“Resesi Bergulir” Punya Target Baru di Tahun 2024

Dave:
Hai semuanya. Selamat datang di Pasar. Saya pembawa acara Anda, Dave Meyer, dan kami akan mengakhiri tahun ini dengan pertunjukan yang benar-benar luar biasa dan istimewa. Hari ini kita memiliki salah satu pahlawan dan panutan pribadi saya yang hadir di acara itu. Namanya Liz Ann Sonders. Dia adalah kepala strategi investasi di Charles Schwab dan merupakan salah satu analis dan ekonom terbaik di dunia. Dan saya berjanji, Anda semua akan belajar banyak dari percakapan kita yang sangat menarik ini. Liz Ann dan timnya di Charles Schwab baru-baru ini merilis sebuah laporan berjudul US Outlook: One Thing Leads to Another, yang baru diterbitkan beberapa minggu terakhir dan menyajikan informasi serta garis besar dasar mengenai apa yang menurut mereka akan terjadi dalam perekonomian. tahun depan. Dan selama percakapan kita hari ini, kita akan membicarakan tentang laporan tersebut. Kita membahas berbagai macam topik seperti konsep resesi atau soft landing dan apa yang menurut Liz Ann kita termasuk dalam spektrum tersebut.
Kami juga berbicara tentang suku bunga hipotek dan imbal hasil obligasi, belanja konsumen, dan sentimen. Dan tentu saja kita akan berbicara tentang The Fed dan apa yang telah mereka lakukan. Tapi menurut saya selain hanya pendapat Liz Ann tentang hal-hal ini, ada banyak hal yang bisa dipelajari dalam episode ini karena Liz Ann melakukan pekerjaan yang baik dalam menjelaskan data apa yang harus Anda perhatikan dan mengapa, dan data mana yang hanya berupa kebisingan yang tidak ada. Ini tidak begitu penting bagi investor seperti kami ketika kami mengambil keputusan mengenai portofolio kami.
Jadi, saat Anda mendengarkan ini, selain apa yang dia katakan, perhatikan juga hal-hal yang dia bicarakan, mengapa dia melihat indikator tertentu, mengapa dia mengabaikan indikator lainnya, karena itu sangat membantu Anda memilah semua indikator. kebisingan di luar sana dan fokus saja pada hal-hal yang akan membantu Anda membangun portofolio Anda di tahun 2024. Oleh karena itu, mari kita ajak bicara Liz Ann Sonders, Kepala Strategi Investasi di Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, selamat datang kembali di On the Market. Terima kasih banyak telah berada di sini.

Lisa Ann:
Oh, terima kasih sudah menerimaku. Selamat berlibur.

Dave:
Terima kasih, kamu juga. Bagi penonton kami yang belum sempat melihat penampilan pertama Anda di acara ini, bisakah Anda memperkenalkan diri secara singkat dan apa yang Anda lakukan di Charles Schwab?

Lisa Ann:
Tentu. Jadi Liz Ann Sonders. Saya adalah Kepala Strategi Investasi di Schwab, peran yang saya miliki, saya sudah berada di Schwab sejak tahun 2000, sudah lama sekali. Dan sebelumnya saya bekerja di sebuah perusahaan bernama Zweig Avatar.

Dave:
Selama episode terakhir kami, kami mengakhiri sesuatu yang ingin saya pahami, yaitu konsep Anda tentang resesi yang bergulir. Bisakah Anda ceritakan sedikit tentang apa yang ada dalam pikiran Anda tentang resesi yang sedang bergulir?

