David Marcus, mede-oprichter en CEO van Lightspark over het bouwen van een realtime interoperabele wereldwijde standaard voor betalingen

Heruitgegeven door Plato

volgers: 0

Geniet je van onze podcasts? Mis toekomstige afleveringen niet! Druk dan op die abonneerknop Apple, Spotify, YouTube, of je favoriete podcastplatform om op de hoogte te blijven van onze nieuwste inhoud. Bedankt voor je ondersteuning!

Als je erover nadenkt, is het nogal gek dat we geen wereldwijd netwerk hebben om geld direct en goedkoop te verplaatsen. Het internet is inmiddels ruim 30 jaar oud en het lijkt mij dat dit probleem inmiddels opgelost zou moeten zijn. Maar dat is het niet, althans nog niet.

Mijn volgende gast op de Fintech One-on-One podcast is David Marcus, de CEO en mede-oprichter van Lichtpark. Als de naam van David bekend klinkt, komt dat omdat hij een paar jaar geleden de leider was van het inmiddels ter ziele gegane Libra/Diem-project op Facebook. Hij is gepassioneerd door het creëren van een realtime wereldwijd netwerk voor geldverkeer en daarom heeft hij Lightspark opgericht.

David Marcus van Lightspark — David Marcus, medeoprichter en CEO van Lightspark

In deze podcast leer je:

Zijn fascinerende achtergrond in tech.
Het denkproces dat ten grondslag lag aan het Libra/Diem-project op Facebook.
Waarom hij besloot Lightspark te starten.
Een uitleg van het Lightning Network dat bovenop Bitcoin zit.
Waarom ze ervoor kozen hun technologie voor het Lightning Network te bouwen.
Wat Lightspark eigenlijk doet en met wie ze samenwerken.
Wie gebruikt hun technologie vandaag de dag?
De potentiële doorvoer voor het aantal transacties per seconde.
Hoe hij denkt over het oplossen van microbetalingen.
De uitdagingen op regelgevingsgebied die gepaard kunnen gaan met het bereiken van schaalgrootte.
Waarom we wat Lightspark doet moeten beschouwen als een alternatief betalingsspoor.
Waarom dit een technologiespel is en niets echt met crypto te maken heeft.
De potentiële gebruiksscenario's die kunnen worden ontwikkeld.
Hoe hij denkt over programmeerbaar geld.
Waarom het belangrijk is dat betalingssystemen zich net als internet gedragen (open, realtime en interoperabel).
De verschillende gografieën waar ze tegenwoordig klanten hebben.
Hoe hun businessmodel werkt.
Waarom de combinatie van real-time betalingen en Lightning zo krachtig is voor de last mile.
Wat een toekomst met realtime wereldwijde betalingen zou kunnen betekenen voor de handel.

Lees hieronder een transcriptie van ons gesprek.

Aflevering 450: David Marcus, de CEO en mede-oprichter van Lightspark

Peter Renton 00:01

Welkom bij de Fintech One-on-One-podcast. Dit is Peter Renton, voorzitter en mede-oprichter van Fintech Nexus. Ik doe deze show sinds 2013, wat dit de langstlopende één-op-één interviewshow in de hele fintech maakt. Bedankt dat je met mij meegaat op deze reis. Als je deze podcast leuk vindt, bekijk dan onze zustershows, The Fintech Blueprint met Lex Sokolin en Fintech Coffee Break met Isabelle Castro, of luister naar alles wat we produceren door je te abonneren op het Fintech Nexus podcastkanaal.

Peter Renton 00:39

Voordat we aan de slag gaan, wil ik u herinneren aan onze uitgebreide nieuwsservice. Fintech Nexus News behandelt niet alleen de grootste fintech-nieuwsverhalen, onze dagelijkse nieuwsbrief bezorgt elke ochtend de belangrijkste fintech-verhalen in uw inbox, met speciaal commentaar op het belangrijkste verhaal van de dag. Blijf op de hoogte van fintech-nieuws door u te abonneren op news dot fintech nexus.com/subscribe.

Peter Renton 01:10

We hebben een heel speciale gast op de show van vandaag. Ik ben blij David Marcus te mogen verwelkomen. Hij is de CEO en mede-oprichter van Lightspark. Als de naam van David Marcus een belletje doet rinkelen, komt dat omdat je hem waarschijnlijk kent als de president van PayPal of, waarschijnlijker, als de man die de leiding had over Libra/Diem en die een paar jaar geleden van Facebook kwam. Hoe dan ook, hij is op weg naar zijn nieuwe onderneming Lightspark, wat ik buitengewoon fascinerend vind. Wat hij aan het bouwen is, begreep ik pas echt toen we in dit interview praatten, en ik begrijp het nu, en het is superspannend. Iets, in feite een nieuwe betalingslaag voor het internet die mondiaal is, direct beschikbaar is, en die eigenlijk niets met crypto te maken heeft. Maar het is gebouwd op het Bitcoin-netwerk en Lightning. We gaan het er dus allemaal over hebben. Zorg ervoor dat je helemaal tot het einde luistert, het was echt een boeiende discussie. Ik hoop dat je geniet van de show.

Peter Renton 02:13

Welkom bij de podcast, David.

David Marcus 02:15

Bedankt dat je me hebt.

Peter Renton 02:16

Graag gedaan. Laten we dus beginnen door de luisteraars wat achtergrondinformatie over jezelf te geven. Je zit al heel lang in de techniek en je hebt een aantal spraakmakende functies bekleed. Geef ons daarom enkele hoogtepunten.

