A “recessão contínua” tem uma nova meta em 2024

Dave:
Olá a todos. Bem-vindo ao No Mercado. Sou seu apresentador, Dave Meyer, e encerraremos o ano com um show absolutamente incrível e muito especial. Hoje temos um dos meus heróis pessoais e modelos entrando no programa. O nome dela é Liz Ann Sonders. Ela é estrategista-chefe de investimentos da Charles Schwab e uma das melhores analistas e economistas do mundo. E eu prometo a vocês, todos vocês aprenderão muito com nossa conversa muito interessante. Liz Ann e sua equipe da Charles Schwab lançaram recentemente um relatório chamado US Outlook: One Thing Leads to Another, lançado nas últimas semanas e apresenta informações e um esboço básico do que eles acham que vai acontecer na economia Próximo ano. E durante a nossa conversa de hoje, vamos falar sobre o relatório. Entramos em todos os tipos de tópicos, como o conceito de recessão ou pouso suave e onde Liz Ann acha que nos enquadramos nesse espectro.
Também falamos sobre taxas de hipotecas e rendimentos de títulos, gastos e sentimento do consumidor. E é claro que vamos falar sobre o Fed e o que eles têm feito. Mas acho que além das opiniões de Liz Ann sobre essas coisas, há muito o que aprender neste episódio porque Liz Ann faz um ótimo trabalho explicando em quais dados você deve prestar atenção e por quê, e quais dados são apenas um tipo de ruído que não é não é tão importante para investidores como nós quando tomamos decisões sobre nosso portfólio.
Então, enquanto você ouve isso, além do que ela diz, preste atenção também nas coisas que ela está falando, por que ela olha para certos indicadores, por que ela ignora outros indicadores, porque isso pode realmente ajudá-lo a resolver todos os problemas. barulho por aí e concentre-se apenas nas coisas que irão ajudá-lo a construir seu portfólio em 2024. Com isso, vamos trazer Liz Ann Sonders, estrategista-chefe de investimentos da Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, bem-vinda de volta ao On the Market. Muito obrigado por estar aqui.

Liz Ana:
Ah, obrigado por me receber. Boas férias.

Dave:
Obrigado, você também. Para aqueles do nosso público que não assistiram à sua primeira aparição neste programa, você poderia se apresentar brevemente e o que você faz na Charles Schwab?

Liz Ana:
Claro. Então, Liz Ann Sonders. Sou o estrategista-chefe de investimentos da Schwab, função que desempenhei, estou na Schwab desde 2000, há muito tempo. E antes disso eu trabalhava em uma empresa chamada Zweig Avatar.

Dave:
Durante nosso último episódio, terminamos com algo que eu adoraria abordar, que foi o seu conceito de recessão contínua. Você pode nos contar um pouco sobre o que é uma recessão contínua em sua mente?

Liz Ana:
Claro. Portanto, não há uma definição precisa. É apenas um termo que escolhemos usar para descrever o que é obviamente um ciclo único. E não vou voltar três anos e meio e repassar a ladainha de coisas que o tornam único. Mas penso que é importante regressar à era do estímulo durante a parte inicial da pandemia porque na altura em que o estímulo entrou em acção, tanto no lado monetário como no lado fiscal, e impulsionou a economia dramaticamente muito rapidamente e levou tirar a economia do que foi, embora doloroso, uma recessão pandémica de curta duração. Esse estímulo e a procura a ele associada foram todos canalizados para o lado dos bens da economia, porque os serviços não eram acessíveis. E foi aí também que começou o problema da inflação no lado dos bens de várias métricas de inflação. Mas desde então, não só vimos a hiperinflação passar para a desinflação e depois para a deflação em muitas categorias do lado dos bens, como também tivemos recessões num sentido contínuo na indústria transformadora, na habitação, nos produtos relacionados com a habitação, em muitos produtos orientados para o consumo e em muitos produtos orientados para o consumo. bens que foram grandes beneficiários da fase de permanência em casa.
E tivemos uma força de compensação mais recente no lado dos serviços. Foi também aí que se viu a recuperação e a inflação mais recentes no lado dos serviços. Inerentemente, essas métricas são um pouco mais rígidas. Portanto, quando pensamos no debate entre recessão e aterragem suave, penso que isso é um pouco simplista porque já tivemos aterragens bruscas em algumas dessas áreas. Para mim, o melhor cenário é uma implementação contínua. Assim, se e quando os serviços precisarem respirar, você terá estabilidade compensatória e/ou talvez até recuperação em áreas que já tiveram seu pouso forçado. Então é basicamente disso que estamos falando.

