2024년에 새로운 목표를 설정한 "롤링 불황"

데이브 :
안녕 모두들. 온더마켓에 오신 것을 환영합니다. 저는 여러분의 호스트 Dave Meyer입니다. 우리는 정말 놀랍고 특별한 쇼로 올해를 마무리할 예정입니다. 오늘 우리는 나의 개인적인 영웅과 역할 모델 중 한 명이 쇼에 등장합니다. 그녀의 이름은 리즈 앤 손더스입니다. 그녀는 Charles Schwab의 최고 투자 전략가이며 전 세계 최고의 분석가 및 경제학자 중 한 명입니다. 그리고 저는 여러분 모두가 우리의 매우 흥미로운 대화를 통해 많은 것을 배우게 될 것이라고 약속합니다. Liz Ann과 Charles Schwab의 팀은 최근 미국 전망: 한 가지가 다른 것으로 이어진다는 보고서를 발표했습니다. 이 보고서는 지난 몇 주 동안 발표되었으며 경제에서 일어날 것이라고 생각하는 일에 대한 정보와 기본 개요를 제시합니다. 내년. 그리고 오늘 대화 중에 우리는 보고서에 대해 이야기할 것입니다. 우리는 경기 침체나 연착륙의 개념과 같은 모든 종류의 주제를 다루며 Liz Ann이 생각하는 우리가 그 스펙트럼에 속한다고 생각합니다.
또한 모기지 금리와 채권 수익률, 소비자 지출 및 정서에 대해서도 이야기합니다. 그리고 물론 우리는 연준과 그들이 무엇을 했는지에 대해 이야기할 것입니다. 하지만 이러한 것들에 대한 Liz Ann의 의견 외에도 이번 에피소드에서 배울 점이 많다고 생각합니다. 왜냐하면 Liz Ann은 어떤 데이터에 주의를 기울여야 하는지, 그 이유는 무엇인지, 어떤 데이터가 그저 노이즈에 불과한지 잘 설명해 주었기 때문입니다. 포트폴리오에 대한 결정을 내릴 때 우리 같은 투자자에게는 그다지 중요하지 않습니다.
따라서 이 내용을 듣는 동안 그녀가 말하는 것 외에도 그녀가 말하는 내용, 그녀가 특정 지표를 보는 이유, 다른 지표를 무시하는 이유에 주의를 기울이십시오. 밖으로 나가서 2024년에 포트폴리오를 구축하는 데 도움이 될 것들에만 집중하세요. 이제 Charles Schwab의 최고 투자 전략가인 Liz Ann Sonders를 소개하겠습니다.
Liz Ann Sonders님, On the Market에 다시 오신 것을 환영합니다. 여기 있어주셔서 정말 감사합니다.

리즈 앤:
아, 초대해주셔서 감사합니다. 즐거운 휴일 보내세요.

데이브 :
너무 당신에게 감사합니다. 이번 쇼에 처음으로 모습을 드러내지 못한 청중을 위해 간단한 자기 소개와 Charles Schwab에서 하는 일을 소개해 주시겠습니까?

리즈 앤:
확신하는. 그럼 리즈 앤 손더스. 저는 Schwab의 최고 투자 전략가입니다. 저는 2000년부터 Schwab에서 오랫동안 근무해 왔습니다. 그 전에 저는 Zweig Avatar라는 회사에 있었습니다.

데이브 :
지난 에피소드에서 우리는 제가 꼭 알고 싶은 내용으로 끝났습니다. 그것은 계속되는 경기 침체에 대한 귀하의 개념이었습니다. 당신이 생각하는 롤링 불황이 무엇인지 조금 말씀해 주시겠습니까?

리즈 앤:
확신하는. 그래서 정확한 정의는 없습니다. 그것은 분명히 매우 독특한 주기를 설명하기 위해 우리가 선택한 용어일 뿐입니다. 그리고 저는 3년 반 전으로 돌아가서 그것을 독특하게 만드는 수많은 것들에 대해 짚어볼 생각은 없습니다. 하지만 팬데믹 초기에 부양책 시대로 돌아가는 것이 중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 부양책이 통화 측면과 재정 측면 모두에서 시작되었을 때 경기를 극적으로 매우 빠르게 부양했고 많은 성과를 거두었기 때문입니다. 비록 고통스럽기는 하지만 매우 단기간 유행성 불황이었던 경제에서 벗어나게 되었습니다. 서비스에 접근할 수 없었기 때문에 부양책과 그에 따른 수요는 모두 경제의 상품 측면으로 유입되었습니다. 그리고 다양한 인플레이션 지표의 상품 측면에서 인플레이션 문제가 시작된 곳이기도 합니다. 그러나 그 이후로 우리는 상품 측면의 여러 범주에서 초인플레이션이 디스인플레이션에서 디플레이션으로 바뀌는 것을 목격했을 뿐만 아니라 실제로 제조, 주택, 주택 관련, 많은 소비자 중심 상품 및 산업 분야에서 경기 침체를 겪었습니다. 재택근무 단계의 큰 수혜자인 상품.
그리고 우리는 서비스 측면에서 최근 상쇄 강도를 보였습니다. 또한 서비스 측면에서 최근의 픽업 및 인플레이션을 본 곳이기도 합니다. 본질적으로 이러한 측정 항목은 약간 더 끈적합니다. 그래서 우리가 불황 대 연착륙 논쟁을 생각할 때, 저는 그것이 너무 단순하다고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 이미 일부 분야에서 경착륙을 경험했기 때문입니다. 나에게 가장 좋은 시나리오는 지속적인 롤스루입니다. 서비스가 잠시 휴식을 취해야 하는 경우, 이미 경착륙한 지역의 안정성 및/또는 회복을 상쇄할 수 있습니다. 이것이 본질적으로 우리가 말하는 것입니다.