David Marcus 02:29

Goed, laten we even kijken. Ik bedoel, ik denk dat ik mezelf eerst definieer als ondernemer en als oprichter van een startup. Ik heb een aantal bedrijven opgericht. Het laatste bedrijf dat ik startte, heb ik daadwerkelijk aan PayPal verkocht. Uiteindelijk heb ik een aantal jaren leiding gegeven aan PayPal, waarna ik me bij Facebook heb aangesloten om Messenger te leiden en daar het Libra/Diem-project op gang heb gebracht. Vertrokken in december '21 en nu vorig jaar met Lightspark begonnen.

Peter Renton 02:57

Juist, juist. Oké, dus we gaan zo naar Lightspark. Wil je praten over jouw ervaring bij Libra/Diem. Wat heb je daar geleerd? Wat zijn enkele conclusies daaruit? Dus zoals u voor het Congres hebt getuigd, bedoel ik: het was een heel groot probleem toen dit werd gelanceerd. Wat heb je geleerd? Ik ben vooral geïnteresseerd in de betalingslessen die mogelijk zijn geleerd.

David Marcus 03:21

Laten we dus eerst eens naar een hoger niveau tillen. De reden dat ik zo gepassioneerd was om zoiets als Libra te starten, was eigenlijk verankerd in mijn diepgewortelde frustratie over de betalingstoestand in destijds 2018, maar nog steeds hetzelfde in 2023. En eigenlijk, rond het feit dat er nog steeds geen echte tijdinteroperabel, mondiaal standaardprotocol voor betalingen op internet. Weet je, vroeger was er een HTTP 402-protocol dat min of meer werd overwogen, maar nooit werd geïmplementeerd. We zijn er feitelijk in geslaagd om rails te bouwen voor alles wat op internet in nullen en enen kan worden omgezet, behalve geld. En in 2018 waren we dat nog steeds niet, en dat zijn we nu nog steeds niet, op een plek waar je geld kunt verzenden en ontvangen op dezelfde manier als waarop je een sms of e-mail zou verzenden of ontvangen. En dus wilden we iets bouwen dat een wereldwijde, open standaard zou zijn voor betalingen op internet. En we dachten destijds dat Facebook’s bereik van 3.5 miljard consumenten een goede manier was om een aantal andere bedrijven ervan te overtuigen een betaalstandaard op internet in te voeren. En dat is waarom we het van daaruit hebben gedaan en waarom we hebben geprobeerd echt goede technologie en capaciteiten en regelgevingskaders en dergelijke op te bouwen om dit mogelijk te maken. Helaas was het politiek gezien duidelijk niet verteerbaar voor onze wetgevers hier in de VS en zelfs wereldwijd, en om een hele reeks redenen waar we wel of niet op in kunnen gaan. Maar feitelijk is dat de reden dat het project tot stilstand is gekomen, en dat die technologie uiteindelijk door anderen is hergebruikt, maar niet is gelanceerd in de vorm waarin we hadden gehoopt het te lanceren met het Libra-project.

Peter Renton 05:26

Ik wil verder gaan met Lightspark, wat was de ontstaansgeschiedenis van het idee hier? Wat is de kans die je ziet?

David Marcus 05:32

Nou, het is in principe hetzelfde, namelijk dat we ons in 2023 nog steeds op een plek bevinden waar we nog steeds geen open protocol hebben voor betalingen op internet. En hoewel het ons niet lukte om Libra van de grond te krijgen, faalden alle anderen die in dezelfde periode iets soortgelijks probeerden te doen ook. En het voelt bijna als iets dat gebroken is met de wereld, en iets dat ik met veel passie wil oplossen tijdens mijn leven. En dus besloten we de band opnieuw samen te stellen, en weet je, ze voelen allemaal hetzelfde, wat hetzelfde gevoel van missie is, om daadwerkelijk een protocol voor betalingen op internet te introduceren waarmee iedereen waarde over de hele wereld kan verplaatsen. internet, op dezelfde manier waarop u al het andere op internet verplaatst. En deze keer hebben we alle lessen die we uit ons vorige avontuur hebben geleerd, genomen en besloten dat eigenlijk het hoofdnetwerk, of het enige netwerk dat zoiets als dit daadwerkelijk kan ondersteunen, Bitcoin zou zijn, en ik kan dat ook doen. We kunnen dieper ingaan op de vraag waarom, maar in principe was Bitcoin als een netto-neutrale vorm van internetgeld, dat wil zeggen de afwikkelingsactiva voor een realtime netwerk voor contante eindbetalingen, echt een aantrekkelijke technologie om op voort te bouwen. En daarom hebben we besloten om bovenop Bitcoin en meer specifiek op Lightning te bouwen om realtime betalingen bovenop het Bitcoin-netwerk mogelijk te maken.

Peter Renton 07:07

Juist, juist. Ik denk dat als je ons twintig jaar geleden zou vragen of we ons vandaag de dag in een situatie zouden bevinden waarin betalingen eigenlijk FedNow zijn en RTP, en er zijn een paar andere dingen die ervoor zorgen dat de zaken vrij snel in beweging komen, maar nog steeds betalingen, Eigenlijk hetzelfde als twintig jaar geleden, wat betreft het onmiddellijk verplaatsen van geld. Gebeurt alleen niet zoveel. Dus ik deel je frustratie en ik heb het gevoel dat het nogal gek is dat we ons in deze situatie bevinden. Dus ik wil erin duiken en praten over het Lightning Network, misschien kun je uitleggen wat het is. Ik conceptualiseer het als een laag twee-protocol bovenop Bitcoin, zoals de Laag 20-protocollen. We kennen er veel van bovenop Ethereum. Is dat een goede manier om het te conceptualiseren?

