La “recessione mobile” ha un nuovo obiettivo nel 2024

Dave:
Ciao a tutti. Benvenuti a Sul mercato. Sono il tuo ospite, Dave Meyer, e finiremo l'anno con uno spettacolo assolutamente incredibile e molto speciale. Oggi abbiamo uno dei miei eroi e modelli personali in arrivo nello show. Il suo nome è Liz Ann Sonders. È la principale stratega degli investimenti di Charles Schwab ed è uno dei migliori analisti ed economisti del mondo intero. E vi prometto che imparerete moltissimo dalla nostra conversazione molto interessante. Liz Ann e il suo team di Charles Schwab hanno recentemente pubblicato un rapporto intitolato US Outlook: One Thing Leads to Another, è uscito nelle ultime due settimane e presenta informazioni e uno schema di base su ciò che pensano accadrà nell'economia. l'anno prossimo. E durante la nostra conversazione di oggi parleremo del rapporto. Entriamo in tutti i tipi di argomenti come il concetto di recessione o di atterraggio morbido e dove Liz Ann pensa che cadiamo in quello spettro.
Parliamo anche di tassi ipotecari e rendimenti obbligazionari, di spesa dei consumatori e di sentiment. E ovviamente parleremo della Fed e di ciò che ha fatto. Ma penso che oltre alle opinioni di Liz Ann su queste cose, ci sia molto da imparare in questo episodio perché Liz Ann fa un ottimo lavoro spiegando a quali dati dovresti prestare attenzione e perché, e quali dati sono solo una specie di rumore che non è non è così importante per gli investitori come noi quando prendiamo le nostre decisioni sul nostro portafoglio.
Quindi, mentre ascolti questo, oltre a quello che dice, presta attenzione anche alle cose di cui sta parlando, perché guarda certi indicatori, perché ignora altri indicatori, perché può davvero aiutarti a risolvere tutti i problemi rumore là fuori e concentrati solo sulle cose che ti aiuteranno a costruire il tuo portafoglio nel 2024. Detto questo, coinvolgiamo Liz Ann Sonders, Chief Investment Strategist di Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, bentornata a On the Market. Grazie mille per essere qui.

Lisa Ann:
Oh, grazie per avermi ospitato. Buone vacanze.

Dave:
Grazie anche a te. Per quelli del nostro pubblico che non hanno assistito alla tua prima apparizione in questo show, puoi per favore presentare brevemente te stesso e cosa fai a Charles Schwab?

Lisa Ann:
Sicuro. Quindi Liz Ann Sonders. Sono il Chief Investment Strategist di Schwab, un ruolo che ho avuto, lavoro in Schwab dal 2000, quindi da molto tempo. E prima ancora lavoravo in un'azienda chiamata Zweig Avatar.

Dave:
Durante il nostro ultimo episodio, abbiamo concluso con qualcosa che mi piacerebbe riprendere, ovvero il tuo concetto di recessione progressiva. Puoi dirci qualcosa su cosa intendi per recessione progressiva?

Lisa Ann:
Sicuro. Quindi non c'è una definizione precisa. È semplicemente un termine che abbiamo scelto di utilizzare per descrivere quello che è ovviamente un ciclo davvero unico. E non tornerò indietro di tre anni e mezzo e ripercorrerò la litania delle cose che lo rendono unico. Ma penso che sia importante tornare all’era degli stimoli durante la prima parte della pandemia perché in quel momento lo stimolo entrò in azione, sia sul lato monetario che su quello fiscale, e rilanciò l’economia in modo drammatico molto rapidamente e prese l’economia fuori da quella che, per quanto dolorosa, è stata una recessione pandemica di brevissima durata. Questo stimolo e la domanda ad esso associata sono stati tutti incanalati verso il lato dei beni dell’economia, perché i servizi non erano accessibili. Ed è anche qui che è iniziato il problema dell’inflazione sul lato dei beni di vari parametri di inflazione. Ma da allora, non solo abbiamo visto l’iperinflazione passare dalla disinflazione alla deflazione in molte categorie dal lato dei beni, ma abbiamo anche avuto recessioni in senso progressivo nel settore manifatturiero, immobiliare, legato all’edilizia, in molti prodotti orientati al consumo e beni che sono stati grandi beneficiari della fase di permanenza a casa.
E abbiamo avuto una forza di compensazione più recente sul lato dei servizi. È qui che si è riscontrata anche la ripresa più recente e l'inflazione sul versante dei servizi. Intrinsecamente questi parametri sono un po’ più vischiosi. Quindi, quando pensiamo al dibattito sulla recessione rispetto all'atterraggio morbido, penso che sia un po' troppo semplicistico perché abbiamo già avuto atterraggi duri in alcune di queste aree. Per me, lo scenario migliore è un roll-through continuo. Per cui, se e quando i servizi avranno bisogno di prendere una pausa, avranno compensato la stabilità e/o forse anche la ripresa in aree che hanno già avuto un duro atterraggio. Quindi è in sostanza ciò di cui stiamo parlando.