Dave:
Só para ter a certeza de que compreendo e para explicar a todos, tradicionalmente uma recessão, pelo menos tal como é definida pelo Gabinete Nacional de Investigação Económica, afirma que é necessário que haja declínios significativos na actividade económica numa ampla parte da economia. E como Liz Ann está explicando aqui, o que está acontecendo agora é mais como uma situação de golpe em uma toupeira, se você quiser, onde uma seção da economia pode começar a ver um declínio, como Liz Ann disse que foi principalmente na área de bens, e depois os serviços, um sector diferente da economia poderá ser forte e poderá no futuro começar a declinar. É por isso que está acontecendo na economia, um setor de cada vez. E Liz Ann, você mencionou que algumas indústrias tiveram aterrissagens bruscas. Há algum que me venha à mente que tenha sido particularmente doloroso?

Liz Ana:
Bem, no caso da habitação, dependendo da métrica que você está analisando, você não viu quedas de preços de nível épico, pelo menos não nas casas existentes. E penso que isso tem apenas a ver com o desequilíbrio entre a oferta e a procura, o facto de que, embora as taxas hipotecárias tenham acelerado dramaticamente ao longo do último ano para o mercado interno existente, muitos proprietários estão presos a taxas hipotecárias muito mais baixas e, portanto, eles estão trancados em suas casas. Mas vimos quedas bastante épicas, semelhantes ao estouro da bolha imobiliária, quedas nas vendas. Agora começamos a ver um pouco de recuperação ali, mas essa é uma área que sofreu compressão. Você certamente viu isso na manufatura em geral, em certos componentes da manufatura. E, a propósito, a fraqueza na indústria sem a fraqueza concomitante, tivemos um pouco de fraqueza nos serviços, mas nem de longe o extremo ajuda a explicar porque é que um índice como o LEI, o Índice Económico Líder, que tem 10 subcomponentes tem estado em recessão.
Agora, esse índice é mais tendencioso para a indústria, não porque o conselho de conferência que criou o índice esteja faltando alguma coisa. Eles sabem que os serviços representam uma parcela maior da economia dos EUA, mas a indústria transformadora tende a liderar, e é por isso que há mais preconceitos na indústria transformadora nos indicadores avançados. Mas isso também ajuda a explicar uma desconexão, dado que temos visto uma recessão na indústria, que é detectada em algo como o LEI, mas não se manifestou neste grande declínio na economia devido à resiliência nos serviços, que A propósito, os serviços são também um empregador maior, o que ajuda a explicar porque é que o mercado de trabalho tem sido tão resiliente.

Dave:
Eu adoraria falar um pouco mais em um minuto sobre os serviços e o que pode acontecer em 2024, mas estou apenas curioso para saber sua opinião sobre as implicações desta recessão contínua, porque, na minha opinião, partes dela pareciam ser positivo, certo? Em vez de ter esta recessão profunda, diferentes sectores da economia estão a ter um desempenho a níveis diferentes, mas também parece que a dor económica está a arrastar-se e as pessoas ainda estão à espera que algum evento definitivo aconteça para declarar uma recessão ou declarar que a economia está melhor e parece que estamos neste purgatório económico neste momento. Você acha que isso está tendo um efeito psicológico nas empresas e nos consumidores americanos?

