«Предупреждающий выстрел» Twitter и на что обратить внимание при инвестировании в технологии

Минди:
Добро пожаловать на подкаст BiggerPockets Money, где мы берем интервью у Амана Верджи и рассказываем о состоянии технологической отрасли. Здравствуйте Здравствуйте Здравствуйте. Меня зовут Минди Дженсен, и со мной, как всегда, мой суперботаник, соведущий Скотт Тренч.

Скотт:
Спасибо, Минди. Здесь здорово.

Минди:
Скотт и я здесь для того, чтобы сделать финансовую независимость менее пугающей и менее справедливой для кого-то другого, чтобы познакомить вас с историей каждого, потому что мы искренне верим, что финансовая свобода достижима для каждого, независимо от того, когда и где вы начинаете.

Скотт:
Это верно. Хотите ли вы рано выйти на пенсию и путешествовать по миру, сделать крупные инвестиции в такие активы, как недвижимость, начать свой собственный бизнес или думать о технологической отрасли, как опытный финансовый финансовый директор, мы поможем вам достичь ваших финансовых целей и уберите деньги с дороги, чтобы вы могли двигаться к своим мечтам.

Минди:
Скотт, я так рад сегодня поговорить с Аманом. Его представил нам наш друг Журдан Тибодо, который руководит Клубом инвесторов Кремниевой долины на Facebook. У Амана огромный опыт работы в сфере высоких технологий, и он является идеальным человеком для общения сегодня, поэтому я очень рад пригласить его прямо сейчас, но сначала мы собираемся дать вам наши деньги. Это новый сегмент, в котором мы делимся советами или приемами по взлому денег, которые помогут вам в вашем финансовом путешествии.
Сегодняшний денежный момент: если вы путешествуете за границу, не обменивайте валюту в аэропорту. Обмен в аэропорту — один из самых дорогих способов обмена долларов США. Вместо этого вы можете заказать валюту в местном банке или кредитном союзе и забрать ее перед отъездом. Кроме того, вы также можете использовать дебетовую или кредитную карту, на которой нет комиссий за международные транзакции или комиссий в банкоматах. Если у вас есть для нас денежный совет, отправьте электронное письмо.

Скотт:
Потрясающий. Напоминаем, что мы всегда ищем гостей, которые придут на шоу, чтобы поделиться своей финансовой историей или пройти обучение в наших выпусках «Финансовая пятница». Так что, если вы заинтересованы, пожалуйста, подайте заявку на bigpockets.com/guest или bigpockets.com/financereview на шоу Finance Friday.

Минди:
Все в порядке. Прежде чем мы приведем Амана, давайте сделаем небольшой перерыв.
Аман Верджи — старший финансовый руководитель с более чем 15-летним финансовым и операционным опытом как в частных, так и в государственных технологических компаниях. Он был членом руководства некоторых из самых успешных компаний мира, включая PayPal, eBay и Sonos. Сейчас он венчурный капиталист, инвестирующий в компании на ранней стадии развития, надеясь, что они превратятся в следующие PayPal, eBay и Sonos. Аман, добро пожаловать на подкаст BiggerPockets Money. Я так рада поговорить с тобой сегодня.

Мужчина:
Спасибо, Минди. Здорово встретиться с вами. Спасибо, Скотт. Очень рад быть здесь.

Минди:
Аман, можешь ли ты дать нам краткий обзор своей карьеры в сфере технологий и предприятий, в которых ты работал?

Мужчина:
Да, легко сделать. Итак, я поступил на бакалавриат в Стэнфордском университете, где в конце 1990-х годов технологии были своего рода чем-то вроде вещи. Я изучал экономику и политологию, поэтому моей первой работой была инвестиционно-банковская деятельность, но в Стэнфорде я встретил много людей, которые впоследствии основали PayPal. Вскоре после моего ухода главным основателем стал человек по имени Питер Тиль. Питер фактически предложил мне работу сразу после Стэнфорда, и я сказал: «Нет, я хочу работать на Уолт-стрит». Мне нужно было оплатить счета. Я ничего не понял. Мы были в технологическом пузыре. Я понял-

Скотт:
Какая была ваша самая большая финансовая ошибка? Вот в чем вопрос.

Мужчина:
Да, вопрос наскока.

Скотт:
Да.

Мужчина:
Хорошо. Я думаю, что я был сотрудником PayPal под номером 237, а если бы я был сотрудником, скажем, под номером 15 в PayPal, меня, вероятно, не было бы здесь сейчас. Мы бы не разговаривали. Я был бы в долине битов или что-то в этом роде, вне досягаемости, вне сигнала и черт знает что, но мне очень понравилось пребывание на Уолл-стрит. Я пошел в юридическую школу. Питер пытался отговорить меня от юридической школы. Я учился в Гарвардском юридическом факультете и в то время был на голову выше головы. Я хотел поступить на юридический факультет. Я хотел поступить в Гарвард. Все хотели, чтобы я пошел… Моя мама, мой папа, мои дяди, мои друзья, мои наставники, все эти идиоты говорили: «Иди в Гарвард. Это очевидное дело. PayPal появится через три года», и все такое. И Питер был единственным, кто пытался отговорить меня от этого.
И вообще, я закончил юридический факультет, потом иду работать в PayPal. У меня 10-летний опыт работы в PayPal. Первой работой был младший специалист в команде по сделкам IPO, поэтому я был самым молодым членом этой команды. Я занимался финансами, маркетингом и аналитикой. PayPal становится публичной, eBay покупает PayPal, и поэтому я работаю в eBay Inc. следующие 10 лет. А затем моей последней работой в PayPal было управление финансами, а затем я проработал пару лет в eBay Inc., руководя их финансовой командой в Северной Америке. А потом я ушел в Sonos, компанию по производству бытовой электроники. Сейчас он является публичным и торгуется на Nasdaq. Я был там почти три года. Еще раз работал финансовым директором в Нью-Йорке, где родилась моя младшая дочь. Мой старший родился в Бостоне, когда я работал в Sonos. Каждый является жителем Нью-Йорка.
А затем я вернулся, чтобы присоединиться к своему старому другу Дэйву МакКлюру, с которым я познакомился в PayPal еще до IPO. Мы с ним стали верными друзьями. Наша карьера: мы три года работали вместе в PayPal, наши карьеры разошлись, и у нас были отдельные коммерчески успешные карьеры, такие как Ронни Дио и Black Sabbath или что-то в этом роде, затем мы снова присоединились к его фирме 500 Startups в 2017 году. Он был генеральным директором. Он нанял меня на должность главного операционного директора. Это было около пяти лет назад, и с тех пор я работаю с Дэйвом венчурным капиталистом.

Минди:
Хорошо. Так что можно с уверенностью сказать, что вы немного разбираетесь в технологической индустрии.

Мужчина:
Я так думаю. В любом случае, я достаточно с этим сталкивался, чтобы мой осмос что-то уловил.

Минди:
Отлично, потому что я хочу поговорить с вами об индустрии высоких технологий. Мы наблюдаем много увольнений в технологическом секторе. Layoffs.fyi — это веб-сайт, созданный для отслеживания всех этих увольнений, и они сообщают, что 340 технологических компаний уволили 101,807 2023 сотрудников только в XNUMX году, что звучит очень пугающе. Некоторые новостные сообщения указывают на то, что это зловещий признак грядущих событий в экономике, в то время как другие, например друзья, которые у меня есть в Кремниевой долине, говорят: «Нет, это просто компании, которые сжигают жир». Что вы видите?