David Marcus 07:55

Ja, het is echter een beetje genuanceerd en anders, omdat Lightning, in tegenstelling tot rollups of andere vormen van opschaling van Layer 2-protocollen bovenop Ethereum, een kanaalgebaseerd betalingssysteem en protocol bovenop Bitcoin is. Dat betekent dus dat je het eigenlijk moet zien als een doolhof van een reeks telramen, zoals over de hele wereld, waarbij je kralen van de ene kant van het telraam naar de andere verplaatst. En weet je, je moet in feite kanalen openen, betalingskanalen tussen knooppunten, tussen verschillende soorten betalingsknooppunten op het netwerk, en de waarde in Bitcoin in die kanalen vergrendelen. En dan kun je waarde verplaatsen. Het blijkt dus een heel goede oplossing te zijn voor de schaalproblemen van Bitcoin, voor de finaliteitstijden en voor de kosten van transacties, omdat het Bitcoin-transacties in principe vrijwel in realtime, zeer, zeer lage marginale kosten en contant geld definitief maakt, dus het komt echt tot zijn recht. echte tijd. Het probleem daarmee is dat het eigenlijk enorm complex is om te bedienen. En dat is waar Lightspark om de hoek komt kijken, waar we feitelijk de toegang tot het Lightning Network hebben geautomatiseerd en vereenvoudigd en het zich in feite hebben laten gedragen als een gewoon betalingsnetwerk, in plaats van dat het een ingewikkeld doolhof van kanalen is waarvoor je de liquiditeit opnieuw in evenwicht moet brengen. de hele tijd, en u moet betalingen doorsturen. Dus we hebben in feite de hele complexiteit geabstraheerd, en niet om te veel in de problemen te raken of te technisch te worden, maar in feite hebben we in feite het equivalent van een originele, weet je wel, Cisco-router voor internet gebouwd. Maar weet je, in dit geval voor Lightning is dat eigenlijk wat we hebben gebouwd.

Peter Renton 09:46

Rechts. Was Lightning dus echt de allerbeste optie? Ik neem aan dat dat het was. Was het de enige optie? Had je dit op Ethereum kunnen doen?

David Marcus 09:55

Welnu, we hadden dit op andere Layer 1s of andere Layer 2 bovenop Ethereum of andere netwerken kunnen doen. Het probleem is dat geen enkele andere cryptocurrency de duidelijkheid op regelgevingsgebied heeft die Bitcoin heeft. Geen enkele andere valuta heeft zoveel liquiditeit als fiat en andere activa. Dus weet je, als je wilt dat Bitcoin of een fragment van een Bitcoin een vereffeningsvaluta wordt bovenop een zeer snel netwerk dat Lightning is, maar het in principe in staat stelt om elke gewenste valuta te vervoeren, dan heb je veel liquiditeit nodig aan de eindpunten om heel snel en goedkoop Bitcoin in en uit te kunnen FX. En het hebben van veel liquiditeit is eigenlijk een echte troef. En weet je, Bitcoin heeft verreweg veel meer liquiditeit op beurzen, portemonnees, liquiditeitsverschaffers, marktmakers en institutionele spelers, vergeleken met enig ander digitaal actief dat er is. En dus heeft de combinatie van de duidelijkheid van de regelgeving, de enorme hoeveelheden liquiditeit en het feit dat bitcoin in feite verreweg het meest gedecentraliseerde netwerk is dat er is, veel voordelen die niet kunnen worden gerepliceerd door andere Layer 1's of andere technologieën.

Peter Renton 11:15

Oké, begrepen. Moeten we Lightspark dan beschouwen als een soort betalingsinfrastructuurlaag voor Bitcoin? En misschien kun jij het uitleggen? Is dat hoe je het beschrijft voor een soort leken? En welke producten ontwikkel je?

David Marcus 11:32

Ja. Beschouw Lightspark dus eigenlijk als een toegangspunt tot het Lightning Network waarmee allerlei verschillende bedrijven realtime wereldwijde betalingservaringen kunnen opbouwen bovenop internet. Daarom proberen we het Lightning Network te ontwikkelen tot het winnende standaardprotocol voor betalingen op internet. En we leveren feitelijk softwaretools en -diensten aan bedrijven, zodat zij daar daadwerkelijk optimaal van kunnen profiteren.

Peter Renton 12:01

Rechts. Is er op dit moment iets in het wild, zit je nog in de ontwikkelingsfase?