Lisa Ann:
Tentu. Jadi tidak ada definisi pastinya. Ini hanyalah istilah yang kami pilih untuk digunakan untuk menggambarkan siklus yang sangat unik. Dan saya tidak akan kembali ke tiga setengah tahun lalu dan membahas berbagai hal yang menjadikannya unik. Namun menurut saya penting untuk kembali ke era stimulus pada masa awal pandemi karena pada saat stimulus tersebut dimulai, baik dari sisi moneter maupun fiskal, dan hal tersebut mendorong perekonomian, perekonomian secara dramatis sangat cepat dan mengambil alih. perekonomian keluar dari resesi pandemi yang berumur pendek, meskipun menyakitkan. Stimulus dan permintaan yang terkait dengannya semuanya disalurkan ke sisi barang dalam perekonomian, karena layanan tidak dapat diakses. Dan di sinilah permasalahan inflasi dimulai pada sisi barang dari berbagai metrik inflasi. Namun sejak saat itu, kita tidak hanya melihat hiperinflasi yang kemudian berlanjut ke disinflasi dan deflasi di banyak kategori pada sisi barang, kita sebenarnya juga mengalami resesi dalam arti yang terus-menerus di bidang manufaktur, perumahan, yang berhubungan dengan perumahan, banyak produk yang berorientasi konsumen dan barang-barang yang merupakan penerima manfaat besar dari fase tinggal di rumah.
Dan kami memiliki kekuatan penyeimbang yang lebih baru di sisi jasa. Di sinilah Anda juga melihat kenaikan dan inflasi terbaru di sisi jasa. Pada dasarnya metrik tersebut sedikit lebih kaku. Jadi ketika kita berpikir tentang perdebatan resesi versus soft landing, saya pikir itu agak terlalu sederhana karena kita sudah mengalami hard landing di beberapa bidang tersebut. Bagi saya, skenario terbaik adalah kelanjutannya. Dimana jika dan ketika layanan perlu mengambil jeda, Anda telah menyeimbangkan stabilitas dan/atau bahkan pemulihan di area yang sudah mengalami kesulitan. Jadi itulah intinya yang sedang kita bicarakan.

Dave:
Sekadar untuk memastikan bahwa saya memahami dan menjelaskan kepada semua orang, yang secara tradisional merupakan resesi, setidaknya sebagaimana didefinisikan oleh Biro Riset Ekonomi Nasional, menyatakan bahwa perlu ada penurunan yang signifikan dalam aktivitas ekonomi di sebagian besar perekonomian. Dan seperti yang dijelaskan Liz Ann di sini, apa yang terjadi saat ini lebih seperti situasi yang sangat buruk, di mana satu bagian perekonomian mungkin mulai mengalami penurunan seperti yang dikatakan Liz Ann bahwa sebagian besar terjadi di bidang barang, dan kemudian jasa, sektor ekonomi lain mungkin akan kuat dan mungkin akan mulai menurun di masa depan. Oleh karena itu, hal ini terjadi dalam perekonomian satu industri pada satu waktu. Dan Liz Ann, Anda menyebutkan bahwa beberapa industri mengalami kesulitan. Apakah ada hal yang sangat menyakitkan yang terlintas dalam pikiran Anda?

Lisa Ann:
Ya, perumahan, tergantung pada metrik apa yang Anda lihat, Anda tidak melihat penurunan harga yang sangat besar, setidaknya tidak di rumah yang sudah ada. Dan menurut saya hal ini ada hubungannya dengan ketidakseimbangan penawaran-permintaan, fakta bahwa meskipun suku bunga hipotek meningkat cukup drastis selama setahun terakhir ini untuk pasar rumah yang ada, begitu banyak pemilik rumah yang terjebak pada suku bunga hipotek yang jauh lebih rendah dan oleh karena itu mereka dikurung di rumah mereka. Namun kami memang melihat penurunan yang cukup besar mirip dengan pecahnya penurunan penjualan jenis gelembung perumahan. Sekarang kami mulai melihat sedikit pemulihan di sana, tapi itu adalah salah satu area yang mengalami kompresi. Anda pasti melihatnya di bidang manufaktur secara luas pada komponen manufaktur tertentu. Dan omong-omong, kelemahan di bidang manufaktur tanpa disertai kelemahan, kita punya sedikit kelemahan di bidang jasa, namun tidak ada yang mendekati ekstrem yang bisa menjelaskan mengapa indeks seperti LEI, Indeks Ekonomi Utama, yang memiliki 10 subkomponen telah menunjukkan resesi.
Kini indeks tersebut lebih bias manufaktur, bukan karena dewan konferensi yang membuat indeks tersebut melewatkan sesuatu. Mereka tahu bahwa sektor jasa merupakan bagian yang lebih besar dalam perekonomian AS, namun manufaktur cenderung memimpin, dan itulah sebabnya terdapat lebih banyak bias manufaktur dalam indikator-indikator utama. Namun hal ini juga membantu menjelaskan keterputusan ini, mengingat kita telah melihat resesi di bidang manufaktur, resesi ini terjadi pada sesuatu seperti LEI, namun hal ini belum terwujud dalam penurunan besar dalam perekonomian karena ketahanan dalam sektor jasa, yang Selain itu, sektor jasa juga merupakan penyedia lapangan kerja yang lebih besar, hal ini membantu menjelaskan mengapa pasar tenaga kerja begitu tangguh.