Мужчина:
Что ж, я думаю, если вы посмотрите на увольнения в FYI и посмотрите на 2022 и 2023 годы, я думаю, что это что-то вроде 260,000 11,000 объявленных увольнений, и это становится новостью, потому что многие из этих компаний, как и Meta, они, очевидно, проводили второй раунд они объявили об этом на этой неделе. В ноябре они провели еще один раунд, и это было около 13 7 человек. Это около 12,000% их рабочей силы. А PayPal делает 6%-ный рифф. Alphabet объявила, кажется, 5 XNUMX. Это около XNUMX% их рабочей силы. Итак, компании, которые… И потом, я думаю, Amazon делает незначительную сделку с долей XNUMX%.
Я думаю, что увольнения от пяти до 10%, когда я работал в PayPal с 2001 по 2010 год, я с самого начала работал на Илона Маска, а затем генеральным директором был Питер Тиль, а потом у нас было несколько менеджеров, пришедших из eBay с небольшим опытом работы в сфере финансов GE, например, в области операционного превосходства, и они очень серьезно относились к эффективности. Это было частью моей должностной инструкции: я должен был убедиться, что у нас есть показатели эффективности, с которыми мы должны были справиться, и мы будем проводить пять или 10% увольнений каждый год, и мы росли на 30% в год. Так что это была всего лишь часть бюджета.
Я помню, как несколько раз попадал в бюджет, где у нас был отличный год. Мы увеличили выручку на 30%. Мы увеличили рентабельность. И я посоветовал команде следующее: «Давайте начнем с того же количества людей, что у вас было в прошлом году, и в следующем году обойдемся точно таким же количеством людей». И как нам вырасти до 30%, не привлекая много людей? Мы интернет-компания. Мы должны стремиться к эффективности и масштабу, и если мы не сможем этого сделать, то кто сможет выиграть эту планету? И это было просто наше мышление, и именно так мы и действовали. Так что мысль о пяти или 10-процентных увольнениях в технологической отрасли меня не пугает.
Я думаю, что еще один момент, который я помню за последние пять лет, заключается в том, что все эти технологические компании только что увеличили огромное количество сотрудников. Возьмем эти три года в качестве ориентира с третьего квартала 3 года по третий квартал 2019 года. Таким образом, за это время Meta увеличила свой штат на 3%. Amazon увеличился вдвое. Alphabet увеличила численность персонала на 2022%. Microsoft прибавила 94%. Таким образом, все эти компании существенно выросли за этот трехлетний период. Они увеличили свою численность на 57–53%. Так что численность персонала в пять или 50%, я думаю, гораздо больше похожа на обрезку жира, на небольшое улучшение операционной деятельности, поскольку их бизнес замедлился. Они просто устали от другой экономической реальности и все набухли за время пандемии. Я думаю, что многое из того, что мы знали, было неустойчивым. Поэтому я думаю, что то, что вы видите, — это всего лишь немного правильное определение численности рабочей силы. Конечно, ничего касающегося или предполагающего что-то плохое в сфере технологий в целом.

Скотт:
Итак, давайте, как сторонний наблюдатель, конкретно воспользуемся примером Твиттера. Какой процент сотрудников Твиттера уволили, вытеснили, поощрили, каким бы словом вы ни описали то, что там происходит? Я использую Твиттер. Кажется, это не повлияет на удобство использования или что-то еще на платформе. Как нам понять эту ситуацию?

Мужчина:
Ага. Я думаю, что происходящее в Твиттере — это предупредительный выстрел в нос всем технологическим компаниям, о которых подумал Илон… Я думаю, если вы посмотрите на последние, я не знаю, восемь или десять лет, в течение которых Твиттер был публичной компанией, было давным-давно, когда сразу после того, как они стали публичными, где, если вы посмотрите на их численность, там было что-то вроде, я не знаю, 10 сотрудников или около того, когда они стали публичными. Когда Илон купил их, их численность составляла 3,000 человек, поэтому они увеличили численность персонала более чем вдвое, но не удвоили доход, поэтому их расходы, по сути, росли гораздо быстрее, чем доходы. Они не зарабатывали денег, когда Илон взял их на себя. Если бы вы вложили деньги в IPO Twitter, вы бы не получили прибыль через семь или восемь лет после того, как Twitter станет публичной компанией, пока Илон не предложит 7,500 цента за акцию. Так что это был не очень хороший опыт для акционеров.
И вот приходит Илон, и я думаю, он по сути сказал: «Я собираюсь сократить половину рабочей силы», как щелчок Таноса. Через полгода ты уедешь. Я думаю, что 3,700 — это число, которое он разгадывал. Примерно неделю назад он написал в Твиттере, что наблюдается большое сокращение и добровольное увольнение, и люди просто не хотят работать в компании, где вам придется работать усерднее и усерднее, и вы будете нести ответственность за результаты. И поэтому произошло дополнительное истощение. И цифра, которую он назвал в своем твите, составила 2,300 сотрудников. Я предполагаю, что это означает сокращение численности персонала примерно на 70% с того момента, как он возглавил компанию.
Сайт все еще работает. За последние три месяца трафик вырос, а не снизился. Все пользовательские показатели… На сайте происходит как минимум столько же активности, сколько было три месяца назад. Ничего не разбилось. Ничего не сломано. Вроде сайт работает. И я думаю, вы должны предположить, что этот пример показывает вам, что вы можете управлять технологическими компаниями, используя гораздо более компактный персонал. Будь то сокращение на 60 или 70%, похоже, что дорожная карта продукта тоже не сильно замедлилась. Они внедряют инновации. Они выпускают новые функции. Они запускают и отменяют новые функции и учатся по ходу дела. Так что, похоже, он продолжает работать.
Он сказал: «Эй, мы можем сократить две трети рабочей силы, и ничего не изменится, и, возможно, на другом конце нам действительно будет лучше». Если другие компании отнесутся к этому серьезно и начнут сокращать расходы так же, как он, то, по крайней мере, вполне вероятно, что компании начнут сокращать расходы на более глубокие 10–20% сейчас, а не на 10 или 10%, которые мы видели до сих пор, а на 20–XNUMX%. XNUMX% сейчас, чтобы стать более эффективным. И он доказывает, что это возможно.

Скотт:
Как вы думаете, что там происходит? Неужели эти компании раздуваются, а эти люди мешают, потому что в проектах участвует больше людей, и это на самом деле ускоряет процесс в дополнение к снижению затрат? Вы опытный технологический руководитель в финансовом мире. Расскажите нам, как вы это понимаете, и, возможно, есть ли какой-то суровый урок или что-то, что нам следует извлечь из этого.

Мужчина:
Да, я могу сказать тебе, как именно. Я могу рассказать вам из личного опыта, как это произошло в PayPal и eBay. Ранняя команда PayPal, например, в 2001, 2002 годах, была частью наших ключевых показателей эффективности, поэтому Питер передал их Дэвиду Саксу, который был моим начальником, а Дэвид передал их остальной части организации. Он был операционным директором. Мы стремились к доходу в один миллион на одного сотрудника. Это было в 2001, 2002 годах. Это цель, к которой мы стремились в каждом бюджетном цикле, и нам удавалось поддерживать ее на протяжении большей части этих 2000-х годов. Если я сегодня посмотрю на положение PayPal, то его доход на одного сотрудника составит около 820,000 20 долларов. Так что за XNUMX лет ситуация не улучшилась. На самом деле, несмотря на инфляцию и все остальные вещи, доллар сейчас не покупает то, что покупал тогда. Каким-то образом им удалось увеличить численность персонала такими темпами, что на самом деле это означает, что они не становятся более продуктивными.
Так как же это происходит? Ну, во-первых, по мере роста организаций наблюдается тенденция к расширению и раздуванию объемов. Я помню, как в 2009 году на eBay мы рассматривали целый план по персоналу, потому что во время рецессии нам пришлось сократить расходы. В итоге в 10, 30 годах нас сократили на 2008%, и мы искали должностные инструкции и кто чем занимается. И было несколько описаний должностей для людей, делающих одно и то же. Был конфликт. У нас была команда из США, которая смотрела на прибыль и убытки с одной стороны. Они включили определенные показатели и исключили определенные показатели, и это имело смысл, но это был американский способ сделать это. Итак, я лечу в Европу, и они представили мне совершенно другую презентацию о своей команде, и показатели не совпадают. Если я добавлю США, Европу и Азию, это не добавит того, что мы сообщаем Уолл-стрит. Я такой: «Почему это не связано с тем, что мы сообщаем на Уолл-стрит? Это не имеет смысла». У меня три разных географии, не больше трёх. Все они должны добавиться к числу, которое я смогу узнать.
Итак, европейцы говорят мне: «Ну, ребята из США исключают все эти показатели. Мы включаем их». Я такой: «Ну, зачем тебе это делать?» «Что ж, это имеет смысл, потому что мы считаем, что это имеет смысл для нашего бизнеса». «Это тот же бизнес, что и у американцев, только на другом языке». — Да, но у нас другое мнение. Я такой: «Хорошо. Так кто же сообщает показатели в США?» Это команда из США. Кто сообщает показатели в Европе? Это европейская команда. Они выполняют одну и ту же работу, но у них разные процессы и методология, поэтому они просто дублируют усилия. Итак, есть команда в Праге, которая занимается командой в Сан-Хосе, и это продолжается и продолжается.
В итоге мы сказали: «Послушайте, давайте централизуем всю аналитику. Объедините их в одну команду. Мы заставим их всех подчиняться одному и тому же человеку. По сути, мы сократим численность персонала вдвое». И поскольку теперь показатели совпадают, и мне не нужно разбираться в этой тарабарщине, я на самом деле гораздо более эффективен в своей работе. И я полагаю, что в Твиттере есть масса примеров, которые представляют собой просто дублирующиеся команды, выполняющие работу. Это здание империи, люди приходят и нанимают людей, и им становится трудно управлять.
Я думаю, что в Твиттере, в частности, за последние три года политика модерации контента была гораздо более активной, чем она должна быть или, по крайней мере, такой, какой, по мнению Илона Маска, она должна быть. Таким образом, у них есть люди, которые просматривают заявления в поисках оскорбительных заявлений и разжигания ненависти и просто используют суждения, чтобы, по сути, патрулировать сайт, и это очень интенсивный ручной процесс без особой прозрачности и частого использования искусственного интеллекта для определения. этот материал вышел. И поэтому я думаю, что они только что потратили много времени и много усилий на такого рода усилия по модерации контента, и это было крайне непродуктивно, и именно так они могут удвоить численность персонала без удвоения доходов.