데이브 :
제가 확실히 이해하고 모든 사람에게 설명하기 위해, 전통적으로 경기침체는 적어도 국립 경제 연구국(National Bureau of Economic Research)에서 정의한 대로 경제의 광범위한 부분을 통해 경제 활동이 크게 감소해야 한다고 말합니다. 그리고 Liz Ann이 여기에서 설명하는 것처럼, 지금 일어나고 있는 일은 두더지 때리기 상황에 더 가깝습니다. Liz Ann이 말한 것처럼 경제의 한 부분이 주로 상품 분야에서 쇠퇴하기 시작할 수 있습니다. 그리고 서비스 분야에서는 경제의 다른 부문이 강세를 보일 수도 있고 향후 쇠퇴하기 시작할 수도 있습니다. 이것이 바로 경제가 한 번에 한 산업씩 경제 전반에 걸쳐 굴러가는 이유입니다. 그리고 Liz Ann, 당신은 일부 산업이 경착륙을 겪었다고 언급했습니다. 특별히 고통스러웠던 일이 떠오르나요?

리즈 앤:
글쎄, 주택은 당신이보고있는 측정 기준에 따라 적어도 기존 주택에서는 가격이 엄청난 수준으로 하락하는 것을 보지 못했습니다. 그리고 저는 이것이 공급-수요 불균형과 관련이 있다고 생각합니다. 기존 주택 시장에서 지난 10년 동안 모기지 금리가 상당히 극적으로 가속되었음에도 불구하고 많은 주택 소유자가 훨씬 낮은 모기지 금리에 묶여 있기 때문에 그렇습니다. 그들은 집에 갇혀 있습니다. 그러나 우리는 주택 거품의 붕괴와 유사한 판매 감소 유형의 상당히 급격한 감소를 보았습니다. 이제 우리는 그곳에서 약간의 회복을 보기 시작했지만 그것은 압축을 보인 영역 중 하나입니다. 제조의 특정 구성 요소에서 광범위하게 제조 과정을 본 적이 있습니다. 그건 그렇고, 부수적인 약점이 없는 제조업의 약점은 서비스 부문에서 약간의 약점을 가지고 있었지만 극단에 가까운 곳은 XNUMX개의 하위 구성요소가 있는 주요 경제 지수인 LEI와 같은 지수가 왜 설명하는 데 도움이 되지 않습니다. 불경기가 번쩍였다.
이제 그 지수는 제조업에 더 편향되어 있습니다. 이는 지수를 만든 컨퍼런스 보드에 뭔가가 빠졌기 때문이 아닙니다. 그들은 서비스가 미국 경제에서 더 큰 부분을 차지한다는 것을 알고 있지만 제조업이 앞서는 경향이 있기 때문에 선행 지표에 제조업 편향이 더 많이 나타나는 것입니다. 하지만 이는 단절을 설명하는 데에도 도움이 됩니다. 제조업 경기 침체를 겪었고 LEI와 같은 방식으로 나타났지만 서비스 탄력성으로 인해 경제가 이렇게 크게 하락하는 경우에는 나타나지 않았습니다. 그건 그렇고, 서비스는 더 큰 고용주이기도 하며 노동 시장이 왜 그토록 탄력적이었는지 설명하는 데 도움이 됩니다.

데이브 :
잠시 후에 서비스와 2024년에 어떤 일이 일어날지에 대해 좀 더 이야기하고 싶지만, 이번 경기 침체의 의미에 대한 귀하의 의견이 궁금합니다. 긍정적이죠? 심각한 경기침체를 겪기보다는 경제의 여러 부문이 서로 다른 수준에서 성과를 거두고 있지만 경제적 고통을 끌어내는 듯한 느낌도 들고 사람들은 여전히 ​​경기침체를 선언하거나 결정적인 사건이 일어나기를 기다리고 있는 것 같습니다. 경제가 좋아졌다고 선언하고 지금 우리가 경제적 연옥에 있는 것 같은 느낌이 듭니다. 이것이 기업과 미국 소비자에게 심리적 영향을 미치고 있다고 생각하십니까?