Dave:
Giusto per essere sicuro di aver capito e per spiegare a tutti, tradizionalmente una recessione, almeno come definita dal National Bureau of Economic Research, afferma che ci devono essere cali significativi dell'attività economica in un'ampia porzione dell'economia. E come Liz Ann sta spiegando qui, quello che sta succedendo ora è più simile a una situazione "colpisci la talpa", in cui una sezione dell'economia potrebbe iniziare a vedere un declino, come ha detto Liz Ann, che si verifica principalmente nell'area delle merci, e poi i servizi, un diverso settore dell’economia potrebbe essere forte e in futuro potrebbe iniziare a declinare. Ecco perché si sta diffondendo nell’economia un settore alla volta. E Liz Ann, hai detto che alcune industrie hanno avuto un duro atterraggio. Ce ne sono alcuni che ti vengono in mente che sono stati particolarmente dolorosi?

Lisa Ann:
Bene, nel settore immobiliare, a seconda del parametro che stai guardando, non hai visto diminuzioni dei prezzi a livello epico, almeno non nelle case esistenti. E penso che ciò abbia semplicemente a che fare con lo squilibrio tra domanda e offerta, il fatto che anche se i tassi ipotecari sono accelerati in modo piuttosto drammatico nell’ultimo anno circa per il mercato interno esistente, così tanti proprietari di case sono bloccati a tassi ipotecari molto più bassi e quindi sono chiusi nelle loro case. Ma abbiamo assistito a cali piuttosto epici, simili allo scoppio della bolla immobiliare, con cali delle vendite. Ora abbiamo iniziato a vedere un po' di ripresa lì, ma quella è un'area che ha visto una compressione. Sicuramente lo avete visto nel settore manifatturiero in generale in alcuni componenti della produzione. E a proposito, la debolezza nel settore manifatturiero senza la conseguente debolezza, abbiamo avuto un po' di debolezza nei servizi, ma neanche lontanamente vicina all'estremo aiuta a spiegare perché un indice come il LEI, il Leading Economic Index, che ha 10 sottocomponenti è stata una recessione lampeggiante.
Ora quell’indice è più sbilanciato dal settore manifatturiero, non perché al comitato della conferenza che ha creato l’indice manchi qualcosa. Sanno che i servizi rappresentano una parte più ampia dell'economia statunitense, ma il settore manifatturiero tende ad essere in testa, ed è per questo che negli indicatori anticipatori c'è una maggiore distorsione manifatturiera. Ma questo aiuta anche a spiegare una disconnessione, dato che abbiamo assistito alla recessione nel settore manifatturiero, rilevata in qualcosa come il LEI, ma non si è manifestata in questo grande declino dell’economia a causa della resilienza dei servizi, che tra l’altro, il settore dei servizi è anche un datore di lavoro più grande, il che contribuisce a spiegare perché il mercato del lavoro è stato così resiliente.

Dave:
Mi piacerebbe parlare ancora un po' tra un minuto dei servizi e di cosa potrebbe accadere nel 2024, ma sono solo curioso di sapere la tua opinione sulle implicazioni di questa recessione progressiva, perché nella mia mente, parti di essa sembravano essere positivo, vero? Piuttosto che avere questa profonda recessione, diversi settori dell'economia stanno ottenendo risultati diversi, ma sembra anche che il dolore economico sia stato in un certo senso trascinato fuori e le persone stanno ancora aspettando che accada qualche evento definitivo per dichiarare una recessione o per dichiarare che l'economia va meglio e ci sembra di essere in un certo senso in questo purgatorio economico in questo momento. Pensi che questo stia avendo un effetto psicologico sulle imprese e sui consumatori americani?

