Charme anunciou recentemente a entrega significativa de 5,000 toneladas de remoções de carbono, por isso conversamos com seu cofundador.
Quando você fundou a Charm como empresa, qual a história por trás dela e qual foi a inspiração inicial?
Havia quatro cofundadores: Shaun, Kelly, Kevin e eu. Minha inspiração inicial foi tentar comprar compensações para o segmento de minha empresa de software e perceber, após nossa primeira compra, que as compensações baseadas na natureza que compramos realmente não estavam fazendo nada. 70% estavam sendo perdidos para agências de marketing nos EUA. O restante foi separar alguma floresta na Indonésia, mas parecia bastante claro que não havia proteções em torno da floresta vizinha sendo derrubada ou queimando em incêndios que assolam a Indonésia, etc. , as compensações existentes não são assim tão grandes, como podemos remover permanentemente o carbono da atmosfera? e procurando um modelo de negócios lucrativo para fazer isso.
Nós quatro iniciamos essa jornada em 2018: Shaun Meehan, Kelly Hering, Kevin Meissner e eu. Inicialmente estávamos olhando para a gaseificação de biomassa como um caminho realmente promissor, onde pegaríamos a biomassa e a converteríamos em gás de síntese que poderia ser usado para fábricas de produtos químicos como matéria-prima renovável.
E então, há quase dois anos, meu cofundador Shaun, que é nosso cientista-chefe, teve duas grandes descobertas. Uma delas era que a biomassa era muito mais fácil de transportar se primeiro fosse convertida em bio-óleo na fonte. E a segunda era que poderíamos bombear esse bio-óleo para o subsolo como forma de remoção permanente de carbono. As coisas decolaram a partir daí.
E você ainda se lembra de quantas toneladas tentou comprar naquela época em 2016?
Na Segment tentamos adquirir cerca de mil toneladas de compensados em 2016.
De certa forma a fundação começou em 2018, com um avanço em 2020?
Sim, para mim começou com compras de compensação em 2016 e depois em 2017, um ano de pesquisa, pré-fundação, e depois a partir de 2018, tentamos construir algumas máquinas, 2019 construindo mais máquinas, e depois no final de 2019, Shaun teve essas duas grandes descobertas. As coisas realmente aceleraram em 2020, à medida que começámos a avançar no sentido do sequestro de bioóleo como um caminho realmente promissor para a remoção de carbono.
E se você pudesse voltar à fundação, há algo que você faria diferente hoje? Alguma sugestão para outros fundadores de novas tecnologias de carbono ou climáticas começando agora, ou lições aprendidas?
Acho que a maior constatação é que na verdade há muito, muito poucas pessoas trabalhando neste espaço. E assim a distância até a fronteira é muito curta. Assim, por exemplo, a cimeira de captura direta de ar organizada pela Climeworks ocorreu há cerca de um mês em Zurique, e basicamente todos os que trabalham na área da remoção de carbono estavam lá. Stripe ofereceu um jantar na noite anterior à conferência e toda a comunidade esteve presente. Mas a comunidade cabia em torno de duas mesas de jantar. É simplesmente chocante como poucas empresas estão trabalhando na construção de hardware para realmente remover o carbono da atmosfera.
E por isso penso que se consolidou este pressuposto de que resolver as alterações climáticas é um problema que cabe a outra pessoa resolver, que deveríamos protestar para que outra pessoa resolva o problema. Numa entrevista recente, Greta Thunberg disse algo no sentido de: “não é meu trabalho construir a solução, é meu trabalho protestar pela solução”. E essa pressão política é importante, mas, em última análise, também precisamos de pessoas que trabalhem no hardware.
As pessoas superestimam quantas pessoas estão trabalhando no hardware e superestimam quanto tempo leva para entrar nele. Acho que as pessoas podem chegar à fronteira aqui muito, muito rapidamente, se se empenharem nisso.
Observação muito interessante. E se você tivesse que explicar o Charm e o serviço que você oferece aos nossos leitores, como você o descreveria e quem é o público-alvo neste momento?