David Marcus 12:06

Ja, dus we hebben feitelijk een aantal beurzen en portemonnees op het platform geïnstalleerd. En dat blijven we doen. En eigenlijk, als je nadenkt over de bestaande staat van de wereld van Lightning, wil eigenlijk elke beurs of portemonnee Lightning, maar als ze er dan aan gaan werken, ontdekken ze dat het eigenlijk zo ingewikkeld is om niet alleen als functie in te schakelen, maar blijven ook in stand vanwege de herbalancering van het liquiditeitskanaal, de routing en al deze complexiteiten. En daarom hebben veel van hen feitelijk de integratie uitgesteld, omdat de verhouding tussen inspanning en inspanning tot nu toe gewoon niet voor hen geschikt was. En dus zijn we in principe veel van hen aan boord. En we bouwen ook aan een routekaart die het mogelijk zal maken om meer reguliere betalingstoepassingen te realiseren. Maar de eerste stap is om alle spelers die momenteel Bitcoin op Laag 1 verplaatsen, daadwerkelijk in staat te stellen Bitcoin in realtime tegen lage kosten te verplaatsen. Dus sneller en goedkoper, bovenop Lightning namens hun klanten, die liquiditeit naar het netwerk brengen. En dan kunnen we via onze klanten allerlei meer reguliere consumentenbetalingen, consumentgerichte betaalervaringen bouwen, omdat we geen consumentgericht bedrijf zijn, om allerlei soorten betalingstoepassingen mogelijk te maken die niet kunnen gebeuren. Een goed voorbeeld is iets dat we nu op onze website hebben, namelijk een demo van het streamen van geld. We weten dus van allerlei verschillende dingen: streaming audio, streaming video, streaming, allerlei nullen en enen, maar zeker niet van geld. En wij zijn van mening dat geld eigenlijk op dezelfde manier op internet moet bewegen als al het andere. Het streamen van geld zou dus een concept moeten zijn dat bedrijven mogelijk moeten maken voor hun stakeholders. En dat zou het mogelijk maken een enorme hoeveelheid bbp te ontsluiten die feitelijk vastzit door de beperkingen van onze huidige rails. En daar zijn we erg enthousiast over, zoals dit idee dat als geld wereldwijd in real-time beweegt, en als je heel kleine, kleine hoeveelheden geld wereldwijd in real-time kunt verplaatsen tegen marginale kosten, je veel waarde kunt ontsluiten. voor consumenten, voor bedrijven, voor allerlei soorten spelers wereldwijd.

Peter Renton 14:17

Rechts. Dus ik weet niet of er momenteel andere consumententoepassingen zijn die uw technologie gebruiken, zoals live nu?

David Marcus 14:26

Ja. Dus als je in Europa bent, of als je in het Midden-Oosten bent, of als je in de VS bent, zijn er een aantal beurzen en portemonnees die daadwerkelijk op onze stapel staan. En daardoor kunt u Bitcoin op Lightning in realtime en op een zeer betrouwbare manier verzenden en ontvangen, ongeacht de transactiebedragen die u wilt verzenden of ontvangen. En dat is dus eigenlijk de heel, heel eenvoudige versie van hoe je ons product kunt ervaren. De volgende fasen zullen in principe zijn: als je geld over de grens verzendt, kun je dan geld over de grens sturen in welke valuta je maar wilt, in welke stap dan ook? En doe dat heel betrouwbaar. Als je erover nadenkt, zijn de grensoverschrijdende en mondiale geldstromen echt niet geoptimaliseerd. Weet je, er zijn veel realtime, realtime betalingssystemen aan de randen van die netwerken in eigen land. Dus denk er eens over na: in Brazilië heb je Pix, in India heb je UPI, in Europa heb je SEPA, enzovoort, enzovoort. Maar de mondiale transactienetwerken zoals SWIFT en anderen zijn in werkelijkheid geen real-time systemen. Dit is een correspondentbanksysteem, het werkt feitelijk bovenop een reeks doolhoven van rekeningen die bij en tussen banken over de hele wereld worden aangehouden. En dan heb je nog dit berichtenplatform dat berichten doorgeeft aan al deze financiële instellingen zodat dat geld uiteindelijk in batchprocessen kan worden verrekend aan het einde van een werkdag, die stopt op vrijdag om 5 uur. En weet je, dat is erg ineffectief. En eigenlijk zijn alle stroomafwaartse netwerkeffecten van al dat geld dat op dit soort archaïsche rails vastzit iets waarvan we hopen dat we het kunnen helpen oplossen.

Peter Renton 16:16

Rechts. En dus weet ik zeker dat je aan de schaal hebt gedacht. En je noemde schaal al, maar ik neem aan dat je de capaciteit hebt om transacties uit te voeren op een schaal van het type Visa en MasterCard? Is dat eerlijk om te zeggen?

David Marcus 16:29

Ja, de doorvoer van Lightning is eigenlijk heel hoog. En als zodanig kun je ervan uitgaan dat je gedurende een lange periode vele duizenden transacties per seconde kunt uitvoeren. Ik zeg niet dat het een lange aanhoudende periode zal duren om daar te komen, maar ik zeg dat je dat soort doorvoer heel lang kunt volhouden. Daar komt veel orkestratie en complexiteit bij kijken, waaronder het opnieuw in evenwicht brengen van de liquiditeit en het verplaatsen ervan over het netwerk. En dat is eigenlijk een groot deel van de waarde die we onze klanten bieden, doordat we dat dynamisch en on-the-fly doen. We hebben een product genaamd Lightspark Predict dat daadwerkelijk de succesvolle route voor een specifieke transactie van een specifieke omvang zal voorspellen en in realtime liquiditeit op verzoek over het hele netwerk zal inzetten om ervoor te zorgen dat die transacties succesvol zijn. Deze dingen zijn eigenlijk heel erg complex. Maar dat kan niemand iets schelen, toch? Het is alsof het hen interesseert dat ze een eenvoudige interface kunnen aansluiten en op betrouwbare wijze geld kunnen verzenden. En dan zorgen wij voor die gekke complexiteit aan onze kant.

Peter Renton 17:34

Rechts. Denk je hier ook aan microbetalingen als use case, want ik vind het nog steeds gek dat we dat probleem ook niet hebben opgelost.

David Marcus 17:41

Ja, en de reden dat we dat probleem niet hebben opgelost is omdat de kosten van de transactie voor een enkele microbetaling vaak hoger zijn dan het bedrag dat u in eerste instantie probeert uit te voeren. En als u wilt dat microbetalingen in onze huidige omgeving werken, moet u een portemonnee vooraf laden met een vast gedefinieerd saldo dat u vervolgens in de loop van de tijd stapsgewijs kunt uitgeven. En daar zijn twee problemen mee. Ten eerste moet u zich als consument ertoe verbinden een portemonnee te vullen met €10 of €20. Ten tweede zal die portemonnee feitelijk eigendom zijn van één publicatie of één domein. Omdat er geen interoperabiliteit is. Dat is het andere deel dat we oplossen: interoperabiliteit tussen portemonnees, tussen banken, tussen platforms, zal het mogelijk maken dat mondiale interoperabiliteit op dezelfde manier plaatsvindt als interoperabiliteit tussen e-mailproviders op internet met SMTP. Beschouw Lightning dus als een complexere versie van SMTP. Maar voor geld.