Lisa Ann:
Io faccio. In effetti, penso che questa sia una domanda importante perché fa emergere un altro aspetto unico di questo ciclo, e cioè che i modi psicologici con cui misuriamo la crescita nell'economia, che si tratti di cose come la fiducia o il sentiment dei consumatori, sono molto simili letture mensili, vengono pubblicate da due diverse organizzazioni. La fiducia dei consumatori tende ad essere un po' più sbilanciata verso ciò che sta accadendo nel mercato del lavoro, mentre il sentimento dei consumatori tende ad essere un po' più sbilanciato verso ciò che sta accadendo con l'inflazione. Quindi puoi vedere le divergenze lì. Puoi anche guardare altri sondaggi come la fiducia del CEO, beh, sono considerati dati economici deboli, dati basati su sondaggi. Cosa dicono le persone? Qual è il loro umore? La cosa interessante è che i dati concreti non corroborano i dati morbidi, molto più deboli. In altre parole, abbiamo avuto questo scenario molto cupo di fiducia/sentimento dei consumatori, ma non abbiamo visto l'equivalente nella spesa dei consumatori.
Abbiamo visto questo scenario molto cupo, simile a una recessione, nella fiducia dei CEO, ma forse come indicatore di ciò che li renderebbe fiduciosi o meno sarebbero gli utili aziendali. E sebbene gli utili societari siano stati leggermente negativi nell’ultimo anno circa, ben lontani dal livello che ci si aspetterebbe data la debolezza della fiducia dei CEO. Quindi questo è un altro aspetto unico di questo ciclo: un divario piuttosto ampio tra il tipo di dati economici attitudinali o soft e i dati reali basati sulle attività hard. Quindi questa è una buona notizia, nel senso che sì, lo vediamo a livello psicologico, ma non si manifesta in comportamenti commisurati alla debolezza della fiducia.

Dave:
Questo ha molto senso e lo sperimento quasi ogni giorno. Quando parli con qualcuno di economia, quasi sempre senti negatività, pessimismo o paura, ma quando guardi questi indicatori macro, vedi rapporti piuttosto forti provenienti da diversi settori dell'economia. Quindi sembra proprio che ci sia questa sorta di strana disconnessione ed è per questo che apprezzo davvero la tua analisi e la definizione della recessione progressiva perché spiega, almeno nella mia mente, molto di ciò che sta guidando quell'elemento psicologico.

Lisa Ann:
E comunque, sono d'accordo che sia probabilmente uno scenario migliore di una recessione in cui il fondo crolla tutto in una volta, soprattutto in modo estremo come è avvenuto nel 2008. Voglio dire, è stata una recessione prolungata, ma certamente così acuta ' La parte 08 era che il fondo cadeva tutto in una volta, e penso che probabilmente chiunque sceglierebbe un roll-through più grande di così. Ma hai ragione, penso che lasci molte persone in questo stato di limbo e incertezza forse per un periodo di tempo più lungo.

Dave:
Hai detto che lo scenario migliore nella tua mente per andare avanti è un continuo roll through. Quindi presumibilmente alcuni settori si riprendono, altri vanno incontro a un declino economico e lei ha citato i servizi come una delle aree potenzialmente colpite. Perché pensi che i servizi siano una delle grandi cose da tenere d’occhio nel 2024?

Lisa Ann:
Soprattutto nelle aree in cui la forza è stata un po’ più recente, dove la crescita dell’occupazione è stata più recente, riflettendo la spesa per vendetta in cose come viaggi, tempo libero e ospitalità. Penso che l’ingrediente chiave per mantenerlo a galla, e abbiamo iniziato a vedere alcune crepe, sia l’indice dei servizi ISM, che è un proxy per la categoria più ampia dei servizi, che si è indebolito rispetto ai recenti picchi. Lo vedi in un'infarinatura di modi in cui potremmo non essere al punto di esaurimento, ma a un certo punto hai soddisfatto quella domanda repressa. Ma penso che la vera chiave sia il mercato del lavoro. Penso che se il mercato del lavoro riesce a rimanere resiliente, penso che sia una cosa a cui i consumatori si aggrappano per mantenere quel consumo, che ancora una volta, in periodi più recenti è stato più orientato ai servizi o alle esperienze piuttosto che alle cose, roba, merce.
Penso che se iniziassimo a vedere più crepe nel mercato del lavoro, dato che parametri come il tasso di risparmio, la diminuzione del cosiddetto risparmio in eccesso, il fatto che le insolvenze per i prestiti auto, per i prestiti con carta di credito stanno davvero aumentando in modo particolarmente basso lo spettro di reddito nelle categorie dei mutui subprime, il maggiore utilizzo delle carte di credito per coloro che sono scoraggiati dalle commissioni elevate o dagli alti tassi di interesse, il maggiore utilizzo di compra ora paga dopo, questi sono segnali che c'è almeno una tasca del consumatore che sta iniziando a essere un po' sfruttato. Ma penso che ci sia stata questa dipendenza dalla salute del mercato del lavoro come cuscinetto, e penso che se iniziassimo a vedere qualcosa di più delle semplici crepe che abbiamo visto, penso che ciò avrebbe un alimentatore sul lato del consumo di servizi. ciò potrebbe verificarsi un po' più rapidamente.