Hoje vendemos remoções de carbono para empresas e indivíduos. Na maior parte, as pessoas compram compensações tradicionais ou baseadas na natureza. Mas a pesquisa mais recente de Berkeley, Stanford, Oxford e CarbonPlan mostra que 85% dessas compensações não são adicionais. Então, em outras palavras, comprar essas compensações não adianta nada. Até 82% deles sofrem fugas realmente significativas, por isso, mesmo que se reduzam as emissões num local, as emissões ainda acontecem noutro local. Por exemplo, você protege este pedaço de floresta aqui, mas este outro pedaço é derrubado porque as pessoas ainda precisam de madeira.
Pior ainda, a permanência destas compensações tradicionais é de apenas 10 ou 20 anos. E assim, embora o preço dessas compensações tradicionais pareça muito baixo quando você as compra, digamos US$ 20 por tonelada, esse não é realmente o custo real para remover permanentemente essa tonelada de carbono, na verdade está perto de US$ 1,000 por tonelada, depois que você realmente levar em conta todas as questões de adicionalidade, vazamento e permanência.
Claro, todo mundo pensa que fez sua diligência e está comprando as poucas compensações de US$ 20 que são de alta qualidade, ninguém pensa que está comprando os insucessos, mas a realidade é que a maioria deles, 97% deles, não estão fazendo nada .
Então, o que fazemos é oferecer às empresas uma remoção de carbono permanente, altamente mensurável, altamente adicional e sem vazamentos. Hoje vendemos essas compensações de remoção de carbono de altíssima qualidade a US$ 600 a tonelada, então parece caro, mas provavelmente é mais barato na realidade. E então temos uma curva de custos no longo prazo que deve nos levar a perto de US$ 50 por tonelada.
E você disse que o grande avanço para Charm foi perceber que o petróleo pode ser transportado e bombeado para o subsolo com muito mais facilidade. Você pode dizer quanto isso representa em termos de energia necessária e vantagem de preço?
Se olharmos para a biomassa, o custo da biomassa no campo é de cerca de 15 dólares por tonelada. Mas se você comprar no limite do campo, depois de cortado, varrido, enfardado, embrulhado e levado para o limite do campo, custa US$ 65 a tonelada. E se você tentar comprar essa biomassa no futuro, custará US$ 120 a tonelada. É uma enorme diferença de preço porque a maior parte do custo da biomassa é, na verdade, transporte e manipulação da biomassa.
A chave da nossa abordagem de frota móvel de bio-óleo é que você pode eventualmente fazer a conversão para um fluido denso e bombeável o mais próximo possível, começando na borda do campo e talvez algum dia realmente no campo, o que significa que você elimina tudo isso custo de transporte, porque o que você está transportando agora é cinco a dez vezes mais denso em termos de energia ou carbono. Então, em vez de ser capaz de transportar biomassa economicamente apenas por 50 quilômetros, você pode transportá-la economicamente por 500 quilômetros ou 1,000 quilômetros.
Isso muda totalmente a estrutura de custos e a dinâmica quando você pode convertê-lo em um fluido denso bombeável e facilmente transportável. Conseqüentemente, uma frota de pirolisadores móveis.
No futuro, você seria capaz de percorrer o campo com o pirolisador e convertê-lo em bio-óleo ao mesmo tempo?
Esse é exatamente o nosso objetivo.
Isso é um pouco como as colheitadeiras Command & Conquer – se você olhar para Charm agora, onde você espera que Charm esteja daqui a três e cinco anos?
Esperamos que dentro de três a cinco anos estejamos a aumentar enormemente a nossa frota de pirolisadores e a começar a retirar realmente carbono da atmosfera. Não temos projeções para o tamanho exato, mas há muita capacitação a ser feita, o que é um problema realmente grande. Para se ter uma ideia da escala, o actual problema de emissões é de cerca de 50 mil milhões de toneladas de CO2 por ano. Os EUA emitem algo em torno de 5 a 6 bilhões de toneladas disso por ano. Os Estados Unidos têm cerca de mil milhões de toneladas de biomassa por ano, portanto a nossa escala potencial nos Estados Unidos é de cerca de mil milhões de toneladas por ano. Esse grande volume de bio-óleo, se fosse transportado através de uma frota de vagões ferroviários, exigiria que toda a frota de vagões ferroviários dos Estados Unidos, 365 dias por ano, 24 horas por dia, 7 dias por semana, movimentasse bio-óleo suficiente para chegar a um gigaton por ano de impacto. A escala potencial, mas também a escala necessária, é apenas uma grande quantidade de hardware em uma frota muito, muito grande. E espero que estejamos avançando agressivamente ao longo dessa curva dentro de três a cinco anos.