Peter Renton 18:41

Ik bedoel dus dat je, gezien je geschiedenis bij Libra, je terdege bewust moet zijn van de politieke en regelgevende uitdagingen die in het verschiet liggen als zoiets als dit schaal begint te krijgen. Een van de dingen waar we in de huidige omgeving in leven is dat er veel negativiteit is met betrekking tot crypto in Washington. Hoewel we dit vandaag vastleggen op de dag waarop de SEC werd verslagen, zei de federale rechter dat Bitcoin ETF kan verdwijnen. vooruit. Dat is dus goed nieuws. Maar toch lijkt het erop dat met al de negativiteit rond cryptovaluta, en het feit dat als je, als dit schaalgrootte krijgt, het goed gaat komen met de Federal Reserve als er, je weet wel, de helft van de hoeveelheid volume er doorheen stroomt uw netwerk zoals dat er is, of via het Lightning Network zoals dat er is via het federale betalingssysteem, en hoe gaat u daarmee om?

David Marcus 19:33

Ja, ik denk dat dit om vele redenen heel anders van aard is. In de eerste plaats is de visie eigenlijk dat mensen transacties zullen uitvoeren in hun eigen valuta, zoals je weet wel, dollars, euro's, yen, enz. en niet je weet, met een stabiele munt die, weet je, wordt gecontroleerd door een entiteit die dat niet is. de overheid, wat een probleem was in de Libra-constructie. Ondanks het feit dat we probeerden de macht over te dragen aan de vereniging met 28 andere leden en al deze dingen. Dat was dus niet goed genoeg. En in dit geval kun je dus denken aan een fragment van Bitcoin dat via Lightning reist als een TCP/IP-pakket voor geld. We zijn dus echt gefocust op het infrastructuurgedeelte, en niet zozeer op de activa die daadwerkelijk over het netwerk heen gaan. Dus ik denk dat dit een belangrijk onderscheid is. Het andere onderscheid is eigenlijk dat, als je aan betalingssystemen denkt, er een betalingssysteem is dat wordt gecontroleerd door de federale overheid in de VS, wat, weet je, feitelijk het loket van de Fed is, of nu FedNow. En ik denk dat dat één ding is. Maar ik denk dat als je naar alle retailbetalingssystemen kijkt, ze tegenwoordig allemaal in handen zijn van particuliere bedrijven, of het nu banken zijn of de PayPals van deze wereld, of hun Cash Apps van deze wereld. of anderen, dit zijn allemaal door particuliere bedrijven beheerde betalingssystemen. Ze zijn toevallig niet open en niet interoperabel, alleen vanwege de aard van het ontbreken van een daadwerkelijk interoperabiliteitsprotocol voor geld op internet, wat we hopen te brengen met Lightning en Lightspark. Dus ik denk dat het hier een beetje anders is, het maakt transacties feitelijk goedkoper en efficiënter, waardoor er in het algemeen meer concurrentie ontstaat in het betalingslandschap. En proberen ook gebruiksgevallen mogelijk te maken die momenteel onmogelijk zijn vanwege de beperkingen van de huidige rails. U had het over microbetalingen, dat is er zeker een van. Als je denkt aan het streamen van microbetalingen, is dat zeker een grote use-case voor mensen die betaald moeten worden. En weet je, als je erover nadenkt, wordt de loonadministratie, of dat het nu net zoiets is als een klusjesman die betaald krijgt, kunstmatig opgehouden door de mogelijkheden van onze huidige betalingssystemen. En dus worden mensen in principe niet betaald als ze een plicht of baan vervullen. Ik denk dat dat kan veranderen. Mondiale uitbetalingen en mondiale betalingen, grensoverschrijdende betalingen zijn altijd problematisch en zeer kostbaar geweest voor bevolkingsgroepen die doorgaans kwetsbaarder zijn en zich geen hoge vergoedingen kunnen veroorloven. Zij betalen uiteindelijk de hoogste vergoedingen. Al deze problemen, die zeer, zeer grote problemen zijn die door miljarden mensen over de hele wereld worden ervaren, kunnen feitelijk worden opgelost door een realtime open, interoperabel, spotgoedkoop betalingssysteem of betalingsnetwerk op internet.

Peter Renton 22:22

Dus misschien moeten we dit beschouwen als slechts een alternatief betalingsspoor, waarbij het klinkt alsof wat u zegt is dat mensen nog steeds transacties in hun lokale valuta gaan uitvoeren. En dus zal dit gewoon de manier zijn waarop uw geld kan stromen, of het nu nationaal of internationaal is, dat u slechts een alternatief spoor aan het ontwikkelen bent. Moet ik er zo over nadenken?