Liz Ana:
Eu faço. Na verdade, penso que esta é uma questão importante porque traz à tona outra faceta única deste ciclo, que é a de que as formas psicológicas como medimos o crescimento da economia, sejam coisas como a confiança ou o sentimento do consumidor, são muito semelhantes. leituras mensais, elas são publicadas por duas organizações diferentes. A confiança do consumidor tende a ser um pouco mais tendenciosa em relação ao que está acontecendo no mercado de trabalho, onde o sentimento do consumidor tende a ser um pouco mais enviesado em relação ao que está acontecendo com a inflação. Então você pode ver divergências aí. Você também pode consultar outras pesquisas, como a Confiança do CEO, bem, isso é considerado dados econômicos leves, dados baseados em pesquisas. O que as pessoas estão dizendo? Qual é o humor deles? O que tem sido interessante é que os dados concretos não corroboram os dados concretos, muito mais fracos. Por outras palavras, tivemos este cenário muito sombrio de confiança/sentimento do consumidor, mas não vimos o equivalente nos gastos do consumidor.
Você viu esse cenário muito sombrio, semelhante ao de uma recessão, na confiança dos CEOs, mas talvez como um indicador do que os tornaria confiantes ou não seriam os lucros corporativos. E embora os lucros empresariais tenham sido ligeiramente negativos no último ano, nem perto do grau que seria de esperar, dada a fraqueza na confiança dos CEO. Portanto, esse é outro aspecto único deste ciclo: uma lacuna bastante grande entre o tipo de dados atitudinais ou económicos intangíveis e os dados concretos reais baseados na actividade. Então, isso é uma boa notícia no sentido de que sim, estamos vendo isso psicologicamente, mas não está se manifestando em um comportamento que seja compatível com a fraqueza na confiança.

Dave:
Isso faz muito sentido, e eu experimento isso quase todos os dias. Quando falamos com alguém sobre economia, quase sempre ouvimos negatividade, pessimismo ou medo, mas quando olhamos para estes macroindicadores, vemos relatórios bastante fortes provenientes de vários setores diferentes da economia. Portanto, parece que há uma espécie de desconexão estranha e é por isso que aprecio realmente a sua análise e designação da recessão contínua, porque explica, pelo menos na minha mente, muito do que está a impulsionar esse elemento psicológico.

Liz Ana:
E, a propósito, concordo que é sem dúvida um cenário melhor do que uma recessão em que o fundo cai de uma só vez, especialmente de uma forma extrema, como foi o caso em 2008. Quero dizer, foi uma recessão prolongada, mas certamente tão aguda. A parte 08 foi que o fundo caiu de uma vez, e acho que provavelmente qualquer um escolheria mais do que isso. Mas você está certo, acho que isso deixa muitas pessoas neste estado de limbo e incerteza por talvez um período de tempo mais prolongado.

Dave:
Você mencionou que o melhor cenário em sua mente no futuro é uma implementação contínua. Portanto, presumivelmente, alguns sectores recuperam, outros entram em declínio económico, e o senhor mencionou os serviços como sendo potencialmente uma das áreas que poderão ser atingidas. Por que você acha que os serviços são uma das grandes coisas a serem observadas em 2024?

Liz Ana:
Particularmente em áreas onde a força tem sido um pouco mais recente, onde o crescimento do emprego tem sido mais recente, reflectindo os gastos de vingança em coisas como viagens, lazer e hospitalidade. Penso que o ingrediente chave para manter isso à tona, e começámos a ver algumas fissuras, é o índice de serviços ISM, que é um proxy para a categoria mais ampla de serviços, que enfraqueceu devido aos picos recentes. Você está vendo isso de várias maneiras, onde podemos não estar no ponto de exaustão, mas em algum momento você atendeu a essa demanda reprimida. Mas acho que a verdadeira chave é o mercado de trabalho. Penso que se o mercado de trabalho puder permanecer resiliente, penso que isso tem sido algo a que os consumidores se agarram para manter esse consumo, que, mais uma vez, em períodos mais recentes tem sido mais orientado para os serviços ou para as experiências do que para as coisas, coisas, mercadorias.
Penso que se começarmos a ver mais fissuras no mercado de trabalho, dado que métricas como a taxa de poupança, a diminuição do chamado excesso de poupança, o facto de a inadimplência nos empréstimos para automóveis, nos empréstimos para cartões de crédito estarem realmente a aumentar particularmente o espectro de renda nas categorias subprime, o aumento do uso de cartões de crédito para aqueles que estão desanimados pelas altas taxas ou altas taxas de juros, o aumento do uso de compre agora, pague depois, esses são sinais de que há pelo menos algum bolso do consumidor isso está começando a ficar um pouco esgotado. Mas penso que tem havido esta dependência da saúde do mercado de trabalho como um amortecedor, e penso que se começássemos a ver mais do que apenas as fissuras que vimos, penso que isso teria um alimentador no lado do consumo de serviços. isso pode ocorrer um pouco mais rapidamente.