Dave:
Quindi, nelle vostre prospettive per il 2024, prevedete una rottura del mercato del lavoro o almeno un aumento del tasso di disoccupazione?

Lisa Ann:
Quindi abbiamo ovviamente ottenuto un aumento del tasso di disoccupazione dal 3.4 al 4%, per poi tornare al 3.7%. La cosa interessante riguardo al tasso di disoccupazione è che storicamente non si vedono molti salti attorno alla volatilità. Tende ad avere un trend in una direzione e poi c'è l'inflessione e poi tende ad avere un trend nell'altra direzione. Non è come un sistema di misurazione delle richieste di disoccupazione iniziali in cui puoi vedere un'incredibile quantità di volatilità. Quindi è stata un po' una sorpresa. Penso che in generale il tasso di disoccupazione probabilmente avrà una tendenza al rialzo. Questa è proprio la natura dell'essere più avanti in un ciclo economico. Ma c'è anche del vero in questa nozione di accumulo di manodopera e nel fatto che per molte aziende, il divario di competenze e la carenza di manodopera erano così gravi che penso che siano più riluttanti a usarlo, licenziando le persone come costo. meccanismo di taglio.
Quindi c'è quella sorta di aggrapparsi al travaglio. Lo hai visto in altri parametri, come la diminuzione delle ore lavorate. Vedi anche crepe sotto la superficie. Ad esempio, con le richieste iniziali di disoccupazione, che continuano a essere molto basse, si tratta di una lettura settimanale, ma c'è un rapporto o un parametro che esce ogni giovedì mattina con le richieste iniziali, che continua a misurare le richieste, non per le persone che hanno appena presentato inizialmente domanda per l’assicurazione contro la disoccupazione nella settimana precedente, ma le persone che continuano ad essere beneficiarie dell’assicurazione contro la disoccupazione. E il fatto che ciò abbia subito un’accelerazione a un livello molto più significativo rispetto alle richieste iniziali di disoccupazione indica che ci vuole un po’ più tempo prima che le persone trovino lavoro. Quindi in realtà basta sbucciare uno o due strati di cipolla per vedere dove stiamo iniziando a vedere alcune crepe. Non prevedo alcun aumento significativo del tasso di disoccupazione.
Penso che ci sia resilienza nel mercato del lavoro. C'è del vero in questa nozione di accumulo di lavoro, ma è ciò che accade quando sei più avanti nel ciclo. E a proposito, un errore che fanno molti osservatori economici o osservatori del mercato, investitori, qualunque sia il termine che si voglia usare, è pensare al tasso di disoccupazione quasi come un indicatore anticipatore e si manifesta nelle domande che ricevo continuamente. Perché qualcuno parla di recessione quando il tasso di disoccupazione è così basso? Non sarebbe, sto parafrasando diverse forme della domanda, che dovrebbe aumentare molto per provocare una recessione? Ebbene, in realtà accade il contrario. Le recessioni avvengono per molte ragioni e alla fine la recessione fa aumentare il tasso di disoccupazione. Non è il contrario. Ecco perché è importante considerare cose come le richieste di disoccupazione e, ancora più importanti, gli annunci di licenziamenti e le opportunità di lavoro perché è da questi che si colgono in modo significativo i segnali che alla fine si faranno strada in un aumento del tasso di disoccupazione.