David Marcus 22:43

Ja precies. En weet je, als je aan de wereld van vandaag denkt, heb je eigenlijk een aantal eilanden die betalingseilanden zijn. Ze zijn niet met elkaar verbonden door een hyperloop van betalingen, waardoor het, weet je, interoperabel en realtime en contant geld definitief is, en dat allemaal, juist. Dus in sommige gevallen zijn het, weet je, touwbruggen tussen sommige van deze dingen die, weet je, heel kwetsbaar zijn en langzaam voortbewegen. Maar er bestaat niet zoiets als een mondiale hyperloop van geld op het internet die deze eilanden in staat stelt om 24/7 daadwerkelijk waarde te verzenden in realtime, in welke valuta ze maar willen. En dus denk ik dat, als je dat mogelijk maakt, als je dat ontgrendelt, je een groot deel van het bbp kunt ontsluiten, bij gebrek aan een betere term, dat is eigenlijk, weet je, opgesloten door de beperkingen van de huidige betalingssystemen.

Peter Renton 23:35

Juist, juist. Het valt mij dus op dat ik nu op uw website ben. En je hebt het niet echt over crypto, je hebt het niet eens over Bitcoin, maar je hebt het alleen maar over openstaande betalingen met de snelheid van het licht. En, en dat is dus opzettelijk? Ik kan me voorstellen dat dit een soort van, je probeert dit te formuleren als: het is eigenlijk geen crypto-spel, het is een technologie-spel.

David Marcus 23:56

Ja, absoluut. En weet je, wanneer heb je voor het laatst aan SMTP en TCP/IP gedacht toen je een e-mail stuurde, toch? Het is alsof je een e-mail verzendt, je hebt een interface, het is leuk, het is gemakkelijk te gebruiken, het werkt, toch. En dat is dus wat we willen dat betalingen bovenop Lightning plaatsvinden. En we willen niet dat je eigenlijk een speciale dans in het vuur moet doen om een product daadwerkelijk te kunnen gebruiken, omdat je nu tot een bepaalde groep mensen behoort die kunnen bedenken hoe ze een product moeten gebruiken. Dat is zeker niet, weet je, niet onze benadering van het product.

Peter Renton 24:29

Rechts. Dus ik zou graag een idee willen krijgen van hoe dit gaat evolueren. Krijgen we een app op onze telefoon? Of wordt dit een soort Chrome-plug-in die we zullen hebben? Als je hier eenmaal veel adoptie begint te krijgen, wat zal dan de... Ik kan me voorstellen dat er veel verschillende gebruiksscenario's zullen zijn, toch?

David Marcus 24:51

Ja, dat zal echt afhangen van onze klanten en de manier waarop zij de producten nu op de markt brengen. Het zit in portemonnees die Bitcoin ondersteunen omdat we Bitcoin verplaatsen. Na verloop van tijd kun je in principe verwachten dat dit in apps zit. Dus portemonnees, en je weet wel, uiteindelijk zelf bank-apps, of Chrome-extensies voor het streamen van geld, of het nu gaat om ontvangen of verzenden, trouwens. U kunt zich dus voorstellen dat u allerlei verschillende eindpunten heeft die zich feitelijk op internet bevinden en waarmee u in realtime een beperkte hoeveelheid geld op internet kunt verzenden of ontvangen. Ik bedoel, in principe zal het werken zoals het vandaag al zou moeten werken, en het zal het mogelijk maken dat allerlei soorten waarde over het internet kunnen reizen, alleen gehinderd door wettelijke verplichtingen waar we hard aan werken om onze klanten in staat te stellen dat te doen. Ontmoet elkaar natuurlijk bovenop een nieuw netwerk.

Peter Renton 25:46

Dus wat denk je dan van de... veel mensen praten over de programmeerbaarheid van geld terwijl er veel werk wordt gedaan aan Ethereum. Maar maakt dat deel uit van wat u ontwikkelt? Of is dit een abstractie daarvan? Ik bedoel, ik ben er nieuwsgierig naar.

David Marcus 26:00

Ja, het is er echt van geabstraheerd. Ik denk wel dat er interessante gebruiksscenario's zijn voor programmeerbaar geld bovenop wat we doen, met name op het gebied van onderpand voor activa, voor toegang, bredere toegang tot kapitaal. We denken dat dat iets zou kunnen zijn dat eigenlijk super relevant zal zijn voor een netwerk dat kapitaal in staat stelt om wereldwijd te reizen, in realtime en op een heel goedkope manier. Maar in werkelijkheid is onze focus nu hoe we een open, interoperabel en goedkoop protocol voor betalingen op internet kunnen bouwen waarmee iedereen 24/7 geld kan overmaken in een zeer kleine subatomaire eenheid van welke valuta dan ook. En ik denk dat als we dat kunnen bereiken, we allerlei andere dingen kunnen bouwen. Maar weet je, dat is onze, onze laserfocus is daar nu op gericht.

Peter Renton 26:48

Juist, ik herinner me dat Chris Larsen, de oprichter van Ripple, vele, vele jaren geleden op een van onze evenementen sprak, nu denk ik dat het in 2016 of '17 was, in feite hetzelfde zei als het internet van geld. Ripple’s Internet of Money, en dat is duidelijk niet helemaal geëvolueerd zoals ze hadden verwacht. Dus anderen hebben geprobeerd te doen wat jij nu probeert te doen. Wat heb je geleerd van degenen, denk ik, de mislukkingen, niet die van Ripple, Ripple gaat natuurlijk nog steeds door, maar wat leer je van de anderen die hebben geprobeerd dit te doen?