Parece que pode ser um bom momento para comprar ações ferroviárias novamente.
Não sei se realmente transportaremos as coisas por trem, mas sim, suponho que sim.
E acho que você mencionou que gostaria de atingir uma gigatonelada o mais rápido possível. Isso é um marco real ou não é tão importante?
Isso é um verdadeiro marco, uma gigatonelada. Não estamos nem perto, você sabe, acabamos de ultrapassar 5,000 toneladas removidas no mês passado, então é uma curva de escala longa, longa para chegar lá. Mas isso é um verdadeiro marco. Por alguma razão, uma gigatonelada por ano é uma espécie de referência para um impacto realmente significativo na remoção de carbono.
O último relatório do IPCC deste ano sugere que precisamos de algo entre 5 e 20 gigatoneladas de carbono por ano, dependendo da rapidez com que começarmos a reduzir as nossas emissões. E em escala global, o Charm poderia potencialmente satisfazer de 10 a 20 gigatoneladas disso. Mas uma gigatonelada por ano é um pedaço significativo e é por isso que muitas vezes é considerado um marco.
Como você vê o equilíbrio dos investimentos em redução e remoção? Você tem alguma opinião sobre isso?
As reduções são extremamente importantes e urgentes. As reduções também serão mais baratas do que as remoções. Portanto, devemos priorizar as reduções em primeiro lugar, penso que é absolutamente a coisa certa a fazer. Mas há áreas onde isso é difícil ou caro ou onde simplesmente não conseguiremos fazer isso a tempo, e esse é o papel que as remoções de carbono podem desempenhar. Mas precisamos de um grande foco nas reduções e precisamos de impulsionar isso o mais rápido possível.
Se você não fosse o CEO da Charm, há mais alguma coisa que você faria? O que você faria pessoalmente, em que se concentraria?
Penso que existem outras grandes oportunidades no clima e na energia para ter um impacto na descarbonização e impulsionar estes resultados. Outras áreas que considero realmente interessantes são energia geotérmica, energia de fusão, também sou um nerd aeroespacial e um seguidor muito entusiasmado da SpaceX e do Rocket Lab e assim por diante. Então acho que a mineração de asteróides será muito interessante.
Se você olhar para o custo do Charme, a chave é algo que não é segredo, mas que é muito pouco ortodoxo, muito criativo, que pouca gente pensa? Ou está tudo integrado na escala da solução, de onde vêm as vantagens de custo?
A maior parte do custo é dominada pelo equipamento que faz a conversão da biomassa em bio-óleo. Esse é de longe o custo dominante hoje. Hoje, nossos pirolisadores são construídos manualmente por engenheiros mecânicos extremamente talentosos em São Francisco. São como pirolisadores artesanais. Eles durarão algo entre 6 e 12 meses, provavelmente. E eles são construídos com capital de risco. Então combinamos o capital mais caro com os custos de produção mais caros na cidade mais cara, com a vida útil mais curta possível. E é um design v1, portanto, não está totalmente otimizado do ponto de vista do design.
Portanto, todas essas quatro dimensões podem mudar drasticamente. Mudança para a fabricação adequada, em um local de custo mais baixo, com uma vida útil razoável 10 vezes maior, financiada por dívida de baixo custo... todos esses efeitos se agravam e reduzem o custo do pirolisador em termos de tonelada de CO2 por um fator enorme . Isso impulsiona a curva de custos.
E você tem alguma opinião sobre se usaria todos esses pirolisadores para si mesmo ou também venderia alguns para outras pessoas que possam estar interessadas em comprá-los de alguma forma?
Iremos projetar, construir, possuir e operar verticalmente. Não venderemos pirolisadores.
Já que você está aprofundado no assunto, quais você acha que são as oportunidades mais negligenciadas ou não foram discutidas o suficiente em tecnologia limpa e clima?
Na verdade, acho que a maioria deles é comentada, mas muito poucas pessoas estão realmente trabalhando neles.
Ok, muita conversa, mas trabalhar neles poderia ser aumentado?