Dave:
Portanto, nas suas perspectivas para 2024, você prevê uma ruptura no mercado de trabalho ou pelo menos um aumento na taxa de desemprego?

Liz Ana:
Obviamente, obtivemos um aumento na taxa de desemprego de 3.4, no mínimo, para 4%, e depois voltou a cair para 3.7%. O que é interessante sobre a taxa de desemprego é que, historicamente, não se vêem muitos saltos em torno da volatilidade. Tende a tender em uma direção e depois há uma inflexão e depois tende a tender na outra direção. Não é como uma métrica de pedidos iniciais de desemprego onde você pode ver uma quantidade incrível de volatilidade. Então foi uma surpresa. Acho que, em geral, a taxa de desemprego provavelmente terá uma tendência de alta. Essa é a natureza de estar mais tarde num ciclo económico. Mas também há verdade nesta noção de acumulação de mão-de-obra e no facto de que, para muitas empresas, a lacuna de competências, a escassez de mão-de-obra eram tão graves que penso que estão mais hesitantes em usar isso, despedindo pessoas como um custo- mecanismo de corte.
Portanto, há esse tipo de trabalho pendente. Você viu isso aumentar em outras métricas, como horas trabalhadas diminuindo. Você também está vendo rachaduras sob a superfície. Por exemplo, com os pedidos iniciais de desemprego, que continuam a ser muito baixos, é uma leitura semanal, mas há um relatório correspondente ou uma métrica que sai todas as quintas-feiras de manhã com os pedidos iniciais, que é a continuação das medidas de pedidos, e não das pessoas que acabaram de apresentar inicialmente para o seguro-desemprego na semana anterior, mas para as pessoas que continuam recebendo o seguro-desemprego. E o facto de isso ter acelerado para um grau muito mais significativo do que os pedidos iniciais de desemprego diz-nos que está a demorar um pouco mais para as pessoas encontrarem emprego. Então, na verdade, basta descascar uma ou duas camadas da cebola para ver onde começamos a ver algumas rachaduras. Não prevejo nenhum grande aumento na taxa de desemprego.
Acho que há resiliência no mercado de trabalho. Há verdade nessa noção de acumulação de mão de obra, mas é o que acontece quando você está mais tarde no ciclo. E já agora, um erro que muitos observadores económicos ou observadores do mercado, investidores, qualquer que seja o termo que queiram usar, cometem é que pensam na taxa de desemprego quase como um indicador antecedente e isso manifesta-se em perguntas que recebo a toda a hora. Por que alguém fala em recessão quando a taxa de desemprego é tão baixa? Não seria, estou parafraseando diferentes formas da questão, que isso não teria que aumentar muito para provocar uma recessão? Bem, na verdade é o oposto que acontece. As recessões acontecem por vários motivos e, eventualmente, a recessão faz com que a taxa de desemprego suba. Não é o contrário. É por isso que é importante olhar para coisas como pedidos de desemprego e, ainda mais importantes do que isso, anúncios de despedimentos e vagas de emprego, porque é aí que se captam sinais de liderança que eventualmente irão conduzir a uma taxa de desemprego crescente.

