den personen, den mentaliteten tenderar att förlora om du försöker bli för smart, vilket är anledningen till att dollarkostnadsgenomsnittet bara fördummar det, det är i stort sett den bästa strategin du kan få utan att vara all medveten om att förutsäga framtiden.

Scott:
En sista fråga om detta. Så till exempel, jag älskar det jag gör och här på Bigger Pockets, så min portfölj är i huvudsak en aggressiv allokering. Jag har ingen 60/40 aktieobligationsallokering med det. Vad skulle ditt råd vara till någon som funderar på att gå i pension, precis gått i pension, eller kanske gå in i det år långa provkörningen av detta när det gäller att flytta från enbart en aktie till kanske en mer blandad obligationsallokering? Har du några tankar kring det, eller några tankar om hur du skulle hantera det personligen?

Pete:
Ja, jag är också på ditt läger och inte ens för att jag baserar det på framtida inkomster. Jag tror att när jag tittar på de här diagrammen över de förväntade överlevnadsgraderna för en aktie kontra obligationsportfölj, blir det oftast bättre att ha 100 % aktier, nästan alltid. Och som kanske ett par fall i historien, när obligationsräntorna var riktigt höga, hade det varit bättre att göra 60/40-grejen, men just nu är obligationsräntorna låga. De verkar alltid vara låga, vilket innebär att du inte får mycket för pengarna när du investerar i obligationer och det finns inte så stor chans för dem att gå upp i framtiden. Så i den moderna eran ser jag inte riktigt några problem med %100 aktieportfölj. På pappret kommer det att vara mer volatilt, men det påverkar egentligen inte din 30-åriga överlevnadsgrad för en pensionsportfölj.
När du kör det i dessa simulatorer, en av mina favoritsimulatorer som heter cFIREsim, bokstaven C och sedan FIREsim, bör du prova det själv om du inte tror på vad jag säger. Det är i princip att lägga till obligationer, liksom bara sänker den totala avkastningen. Det gör det lite mer stabilt, men det får inte din portfölj att överleva längre om du försöker dra tillbaka en del pengar eftersom den ökade avkastningen på aktier mer än väger upp för obligationernas stabilitet. Så hur som helst, jag är 100% aktieperson också och ett bra sätt att balansera det lite är om du väljer att äga ditt hus bolånefritt när du går i pension, betala av ditt bolån, det är som en obligation som betalar en garanterad ränta lika med din bolåneränta och det sänker det kassaflöde du behöver för alltid.
Och det ställer också mindre efterfrågan på din aktieportfölj för alltid. Så det är ett sätt att tänka på att balansera din pension på ett annat sätt än att säga, ja, jag ska betala av mitt 4%-lån och köpa en obligation som betalar 3%. Det är en dålig avvägning. Du kan lika gärna bara ta 4% avkastning på ditt bolån. Plus att du har den här trevliga psykologiska försäkran om att jag äger det här huset och de kan inte ta det ifrån mig och jag behöver inte tusentals kassaflöde i månaden för att bo i mitt hus. Så det är ett sätt att få saker att kännas mer avslappnade vid pensioneringen.

Scott:
Nåväl, finns det en prismiljö där det skulle ändra några av dina känslor om detta?

Pete:
Ja. Jag tror, ​​jag kan inte göra beräkningen i mitt huvud, men om räntorna som du kan få på långfristiga obligationer når en viss procent, typ fem eller fler procent, någon siffra sånt, då kan du plugga samma siffror i en framtida pensionskalkylator och plötsligt inser du, ja, det kommer att bli en högre avkastning än att ha en ren aktieportfölj. Så det är typ bara grundläggande matematik och det finns en bok om folk vill komma in i det här, om de är tekniska, matematiska, investeringsorienterade människor, det finns en bok som heter Mot rationell tillgångsallokering. Jag tror att det kan vara som Burton [ohörbart 01:02:38], investeringsskribenten, den där saken analyserar allt det där kvantitativt och du kan se det i vilka situationer det är bättre att förgrena sig från en ren aktieallokering och det kokar i princip ju bättre obligationerna är, desto mer lönar det sig att lägga till dem i din portfölj.

Scott:
Grymt bra. Så något att titta på om räntorna faktiskt fortsätter att stiga under de kommande åren eller två, kanske det kommer en brytpunkt, men för dig ännu inte, superenkelt, okomplicerat.