리즈 앤:
그래요. 사실 저는 이것이 중요한 질문이라고 생각합니다. 왜냐하면 이것이 이 사이클의 또 다른 독특한 측면을 불러일으키기 때문입니다. 즉, 소비자 신뢰든 소비자 정서든 우리가 경제 성장을 측정하는 심리적 방식은 매우 유사하다는 것입니다. 월별 판독값은 두 개의 서로 다른 조직에서 발행됩니다. 소비자 신뢰는 소비자 심리가 인플레이션에 대해 좀 더 편향되는 경향이 있는 노동 시장에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 좀 더 편향되는 경향이 있습니다. 그래서 거기에서 차이를 볼 수 있습니다. CEO Confidence와 같은 다른 설문조사도 살펴볼 수 있습니다. 이는 소프트 경제 데이터, 설문조사 기반 데이터로 간주됩니다. 사람들은 무엇을 말하고 있나요? 그들의 기분은 어떤가요? 흥미로운 점은 하드 데이터가 훨씬 약한 소프트 데이터를 확증하지 않는다는 것입니다. 즉, 소비자 신뢰/감정에 있어서 매우 암울한 배경을 갖고 있지만 소비자 지출에서는 이와 동등한 것을 보지 못했다는 것입니다.
CEO의 자신감에서 매우 암울한 불황과 같은 배경을 보셨겠지만, CEO의 자신감을 북돋아 줄 것인지 아닌지에 대한 대용물은 기업 수익일 것입니다. 그리고 작년 정도에 기업 수익이 약간 마이너스였음에도 불구하고 CEO의 신뢰도가 약하다는 점을 감안할 때 기대할 수 있는 수준에는 미치지 못했습니다. 따라서 이 사이클의 또 다른 독특한 측면은 일종의 태도 또는 소프트 경제 데이터와 실제 하드 활동 기반 데이터 사이에 꽤 큰 격차가 있다는 것입니다. 그래서 그것은 우리가 그것을 심리적으로 보고 있지만 자신감의 약점에 상응하는 행동으로 나타나지 않는다는 점에서 좋은 소식입니다.

데이브 :
그것은 매우 의미가 있으며 저는 거의 매일 그것을 경험합니다. 누군가와 경제에 대해 이야기할 때 거의 항상 부정적인 말, 비관적인 말, 두려움이라는 말을 듣게 됩니다. 하지만 이러한 거시적 지표를 살펴보면 경제의 다양한 부문에서 상당히 강력한 보고서가 나오는 것을 볼 수 있습니다. 따라서 이런 종류의 이상한 단절이 있는 것처럼 느껴집니다. 그렇기 때문에 롤링 불황에 대한 귀하의 분석과 용어 지정에 진심으로 감사드립니다. 왜냐하면 적어도 제 생각에는 그 심리적 요소를 이끄는 많은 요인을 설명하기 때문입니다.

리즈 앤:
그건 그렇고, 나는 그것이 특히 2008년의 경우처럼 극단적인 방식으로 바닥이 한꺼번에 무너지는 경기 침체보다 더 나은 배경이라는 데 틀림없이 동의합니다. 08 부분은 바닥이 한꺼번에 빠지는 부분이었는데 아마 누구라도 그보다 더 많은 롤 스루를 선택할 것이라고 생각합니다. 하지만 당신 말이 맞아요. 많은 사람들이 이런 불확실한 상태에 더 오랜 시간 동안 머물게 될 것 같아요.

데이브 :
앞으로 나아갈 가장 좋은 시나리오는 지속적인 롤스루라고 말씀하셨습니다. 따라서 아마도 일부 부문은 회복되고 다른 부문은 경제적 쇠퇴를 겪게 될 것입니다. 귀하는 서비스가 잠재적으로 타격을 받을 수 있는 영역 중 하나라고 언급하셨습니다. 2024년에 주목해야 할 주요 콘텐츠 중 하나가 서비스인 이유는 무엇이라고 생각하시나요?