Dave:
É uma excelente análise e uma opinião detalhada sobre o mercado de trabalho e sublinha algo de que falamos no programa: quero lembrar a todos que existem muitas maneiras de olhar para o mercado de trabalho. Ninguém é perfeito e, como Liz afirmou claramente, você tem que olhar para o quadro geral, entendendo a taxa de desemprego, quantas pessoas estão entrando com ações de indenização, quantas horas são de trabalho, a taxa de participação no trabalho. Há muito para entender. Portanto, se quiser utilizar este tipo de dados e informações nos seus próprios investimentos, deve fazê-lo, mas certifique-se de obter uma imagem holística e não apenas escolher a dedo um tipo de métrica e usá-la como barómetro para o mercado de trabalho. Liz Ann, você mencionou que estamos atrasados ​​neste ciclo e seu relatório discute isso detalhadamente e fala sobre como os aumentos das taxas têm um atraso de cotação longo e variável associado a eles. Você pode explicar esse conceito ao nosso público?

Liz Ana:
A terminologia de defasagens longas e variáveis ​​remonta ao falecido grande Milton Friedman, que escreveu sobre isso em um de seus livros. E é apenas esta ideia que muda a política monetária. Por outras palavras, se a Fed aumentar ou baixar as taxas de juro, o impacto que isso tem sobre a economia numa perspectiva temporal é muito variável. Sabemos que os desfasamentos são longos, o que significa que o Fed aumenta as taxas, não tem um impacto imediato e imediato na economia. Demora um pouco, mas o tempo que leva e a magnitude desse impacto variam muito ao longo do tempo. E é isso que queríamos apenas destacar. É também uma justificação, e o Fed declarou como tal para o Fed ser o que acreditamos estar em modo de pausa neste momento, pensamos que o aumento das taxas de julho de 2023 foi o último do ciclo porque eles sentem que fizeram aperto suficiente.
Foi o ciclo de aperto mais agressivo em mais de 40 anos. E este é o momento de avaliar o impacto dados esses longos e variáveis ​​desfasamentos. E o outro ponto que defendemos no relatório, analisando coisas como o declínio nos indicadores avançados, que abordámos, a inversão da curva de rendimentos, qualquer número de medições que no passado foram indicadores de recessão bastante bons que ainda estavam dentro o intervalo de tempo historicamente incorporado quando você finalmente vê o impacto. Foi por isso que uma das nossas conclusões foi que não ultrapassamos realmente a data de expiração, talvez não seja uma recessão em si, mas não ultrapassamos a data de expiração para continuarmos a nos preocupar com isto. Não há um ponto em que possamos dizer que todas as métricas indicam uma recessão, já ultrapassamos o intervalo histórico de impacto, portanto, não há nada para ver aqui, nada com que se preocupar. Vamos celebrar. Portanto, ainda estamos dentro do intervalo variável associado ao passado, incluindo mesmo as características únicas deste ciclo.

Dave:
Isso é muito importante e o seu relatório faz um excelente trabalho ao apontar que todos estes indicadores que os observadores do mercado apontam para que deveria haver uma recessão ou é provável que haja uma recessão. Mesmo historicamente há um longo atraso. Alguns deles levam 24 ou 18 meses, o que significa que, embora o Fed esteja em modo de pausa, a economia muito possivelmente ainda esteja sentindo o impacto dos aumentos das taxas que aconteceram, não apenas o mais recente, mas aqueles que aconteceram há 12 meses. ou talvez até 18 meses atrás.
Estou curioso para saber se as notícias recentes do Fed, e como lembrete de que estamos registrando isso no final de dezembro, acabamos de ouvir do Fed que eles continuam a fazer uma pausa e o gráfico de pontos mais recente, que é uma projeção de onde o Fed pensa que a sua taxa de fundos federais será nos próximos anos, mostra um potencial para três cortes nas taxas no próximo ano. Você acha que a sinalização do Fed de que poderá reduzir as taxas pode atenuar esse efeito de defasagem? Há sempre esse efeito de atraso e parte de mim sempre pensa em como isso é psicológico, que se as taxas permanecerem altas, as pessoas estarão um pouco menos dispostas a investir dinheiro, ficarão um pouco mais tímidas, e agora, talvez o Fed esteja tentando atenuar o impacto de alguns dos seus aumentos de taxas mais recentes e fazer com que as pessoas comecem a gastar e a se sentirem um pouco mais confiantes novamente.