David Marcus 27:18

Het eerste is dus dat ik denk dat je zoiets niet kunt bouwen op een eigen protocol dat wordt beheerd door een bedrijf. Ik denk dat dat het belangrijkste leerproces is. Het moet zich gedragen als het internet, het moet zich gedragen als het internet, en respectievelijk Lightning en Bitcoin, en zich samen gedragen als het internet. En dus is het een open protocol, we zullen feitelijk geen monopolie zijn, waardoor bedrijven dit netwerk kunnen gebruiken, we zullen heel veel concurrentie hebben, en we hebben al heel veel concurrentie, waarbij we verschillende aspecten en onderdelen opbouwen van de waardeketen op het netwerk. En we werken ook samen met een heleboel andere bedrijven en partijen aan hetzelfde doel, en op verschillende manieren. Het is dus een open protocol. En als zodanig wordt het niet gecontroleerd door één bedrijf en heeft het geen externe invloed van een enkele persoon of een groep mensen die identificeerbaar zijn, wat een andere deugd van Bitcoin is. En dus denk ik dat dit een soort belangrijke voorwaarde is. En dat is eerlijk gezegd ook een van de belangrijkste redenen waarom we bovenop Bitcoin hebben gebouwd in plaats van iets anders.

Peter Renton 28:25

En ik kan me voorstellen dat je duidelijk mondiaal gefocust bent. Met welke bedrijven werkt u samen? Zijn het vooral Amerikaanse bedrijven? Is het over de hele wereld, de bedrijven waarmee u nu samenwerkt?

David Marcus 28:34

Ja, het is heel mondiaal. Dus weet je, we hebben klanten in Latijns-Amerika, we hebben klanten in het Midden-Oosten, we hebben klanten in Europa, hier in de VS. We hebben dus klanten overal ter wereld, terwijl Afrika op dit moment feitelijk aan de gang is. Dus omdat onze aanpak eigenlijk de aanpak is van het bouwen van softwarediensten en -mogelijkheden bovenop een open netwerk dat van nature mondiaal is, hebben we niet echt een aandachtsgebied in termen van een geografisch gebied waar we een concentratie van klanten, we hebben overal klanten. En een van de interessante gebruiksscenario's in de begindagen van ons platform was dat als je een kleine hoeveelheid Bitcoin op een beurs koopt, het verplaatsen van die kleine hoeveelheid Bitcoin op Laag 1 eigenlijk heel kostbaar is, vergeleken met grotere hoeveelheden Bitcoin. transacties in de VS. We hebben dus in de begindagen veel meer grip gehad met de basisversie van ons product, de allereerste versie van ons product, op plaatsen waar het feitelijk verplaatsen van kleine hoeveelheden Bitcoin zich echt op het kritieke pad bevond. veel van deze beurzen en portemonnees. En zo kwamen we met een oplossing die echt een groot probleem aanpakte op het moment dat ze er een nodig hadden.

Peter Renton 29:45

Juist, juist. Dus wat is uw bedrijfsmodel? Bent u een SaaS-bedrijf? Betalen mensen hier een abonnement?

David Marcus 29:50

Wij zijn dus een SaaS-bedrijf. Het is niet echt een abonnement. Het is een soort van, weet je, we rekenen per API-aanroepen, of je kunt het terugbrengen tot een transactieniveau, maar in principe bieden we het hele pakket aan diensten. Dus Lightspark Connect, ons enterprise-grade knooppuntbeheersysteem voor bliksemknooppunten, Predict dat de routering en on-demand liquiditeit mogelijk maakt om, u weet wel, hoge, hoge beschikbaarheid en een hoog succespercentage van transacties mogelijk te maken. Onze SDK's en API's, en ook een reeks inkomende services. Dus we verpakken dat allemaal, en weet je, we vragen een kleine vergoeding, dat is eerlijk gezegd heel marginaal vergeleken met de kosten van traditionele betalingsnetwerken, all-in. En zo verdienen we geld.

Peter Renton 30:40

Juist, juist. Oké. Dus ik ben benieuwd of de directe betalingen waar je het over had, je Pix noemde, je noemde UPI, dit allemaal helpt om al deze snellere betalingsnetwerken te hebben, omdat mensen duidelijk in eigen land binnen Brazilië verhuisden. Pix is nu de nummer één betaalmethode. Hoe helpt dat?

David Marcus 30:59

Het helpt dus omdat het probleem dat we proberen op te lossen feitelijk de mondiale interoperabiliteit is van de geldeilanden waar we het over hadden. En als je mondiaal geld tussen deze eilanden kunt schuiven, maar de laatste stap die je in staat stelt om dat saldo daadwerkelijk te gebruiken realtime en tegen lage kosten is, dan zorgt dat ervoor dat het hele systeem werkt. Als je geld naar een eindpunt zou duwen, en dan heb je een saldo, maar je kunt dat saldo alleen verplaatsen, van maandag naar vrijdag, van acht naar vijf, dan is het niet echt een mondiaal internet van geld dat je kunt feitelijk bovenop deze gecombineerde infrastructuur bouwen die feitelijk de last mile realtime betalingssystemen en Lightning in het midden combineert als een interoperabiliteitslaag tussen al deze eindpunten en accounts. En ik denk dat de combinatie van realtime betalingssystemen en zoiets als Lightning, dat op schaal werkt met elke valuta, hier eigenlijk de krachtige combinatie is.

Peter Renton 31:58

Rechts. Oké. Daarom wil ik afsluiten met een toekomstgerichte vraag. Laten we aannemen dat u enorm succesvol bent en dat iedereen overal ter wereld Lightning gebruikt. Hoe zal dat er over tien jaar eigenlijk uitzien voor de gemiddelde consument?