Dave:
Si tratta di un'analisi eccellente e di un'opinione dettagliata sul mercato del lavoro e sottolinea qualcosa di cui parliamo nello show: voglio ricordare a tutti che ci sono molti modi per guardare al mercato del lavoro. Nessuno è perfetto e, come Liz ha affermato chiaramente, devi guardare il quadro completo comprendendo il tasso di disoccupazione, quante persone presentano richieste di risarcimento, quante ore di lavoro, il tasso di partecipazione al lavoro. C'è molto da capire. Quindi, se desideri utilizzare questo tipo di dati e informazioni nei tuoi investimenti, dovresti, ma assicurati di avere un quadro olistico e non limitarti a scegliere un tipo di metrica e usarla come barometro per il mercato del lavoro. Liz Ann, hai detto che siamo in ritardo in questo ciclo e il tuo rapporto ne discute a lungo e parla di come gli aumenti dei tassi abbiano un ritardo lungo e variabile ad essi associato. Puoi spiegare questo concetto al nostro pubblico?

Lisa Ann:
La terminologia dei ritardi lunghi e variabili risale al defunto grande Milton Friedman che ne scrisse in uno dei suoi libri. Ed è proprio questa idea che cambia la politica monetaria. In altre parole, la Fed alza o abbassa i tassi di interesse, l’impatto che ciò ha sull’economia da una prospettiva temporale è molto variabile. Sappiamo che i ritardi sono lunghi, il che significa che la Fed alza i tassi, ma ciò non ha un impatto immediato e momentaneo sull'economia. Ci vuole un po’ di tempo, ma il tempo necessario e l’entità dell’impatto sono molto variabili nel tempo. Ed è proprio quello che volevamo semplicemente sottolineare. È anche una giustificazione, e la Fed ha dichiarato che essendo la Fed quella che crediamo sia in modalità pausa in questo momento, pensiamo che l'aumento dei tassi di luglio 2023 sia stato l'ultimo del ciclo perché ritengono di averlo fatto abbastanza serraggio.
Si è trattato del ciclo di inasprimento più aggressivo degli ultimi 40 anni. E questo è il momento di valutare l’impatto dati questi ritardi lunghi e variabili. E l’altro punto che abbiamo sottolineato nel rapporto esaminando cose come il declino degli indicatori anticipatori, di cui abbiamo parlato, l’inversione della curva dei rendimenti, un numero qualsiasi di misurazioni che in passato sono state indicatori di recessione piuttosto buoni che erano ancora all’interno l'intervallo di periodi di tempo storicamente incorporati quando finalmente si vede l'impatto. Ecco perché una delle nostre conclusioni è stata che non abbiamo realmente superato la data di scadenza, forse non una recessione di per sé, ma non abbiamo superato la data di scadenza per continuare a preoccuparci di questo. Non c'è un punto in cui possiamo dire tutti i parametri che indicano una recessione, abbiamo ben oltre il range storico di impatto, quindi niente da vedere qui, niente di cui preoccuparsi. Festeggiamo. Quindi siamo ancora all'interno dell'intervallo variabile associato al passato, includendo anche le caratteristiche uniche di questo ciclo.

Dave:
Questo è molto importante e il tuo rapporto fa un ottimo lavoro sottolineando che tutti questi indicatori che gli osservatori del mercato indicano che dovrebbe esserci o è probabile che ci sia una recessione. Anche storicamente c’è un lungo ritardo. Alcuni di essi richiedono 24 o 18 mesi, il che significa che anche se la Fed è in modalità pausa, molto probabilmente l’economia sta ancora risentendo dell’impatto dei rialzi dei tassi avvenuti, non solo di quello più recente, ma di quelli avvenuti 12 mesi fa. o forse anche 18 mesi fa.
Sono curioso di sapere se le recenti notizie della Fed, e come promemoria le stiamo registrando verso la fine di dicembre, abbiamo appena saputo dalla Fed che stanno continuando a mettere in pausa e il dot plot più recente, che è una proiezione di dove la Fed ritiene che il tasso sui fondi federali sarà invariato nei prossimi anni, e mostra la possibilità di tre tagli dei tassi l'anno prossimo. Pensi che il segnale della Fed di una possibile riduzione dei tassi potrebbe attenuare questo effetto di ritardo? C'è sempre questo effetto di ritardo e una parte di me pensa sempre a come questo sia psicologico, che se i tassi rimangono alti, le persone sono un po' meno disposte a investire denaro, sono un po' più timide, e ora, forse la Fed sta cercando di smussare l’impatto di alcuni dei loro più recenti aumenti dei tassi e indurre le persone a iniziare a spendere e a sentirsi di nuovo un po’ più sicure.