Liz Ana:
Isso pode ser indiretamente uma parte disso. Para ser totalmente honesto, ficamos um pouco surpresos com a telegrafia de um pivô. Em geral, foi considerada uma reunião mais pacífica, especialmente depois que a coletiva de imprensa começou e Jerome Powell estava respondendo a perguntas. Agora, dito isto, ainda existe uma lacuna bastante grande entre, na sua opinião, o que os pontos traçam, o que é sugerido pelas expectativas dos membros do Fed de três cortes de taxas em 2024 e agora. A expectativa do mercado de seis cortes nas taxas em 2024. Acho que neste momento, tudo o resto é igual, dado o que sabemos agora, e o problema é que o Fed depende dos dados, então os dados definirão quando começarão a cortar e como agressivamente, mas tendo em conta o que sabemos agora, parece-me que a Fed está provavelmente mais certa do que o mercado. Mas em termos de atenuação do impacto, sim, quero dizer que o Fed analisou o que em Novembro foi a maior flexibilização das condições financeiras num único mês na história destes múltiplos índices que medem as condições financeiras.
E essa foi uma das razões pelas quais se supôs que Powell, na reunião, seria um pouco mais agressivo e diria: “Olha, o afrouxamento das condições financeiras fez parte do trabalho por nós. Podemos ficar em modo de pausa talvez por mais tempo.” Mas ele fez um movimento mais pacifista em direção à expectativa de cortes nas taxas. Mas ainda existe uma lacuna bastante grande entre o que o Fed está telegrafando e através dos seus pontos. Não está telegrafando nada, depende de dados. Portanto, não estão num caminho pré-determinado, mas penso que seis parece bastante agressivo, dado que a inflação não está nem perto da meta do Fed, e eles afirmam que é isso que querem ver. Portanto, não ficaria surpreso se, ao entrarmos no início de 2024, não víssemos uma desinflação significativa e contínua e/ou se a economia continuasse a se comportar muito bem e não víssemos mais rachaduras no mercado de trabalho ou talvez até fortalecimento no mercado de trabalho. Não me surpreenderia que a Fed tivesse de recuar novamente contra os cortes nas taxas a partir dos três meses do próximo ano.

Dave:
Pelo que vale, também fiquei muito surpreso. Não é como se tivéssemos visto esses números surpreendentes de inflação e, como você disse, as condições financeiras já estavam se afrouxando. Portanto, é um pouco surpreendente e quero apenas lembrar a todos os que aqui são principalmente investidores imobiliários que, embora para aqueles de nós que anseiam por taxas hipotecárias mais baixas, isto pode ser encorajador, mas certamente não é garantido. Vimos as taxas hipotecárias caírem cerca de 100 pontos base nas últimas semanas, mas, como Liz Ann acabou de salientar, não sabemos o que a Fed irá fazer. Eles vão esperar e ver mais dados económicos. E também não sabemos como é que o mercado obrigacionista e os mercados de títulos garantidos por hipotecas irão reagir a novos dados económicos.

Liz Ana:
E esse é um ponto-chave porque é o rendimento a 10 anos que está mais diretamente correlacionado com as taxas hipotecárias, e não com a taxa dos Fed Funds, sobre a qual o Fed tem controlo direto. É por isso que são as forças de mercado associadas ao mercado obrigacionista e aos rendimentos a longo prazo que irão influenciar as taxas hipotecárias.