리즈 앤:
특히 최근에 강세를 보인 지역, 일자리 증가가 최근에 나타난 지역에서는 여행, 레저, 숙박 등에 대한 보복 지출을 반영합니다. 나는 이를 유지하는 핵심 요소라고 생각하며, 최근 최고점에서 약해진 광범위한 서비스 범주를 대표하는 ISM 서비스 지수에 균열이 생기기 시작했습니다. 여러분은 우리가 지치는 지점에 있지 않을 수도 있지만 어느 시점에서 그 억눌린 요구를 충족한 여러 가지 방식으로 그것을 보고 있습니다. 하지만 진짜 핵심은 노동 시장이라고 생각합니다. 노동 시장이 회복력을 유지할 수 있다면 소비자가 소비를 유지하기 위해 매달리는 것이라고 생각합니다. 최근에는 사물보다는 서비스 지향적이거나 경험 지향적이었습니다. 물건, 물건.
저축률, 소위 초과 저축의 감소, 자동차 대출, 신용 카드 대출 연체율이 특히 하락세를 보이고 있다는 사실을 고려하면 노동 시장에 더 많은 균열이 생기기 시작한다고 생각합니다. 서브프라임 카테고리로의 소득 스펙트럼, 높은 수수료나 높은 이자율로 인해 꺼진 신용카드 사용 증가, 지금 구매 후 지불 사용 증가 등은 최소한 소비자 주머니가 어느 정도 있다는 신호입니다. 그게 조금씩 드러나기 시작하는 거죠. 하지만 저는 노동 시장의 건전성을 완충 장치로 의존해 왔다고 생각합니다. 만약 우리가 지금까지 본 균열 이상의 것을 보기 시작한다면 서비스 소비 측면에서 피더가 될 것이라고 생각합니다. 그 일은 좀 더 빨리 일어날 수도 있습니다.

데이브 :
그렇다면 2024년 전망에서 노동 시장이 붕괴되거나 적어도 실업률이 상승할 것으로 예상하시나요?

리즈 앤:
그래서 우리는 실업률이 최저 3.4%에서 4%로 확실히 상승했다가 다시 3.7%로 떨어졌습니다. 실업률에서 흥미로운 점은 역사적으로 변동성의 급격한 상승이 많이 나타나지 않았다는 것입니다. 한 방향으로 추세를 보이는 경향이 있으며 변곡이 있고 다른 방향으로 추세를 보이는 경향이 있습니다. 이는 엄청난 양의 변동성을 볼 수 있는 미터식 초기 실업 청구와는 다릅니다. 그래서 좀 놀랐습니다. 제 생각에는 전반적으로 실업률이 더 높아지는 경향이 있을 것 같습니다. 그것은 경제 사이클의 후반부에 존재하는 특성일 뿐입니다. 그러나 이러한 노동 비축이라는 개념에는 진실이 있으며, 많은 회사의 경우 기술 격차, 노동력 부족이 너무 심각해서 이를 사용하는 것을 더 주저하고 비용으로 인력을 해고한다는 사실도 있습니다. 절단 메커니즘.
그래서 그런 종류의 노동이 매달려 있습니다. 근무 시간이 감소한 것과 같은 다른 측정 항목에서 이 수치가 확인된 것을 확인하실 수 있습니다. 표면 아래에도 균열이 보입니다. 예를 들어, 계속해서 매우 낮은 초기 실업 수당 청구의 경우 이는 주간 수치이지만 매주 목요일 아침에 나오는 최초 실업 수당 청구에 대한 부수 보고서 또는 측정항목이 있습니다. 이는 처음에 방금 청구를 제출한 사람들이 아닌 청구 조치를 계속하는 것입니다. 이전 주에는 실업 보험에 가입했지만 계속해서 실업 보험에 가입되어 있는 사람. 그리고 그것이 초기 실업수당 청구보다 훨씬 더 크게 가속화되었다는 사실은 사람들이 일자리를 찾는 데 조금 더 오랜 시간이 걸린다는 것을 말해줍니다. 따라서 실제로 균열이 보이기 시작하는 부분을 확인하기 위해 양파 한두 겹을 벗겨내는 것입니다. 나는 실업률이 크게 상승할 것으로 예상하지 않습니다.
저는 노동시장에 탄력성이 있다고 생각합니다. 노동 비축이라는 개념에는 진실이 있지만, 이는 주기의 후반부에 발생하는 일입니다. 그건 그렇고, 많은 경제 관찰자나 시장 관찰자, 투자자 등 어떤 용어를 사용하든 많은 사람들이 저지르는 실수 중 하나는 실업률을 거의 주요 지표로 생각하고 그것이 제가 항상 받는 질문에서 나타난다는 것입니다. 실업률이 이렇게 낮은데 왜 경기침체를 이야기하는 걸까요? 그렇지 않습니까, 저는 질문의 다른 형태를 바꾸어 표현하고 있습니다. 경기 침체를 가져오려면 가격이 많이 올라야 하지 않을까요? 글쎄, 실제로는 그 반대의 일이 일어납니다. 경기 침체는 여러 가지 이유로 발생하며 결국 경기 침체로 인해 실업률이 상승합니다. 그 반대는 아닙니다. 그렇기 때문에 실업수당 청구와 그보다 훨씬 더 선도적인 해고 발표, 채용 공고 등을 살펴보는 것이 중요합니다. 왜냐하면 이러한 것들은 결국 실업률 상승으로 이어질 것이라는 신호를 선도적으로 포착할 수 있기 때문입니다.