Скотт:
Как же тогда оправдать невероятную компенсацию, полученную недолговечным генеральным директором Twitter до Маска? Я думаю, его звали Параг Агравал.

Мужчина:
Да. Я не могу. Я не хочу. Я вообще считаю это непристойным. Я думаю, как выглядят эти выплаты, и главный адвокат, я думаю, что это просто невероятно непристойные выплаты, для которых нет никакого реального оправдания, кроме того, что они оговорили это как часть своих контрактов, я думаю, и поэтому им предоставлено больше власти. Но для акционера Twitter это должно только стимулировать акционеров Twitter.

Скотт:
Итак, я сотрудник одной из этих компаний, а Аман занял должность финансового директора. Я волнуюсь, потому что этот парень потенциально сможет правильно оценить размер бизнеса или что-то еще, если я когда-нибудь окажусь в опасности. Как я думаю об этом на своем уровне, если я принимаю решения о своем благополучии, добавляет ли мое подразделение ценность и является ли моя роль… напрямую коррелирует с результатами бизнеса или чем-то еще. Как можно пробудить ваши паучьи чувства и понять, очевидны ли эти риски в вашей роли, в вашем подразделении? Как можно выделиться?

Мужчина:
Да, это отличный вопрос. Я думаю, что это действительно обязанность… Трудно просить, я думаю, вашими словами, рядового сотрудника или кого-то младшего в организации понять, в чем заключается добавленная стоимость, без действительно четкого указания сверху. И если это сбивает с толку или если результаты или показатели не ясны, я думаю, что младшим сотрудникам сложно это сделать, и руководство действительно обязано обеспечить эту ясность. Я думаю, что в каждой организации, как и в моей новой работе, если бы мне пришлось донести это сообщение об эффективности, я бы попытался сделать это с управленческой командой, мы должны выяснить, каковы приоритеты нашего внимания, что мы делаем. собираемся делать, а чего не собираемся делать, и четко обозначать результаты и показатели. А затем мы распространяем это на всех наших сотрудников.
И если вы знаете, что это за показатели, и каковы приоритеты компании, и работаете над этими проектами с реальными действенными показателями и результатами, то я думаю, что вы, как сотрудник, чувствуете: ладно, я полезен. Я делаю то, что должен делать. Это кажется правильным. Реальность такова, что компании постоянно меняют стратегию, и поэтому эти цели меняются, и в некоторых случаях сотрудники могут быть пойманы как побочный ущерб.
Но я думаю, что в Твиттере послание Илона было очень ясным. Вам придется работать намного усерднее, чем раньше. У нас будут четкие показатели и результаты. Вся эта работа на дому, вероятно, больше не будет происходить, поэтому упор будет сделан на приход в офис. И он также сказал: «Я здесь, потому что хочу свободы слова. Итак, если вы человек, который действительно поддерживает цензуру и искоренение языка ненависти, и вы хотите выгнать действующего президента Соединенных Штатов, потому что он сказал что-то оскорбительное, но вы хотите сохранить Коммунистическую партию Китая. Если вы хотите участвовать во всех этих дебатах и ​​взаимодействии о том, кто будет участвовать в свободе слова, эта культура, вероятно, не подойдет вам». Так что, если ваше паучье чутье такое: «О, это не похоже на направление компании». Я не уверен, что хочу работать больше 40 часов в неделю. Я очень рад работать из дома. Если это ты, то твое паучье чутье должно быть выше, выше, выше.
Но если вам кажется, что я понимаю, о чем говорит Илон, я понимаю, каковы результаты, они ясны, я в восторге от работы над сайтом, который действительно имеет значение и означает что-то вроде платформы свободы слова. тогда я предполагаю, что эти сотрудники захотят удвоить ставку. Я думаю, мы видели процесс самостоятельного выбора, когда многие из этих сотрудников остались, а многие из них просто получили выходное пособие, что очень щедро, и они ушли, и это все здорово.

Минди:
Оказывают ли эти глубокие сокращения какое-либо влияние на экономику? Это высокооплачиваемые рабочие места, которых сейчас просто нет, и они по-прежнему сосредоточены в основном в районах Сан-Франциско, Пало-Альто и Сан-Хосе. Все эти люди, возможно, работали из дома, и этот дом мог переместиться, пока они так долго отсутствовали в офисе. Но это в первую очередь, я не хочу сказать, влияет, потому что кажется, что это небольшой процент, 5%, 10% всей рабочей силы, и это даже не вся рабочая сила. Apple еще даже не объявила о каких-либо сокращениях.

Мужчина:
Да.

Минди:
Но видите ли вы какой-либо экономический эффект от этих сокращений на местном уровне?

Мужчина:
Да, я так думаю, но это действительно кажется местным. Кстати, не думаю, что мы что-то увидим от Apple. Что ж, Apple управляет очень жестким кораблем. За весь этот трехлетний период, когда Meta прибавила 94%, а Google и Microsoft — 50%, Apple увеличила свою рабочую силу только на 20%, и я думаю, что они сделали это только потому, что они занимаются производством потребительского оборудования. Они знают о деловых циклах. Они не получили такой выгоды, как другие компании. На самом деле в начале пандемии в Китае были введены ограничения, которые повлияли на запасы, и их пришлось продать. Все магазины пришлось закрыть. Так что я думаю, что на раннем этапе они предприняли некоторые жесткие действия и действительно хорошо из этого вышли.
Другие технологические компании, вы правы, это локальный эффект. Итак, Сан-Франциско, если вы поедете туда сегодня, это будет похоже на, я не знаю, «Ходячих мертвецов» или что-то в этом роде. Вакансии в коммерческих зданиях в Сан-Франциско составляют около 30%. После пандемии ситуация не снизилась. Здания пусты. Сотрудники не приходят. Школьные бюджеты сокращаются только потому, что количество учеников сократилось, а бюджеты привязаны к количеству учеников. Итак, бюджеты собираются здесь, в Пало-Альто, где я живу. Государственные школы остались без изменений или выросли на 2% в годовом исчислении. Два процента — это не так уж и много, когда инфляция составляет 7%, а родители пинаются и кричат ​​о том, почему мы платим более высокие налоги, а инфляция растет? И учителя, очевидно, хотят большего, но на это просто нет денег. Так что это немного влияет на район залива.
Уровень безработицы здесь по-прежнему составляет 5%, так что в целом это по-прежнему очень сильная экономика, если не считать увольнений в сфере технологий. Уровень безработицы в стране составляет три с половиной процента. Это было невероятно. За последние шесть месяцев уровень безработицы был рекордно низким, сравнимым с 50-летним минимумом уровня безработицы. Таким образом, в целом экономика, кажется, чувствует себя хорошо, и я думаю, что пострадавшие работники поглощаются другими отраслями. Так что я не волнуюсь за остальную часть страны, особенно за «Солнечный пояс», но я чувствую, что в Калифорнии, а может быть, в Нью-Йорке и, возможно, в Иллинойсе наблюдается более локальный спад, и вы видите это в некоторых из их показателей занятости и где люди предпочитают жить сейчас.