Dave:
Bem, isso me leva ao último assunto sobre o qual quero falar, que é a curva de juros. Como os rendimentos dos títulos são tão importantes na definição das taxas hipotecárias, como investidor imobiliário, estou muito curioso para saber sua opinião sobre a curva de rendimentos, mas para aqueles que não estão familiarizados, você pode simplesmente explicar o que é a curva de rendimentos?

Liz Ana:
Existem diferentes spreads de rendimento que são medidos para depois declarar uma inversão, o que em geral ocorreria apenas quando as taxas de juro de curto prazo são superiores às taxas de juro de longo prazo. São provavelmente os dois spreads de rendimento mais populares que são analisados ​​quando se procura uma inversão. A profundidade da inversão seria o tesouro de 10 anos versus o de três meses ou o de 10 anos versus o de dois anos. E reflecte um ambiente em que, no início e mesmo antes de um ciclo de aperto, ainda temos taxas de juro de curto prazo elevadas, mas o mercado obrigacionista começa a antecipar um crescimento económico mais fraco e um eventual ciclo de flexibilização por parte da Fed. Portanto, esses rendimentos de longo prazo cairão e, quando ficarem abaixo dos rendimentos de curto prazo, é quando a curva de rendimentos se inverte, o que ocorreu há mais de um ano. E foi uma inversão muito profunda. O que é interessante é que recentemente, quando a curva de rendimentos começou a subir novamente, ouvi muitos comentários dizendo: “Bem, uma inversão da curva de rendimentos tem sido um precursor histórico bastante perfeito para uma recessão, e agora que não está se invertendo, o que isso durou bastante pouco, não precisamos mais nos preocupar com a recessão.”
Mas o que é interessante é que se olharmos para a longa história disto, a inversão, se quisermos usar uma analogia meteorológica, as inversões são o aviso, e as subidas são na verdade o relógio, porque as recessões normalmente começam depois de uma subida. E em muitos casos em que a curva de rendimentos não está realmente invertida, e isso acontece porque o longo prazo começa a descer em antecipação à flexibilização da Fed que se aproxima. E essa é outra, penso que é uma percepção errada, muito parecida com a relação entre a taxa de desemprego e as recessões, inversões e recessões, na verdade é a inclinação que é o relógio, é a inversão que é o aviso. Mas também reflecte problemas no sistema financeiro, uma vez que a maioria das instituições financeiras contrai empréstimos no curto prazo e emprestam no longo prazo e fazem esse spread. E é isso que fornece energia à economia. Dá-lhes a capacidade de emprestar e manter os mercados de crédito abertos, e uma inversão realmente prejudica isso. E assim funciona através do sistema financeiro e através dos padrões de empréstimo. E é assim que isso impacta a economia.

Dave:
Dada a importância da inclinação, o que está a acontecer ultimamente com a curva de rendimentos? Você mencionou que inverteu, acho que há mais de um ano, mas houve algum movimento recente digno de nota?

Liz Ana:
Bem, sim. Portanto, o período de 10 anos, como exemplo perfeito, passou de 5%, onde atingiu por um período de tempo bastante curto, até quando olhei antes de vir aqui, estava abaixo de 3.9. Portanto, essa é uma oscilação extraordinária no rendimento de 10 anos. E, já agora, teve implicações directas para o mercado accionista, que foi um dos temas do nosso relatório em que o mercado obrigacionista tem estado realmente no comando do mercado accionista. E o período de meados de Julho até ao final de Outubro, quando o rendimento a 10 anos estava a subir, atingindo finalmente o pico de 5%, foi o período em que o mercado accionista dos EUA teve a sua correcção. S&P caiu 10%, NASDAQ caiu 12 ou 13%.
E desde então, o pico do rendimento a 10 anos em 5%, até abaixo dos 4%, tem sido o que está por detrás da incrível saída dos mínimos no final de Outubro para o mercado accionista. Portanto, tem havido uma relação muito, muito directa entre o que se passa no mercado obrigacionista e uma relação inversa entre os rendimentos e os preços das acções; mais recentemente, rendimentos mais elevados encontraram preços de acções mais baixos e vice-versa.