데이브 :
이는 노동 시장에 대한 훌륭한 분석이자 상세한 의견이며, 노동 시장을 보는 방법이 다양하다는 점을 모든 사람에게 상기시키고 싶다는 점을 쇼에서 우리가 이야기한 내용을 강조하고 있습니다. 완벽한 사람은 없으며 Liz가 분명히 말했듯이 실업률, 청구서를 제출하는 사람 수, 근무 시간, 노동 참여율을 이해하여 전체 그림을 보아야 합니다. 이해해야 할 것이 많습니다. 따라서 자신의 투자에 이러한 유형의 데이터와 정보를 사용하려면 반드시 한 가지 종류의 지표만 선별하여 노동 시장의 지표로 사용하는 것이 아니라 전체적인 그림을 확보해야 합니다. Liz Ann, 귀하는 우리가 이 사이클의 후반부에 있다고 언급했으며 귀하의 보고서에서는 이에 대해 자세히 논의하고 금리 인상에 견적의 장단점과 가변적 지연이 어떻게 관련되어 있는지에 대해 설명합니다. 이 개념을 청중에게 설명해 주실 수 있나요?

리즈 앤:
길고 가변적인 시차에 대한 용어는 그의 책 중 하나에서 이에 대해 쓴 고 밀턴 프리드먼(Milton Friedman)으로 거슬러 올라갑니다. 그리고 통화 정책을 바꾸는 것은 바로 이 아이디어입니다. 즉, 연준이 금리를 인상하거나 인하하는 것이 시간적 관점에서 경제에 미치는 영향은 매우 다양합니다. 우리는 시차가 길다는 것을 알고 있습니다. 이는 연준이 금리를 인상한다는 것을 의미하지만 경제에 즉각적이고 순간적인 영향을 미치지는 않는다는 것을 의미합니다. 약간의 시간이 걸리지만 소요되는 시간과 그 영향의 크기는 시간이 지남에 따라 매우 다양합니다. 이것이 바로 우리가 지적하고 싶었던 것입니다. 이는 또한 정당성이며 연준은 연준이 현재 일시 중지 모드에 있다고 믿고 있다고 밝혔습니다. 우리는 2023년 XNUMX월 금리 인상이 주기의 마지막 인상이었다고 생각합니다. 충분히 조여줍니다.
이는 40여년 만에 가장 공격적인 긴축 사이클이었습니다. 그리고 지금은 길고 가변적인 지연을 고려하여 그 영향을 평가할 때입니다. 그리고 보고서에서 우리가 다룬 선행 지표의 하락, 수익률 곡선의 역전, 과거에 꽤 좋은 경기 침체 지표였던 측정치 등을 살펴보며 만든 또 다른 요점은 여전히 ​​​​그 안에 있었습니다. 최종적으로 영향을 볼 때 통합된 역사적 기간의 범위입니다. 그래서 우리의 결론 중 하나는 우리가 실제로 만기일을 넘지 않았거나 경기침체 자체는 아닐 수도 있지만 이에 대해 계속 걱정할 만기일을 넘지 않았다는 것입니다. 경기 침체를 불러오는 모든 지표를 말할 수 있는 지점은 없습니다. 우리는 역사적 영향 범위를 훨씬 넘어섰으므로 여기서 볼 것도 없고 걱정할 것도 없습니다. 축하하자. 따라서 우리는 이 주기의 고유한 특성을 포함하더라도 여전히 과거와 관련된 변수 범위 내에 있습니다.

데이브 :
이는 매우 중요하며 귀하의 보고서는 시장 관찰자가 지적하는 이러한 모든 지표가 경기 침체가 있어야 하거나 경기 침체가 발생할 가능성이 있음을 지적하는 데 큰 도움이 됩니다. 역사적으로도 오랜 시차가 있습니다. 그 중 일부는 24개월 또는 18개월이 걸립니다. 즉, 연준이 일시 중지 모드에 있더라도 경제는 가장 최근의 금리 인상뿐만 아니라 12개월 전에 발생한 금리 인상의 영향을 여전히 느끼고 있을 가능성이 매우 높습니다. 아니면 18개월 전이라도요.
최근 연준 뉴스가 궁금합니다. 12월 말에 이 소식을 기록할 예정이라는 점을 상기시켜 드립니다. 연준이 계속해서 일시 중지하고 있다는 소식을 방금 들었고 가장 최근의 점 그래프는 다음과 같습니다. 연준은 앞으로 몇 년 안에 연방기금 금리가 높아질 것이라고 생각하며, 내년에 세 차례 금리 인하 가능성을 보여줍니다. 연준이 금리를 내릴 수도 있다는 신호를 보내는 것이 이러한 지연 효과를 둔화시킬 수 있다고 생각하시나요? 항상 이러한 지연 효과가 있고 내 일부는 항상 그것이 심리적이라는 점, 즉 금리가 높게 유지되면 사람들이 돈을 투자할 의향이 조금 줄어들고 좀 더 소심해지며, 이제 아마도 연준이 무뚝뚝하게 행동할 것이라고 생각합니다. 최근 금리 인상의 영향을 받아 사람들이 지출을 시작하고 다시 좀 더 자신감을 갖게 되었습니다.