Минди:
Лидерские операции выполняются из-за каких-либо рисков, таких как выгорание сотрудников, риски безопасности и т. д.?

Мужчина:
Я думаю, что они могут, если не управлять должным образом. По моему опыту, одним из лучших моментов для меня был PayPal. Вначале это была небольшая, но очень слаженная команда, и мы все знали, что делаем. Я помню, что у Дэвида было правило. Если на собрании присутствует более четырех человек, вам не следует здесь находиться. Нам не следует проводить встречи с участием более четырех человек, так что давайте просто закончим это. И они вполне подходят, если вы хотите покинуть собрание и пойти работать, потому что на этих собраниях не должно быть слишком много людей.
Я перешел на eBay, и мы регулярно проводили встречи по 12 человек. Мой исполнительный помощник записывал мой календарь каждые полчаса с 8:30 утра до 6:12, и на каждой встрече присутствовало XNUMX или более человек. Думаю, каждый хотел участвовать в этих более широких дискуссиях и представлять свое разрозненное бизнес-подразделение. И это тоже деморализует.
Поэтому я думаю, что просто пребывание рядом с организациями, в которых слишком много людей и которые непродуктивны, имеет свою собственную форму потерь. Поэтому я думаю, что есть возможность стать более компактным и сконцентрированным, и это могло бы принести больше удовлетворения, но этим сложно управлять, и менеджеры никогда раньше этого не делали. Нам придется научиться это делать. И поэтому я думаю, что существует риск того, что в некоторых из этих организаций возникнет такая усталость и выгорание, и когда сотрудники отказываются от работы, а ваши друзья уходят, это всегда, по крайней мере, временно деморализует.

Скотт:
Итак, расскажите нам, как это повлияет на мир венчурного капитала. За последний год или около того объем транзакций и инвестиционная активность резко упали по сравнению с первой половиной 2022 и 2021 годов. Как это влияет на то, что вы делаете сейчас и как вы думаете об инвестициях в бизнес? Вы ищете стройного и хорошо управляемого человека? Конечно, мы ищем бережливую и хорошо управляемую компанию, но что именно изменилось: рост любой ценой по сравнению с прибыльностью?

Мужчина:
Это именно так. Я думаю, что во многих категориях в 2021 году доступность финансирования облегчила компаниям, которые сжигали деньги, собрать много денег, продолжать сжигать и инвестировать в рост. Таким образом, появилось много интересных, но быстрорастущих стартапов, и множество компаний, особенно в более спекулятивных категориях, таких как криптовалюта и Web 3.0, обычно были любимыми категориями только потому, что они казались захватывающими. Есть вероятность долгосрочной отдачи. Когда деньги свободны, вы можете планировать на пять лет вперед, брать кредиты по действительно низким процентным ставкам и бросаться в бой. А поскольку процентные ставки выросли, а деньги больше не являются бесплатными, сбор средств в этом году стал намного сложнее. Мы видели это в нашей фирме, но я думаю, что по всем направлениям венчурным фирмам просто сложнее привлекать деньги. Итак, деньги больше не бесплатны.
И стартапы, попавшие в эти спекулятивные категории, только что увидели, что их оценки не пошли в сторону. И теперь, я думаю, когда мы сейчас финансируем, мы гораздо больше сосредоточены на том, сколько у вас денег? Какой у тебя ожог? Как вы справляетесь с ожогом? Если вам приходится жертвовать ростом ради юнит-экономики, вам следует пойти на этот компромисс. Больше внимания уделяйте прибыльности. Мы бы не назвали это прибыльностью, но, по крайней мере, юнит-экономикой, что означает, что прибыль для каждого клиента, вы должны иметь возможность зарабатывать деньги на каждом дополнительном клиенте и знать, как вы это делаете. Если вы тратите деньги, вы должны быть в состоянии продемонстрировать, почему это имеет смысл в долгосрочной перспективе.
А основатели, которые не могут этого сделать, по сути исключаются. Каждый квартал мы видим, что все больше и больше стартапов не могут пройти отбор. Поэтому я думаю, что хорошая новость заключается в том, что основатели становятся лучше, потому что им придется справиться с окончанием спада. Им нужно придумать, как пойти на эти компромиссы и справиться с их расходами. А выжившие компании более высокого качества, чем все остальные, поэтому, я думаю, это создает положительную предвзятость отбора. Но выветривание в следующем году или около того, выветривание в прошлом году и необходимость выветривания в следующем году просто означает, что некоторое истощение будет продолжаться, и поэтому мы просто действуем избирательно. Мы фокусируемся на юнит-экономике. Мы ищем категории, которые зарабатывают деньги и могут приносить доход, такие как SaaS или финтех, и просто избегаем некоторых более спекулятивных категорий, таких как криптовалюта.

Скотт:
Является ли давление, которое вы наблюдаете на производство доходов, такое как EBITDA, создание денежного потока в этих предприятиях, или это сжатие оценки из-за роста процентных ставок, которое приводит к жесткости, которая должна возникнуть в предвзятости отбора, как вы выразились?

Мужчина:
Да, это и то, и другое. Разговор, который я веду с основателями, как обычно, просто сосредоточен на первом, что вы сказали: «денежный поток» и «можете ли вы зарабатывать деньги?» Это не обязательно должна быть EBITDA, но это должна быть прибыльность на уровне клиента или группы. Но потом все такие: «О, ладно, это звучит сложно». Да, это ведение бизнеса. И всех беспокоит оценка, а оценки определенно такие, как будто в частном секторе их сократили вдвое, и очень немногие люди хотят принимать это лекарство, и они недовольны оценками.
Но у меня была возможность иметь… Возможно, именно здесь история Питера Тиля принесет дивиденды. Мой опыт работы на Уолл-стрит позволил мне хорошо разбираться в способах финансирования, и поэтому я знаю, как устанавливается оценка. Я продолжаю говорить этим основателям, что многое из этого вы не можете контролировать. Подумайте о том, когда Facebook стал публичным, их оценка составляла 45 акций. Они пытались выйти на биржу с ценой в сто миллиардов долларов. Я не знаю, почему. Сто миллиардов — это красивое круглое число.

Скотт:
Красивое круглое число. Это приятно.

Мужчина:
И поэтому они подняли оценку вверх, вверх, вверх, и вышли из игры, и это было здорово. Но затем, в течение следующих двух недель, они упали до 18 долларов за акцию, поэтому их сократили вдвое, более чем вдвое. Это та же самая компания. Оценка той же компании, которая вышла на биржу три недели назад, выросла со ста миллиардов до 50 миллиардов. Сегодня они достигают 400 миллиардов. Я просто проверю тикер. Да, 400 миллиардов сегодня. Они были на уровне триллиона долларов, а затем снизились. Вы думаете, это та же самая компания, которая просто добивается результатов? Да, но почему-то оценки растут и падают, потому что акции растут и падают. Вы ничего не можете с этим поделать.
Так что, если рынок установит вашу оценку в миллиард долларов или в сто миллионов долларов, не переживайте. Это краткосрочная вещь. Завтра будет иначе. Вы не можете это контролировать. Что вы можете контролировать, так это то, собираюсь ли я построить успешный бизнес с доходом, юнит-экономикой, которая приведет к прибыльности, и поступаю ли я правильно для своих клиентов и акционеров? Если вы сделаете это, остальное позаботится само собой. Я думаю, это психология. Эти люди беспокоятся о наклейках, ценах и оценках наклеек. Это труднее бросить вызов… Труднее представить себе ситуацию сейчас, в период спада, потому что зарабатывать деньги труднее. У вас не может быть свободных денег для роста. Поэтому рост должен быть дисциплинированным. Он должен быть сосредоточен на постоянном и устойчивом росте. Вам придется пойти на компромисс ради юнит-экономики. Вам придется принять трудные решения, чтобы не нанимать столько сотрудников, сколько год назад. А это означает сосредоточенность и расстановку приоритетов. Так что это тяжелая работа, и именно здесь должна быть и должна быть основная часть битвы, и именно там она будет, когда вы проиграете.