Lisa Ann:
Ciò potrebbe esserne indirettamente una parte. Ad essere sinceri, siamo rimasti un po' sorpresi dalla telegrafia di un perno. È stato generalmente considerato un incontro più accomodante, in particolare dopo l'inizio della conferenza stampa e Jerome Powell ha risposto alle domande. Ora, detto questo, c’è ancora un divario piuttosto ampio tra, secondo te, ciò che i punti tracciano, ciò che è suggerito dalle aspettative dei membri della Fed per tre tagli dei tassi nel 2024 rispetto a adesso. L'aspettativa del mercato è di sei tagli dei tassi nel 2024. Penso che a questo punto, a parità di condizioni, dato quello che sappiamo ora, e il problema è che la Fed dipende dai dati, quindi saranno i dati a definire quando inizieranno a tagliare e come in modo aggressivo, ma considerando quello che sappiamo ora, mi sembra che la Fed abbia probabilmente più ragione del mercato. Ma in termini di attenuazione dell’impatto, sì, intendo dire che la Fed ha esaminato quello che a novembre è stato il maggior numero di allentamenti delle condizioni finanziarie in un solo mese nella storia di questi indici multipli che misurano le condizioni finanziarie.
E questo è stato uno dei motivi per cui si presumeva che Powell alla riunione sarebbe stato un po’ più aggressivo e avrebbe detto: “Guardate, l’allentamento delle condizioni finanziarie ha fatto parte del lavoro per noi. Possiamo rimanere in modalità pausa forse più a lungo. Ma in un certo senso ha fatto un perno più accomodante rispetto all’aspettativa di tagli dei tassi. Ma c’è ancora un divario abbastanza ampio tra ciò che la Fed sta telegrafando e attraverso i suoi punti. Non trasmette nulla, dipende dai dati. Quindi non sono su un percorso predeterminato, ma penso che il 2024 sembri abbastanza aggressivo dato che l'inflazione non è affatto vicina all'obiettivo della Fed, e sostengono che è quello che vogliono vedere. Quindi non mi sorprenderei se, all’inizio del XNUMX, non vedessimo una continua e significativa disinflazione e/o se l’economia continuasse a comportarsi abbastanza bene e non vedessimo ulteriori crepe nel mercato del lavoro o forse addirittura rafforzandosi nel mercato del lavoro. Non mi sorprenderebbe se la Fed dovesse nuovamente respingere i tagli dei tassi a partire dai primi tre mesi dell'anno successivo.

Dave:
Per quello che vale, sono rimasto anche molto sorpreso. Non è che abbiamo visto questi numeri sorprendenti sull'inflazione e, come hai detto, le condizioni finanziarie si stavano già allentando. Quindi è un po' una sorpresa e voglio solo ricordare a tutti coloro che sono principalmente investitori immobiliari che, sebbene per quelli di noi che non vedono l'ora di abbassare i tassi ipotecari, questo potrebbe essere incoraggiante, ma certamente non garantito. Abbiamo visto i tassi ipotecari scendere di circa 100 punti base nelle ultime due settimane, ma come ha appena sottolineato Liz Ann, non sappiamo cosa farà la Fed. Aspetteranno e vedranno più dati economici. E non sappiamo nemmeno come reagiranno il mercato obbligazionario e quello dei titoli garantiti da ipoteca a ulteriori dati economici.

Lisa Ann:
E questo è un punto chiave perché è il rendimento a 10 anni ad essere più direttamente correlato ai tassi ipotecari, non al tasso dei fondi Fed, che è ciò su cui la Fed ha il controllo diretto. Ecco perché sono le forze di mercato associate al mercato obbligazionario e ai rendimenti a lungo termine che influenzeranno i tassi ipotecari.

Dave:
Bene, questo mi porta all'ultimo argomento di cui voglio parlare, ovvero la curva dei rendimenti. Poiché i rendimenti obbligazionari sono così cruciali nella definizione dei tassi ipotecari, come investitore immobiliare, sono molto curioso di sapere la tua opinione sulla curva dei rendimenti, ma per coloro che non hanno familiarità, puoi semplicemente spiegare cos'è la curva dei rendimenti?