리즈 앤:
그것은 간접적으로 그것의 일부일 수도 있습니다. 솔직히 말해서 우리는 피벗의 전신에 약간 놀랐습니다. 특히 기자회견이 시작되고 제롬 파월(Jerome Powell)이 질문을 받고 난 후에는 일반적으로 좀 더 비둘기파적인 회의로 간주되었습니다. 그렇긴 하지만, 점으로 표시된 것과 2024년에 지금과 비교하여 2024차례의 금리 인하에 대한 연준 위원들의 기대가 제시하는 것 사이에는 여전히 꽤 큰 격차가 있습니다. 시장에서는 XNUMX년에 XNUMX번의 금리 인하를 예상합니다. 현재 우리가 알고 있는 사실을 고려하면 다른 모든 것은 동일하다고 생각합니다. 문제는 연준이 데이터에 의존하기 때문에 인하가 시작되는 시점과 인하 방법이 데이터에 의해 결정된다는 것입니다. 그러나 지금 우리가 알고 있는 바에 따르면 나에게는 연준이 아마도 시장보다 더 옳을 것 같습니다. 그러나 영향을 둔화시키는 측면에서 연준은 금융 상황을 측정하는 여러 지수 역사상 XNUMX월에 한 달 만에 가장 많은 금융 상황 완화가 무엇인지 조사했다는 의미입니다.
그리고 그것이 회의에서 파월이 좀 더 매파적이며 “보세요, 금융 상황의 완화가 우리에게 어느 정도 일을 해냈습니다.”라고 말할 것이라는 가정이 있었던 이유 중 하나였습니다. 일시 정지 모드를 더 오래 유지할 수 있습니다.” 그러나 그는 금리 인하 기대에 대해 좀 더 비둘기파적인 방향으로 선회했습니다. 그러나 연준이 전보로 전달하는 내용과 점을 통해 전달되는 내용 사이에는 여전히 상당한 격차가 있습니다. 아무것도 전신으로 보내는 것이 아니라 데이터에 의존합니다. 따라서 그들은 미리 결정된 경로에 있지 않지만 인플레이션이 연준의 목표 근처에 있지 않다는 점을 감안할 때 2024이 상당히 공격적인 것처럼 보이고 그들은 그것이 그들이 보고 싶어하는 것이라고 주장합니다. 따라서 XNUMX년 초에 접어들면서 심각한 디스인플레이션이 지속되지 않고/또는 경제가 계속해서 양호한 상태를 유지하고 노동 시장에 더 이상의 균열이 발생하지 않더라도 나는 놀라지 않을 것입니다. 어쩌면 노동 시장이 강화될 수도 있습니다. 연준이 이르면 내년 XNUMX개월부터 시작되는 금리 인하에 대해 다시 한 번 반발해야 한다는 것은 나에게 놀라운 일이 아니다.

데이브 :
그만한 가치가 있다는 사실에 저도 매우 놀랐습니다. 우리가 이러한 놀라운 인플레이션 수치를 본 것과는 다르며 귀하가 말씀하신 것처럼 금융 상황은 이미 완화되고 있었습니다. 따라서 이는 약간 놀라운 일이며, 저는 주로 부동산 투자자인 모든 사람들에게 더 낮은 모기지 금리를 기대하는 사람들에게는 이것이 고무적일 수 있지만 확실히 보장되지는 않는다는 점을 상기시키고 싶습니다. 우리는 지난 몇 주 동안 모기지 금리가 약 100bp 하락하는 것을 보았습니다. 그러나 Liz Ann이 방금 지적한 것처럼 연준이 무엇을 할 것인지는 알 수 없습니다. 그들은 기다려서 더 많은 경제 데이터를 보게 될 것입니다. 그리고 우리는 또한 채권 시장과 모기지 담보 증권 시장이 추가 경제 데이터에 어떻게 반응할지 모릅니다.

리즈 앤:
연준이 직접 통제하는 연방기금 금리가 아니라 모기지 금리와 가장 직접적인 상관관계가 있는 것은 10년 만기 금리이기 때문에 이것이 핵심 포인트입니다. 이것이 바로 모기지 금리에 영향을 미치는 것이 채권 시장 및 장기 수익률과 관련된 시장의 힘인 이유입니다.