Dave:
Obrigado por explicar isso. Isso é muito útil para todos nós que estamos tão interessados ​​e observamos os mercados de títulos com bastante atenção. Liz Ann, antes de sairmos daqui, adoraria ouvir de você o que você recomendaria ao nosso público, se houver alguns indicadores que você acha que eles deveriam observar em 2024 para entender a saúde dos EUA economia.

Liz Ana:
Bem, uma coisa que é sempre importante entender é quais indicadores econômicos, e somos bombardeados com eles diariamente, semanalmente, mensalmente, mas em que categoria eles se enquadram, são um indicador antecedente? Eles são um indicador coincidente? Eles são um indicador de atraso? E isso não se aplica apenas aos dados do mercado de trabalho. Mencionei os pedidos iniciais de desemprego, um indicador importante, as folhas de pagamento, um indicador coincidente. A taxa de desemprego, não apenas um indicador defasado, é um dos indicadores mais defasados. Então, o que é realmente importante é entender o que se enquadra em quais grupos. Compreender que, por vezes, pode haver uma grande diferença entre os dados económicos concretos e os soft, que abordámos. Portanto, dados baseados em pesquisas versus dados reais baseados em atividades concretas, como se você tivesse que observar o que eles estão fazendo, não apenas o que estão dizendo, sejam consumidores ou CEOs. Mas acho que, neste momento, acredito que o que o Fed irá interromper quando chegar a hora de começar a cortar as taxas, na verdade girando em direção aos cortes nas taxas, e não apenas permanecendo no modo de pausa, será a combinação de seu duplo mandato , inflação e mercado de trabalho.
Assim, na parte mais restritiva do ciclo, concentraram-se quase exclusivamente no seu mandato de inflação. Foi isso que desencadeou as subidas das taxas neste ciclo muito agressivo. Eu não acho, eles não se importam mais com a inflação, mas acho que o mercado de trabalho, o emprego, metade de seu duplo mandato, eu acho que ficará ao lado dos dados de inflação e é a combinação dos dois que enviará o mensagem ao Fed. Muito bem, podemos sentir-nos um pouco confiantes de que não só a inflação desceu para ou perto da meta, mas as condições no mercado de trabalho não são tais que seja provável reacender a inflação novamente se começarmos a flexibilizar a política. Por isso, prestamos sempre atenção aos dados do mercado de trabalho, mas a questão é que penso que a Fed estará mais atenta a isso do que aconteceu durante a parte mais restritiva do ciclo.

Dave:
Tudo bem, muito obrigado, Liz Ann. É claro que colocaremos um link para o seu relatório nas notas do programa. Existe algum outro lugar onde as pessoas possam encontrar você se quiserem acompanhar seu trabalho?

Liz Ana:
Claro. Portanto, todo o nosso trabalho está no site público Schwab.com. Isso é algo que muitas pessoas não percebem. Você não precisa ser um cliente, não precisa fazer login. Há uma seção de aprendizado em Schwab.com. É onde está todo o nosso escrito, o que ouvimos. Dito isto, provavelmente a maneira mais eficiente de obter tudo, não apenas relatórios escritos e vídeos e links para nosso novo podcast, mas a produção massiva diária de gráficos e reações a dados econômicos no Twitter, X, anteriormente conhecido como Twitter, ou LinkedIn . Portanto, essa é provavelmente a maneira mais fácil de comprar tudo em um só lugar.

Dave:
Absolutamente. E faremos questão de vincular o perfil de Liz Ann no Twitter ou X, bem como o perfil dela no LinkedIn abaixo, se você quiser dar uma olhada. Liz Ann, obrigado novamente por se juntar a nós. Nós realmente apreciamos isso. Tenha um feliz ano novo.

Liz Ana:
Você também. Obrigado.

Dave:
On the Market foi criado por mim, Dave Meyer e Kaitlin Bennett. O show é produzido por Kaitlin Bennett, com edição da Exodus Media. A redação é da Calico Content e queremos agradecer a todos da BiggerPockets por tornar este programa possível.