Скотт:
Итак, не могли бы вы привести нам несколько практических примеров изменений, которые происходят в реальном времени за последний год и которые соответствуют тому, что вы только что сказали, люди переходят от роста любой ценой к юнит-экономике? Каков конкретный пример этого?

Мужчина:
Ага. Я думаю, все сводится к тому, что вы можете собирать деньги каждый год, легко вкладывать деньги в маркетинг, и вы тратите деньги на привлечение новых клиентов, а затем продаете им новые товары. И вы можете показать, что у меня срок окупаемости, я не знаю, два года. Таким образом, каждый клиент, которого я покупаю, по сути, работает по юнит-экономике, поэтому они окупаются в течение двух лет. Это нормально. Многие основатели считают, что это действительно хорошо.
Если я посмотрю на последние 75 компаний, вышедших на биржу и оказавшихся убыточными, то есть SaaS-компаний, их средний срок окупаемости составит полтора года. Поэтому я говорю основателям: «Вам нужно получить от двух до полутора лет, чтобы оптимизировать свои расходы, а это значит, что вы должны знать, что работает, а что нет. Вам придется поэкспериментировать. Вы бросали деньги в Facebook и TikTok и тратили деньги в Instagram. Вы должны дисциплинированно относиться к результатам своих тестов. Вам придется быть жестким в продажах. Вам придется серьезно подумать о квотах и ​​о том, как управлять командой продаж с помощью правильных стимулов. А если нет, то вы не можете тратить деньги зря». Итак, многие компании расположены здесь, в Пало-Альто, и я действительно не понимаю, почему начинающие компании хотят тратить деньги на недвижимость в Пало-Альто.
Я живу в Пало-Альто и только что разговаривал со своей бывшей женой. У нас очень дружеские отношения, и она хочет переехать из Пало-Альто. Она такая: «Ой». И по соглашению у нас есть дети, и поэтому каждый раз, когда один из нас хочет переехать, мы хотим заключить соглашение о рукопожатии, чтобы синхронизироваться с тем, кто и где будет жить, а не для того, чтобы накладывать вето на другого, а просто для того, чтобы мы могли поддержать детей. А я такой: «Вам не обязательно быть в Пало-Альто». Она такая: «О, я не знаю. Все эти годы я жил в Пало-Альто. Что вы думаете?" Она едет в Редвуд-Сити, буквально в 20 минутах к северу отсюда, и там арендная плата на 20% ниже. И она такая: «Черт возьми, если нам больше не нужно быть в Пало-Альто, потому что дети уже в том возрасте, когда нам не обязательно учиться в школьной системе Пало-Альто, почему бы мне не переехать в Редвуд-Сити?» и сэкономить 1,200 баксов в месяц?»
Я такой, это отличная идея. На самом деле, я должен сказать всем своим основателям: просто переезжайте в Редвуд-Сити. Вам не обязательно находиться в Пало-Альто, в кампусе Стэнфорда, на Сандхилл-роуд. Вам не обязательно находиться в Сан-Франциско с их арендной платой. Просто вы можете переехать в Редвуд-Сити или Сан-Хосе. Как сказала Минди, вы можете находиться в чертовой Аризоне и работать из дома. Ребята, у вас распределенная рабочая сила. Вы можете нанимать людей в Индии. Вы можете нанимать людей в разных регионах, чтобы сократить расходы и получить действительно хорошие результаты… На прошлой неделе я был в командировке в Армении. Если говорить о великих разработчиках за 10-ю часть цены, то они очень хотят, чтобы люди и компании Кремниевой долины приезжали и нанимали туда сотрудников.
Если мы проделаем немного этой работы, вы сможете создать такие распределенные команды с гораздо меньшими затратами. Теперь компаниям придется это понять, и я считаю, что это действительно позитивный момент, потому что это поможет им в долгосрочной перспективе. Итак, это все реальные конкретные примеры за прошедшую неделю, когда мы помогали компаниям управлять и сокращать свои расходы, просто думая о географии, местоположении, маркетинговых расходах и о том, где вы хотите нанять свою команду разработчиков?

Минди:
Итак, если я инвестор и смотрю на компании, я рассматриваю возможность инвестирования, но не в IPO, а вскоре после него, на что мне следует обращать внимание, когда я оцениваю эти компании?

Мужчина:
Вы имеете в виду выход на публичные рынки?

Минди:
На публичных рынках. У меня нет венчурных денег, поэтому мне придется подождать, пока они станут публичными.

Мужчина:
Да, я думаю, что категория, которая мне сейчас очень нравится в публичных компаниях, — это категория программного обеспечения как услуги. Я думаю, что в ближайшие шесть или 12 месяцев многие компании станут публичными, поскольку рынки вновь откроются с действительно сильными франшизами. А SaaS-компании, которые нам нравятся, обычно растут более чем на 50% из года в год, так что, я думаю, вы ожидаете роста. Вы ищете компанию, у которой уровень удержания клиентов действительно очень высок. Больше ста процентов – это отлично. И тогда вам не придется так сильно беспокоиться о рентабельности. Но если компания растет и уровень удержания превышает сто процентов, обычно такие компании преуспевают. Если бы вы систематически инвестировали в эти компании в течение последних 10 лет, вы, вероятно, зарабатывали бы 20% в год на публичных рынках.
Я думаю, это хорошо, что тебе не нужно быть очень избирательным. По мере того, как компании становятся публичными, если вы плохо разбираетесь в этой сфере, вы мало что знаете о рынках и о том, что они делают, вместо того, чтобы сосредотачиваться на том, чего вы не знаете, просто систематически распределяйте деньги по всему миру. куча компаний. Возьмите что-то вроде корзинного подхода. Диверсифицируйте свой риск. И я думаю, если вы просто подумаете: позвольте мне сделать ставку на SaaS в течение следующих пяти или 10 лет, учитывая оценки, которые мы сейчас наблюдаем в публичных компаниях, я думаю, что это действительно хороший рецепт успеха в долгосрочной перспективе.
Что касается вопроса о том, во что вы инвестируете, на публичные рынки? Один из моих любимых инвесторов — Уоррен Баффет. Он не был самым большим фанатом технологий, хотя я думаю, что он очень хороший и вдумчивый… Мне хотелось бы услышать, что он говорит, и я следую многим его дисциплинам. И, конечно же, у меня есть свой собственный. Но он рассказывал замечательную историю о первых акциях, которые он купил еще ребенком в 1942 году, и я не могу вспомнить название этих акций, но ему было девять лет или около того, и он следил за ней в Wall Street Journal. или в торговле, или что-то еще в то время. И он купил акции по цене 39 долларов. И он рассказывал историю о том, как он был взволнован, потому что он исследовал компанию, и она ему понравилась, и он знал, чем она занимается, и у него, я думаю, была некоторая интуиция на этот счет. И он такой: «Стоимость упала до 37 долларов, и я был очень разочарован. Я пришел домой из школы и был удрученным. А потом цена выросла до 42 долларов, и я продал ее, заработав три доллара на каждой акции».
Как вы думаете, история закончится словами: «О, и меня зацепило, потому что я зарабатывал деньги, поэтому я был по-настоящему счастлив и всю оставшуюся жизнь увлекался акциями». Он такой: «Знаешь что? Мне не следовало продавать акцию по 42 доллара, потому что год спустя она стоила уже 200 баксов». И он купил эти акции в 1942 году. Он показал заголовки газет «Нью-Йорк Таймс» в 1942 году, и это было через три месяца после Перл-Харбора, и рынки падали, и все плохие новости об этом, все эксперты говорили, что вам следует продать это. компания, эта компания. И я думаю, что в глубине души он сказал: «Я просто изначально думал, что Америка победит. Мы собираемся выиграть войну. Мы собираемся победить это поколение. Наши компании будут преуспевать».
Поэтому он говорит: «Если бы я просто вложил 10,000 1942 долларов в фондовый рынок в 10,000 году и просто ничего не сделал бы, никогда не торговал, никогда не покупал, никогда не продавал, как вы думаете, сколько бы стоили эти 51 51 долларов сегодня?» Так что подумайте об этом и придумайте число. Ответ: XNUMX миллион долларов. У вас был бы XNUMX миллион, если бы все, что вы сделали, это просто поставили фондовый рынок на автопилот и вам не нужно было изучать бухгалтерский учет. Вам не нужно было разговаривать со своим биржевым брокером о последних горячих акциях.
Итак, урок таков: да, мы покупаем компании и очень хорошо умеем оценивать великие предприятия, но если все, что вы делаете, это просто систематически делаете ставку на Америку, это была выигрышная стратегия в течение по крайней мере 80 лет, вероятно, с 1776 года. 250-летняя стратегия роста.
И я думаю, что с SaaS и технологиями во многом это также связано с тем, что вы можете быть умными и выбирать победителей, но систематически, если вы просто думаете, что технологии станут великой силой в ближайшие 10 лет для прогресса и экономических побед, стоимость технологий сильно упала за последний год. И мы торгуем с коэффициентом PE или с коэффициентом SaaS, который чуть ниже их среднего, их долгосрочного среднего значения, не ужасного, но чуть ниже их долгосрочного среднего значения. Каждый раз, когда вы делаете ставку на технологии, и они дешевы по историческим меркам, я думаю, просто сделайте это и просто вложите немного денег и диверсифицируйте. Не беспокойтесь о цене акций на следующий день. Не беспокойтесь о следующем Перл-Харборе. Что ж, возможно, вам стоит побеспокоиться о следующем Перл-Харборе, но не беспокойтесь слишком о мелочах и повседневных операциях. Просто подумайте о том, как будут выглядеть следующие 10 лет, и найдите компании, которые, по вашему мнению, имеют разумные показатели, которые соответствуют мышлению SaaS или росту, и у вас все будет хорошо.