데이브 :
글쎄요, 여기서 제가 이야기하고 싶은 마지막 주제인 수익률 곡선이 나옵니다. 채권수익률은 주택담보대출 금리를 결정하는 데 매우 중요한 역할을 하기 때문에 부동산 투자자로서 수익률곡선에 대해 어떻게 생각하시는지 매우 궁금합니다만, 잘 모르시는 분들을 위해 수익률곡선이 무엇인지 간단히 설명해 주실 수 있나요?

리즈 앤:
반전을 선언하기 위해 측정되는 다양한 수익률 스프레드가 있는데, 이는 일반적으로 단기 금리가 장기 금리보다 높을 때 발생합니다. 반전을 찾을 때 분석되는 것은 아마도 가장 인기 있는 두 가지 수익률 스프레드일 것입니다. 반전이 얼마나 깊은지는 10년물 대 10개월물 국채 또는 XNUMX년물 대 XNUMX년물일 것입니다. 그리고 이는 긴축 사이클이 시작되기 전에도 단기 금리가 여전히 상승했지만 채권 시장은 경제 성장 둔화와 연준의 궁극적인 완화 사이클을 예상하기 시작하는 환경을 반영합니다. 따라서 장기 수익률은 하락할 것이며 일단 단기 수익률 아래로 떨어지면 수익률 곡선이 반전되는 시점이 됩니다. 이는 현재 XNUMX년 이상 전에 발생했습니다. 그리고 그것은 매우 깊은 반전이었습니다. 흥미로운 점은 최근 수익률 곡선이 다시 가파르게 변하기 시작했을 때 “수익률 곡선의 역전은 역사적으로 경기 침체의 아주 완벽한 전조였는데 이제는 역전이 아니기 때문에 그것은 상당히 짧은 기간이었기 때문에 우리는 더 이상 불황에 대해 걱정할 필요가 없습니다.”
그러나 흥미로운 점은 이것의 오랜 역사를 살펴보면 반전, 날씨 비유를 사용하고 싶다면 반전은 경고이고 가파른 상승은 실제로 감시라는 것입니다. 왜냐하면 경기 침체는 일반적으로 가파른 상승 후에 시작되기 때문입니다. 그리고 수익률 곡선이 실제로 반전되지 않은 많은 경우, 이는 연준의 완화를 기대하면서 장기 하락이 시작되기 때문입니다. 그리고 그것은 또 다른 것입니다. 실업률과 경기 침체, 역전과 경기 침체 사이의 관계와 매우 유사한 잘못된 인식이라고 생각합니다. 실제로 가파른 상승이 시계이고 반전이 경고입니다. 그러나 이는 또한 대부분의 금융 기관이 단기적으로 차입하고 장기적으로 대출을 하여 스프레드를 만든다는 점을 감안할 때 금융 시스템의 문제를 반영합니다. 그리고 그것이 경제에 활력을 제공하는 것입니다. 이는 신용 시장을 대출하고 개방할 수 있는 능력을 제공하는데, 반전은 실제로 이를 방해합니다. 그래서 그것은 금융 시스템과 대출 기준을 통해 작동합니다. 그리고 이것이 궁극적으로 경제에 영향을 미치는 방식입니다.

데이브 :
Steepening의 중요성을 감안할 때 최근 수익률 곡선에는 어떤 일이 일어나고 있습니까? 1년 전쯤에 반전이 있었다고 말씀하셨는데, 최근 주목할 만한 움직임이 있었나요?

리즈 앤:
글쎄요. 따라서 완벽한 예로서 10년은 상당히 짧은 기간 동안 5%를 기록한 것에서 제가 여기 오기 전에 봤을 때 3.9 미만이었습니다. 따라서 이는 10년 수익률의 놀라운 변동입니다. 그건 그렇고, 이는 주식 시장에 직접적인 영향을 미쳤습니다. 이는 실제로 채권 시장이 주식 시장의 원동력이 되어 왔다는 우리 보고서의 주제 중 하나였습니다. 그리고 10월 중순부터 5월 말까지 10년물 수익률이 급등하여 최종적으로 12% 정점에 도달한 기간은 미국 주식 시장이 조정을 받은 기간이었습니다. S&P는 13% 하락했고, 나스닥은 XNUMX~XNUMX% 하락했습니다.
그리고 그 이후로 10년 만기 국채 수익률이 5%로 정점을 찍고 다시 4% 미만으로 내려간 것이 XNUMX월 말 주식 시장이 저점을 크게 벗어나는 놀라운 움직임의 배경이 되었습니다. 그래서 채권 시장에서 벌어지고 있는 일들 사이에는 수익률과 주가 사이에 반비례 관계가 있어 매우 직접적인 관계가 있었습니다. 최근에는 수익률이 높을수록 주가가 낮아지고 그 반대도 마찬가지입니다.