Pete:
Jag menar, för att vara ärlig, vi har förmodligen redan passerat en brytpunkt där vissa obligationer kommer att göra din portfölj bättre än rena aktier om du skulle göra det idag. Men jag oroar mig egentligen inte för de här siffrorna eftersom jag har passerat det där kranvattenstadiet och jag vill egentligen inte tänka på och justera min penningsituation så mycket. Jag fokuserar hellre på saker jag tycker om att göra med min tid istället.

Scott:
Verkar vettigt.

Mindy:
Pete, det här har varit så roligt att chatta med dig. Jag uppskattar verkligen att du delar med dig av ditt liv efter fem resor eftersom jag tror att det inte finns tillräckligt många som pratar om vad som händer efter att du går i pension och det är trevligt att höra en berättelse om att allt går som du planerat. Och om det inte blev precis som du planerat så gick det ändå okej. Och det är verkligen, tror jag, uppmuntrande för människor som tycker, åh, vad händer i efterhand? Så tack så mycket för din tid idag. Jag tyckte verkligen om att prata med dig.

Pete:
Ja, det är mitt nöje. Jag kan inte vänta med att vara tillbaka ytterligare 300 avsnitt eller så.

Mindy:
Vi kanske får dig tillbaka tidigare.

Scott:
Ja. Kanske lite tidigare än de 377 fler avsnitten. Men ja. Vi uppskattar det verkligen och din visdom var uppenbarligen bara livet som förändrade för mig, perspektivet med allt det där, och jag vet att det har varit det för hundratusentals, kanske miljoner andra människor som har stött på dina saker. Och så jag tror att om man lämnar möjligheten för folk att finslipa den färdigheten att spendera och sedan bara tänka igenom det liv man vill ha efter pensioneringen, jag menar, det är bara viktiga saker att... Det är kärnan i Jag tror att ditt budskap här och vad människor behöver prioritera i sina liv.

Pete:
Ja, jag hoppas det.

Mindy:
Okej, Pete, vi pratar med dig snart.

Pete:
Okej, vi hörs snart.

Mindy:
Okej. Det var Pete Adeney, även känd som Mr. Money Mustache. Scott, vad tyckte du om det avsnittet?

Scott:
Jag tror att det alltid bara är ett privilegium att lära av Pete, Mr. Money Mustache och verkligen bara fördjupa dig i hans perspektiv på saker och ting. Han har ett riktigt sunt perspektiv på en syn på att hantera pengar och livet, och jag tror att många människor, absolut jag, strävar efter en sådan livsstil. Och jag tror att han verkligen har byggt något speciellt här, och jag tycker att det är väldigt talande att han är en byggare och det är det han gillar att göra och han gillar att göra det på sina egna villkor hela dagen, varje dag, precis som han vill. Och han gör det bästa av det och försöker verkligen bygga ett fantastiskt liv för sig själv. Och jag tror att det är något som du måste ställa dig själv en svår fråga om, kommer det att vara du? Och hur kommer man till den punkten så att det finns något ännu bättre att dra sig tillbaka till än den nuvarande situationen som man kanske har på jobbet? Och jag tror att det är en intressant fråga för kanske vissa människor.

Mindy:
Jag håller med fullständigt.

Scott:
Jag trodde verkligen att det var ett kraftfullt exempel på hur om du tillbringade 28 år som ingenjörschef, så blir din hjärna ansluten till att bli en stor ingenjörschef med det. Och jag tror att det verkligen var, det är ett riktigt intressant sinne att han måste kunna föreställa sig den där alternativa parallella verkligheten och sedan tala så rakt på sak om, hej, det skulle vara ett ställe jag skulle kunna ta mig till. Och det finns en träningsprocess här och den är avsiktlig och det tar år att bli den sortens framtida person som du vill vara och att utforma till ett liv som gör att du kan optimera för det varje dag.