Скотт:
Мне нравится этот менталитет. Я думаю, это фантастика. Я думаю, что это отличный самородок. И, кстати, не вдаваясь в целую геополитическую дискуссию, я думаю, что есть много причин думать, что Америка снова в ближайшие 30, 50 лет будет одной из самых сильных стран, самых сильных развитых стран в мире. . У нас много населения, все эти хорошие вещи, демографические тенденции, которые, можно сказать, относительно менее плохие, чем в других развитых странах мира.

Мужчина:
Это верно.

Скотт:
Я хотел бы поговорить о том, что вы ищете в конкретной инвестиции в отношении управленческой команды, основателя или генерального директора. Какие конкретные качества вы ищете в нем помимо, конечно же, роста и юнит-экономики, которую вы ищете?

Мужчина:
О, это отличный вопрос. Так что это во многом зависит от сцены. Вы имеете в виду сцену или просто просите...

Скотт:
Ага. 70 сотрудников, средний размер бизнеса, такой профиль роста.

Мужчина:
Никакого корыстного интереса. Это звучит как корыстный вопрос, но 70 компаний еще рано. Так что это все еще компании, где они определенно должны соответствовать рынку продукции. И я думаю, что лучше всего — это менеджер или генеральный директор, который, я думаю, на этом этапе, вероятно, так что давайте посмотрим, у них, вероятно, есть, я не знаю, от шести до 10 прямых подчиненных. Все люди разные и правильного ответа нет. Но если я вернусь к мышлению GE, Джека Уэлча, которое имеет много достоинств, и я думаю, что Долина может многому научиться, я думаю, он утверждал, что шесть, девять прямых подчиненных - правильное число. Более того, это слишком много. Итак, при 70 сотрудниках, возможно, у всех ваших директоров есть прямой, поэтому генеральный директор, вероятно, знает всех на этом этапе. Теперь вы собираетесь оказаться на территории, где генеральный директор не знает никого, кроме 70-XNUMX человек, и поэтому вам лучше надеяться, что следующий уровень ниже будет действительно хорошим, и они смогут нанять действительно талантливых людей и что они знают, что они делают это, потому что сейчас генеральный директор может иметь ограниченное влияние на этом уровне.
Итак, я думаю, что компания находится в таком месте, где у нее прочный бизнес, ее продукция соответствует рынку и она растет. Они знают, кто их клиенты. И генеральный директор очень сосредоточен на клиенте, а затем проделал действительно хорошую работу, донося до следующего уровня и следующего уровня, каковы приоритеты. И я бы хотел узнать, как привлечь людей к ответственности? О каких показателях вам говорят каждый квартал? Каковы ваши разговоры каждый раз, когда вы встречаетесь с ними для оценки эффективности? Если он кажется плотным и хрустящим, это действительно хороший знак. Если он чувствует себя неловко или кажется, что он занимается микроменеджментом или ввязывается в множество разговоров, это предупреждающий знак.
Мне нравится спрашивать людей, как вы проводите время? Просто чтобы я понимал, на чем им нравится концентрироваться, где, по их мнению, они делегировали полномочия, и где находятся ограничения в команде. Обычно на этом этапе, если в компании работает от 70 до ста сотрудников, она, вероятно, имеет доход от 50 до ста миллионов, и по результатам бизнеса, темпам роста, удельной экономике и рентабельности можно сказать, что они делают. отслеживаем, что они измеряют, есть ли у них импульс или нет. Я думаю, что в этой ситуации мы ищем компании, которые удваиваются из года в год. Если вы не удвоите ставку с 50 до 200 и до XNUMX, в таких условиях будет сложно поднять ставку. И компании, добившиеся успеха прямо сейчас, способны добиться таких результатов.
В зависимости от категории мы будем искать SaaS-бизнес с постоянным доходом. Мы ищем, какие у вас контракты? Какие клиенты у вас есть? Каков ваш уровень удержания клиентов? Это все, на что мы хотели бы обратить внимание. В Sonos, когда мы были на этом этапе, у нас не было контрактов с постоянным доходом. Не было этого на eBay, не было PayPal. Итак, речь идет гораздо больше о показателях клиентов. Нравятся ли вы клиентам или нет? Продолжают ли они возвращаться за новыми предложениями, потому что дают вам положительный рейтинг, высокий рейтинг промоутеров и тому подобное? Если генеральный директор не измеряет эти показатели, если он не знает показателей своих клиентов, это еще один тревожный сигнал. Итак, у нас есть небольшой контрольный список усердия, в котором перечислены эти вещи, но это некоторые из вещей, которые мы ищем в нашей усердности.

Скотт:
Потрясающий. Что ж, Аман, это было фантастически. Есть ли у вас какие-нибудь напутственные мысли по поводу увольнений в сфере технологий, их влияния на экономику или чего-то еще, чем вы хотели бы поделиться, прежде чем мы расслабимся?