As pessoas parecem muitas vezes pensar que sou apenas um jornalista ou apenas um profissional de software ou apenas um empresário. E essa identidade não lhe dá agência para construir uma usina de fusão, não lhe dá agência para construir um poço geotérmico, não lhe dá agência para descobrir a captura direta de ar ou qualquer outro tipo de hardware. E, como resultado, as pessoas impedem-se de encontrar um caminho para trabalhar nisso. E então você tem muitas pessoas falando sobre isso e poucas pessoas construindo hardware.
Muito verdadeiro. Eu tenho que ser contado entre aqueles que estão falando sobre isso.
Vou dar um exemplo, um exemplo muito concreto. Acabamos de anunciar nossa entrega de remoção de carbono de 5,000 toneladas na quinta-feira da semana passada. Há apenas uma outra empresa, e estou muito orgulhoso dela, que entregou, e essa empresa é a Climeworks, e isso é incrível. A Climeworks realmente liberou carbono da atmosfera, no valor de centenas de toneladas, o que é incrível. Estou muito orgulhoso do trabalho e das realizações deles na Islândia. Mas essa é a lista completa de entregas permanentes de remoção de carbono. Duas empresas.
Quantos artigos foram escritos sobre captura direta de ar – muitos, muitos, muitos – temos que estar muito orgulhosos da Climeworks e estou certamente muito orgulhoso da Charm porque a tonelagem real foi realmente entregue. Mas acho que deveria ser um pouco chocante que apenas duas empresas tenham entregue, no total, alguns milhares de toneladas. Isso é preocupante. Precisamos de mais compras de remoção de carbono com dinheiro forte, precisamos de mais apoio governamental para todas as formas de remoção de carbono e precisamos de mais pessoas trabalhando em todos os tipos de hardware.
E se você pudesse promulgar alguma política nos EUA ou no mundo, qual seria?
O mais importante para nós – este é um exemplo muito instável – mas as duas mudanças mais importantes para Charm são melhorar a neutralidade tecnológica do crédito fiscal de remoção de carbono 45Q nos Estados Unidos. E para trazer mais neutralidade tecnológica ao padrão de combustível de baixo carbono na Califórnia.
Ambas as regulamentações dão crédito ao bombeamento subterrâneo de CO2, o que é incrível. Infelizmente, sem culpa de ninguém, estas regras apenas reconhecem o bombeamento da molécula CO2 para o subsolo e, razoavelmente, não previram que haveria outros compostos que incorporam CO₂ que poderiam ser bombeados para o subsolo, como o bio-óleo. Ou outras pastas de carbono sólido, etc. Portanto, a modificação para tornar essas duas regulamentações mais neutras em termos tecnológicos e abri-las para outros removedores de carbono teria um impacto realmente acelerador, eu acho, no espaço de remoção de carbono. E essas são coisas pelas quais estamos ativamente pressionando.
Teria que levar em conta a porção de CO2 incorporada no material bombeado?
É isso mesmo, e todas essas leis já têm o conceito de análise do ciclo de vida, porque se você queimar muita energia para capturar o CO₂ da atmosfera e depois bombeá-lo para o subsolo, ainda precisará fazer uma análise do ciclo de vida para entender seu impacto líquido de CO₂. Este conceito de análise do ciclo de vida é necessário em todos os lugares.
Já que estamos a falar de política – os empregos são sempre muito populares em termos de política, então acha que toda esta oportunidade de emissões negativas pode empregar dezenas de milhares ou centenas de milhares de pessoas?
Sim. Então, se você olhar para a remoção de carbono, precisamos remover novamente algo em torno de 5 a 20 gigatoneladas por ano. Digamos que a indústria de remoção de carbono em geral seja capaz de atingir um preço de US$ 50 por tonelada à medida que a indústria desce na curva de custos. Isso significa que, para atingir a meta do IPCC, haverá uma indústria global de remoção de carbono da ordem de 250 mil milhões de dólares a 1 bilião de dólares por ano. O que significa que é tão grande como a indústria do petróleo e do gás, mas funciona ao contrário. Esta é uma enorme oportunidade de emprego e, na maioria dos casos, são muitas das mesmas pessoas que sabem como operar poços e como operar grandes fábricas e equipamentos e construir tudo isso.