Lisa Ann:
Esistono diversi spread di rendimento che vengono misurati per poi dichiarare un'inversione, che in generale avviene solo quando i tassi di interesse a breve termine sono superiori ai tassi di interesse a lungo termine. Probabilmente sono i due spread di rendimento più popolari che vengono analizzati quando si cerca un'inversione, quanto profonda è l'inversione sarebbe il titolo del Tesoro a 10 anni rispetto a quello a tre mesi o il titolo a 10 anni rispetto a quello a due anni. E riflette un contesto in cui all’inizio e anche prima di un ciclo di inasprimento, ci sono ancora tassi di interesse a breve termine elevati, ma il mercato obbligazionario sta iniziando ad anticipare una crescita economica più debole e un eventuale ciclo di allentamento da parte della Fed. Quindi i rendimenti a lungo termine scenderanno e una volta scesi al di sotto dei rendimenti a breve termine, sarà allora che la curva dei rendimenti si invertirà, cosa che si è verificata più di un anno fa. Ed è stata un'inversione molto profonda. La cosa interessante è che recentemente, quando la curva dei rendimenti ha iniziato nuovamente a irripidirsi, ho sentito molti commenti che dicevano: "Bene, un'inversione della curva dei rendimenti è stata un precursore storico abbastanza perfetto di una recessione, e ora che si sta disinvertendo, il che è stato abbastanza breve, non dobbiamo più preoccuparci della recessione”.
Ma ciò che è interessante è che se si guarda alla lunga storia di questo, l'inversione, se si vuole usare un'analogia meteorologica, le inversioni sono l'avvertimento, e gli irripidimenti sono in realtà l'orologio, perché le recessioni in genere sono iniziate dopo un irripidimento. E in molti casi in cui la curva dei rendimenti in realtà non è invertita, è perché il segmento a lungo termine inizia a scendere in previsione dell'imminente allentamento della Fed. E quindi questo è un altro, penso che la percezione errata sia molto simile alla relazione tra tasso di disoccupazione e recessioni, inversioni e recessioni, in realtà è l'irripidimento che è l'orologio, è l'inversione che è l'avvertimento. Ma riflette anche i problemi del sistema finanziario, dato che la maggior parte delle istituzioni finanziarie prendono prestiti a breve termine e prestano a lungo termine, creando così uno spread. E questo è ciò che poi fornisce il succo all’economia. Dà loro la capacità di concedere prestiti e mantenere aperti i mercati del credito, e un’inversione ostacola davvero tutto ciò. E così si fa strada attraverso il sistema finanziario e attraverso gli standard di prestito. Ed è questo, in definitiva, l’impatto che ha sull’economia.

Dave:
Considerata l’importanza dell’irripidimento, cosa sta succedendo ultimamente alla curva dei rendimenti? Hai detto che la situazione si è invertita, credo più di un anno fa, ma c'è stato qualche movimento degno di nota di recente?

Lisa Ann:
Bene sì. Quindi il decennio a 10 anni, come esempio perfetto, è passato da un 5% in cui ha colpito per un periodo di tempo abbastanza breve fino a quando ho guardato prima di venire qui, era inferiore a 3.9. Quindi si tratta di un'oscillazione straordinaria nel rendimento a 10 anni. E, tra l'altro, ha avuto implicazioni dirette per il mercato azionario, che era uno dei temi del nostro rapporto secondo cui in realtà il mercato obbligazionario è stato al posto di guida del mercato azionario. E il periodo che va da metà luglio fino alla fine di ottobre, quando il rendimento dei titoli a 10 anni era in rialzo, raggiungendo infine il picco del 5%, è stato il periodo in cui il mercato azionario statunitense ha subito la sua correzione. S&P in calo del 10%, NASDAQ in calo del 12 o 13%.
E da allora, il picco del rendimento decennale al 10% fino al 5% è stato in gran parte ciò che sta dietro l'incredibile movimento dai minimi alla fine di ottobre per il mercato azionario. Quindi c'è stata una relazione molto, molto diretta tra ciò che sta accadendo nel mercato obbligazionario con una relazione inversa tra rendimenti e prezzi delle azioni, rendimenti più elevati hanno incontrato prezzi delle azioni più bassi e viceversa più recentemente.