Мужчина:
Да, я думаю, единственное, чем я хотел бы поделиться, это то, что, я думаю, есть положительная сторона в отношении эффективности и технологического сообщества, а также то, что в остальной экономике за пределами технологий крайне не хватает персонала. Впервые на моей памяти Америка сталкивается с огромной нехваткой рабочей силы. В 70-х и 80-х годах такого не было, когда казалось, что у нас достаточно людей, чтобы сделать то, что нам нужно. Сейчас каждый бизнес нуждается в сотрудниках. Я не совсем понимаю, что произошло, если честно. В 67 году уровень участия в рабочей силе составлял 68%. Сейчас он снизился до 2007% и продолжает снижаться.
И я думаю, что отчасти это связано с тем, что у нас не так много иммигрантов, как раньше. За последние шесть лет я только что увидел, что все иммиграционные тенденции пошли в неправильном направлении. Таким образом, талантливых, квалифицированных людей, желающих приехать в Америку на работу, уже не так много, как раньше. Частично это может быть связано со старением населения. Отчасти это связано с тем, что дети дольше остаются в школе и учатся чему-то, что, я думаю, нормально, но не так много работают, что нехорошо. Количество людей, поступающих в колледж… Я нахожусь прямо напротив Стэнфордского университета. Никто из этих детей не добирается до колледжа. Я не понимаю, как это возможно. Я сделал. Мои родители точно так и сделали. Каким-то образом эти дети заканчивают школу с долгами, и я не знаю, как они… Нам просто не хватает людей, которые будут обслуживать столики и делать что-то другое.
Поэтому я на самом деле думаю, что по мере рационализации и консолидации этих технологических компаний, что неплохо, если все сделано правильно, это фактически освободит людей для работы в других отраслях, где это действительно необходимо. И я думаю, что это действительно положительный результат в этой экономике. Это эффективное перераспределение рабочей силы. Итак, мы можем сосредоточиться на негативных сторонах, а именно на том, что технологические компании увольняют людей, но я думаю, что позитивные моменты заключаются в том, что остальная часть экономики нуждается в людях, и они их получат. У нас огромный дефицит рабочей силы. Я думаю, это просто естественный способ перенастроить и подтолкнуть людей туда, где они нужны. Поэтому я думаю, что в результате этого долгосрочная перспектива будет действительно хорошей.

Скотт:
Ага. Я просто хочу отметить пару моментов. Во-первых, каждый день у нас на пенсию выходят 10,000 XNUMX бумеров. Я говорил о том, что Америка относительно менее плоха. Это потому, что эта проблема усугубляется в Китае, Японии и во всех других странах, где население еще старше, и у нас действительно гораздо больше иммигрантов, чем во многих других высокоразвитых странах. Так что это одно.
У нас есть целое сообщество ОГОНЬ, финансовая независимость, ранний выход на пенсию, частью которого мы являемся, с теми, как сказала Минди, теми неудачниками, которые УНИЖАЮТ людей, которые не хотят работать и покидать рабочую силу. И я думаю, что у вас есть и хорошие моменты.
Я также думаю, что пандемия стала действительно эффективным перераспределением капитала для обоих… или труда как для предприятий, так и для сотрудников, потому что, если вы находитесь в Чаттануге, штат Теннесси, и вы действительно хороший разработчик программного обеспечения, теперь вы можете получать доход, который выше этого, например. И могло произойти перераспределение от некоторых людей в Пало-Альто или от этих людей в определенной степени, может быть, косвенно, может быть, очень незаметно, с течением времени, в другом направлении. Но я думаю, что это очень эффективное распределение, потому что вы можете пойти на любую работу в мире, если работа этого требует, и это было нормой во время пандемии. Интересно, изменится ли это в будущем, поскольку работодатели, возможно, получат больше власти, например, в Редвуд Форест. Тебе придется прийти сюда на работу. Но я думаю, что здесь есть некоторые вопросы и есть над чем подумать. Есть ли реакция на этот маленький монолог?

Мужчина:
Да, это интересно. Илон, я думаю, является исключением из того, что он делает, даже с Tesla, он такой: «Тебе нужно прийти в офис и работать по 40 часов в неделю, чувак. Я отработал 80 часов. Ребята, вам нужно сделать 40». Если бы моя дочь когда-нибудь сказала мне, что я собираюсь… Возможно, я старомоден, как Илон. Если моя дочь когда-нибудь сказала мне, то ей 11 лет, так что этот разговор будет длиться лет 10 или около того, но если бы она сказала: «У меня отличная работа, папочка». Я такой: «О, расскажи мне об этом». И она такая: «Ну, преимущество номер один в том, что мне не нужно идти в офис», а я такой: «Что? Ты свихнулся? Это самая глупая вещь. Иди устраивайся на работу. Встретьтесь с генеральным директором, посидите, поговорите и поработайте с людьми рядом с вами, потому что именно этому я научился у Питера Тиля и Илона Маска. Думаешь, эти идиоты научили меня чему-нибудь с помощью Zoom? Им было наплевать. Единственный способ учиться у лучших — это быть там».
Так что, я думаю, есть реальная польза от того, чтобы быть в тесном сообществе, но это я и Илон. Я думаю, что есть много руководителей, которые говорят: «Эй, хочешь приходить два раза в неделю, три дня? Все в порядке. Мы можем разместить все виды. Чаттануга, Теннесси, хорошо. Вы хотите там жить? Просто прилетайте раз в неделю, прилетайте раз в две недели. Ты хочешь создать семью, это круто, но просто соблюдай какой-то протокол о том, как мы работаем вместе». И я думаю, что мы все еще это выясняем. Я полагаю, что большинство наших руководителей, как правило, гораздо больше поддерживают гибридные модели, и я думаю, что это, возможно, подтверждает то, что вы говорите. Эффективное перераспределение работы и усилий, а также виды работ, которые можно выполнить, должны быть большим плюсом.
Еще одна вещь, которая, как мне кажется, меня поражает: в Америке есть то, чего нет ни в одной другой стране, буквально ни в одной другой стране мира, — это то, что мы можем в какой-то момент открыть иммиграционный кран. Я канадец. Я вырос в Канаде, поэтому я очень уверен, что в Америку хочет приехать много иммигрантов. После окончания Стэнфорда у меня была работа. Я чувствую себя так, как будто любой человек, приехавший из Канады, Индии или откуда угодно, заканчивает Стэнфорд или Массачусетский технологический институт со степенью инженера, дает этому человеку диплом и дает этому человеку визу. Когда ты закончишь учебу, вот тебе виза, и ты сможешь просто работать. Теперь вы не можете голосовать. Хорошо, вы не можете получать социальные пособия. Вы не можете отобрать все социальные услуги, предоставление которых обходится дорого. А если ты нарушишь закон и застрелишь кого-нибудь, тебя уже не будет на следующий день. Хорошо, я вношу в это некоторые пружины, но тот факт, что квалифицированным выпускникам Стэнфорда, Массачусетского технологического института, докторам наук и специалистам по обработке данных так сложно подавать заявление, чтобы получить визу для работы здесь, проходит целый двухлетний процесс.
И обе политические партии согласны с этим. У нас был Трамп, говорящий одну вещь. Иммиграционная политика не изменилась за последние два года. Так что это похоже на двухпартийный консенсус в том, что мы не хотим привозить в Америку лучших людей. И я думаю: если я руковожу «Канзас-Сити Чифс», лучшей футбольной командой в мире, чем я хочу заниматься? Разве я не хочу набирать лучших игроков? Если Патрик Магомес придет ко мне и скажет: «Эй, чувак, у меня проблема с визой. Может быть, я, или мой сын, или моя жена». Я бы сказал: «Патрик, я хочу решить за тебя эту проблему с визой, потому что я хочу нанять лучших людей со всего мира. Если ты родился в Африке, Нигерии, но умеешь бросать мяч на 60 ярдов, просто приходи играть за мою команду. С визой разберемся позже».
Это должно быть нашим менталитетом. Давайте наберём команду А в Америку. Если мы откроем двери завтра из-за какого-то политического чуда, мы сможем таким образом привозить в Америку миллион человек в год. Квалифицированные, талантливые люди, которые будут работать, работать и не брать пособие. Китай не может этого сделать. Если завтра Китай бросит двери, сколько людей переедут в Китай? Нуль. Они все хотят уйти. Все в Китае хотят уйти прямо сейчас. Все в Саудовской Аравии хотят уйти. Все в Англии хотят уехать. Никто не хочет ехать в эти страны. В Англии, возможно, все в порядке, но очень немногие из этих стран могут привлечь иммигрантов так, как это может сделать Америка. И поэтому все, что нам нужно сделать, я думаю, это половина политического блага, чтобы просто сказать: «Хорошо, давайте просто наймем команду А». И если мы просто сделаем это, мы компенсируем все старение населения, все, о чем вы, Скотт, говорили. Я думаю, что все это можно решить, просто проведя более продуманную иммиграционную политику.
И поэтому я чувствую, что, возможно, именно туда мы и направляемся. По крайней мере, я оптимист, который говорит, что у Америки все будет хорошо. Китай, я не так убежден. Европа, я чувствую, что я не настолько убежден. Африка имеет большой потенциал. У Латинской Америки, возможно, есть потенциал, но США должны оставаться на вершине еще долгое время, если мы правильно разыграем свои карты.