Mindy:
Det är så viktigt, Scott. Ta reda på vem du vill vara, hur du vill spendera din tid och designa sedan ditt liv så att du kan göra det. Och sättet du får det här är att få ekonomin ur vägen. Få din pengasituation avklarad, få reda på din ekonomi, få pengar ur vägen så att du kan leva ditt bästa liv. Scott, låt oss sammanfatta några av dessa resurser som Pete nämnde idag. Först var cfiresim.com, kalkylatorn som hjälper dig att förstå hur mycket pengar du kommer att behöva i pension och hur din ekonomi kommer att fungera i pension. Du går till den här beräkningen och den skrevs av en programmerare, en mjukvaruutvecklare, och du skriver bara in dina siffror och du skriver in vilken typ av portfölj du har, aktier, obligationer, guldkontanter, et cetera, justeringar för saker som sociala säkerhet, och du slår simulering och du får denna simulering av din pension. Det är riktigt, riktigt fascinerande och du kan slänga in alla möjliga olika nummer där. Det är en riktigt fascinerande miniräknare.

Scott:
Vi pratade också om multipl.com, som är MULTPL .com, som du kan gå till för att få en mycket snabb överblick över prissatta indexförhållanden för S&P 500 och aktiemarknaden i allmänhet. Jag vill också kalla det Early Retirement Extreme. Jag tror att Pete eller Mr. Money Mustache skulle säga att om hans blogg är en högskolekurs om förtidspension och ekonomisk frihet, så är denna Early Retirement Extreme kanske doktorandnivån i programmet där de tar det till en helt annan nivå och har den färdigheten och verkligen gå in i den färdigheten att spendera mycket effektivt. Så det är en annan intressant resurs. Självklart har vi mrmoneymustache.com. Och till sist, jag vill prata om, du nämnde det här konceptet med gemenskap och att omge dig med folk som är likasinnade och det finns mustascher i praktiken på Facebook-grupper som du kan gå med i.
Det finns faktiskt Mr. Money Mustache-träffar runt omkring som kan vara på gång i ditt lokala område. Det kan vara träff med Välj FI eller Finansiellt oberoende. Naturligtvis har vi Bigger Pockets Money Facebook-gruppen, som vi är särskilt förtjusta i, men fördjupa dig i dessa gemenskaper, starta en egen träff, om det inte finns en lokalt eller delta som kan hjälpa dig att träffa andra människor som finns i det tillsammans i ditt närområde som du kan gå och diskutera dessa situationer med. Det finns också Bigger Pockets-forum och Mr Money Mustache-forum där du kan gå och diskutera detta och få råd, ställa frågor, hej, vad använder folk för sina mobiltelefonplaner? Eller jag känner att jag har fastnat här och inte har några bra lösningar för att lösa det här problemet med mina utgifter, någon som har ett bra råd? Och du kommer att få svar från folk som verkligen har fulländat detta hantverk under flera år eller långa perioder. Faktum är att det är favoritfrågan folk måste svara på i Facebook-gruppen Bigger Pockets Money är frågor om utgifter eller verkliga utgifter eller investeringsscenarier.

Mindy:
Och om du står inför ett gäng ekonomiska problem som du vill lösa eller om du bara vill få din ekonomi granskad kan du ansöka om att få vara med i finansfredagens avsnitt av denna podcast. Gå till biggerpockets.com/finance review för att ansöka om att vara med i showen.

Scott:
Och förresten, att om du har ett problem som du känner att du behöver hjälp med för pengarna, så gör det det bättre, inte värre att komma på finansfredagens show. Ingen vill höra om någon som har en perfekt ekonomisk situation och det hjälper inte dessa människor. Vi vill hjälpa människor som har problem som är uppackade eller komplexa problem eller den typen av saker. Så snälla, snälla gör gärna för att du ska ansöka. Vårt mål är att hjälpa dig och hjälpa dig att hantera dessa problem och ta dig till nästa nivå.

Mindy:
Grymt bra. Scott, ska vi gå härifrån?

Scott:
Låt oss göra det.

Mindy:
Det avslutar detta avsnitt av Bigger Pockets Money-podcasten. Han är Scott Trench och jag är Mindy Jensen som säger, behåll den där kontanta Money Mustache.

Scott:
Om du gillade dagens avsnitt, vänligen ge oss en femstjärnig recension på Spotify eller Apple. Och om du letar efter ännu mer pengar, besök gärna vår YouTube-kanal på youtube.com/biggerpocketsmoney.

Mindy:
Bigger Pockets Money skapades av Mindy Jensen och Scott Trench, producerad av Caitlin Bennett, redigering av Exodus Media, Copywriting av Nate Weintraub. Till sist, ett stort tack till Bigger Pockets-teamet för att ni gjorde denna show möjlig.