데이브 :
설명해 주셔서 감사합니다. 이는 채권 시장에 관심이 많고 주의 깊게 관찰하는 우리 모두에게 큰 도움이 됩니다. Liz Ann, 여기서 나가기 전에, 미국의 건강 상태를 이해하기 위해 2024년까지 지켜봐야 할 몇 가지 지표가 있다면 청중에게 무엇을 추천하실지 듣고 싶습니다. 경제.

리즈 앤:
글쎄요, 항상 이해해야 할 중요한 한 가지는 어떤 경제 지표인지입니다. 우리는 매일, 매주, 매월 단위로 이러한 지표를 접하게 됩니다. 하지만 그것이 어떤 버킷에 속하는지, 이것이 선행 지표입니까? 일치지표인가요? 후행지표인가요? 그리고 이는 노동 시장 데이터에만 적용되는 것이 아닙니다. 저는 초기 실업수당 청구, 핵심 선행지표, 급여, 동시지표를 언급했습니다. 실업률은 후행지표일 뿐만 아니라 가장 후행지표 중 하나입니다. 그래서 정말 중요한 것은 어느 버킷에 속하는지 이해하는 것입니다. 때때로 우리가 다룬 소프트 경제 데이터와 하드 경제 데이터 사이에 큰 차이가 있을 수 있다는 점을 이해합니다. 따라서 설문조사 기반 데이터와 실제 활동 기반 데이터는 소비자든 CEO든 그들이 말하는 것뿐만 아니라 무엇을 하는지 살펴보아야 하는 것과 같습니다. 그러나 이 시점에서 저는 연준이 금리 인하를 시작할 때가 되면 단순히 정지 모드를 유지하는 것이 아니라 실제로 금리 인하로 선회하는 것이 두 가지 권한의 조합이 될 것이라고 믿습니다. , 인플레이션 및 노동 시장.
따라서 사이클의 긴축 부분에서 그들은 인플레이션 규제에만 거의 전적으로 집중했습니다. 이것이 매우 공격적인 사이클에서 금리 인상을 촉발한 요인이었습니다. 그들은 더 이상 인플레이션에 관심을 두지 않는다고 생각합니다. 하지만 노동 시장, 즉 이중 임무의 절반인 고용은 인플레이션 데이터 옆에 있을 것이며 두 가지의 조합이 인플레이션 데이터를 보낼 것이라고 생각합니다. 연준에 보내는 메시지 좋습니다. 인플레이션이 목표치에 도달했거나 거의 근접했을 뿐만 아니라 노동 시장 상황도 우리가 정책을 완화하기 시작하면 인플레이션을 다시 일으킬 가능성이 높지 않다는 점을 어느 정도 확신하실 수 있습니다. 그래서 우리는 항상 노동 시장 데이터에 주의를 기울이지만, 요점은 연준이 긴축 기간 동안보다 노동 시장 데이터에 더 예민하게 관심을 가질 것이라고 생각한다는 것입니다.

데이브 :
좋아요, 정말 고마워요, Liz Ann. 물론 우리는 쇼 노트에 귀하의 보고서에 대한 링크를 걸어 놓을 것입니다. 사람들이 당신의 작업을 팔로우하고 싶어할 때 당신을 찾을 수 있는 다른 곳이 있나요?

리즈 앤:
확신하는. 따라서 우리의 모든 작업은 실제로 Schwab.com의 공개 사이트에 있습니다. 그것은 많은 사람들이 깨닫지 못하는 것 중 하나입니다. 고객이 아니어도 로그인할 필요가 없습니다. Schwab.com에는 학습 섹션이 있습니다. 우리가 쓰고, 들은 모든 것이 거기에 있습니다. 즉, 서면 보고서, 비디오, 새로운 팟캐스트에 대한 링크뿐만 아니라 매일 대량으로 생성되는 차트와 Twitter, 이전에 Twitter로 알려졌던 X 또는 LinkedIn에서 경제 데이터에 대한 반응까지 모든 것을 얻을 수 있는 가장 효율적인 방법일 것입니다. . 따라서 이것이 아마도 모든 것을 얻을 수 있는 가장 쉬운 원스톱 쇼핑 방법일 것입니다.

데이브 :
전적으로. 그리고 확인하고 싶다면 Liz Ann의 Twitter 또는 X 프로필과 LinkedIn 프로필을 아래에 링크해 두도록 하겠습니다. Liz Ann, 우리와 함께해주셔서 다시 한번 감사드립니다. 정말 감사드립니다. 새해 복 많이 받으세요.

리즈 앤:
너도. 감사합니다.

데이브 :
On the Market은 나와 Dave Meyer와 Kaitlin Bennett가 만들었습니다. 이 쇼는 Kaitlin Bennett이 제작하고 Exodus Media가 편집했습니다. 카피라이팅은 Calico Content가 담당하며 이 쇼를 가능하게 해준 BiggerPockets의 모든 분들께 큰 감사를 전하고 싶습니다.