Portanto, é uma enorme oportunidade de emprego e estamos até a começar a ver alguns destes efeitos. Fomos tomar nossa primeira injeção em Oklahoma em janeiro, e quando estávamos conversando com o pessoal no pátio ferroviário de lá, esta é uma parte bastante conservadora do país, ficamos um pouco desconfortáveis no início, já que estamos todos preocupados com o clima prevenção de mudanças, mas partilhámos com eles que estavam a ajudar a devolver o carbono ao subsolo, e eles ficaram encantados. Eles ficaram encantados por participar daquilo que consideravam ser a economia futura. Ficamos realmente surpresos com isso, na verdade, e foi realmente incrível. E então eles nos pediram adesivos Charm para seus capacetes, e agora eles trabalham todos os dias no pátio ferroviário com adesivos Charm em seus capacetes, porque estão entusiasmados com esse futuro. É uma equipe incrível lá e estamos gratos por trabalhar com eles.
Para mim, a mensagem é que estão a ser conquistados empregos numa nova indústria. E na Charm, quais você acha que são os grandes desafios agora e no próximo ano, se tivesse que citar alguns?
Estamos falando de expansão extremamente rápida. As metas do IPCC exigem que alcancemos centenas de megatons até 2030 como indústria, e gigatoneladas até 2040, e 5 a 20 gigatoneladas até 2050. Portanto, num período de 30 anos, precisamos recriar inteiramente uma indústria do tamanho do indústria de petróleo e gás. Portanto, quando se fala em expansão rápida, trata-se apenas de uma enorme expansão operacional e de uma enorme quantidade de mudanças e crescimento da empresa. Esse é o principal desafio: escalar com rapidez suficiente para ter o impacto necessário.
A forma como isso se manifestará nos próximos anos será na construção da capacidade da frota, na capacidade da frota de pirolisadores e na transição da operação de pirolisadores pioneiros para a operação de fabricação de edifícios e assim por diante. Então esse é o desafio imediato: construir a capacidade do pirolisador.
Isso já representa muitos desafios. Quão difícil foi organizar sua rodada de investimentos e como você vivenciou o ambiente de financiamento para essa tecnologia?
Eu diria que o ambiente de financiamento mudou muito desde a fundação. Em 2018, éramos definitivamente patos estranhos e não havia muitos investidores preparados ou entusiasmados com isso. Em 2019, isso começou a mudar, a tecnologia climática voltou a estar na moda e, em 2020, tivemos a distracção da COVID-19, mas em geral havia muito dinheiro a fluir para o clima. O investimento atingiu um novo máximo histórico no ano passado, de 50 mil milhões de %, ou algo assim, fluindo para a tecnologia climática. É um ambiente de financiamento muito diferente agora. Eu diria que foi muito desafiador em 2018 e diria que é um mercado de investimento bastante aquecido agora em 2021.
Se bem entendi, você parece pensar que vai continuar assim ou ficar ainda mais quente?
Certamente o problema em si está a tornar-se mais urgente e, até certo ponto, maior, quanto mais emitimos. Portanto, a tendência do mercado é que a tecnologia climática seja maior e chegue mais rápido, coisas que os investidores tendem a gostar. Então, acho que, dessa perspectiva, o mercado provavelmente vai ficar mais aquecido. Pode ter altos e baixos, mas ao longo da próxima década, é quase certo que terá de ficar mais quente para que este problema seja resolvido.
Você tem alguma empresa e organização favorita de tecnologia limpa ou de tecnologia climática que talvez não seja tão famosa - ou talvez seja muito famosa - que o inspire pessoalmente?
Sunrun é incrível. Eles são uma empresa de implantação de energia solar que foi fundada com base numa visão de estruturação financeira, onde descobriram que poderiam, através de alguma inteligência, vender capital fiscal e reciclar capital corporativo em financiamento de dívida e assim por diante. Isto permitiu-lhes reduzir o custo de capital para implantar painéis solares em telhados e, como resultado, puderam implantá-los mais rapidamente e mais cedo do que qualquer outra pessoa. Então esse tipo de engenharia financeira como forma de acelerar o mercado é muito interessante.
Também me inspiro em uma empresa mais recente, a Solugen. Eles estão construindo a fabricação de produtos químicos. É impressionante como eles construíram coisas de forma extremamente lucrativa e aumentaram de forma extremamente rápida. Definitivamente inspirado em seu trabalho.
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