Dave:
Grazie per averlo spiegato. Questo è molto utile per tutti noi che siamo così interessati e osserviamo i mercati obbligazionari con molta attenzione. Liz Ann, prima di uscire di qui, mi piacerebbe sapere cosa consiglieresti al nostro pubblico, se ci sono un paio di indicatori che secondo te dovrebbero tenere d'occhio nel 2024 per comprendere la salute degli Stati Uniti economia.

Lisa Ann:
Bene, una cosa che è sempre importante capire è quali indicatori economici, e ne siamo bombardati su base giornaliera, settimanale, mensile, ma in quale categoria cadono, sono un indicatore anticipatore? Sono un indicatore coincidente? Sono un indicatore ritardato? E questo vale non solo per i dati sul mercato del lavoro. Ho citato le richieste iniziali di disoccupazione, un indicatore chiave, le buste paga, un indicatore coincidente. Il tasso di disoccupazione, non solo un indicatore ritardato, uno degli indicatori più ritardati. Quindi è davvero importante capire quali cadono in quali secchi. Comprendere che a volte può esserci una grande differenza tra i dati economici soft e quelli hard, di cui abbiamo parlato. Quindi dati basati su sondaggi rispetto a dati reali basati su attività difficili, un po' come se dovessi guardare cosa stanno facendo, non solo quello che dicono, che si tratti di consumatori o amministratori delegati. Ma penso che a questo punto, mi capita di credere che ciò che la Fed deciderà quando arriverà il momento di iniziare a tagliare i tassi, imperniandosi effettivamente sui tagli dei tassi, non solo rimanendo in modalità pausa, sarà la combinazione del loro doppio mandato , inflazione e mercato del lavoro.
Pertanto, nella fase di inasprimento del ciclo, si sono concentrati quasi esclusivamente sul loro mandato in materia di inflazione. Questo è stato ciò che ha innescato gli aumenti dei tassi in questo ciclo molto aggressivo. Non penso che non si preoccupino più dell'inflazione, ma penso che il mercato del lavoro, la metà occupazionale del loro doppio mandato, si affiancherà ai dati sull'inflazione ed è la combinazione dei due che invierà il messaggio alla Fed. Ok, possiamo essere abbastanza fiduciosi che non solo l'inflazione sia scesa o si sia avvicinata al target, ma che le condizioni nel mercato del lavoro non sono tali da riaccendere nuovamente l'inflazione se iniziamo ad allentare la politica. Quindi prestiamo sempre attenzione ai dati del mercato del lavoro, ma il punto è che penso che la Fed avrà un occhio più attento su questo aspetto rispetto alla fase di inasprimento del ciclo.

Dave:
Va bene, grazie mille, Liz Ann. Ovviamente collegheremo il tuo rapporto nelle note dello spettacolo. C'è qualche altro posto in cui le persone possono trovarti se vogliono seguire il tuo lavoro?

Lisa Ann:
Sicuro. Quindi tutto il nostro lavoro si trova attualmente sul sito pubblico Schwab.com. Questa è una cosa che molte persone non capiscono. Non devi essere un cliente, non è necessario effettuare il login. C'è una sezione di apprendimento su Schwab.com. È lì che si trova tutto ciò che abbiamo scritto, ciò che abbiamo sentito. Detto questo, probabilmente il modo più efficiente per ottenere tutto, non solo resoconti scritti, video e collegamenti al nostro nuovo podcast, ma la massiccia produzione quotidiana di grafici e reazioni ai dati economici su Twitter, X, precedentemente noto come Twitter, o LinkedIn . Quindi questo è probabilmente il modo più semplice di fare acquisti in un unico punto per ottenere tutto.

Dave:
Assolutamente. E ci assicureremo di collegarci al profilo Twitter o X di Liz Ann e al suo profilo LinkedIn di seguito, se vuoi verificarlo. Liz Ann, grazie ancora per esserti unita a noi. Lo apprezziamo davvero. Felice anno nuovo.

Lisa Ann:
Anche tu. Grazie.

Dave:
On the Market è stato creato da me, Dave Meyer e Kaitlin Bennett. Lo spettacolo è prodotto da Kaitlin Bennett, con il montaggio di Exodus Media. Il copywriting è di Calico Content e vogliamo estendere un grande ringraziamento a tutti quelli di BiggerPockets per aver reso possibile questo spettacolo.