David Marcus 32:16

Nou, dat vind ik een hele goede vraag. Want als je nadenkt, praat je met veel consumenten, ze kunnen geen andere manieren bedenken om te betalen of betaald te krijgen, of de waarde die instinctief kan worden ontgrendeld, en vooral als je in de VS bent, weet je, je hebt Venmo, je hebt PayPal, je hebt Cash App, je hebt allerlei verschillende manieren om elkaar te betalen. Je hebt niet het gevoel dat betalingen een probleem zijn. De realiteit is dat de manier waarop ik hierover nadenk, vroeger was, toen mensen faxen stuurden, en weet je, er werd geroepen dat er iets zou gebeuren dat internet heette, en dat was mensen in staat stellen om op een meer naadloze manier te communiceren. Mensen waren ook even verbaasd over de vraag waarom er tegenwoordig een probleem is met de communicatie: ik kan bellen, ik kan een fax sturen, het is prima. En ik denk dat mensen, weet je, echt niet kunnen nadenken over wat er gebeurt op het moment dat je daadwerkelijk geld digitaal op internet kunt verplaatsen op een realtime, mondiale manier, en hoeveel waarde er kan worden ontgrendeld. . Een andere analogie is sms'en. Het sms'en piekte bij alle mobiele operators ter wereld met 20/25 miljard berichten per dag. En nu worden er elke dag, tussen WhatsApp en andere berichtenplatforms, honderden miljarden berichten verzonden en ontvangen. Want weet je, nu hebben we, weet je, de mogelijkheid om onbeperkt berichten via internet te verzenden.

David Marcus 32:45

En dus is de manier waarop ik over de dingen nadenk in feite dat het voor mensen een hoop gevangen bbp zal vrijmaken. Je zult dus veel sneller betaald kunnen worden, de kapitaalkosten zullen dalen, omdat kapitaal efficiënter over de wereld zal bewegen, je zult dingen kunnen kopen en waarde kunnen uitwisselen met mensen en entiteiten waar je dat vandaag de dag eigenlijk niet mee kunt doen. U kunt dus een reeks diensten en goederen kopen die vandaag de dag buiten bereik zijn. En omgekeerd, als je een bedrijf of een individu bent dat verkoopt wat je ook verkoopt, het is kunst, het zijn diensten, het zijn mogelijkheden, dan zul je het wereldwijd kunnen doen, naadloos, zonder dat je er bij nadenkt. weet waar u daadwerkelijk betalingen van kunt ontvangen. Dus ik denk dat je weet dat als je daarover nadenkt, dat een groot verschil in de wereld is. En weet je, natuurlijk is het makkelijker voor ons om er ons hoofd omheen te wikkelen, zoals mensen die vandaag de dag geld over de grens moeten sturen, daar nog steeds moeite mee hebben. Het is heel duur. Het is erg wrijvingsvol. In sommige gevallen moeten mensen naar plaatsen lopen die erg onveilig zijn en uren wachten voordat ze geld kunnen opnemen. Al deze dingen hoeven niet te bestaan en weet u, wij geloven dat als u het netwerk mogelijk maakt dat al deze transacties in realtime kan afwikkelen tegen een fractie van de kosten van het huidige systeem, u zowel nieuwe mogelijkheden met zich meebrengt als de kosten verlaagt. kosten, dan kunnen we veel waarde ontketenen voor miljarden mensen.

Peter Renton 35:15

Oké, nou, David, laten we het daarbij laten. Ik hoop dat je succesvol bent. En ik wil dit probleem oplossen. En ik waardeer het enorm dat je naar de show komt. Ik heb veel geleerd vandaag. Hartelijk bedankt.

David Marcus 35:25

Dank je.

Peter Renton 35:27

Nou, ik hoop dat je genoten hebt van de show. Heel erg bedankt voor het luisteren. Ga je gang en geef de show een recensie op het podcast-platform van je keuze en vertel het aan je vrienden en collega's. Hoe dan ook, op dat punt zal ik afmelden. Ik stel het zeer op prijs dat je luistert, en ik zie je de volgende keer. Doei.

Peter Renton is de voorzitter en mede-oprichter van Fintech Nexus, 's werelds eerste en grootste digitale media- en evenementenbedrijf gericht op fintech. Peter schrijft sinds 2010 over fintech en hij is de auteur en bedenker van de Fintech één-op-één podcast, de eerste en langstlopende fintech-interviewserie. Peter is geïnterviewd door de Wall Street Journal, Bloomberg, The New York Times, CNBC, CNN, Fortune, NPR, Fox Business News, de Financial Times en tientallen andere publicaties.

.pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .box-header-title { font-size: 20px !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .box-header-title { font-weight: bold !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .box-header-title { color: #000000 !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-avatar img { border-style: none !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-avatar img { border-radius: 5% !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-name a { font-size: 24px !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-name a { font-weight: bold !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-name a { color: #000000 !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-description { font-style: none !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-description { text-align: left !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-meta a span { font-size: 20px !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-meta a span { font-weight: normal !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-meta { text-align: left !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-meta a { background-color: #6adc21 !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-meta a { color: #ffffff !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-meta a:hover { color: #ffffff !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-user_url-profile-data { color: #6adc21 !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-twitter-profile-data span, .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-twitter-profile-data i { font-size: 16px !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-twitter-profile-data { background-color: #6adc21 !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-twitter-profile-data { border-radius: 50% !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-twitter-profile-data { text-align: center !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-linkedin-profile-data span, .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-linkedin-profile-data i { font-size: 16px !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-linkedin-profile-data { background-color: #6adc21 !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .ppma-author-linkedin-profile-data { border-radius: 50% !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-author-boxes-recent-posts-title { border-bottom-style: dotted !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-multiple-authors-boxes-li { border-style: solid !important; } .pp-multiple-authors-boxes-wrapper.box-post-id-45383.pp-multiple-authors-layout-boxed.multiple-authors-target-shortcode.box-instance-id-1 .pp-multiple-authors-boxes-li { color: #3c434a !important; }