Скотт:
Большой. У меня есть для тебя хороший экономист. Если вам интересно узнать больше, Питер Зейхан, у него отличная полуторачасовая беседа. Я смотрел видео на YouTube в Университете Айовы. У него отличное решение этой конкретной проблемы, лучшее, что я видел. Так что для тех, кто слушает, это отличная тема. Мы дадим ссылку на это в примечаниях к шоу здесь. Так что это было фантастически. Обычно мы не говорим об иммиграционной политике и других вещах, связанных с политикой, но мы собираемся оставить этот вопрос, потому что я полностью с вами согласен, как и Минди в этом вопросе.
И, кстати, как бы мы ни были плохи с иммиграционной политикой, визами и всем остальным, в этом мы опять-таки наименее плохи в мире. Все остальные ребята, с которыми мы конкурируем, справляются с этими вещами еще хуже.

Минди:
Мне не нравится быть в чем-то наименее плохим. Я бы предпочел, чтобы у нас было хорошо. Америка — это плавильный котел, и здесь должны быть рады всем.

Мужчина:
Да, я согласен с тобой. Я корыстный, но я мог бы жить в любой стране мира. Я приехал из Канады с образованием в Стэнфорде и Гарварде, я уверен, за исключением, может быть, Северной Кореи, я уверен, что многие люди хотели бы завербовать меня, но я выбрал Америку и сделал это, потому что думал, что он предоставил мне и моим детям лучшую возможность ассимилироваться, стать частью этой команды, быть частью этой страны, и он говорил на ее языке. И мне нравится все в этой стране. Вчера я смотрел Суперкубок. Так что я чувствую, что мы можем победить и стать сияющим городом на холме. Мы не должны быть наименее плохими. Вот и все. Я приму наименее плохое, если мы находимся на этом уровне, но я думаю, что мы можем добиться большего.

Минди:
Да, я абсолютно согласен. Я бы хотел, чтобы у нас все было хорошо. Все в порядке. Аман, это было фантастически. Я очень ценю ваше время. Это был потрясающий разговор, и я благодарен, что вы уделили нам время.

Мужчина:
Спасибо, Минди. Спасибо, Скотт.

Минди:
Хорошего дня, Аман. Ой ой. Где люди могут вас найти? Мне жаль. Я даже не дал тебе такой возможности. Где люди могут узнать о вас больше?

Мужчина:
Они могут перейти на наш сайт. Это практический сайт vc.com. Они могут поехать туда, могут встретиться с нами на нашем сайте и узнать о нас все.

Минди:
Практический vc.com. Потрясающий. Спасибо, Аман, и мы скоро с тобой поговорим.

Мужчина:
Благодарю.

Минди:
Все в порядке. Это был Амман Верджи, и это был мой любимый эпизод, Скотт. Было очень весело поговорить с кем-то, кто не только работал в технологической индустрии на высоком уровне. Сейчас он не связан с технологической индустрией и работает в сфере венчурного капитала, ищет и анализирует новые технологические компании, перспективные компании. Это был действительно захватывающий разговор. Скотт, что ты думаешь?

Скотт:
Я думаю, что мы вряд ли снова пригласим Амана в эпизод «Финансовой пятницы».

Минди:
Да, я определенно с вами согласен. Он не собирается нуждаться в какой-либо помощи с финансами.

Скотт:
Какой блестящий парень, правда? Что мне понравилось в Амане, так это то, что как финансовый директор по технологиям он был совершенно непримирим, абсолютно практичен и прямолинеен в контексте этих увольнений и подобных вещей. И посмотрите, для многих это может быть эмоциональная тема, но для человека его профессии это просто бизнес. Вот как это делается и почему мы это делаем, и это факт. Я думаю, это было напоминание в практическом плане, ему не нужно было ничего говорить. Стало ясно как день, что это бизнес, и это реальность, и каждый доллар затрат должен быть согласован с финансовыми и деловыми результатами для бизнеса. И это должно происходить при хорошем менеджменте, согласованности действий в компании. А если его нет, то произойдут увольнения и произойдут большие перемены, и так оно и есть. Мне очень понравился его откровенный, прямолинейный, без всякой ерунды и без дискуссий вокруг этой темы подход.

Минди:
Я думаю, если вы работаете в компании, которой не владеет ваш отец, ваше резюме необходимо обновлять каждые три-шесть месяцев. Вам просто нужно иметь его наготове на случай увольнений. И это прискорбно. Именно здесь в игру вступает финансовая независимость или финансовая подушка. У вас есть резервный фонд на случай чрезвычайной ситуации. У вас есть резервный фонд на случай, если ваша компания обанкротится или вас застигнет волна увольнений. Именно поэтому мы идем по пути к финансовой независимости – чтобы мы не зависели от одного источника дохода. Вот почему вы инвестируете в недвижимость, чтобы у вас был альтернативный источник дохода. Вот почему вы инвестируете в акции и инвестируете в акции, приносящие дивиденды, и имеете все эти альтернативные источники дохода.
Что это такое? У самых успешных людей семь источников дохода или что-то в этом роде? Я не знаю. Может быть, я это только что придумал. Но у людей есть несколько источников дохода, поэтому они не полностью зависят от одной компании. И если ваш единственный источник дохода — это работа в W2, займитесь ею. Найдите второй, третий, четвертый, пятый, шестой источник дохода, чтобы не шокироваться, когда произойдет увольнение.

Скотт:
Полностью согласен. И в тех случаях, о которых мы говорим, многие, не все, но многие из этих сотрудников зарабатывают шестизначные суммы: 100,000 150,000, 200 250, 500,000, 50, XNUMX XNUMX. Некоторые из людей, на которых, возможно, повлияли эти увольнения, будут смеяться над цифрами, которые я только что привел. И смотри, в этом дело. Это конкурентная профессиональная среда. Такова каждая работа, но особенно технология и некоторые из этих важных профессий. И решение, Минди, я полностью с тобой согласен, — это добиться финансовой независимости. Сэкономьте XNUMX%, если можете, из этих действительно высоких доходов и создайте активы, потому что, как только вы перестанете приносить хороший доход для бизнеса, они уйдут дальше. И если они не будут двигаться дальше, их финансовый директор не выполняет свою работу. Аман не выполняет свою работу, если он не примет это решение в тот момент, когда это уже не так, и такова суровая реальность.
И решение снова состоит в том, чтобы взять под контроль свои финансы и построить свой собственный бизнес. Вы ненавидите Роберта Кийосаки, но девиз богатого папы — «Не занимайся своим делом». Вот что вам нужно сделать. Вы должны создавать этот портфель на стороне, акции недвижимости, что бы это ни было, резервный фонд, чтобы вы могли контролировать свою судьбу, а ваша работа была еще одним дополнительным источником дохода, не единственным, от которого вы можете зависеть.

Минди:
О, это отличное место, чтобы положить конец этому разрыву. Это хорошая цитата. Ладно, нам пора уходить отсюда?

Скотт:
Давай сделаем это.

Минди:
На этом выпуск подкаста BiggerPockets Money завершается. Он Скотт Тренч, а я Минди Дженсен, который говорит: «Обними меня, божья коровка». BiggerPockets Money был создан Минди Дженсен и Скоттом Тренчем, продюсером выступила Кейтлин Беннетт, редактирование — Exodus Media, копирайтинг — Нейтом Вайнтраубом. Наконец, большое спасибо команде BiggerPockets за то, что сделали это шоу возможным.