Dave:
Saya ingin berbicara lebih banyak lagi sebentar lagi tentang sektor jasa dan apa yang mungkin terjadi pada tahun 2024, namun saya hanya ingin tahu pendapat Anda tentang dampak resesi yang bergulir ini, karena dalam pikiran saya, sebagian dari hal tersebut tampaknya berdampak buruk pada sektor jasa. positif, bukan? Alih-alih mengalami resesi yang dalam, berbagai sektor perekonomian mempunyai kinerja yang berbeda-beda, namun hal ini juga terasa seperti telah meringankan penderitaan ekonomi dan masyarakat masih menunggu terjadinya suatu peristiwa pasti yang akan menyatakan resesi atau tidak. untuk menyatakan bahwa perekonomian lebih baik dan rasanya seperti kita berada di api penyucian ekonomi saat ini. Apakah menurut Anda hal ini mempunyai dampak psikologis terhadap dunia usaha dan konsumen Amerika?

Lisa Ann:
Saya bersedia. Faktanya, menurut saya ini adalah pertanyaan yang penting karena hal ini memunculkan aspek unik lainnya dalam siklus ini, yaitu cara psikologis kita mengukur pertumbuhan perekonomian, baik itu kepercayaan konsumen atau sentimen konsumen, keduanya sangat mirip. pembacaan bulanan, mereka dikeluarkan oleh dua organisasi berbeda. Kepercayaan konsumen cenderung lebih bias terhadap apa yang terjadi di pasar tenaga kerja, sementara sentimen konsumen cenderung lebih bias terhadap apa yang terjadi dengan inflasi. Jadi Anda bisa melihat perbedaan di sana. Anda juga dapat melihat survei lain seperti CEO Confidence, itu dianggap data ekonomi lunak, data berbasis survei. Apa yang orang katakan? Bagaimana suasana hati mereka? Yang menarik adalah data keras (hard data) tidak menguatkan data lunak (soft data) yang jauh lebih lemah. Dengan kata lain, Anda mempunyai latar belakang kepercayaan/sentimen konsumen yang buruk, namun Anda belum melihat hal serupa dalam belanja konsumen.
Anda telah melihat latar belakang resesi yang sangat suram dalam kepercayaan CEO, tetapi mungkin sebagai proksi yang membuat mereka percaya diri atau tidak adalah pendapatan perusahaan. Dan meskipun pendapatan perusahaan sedikit negatif dalam setahun terakhir ini, angka tersebut tidak mendekati tingkat yang Anda harapkan mengingat lemahnya kepercayaan CEO. Jadi aspek unik lainnya dalam siklus ini adalah kesenjangan yang cukup lebar antara data sikap atau data ekonomi lunak dan data berbasis aktivitas keras yang sebenarnya. Jadi itu kabar baik dalam arti bahwa ya, kita melihatnya secara psikologis, namun hal itu tidak terwujud dalam perilaku yang sepadan dengan lemahnya rasa percaya diri.

Dave:
Itu sangat masuk akal, dan saya mengalaminya hampir setiap hari. Ketika Anda berbicara dengan seseorang tentang perekonomian, hampir selalu Anda mendengar hal-hal negatif, pesimisme, atau ketakutan, namun ketika Anda melihat indikator makro ini, Anda melihat laporan yang cukup kuat dari berbagai sektor perekonomian. Jadi rasanya seperti ada keterputusan yang aneh dan itulah mengapa saya sangat menghargai analisis Anda dan istilah resesi yang sedang bergulir karena hal ini menjelaskan, setidaknya dalam pikiran saya, banyak hal yang mendorong elemen psikologis tersebut.

Lisa Ann:
Dan omong-omong, saya setuju bahwa hal ini bisa dibilang merupakan latar belakang yang lebih baik daripada resesi yang mana kondisi terbawahnya runtuh secara tiba-tiba, terutama dalam cara yang ekstrim seperti yang terjadi pada tahun 2008. Maksud saya, ini adalah resesi yang berlarut-larut, namun tentu saja sangat akut. Bagian 08 adalah bagian bawahnya jatuh sekaligus, dan saya pikir mungkin ada orang yang akan memilih lebih dari itu. Tapi Anda benar, menurut saya hal ini membuat banyak orang berada dalam ketidakpastian dan ketidakpastian untuk jangka waktu yang lebih lama.

Dave:
Anda menyebutkan bahwa skenario terbaik dalam pikiran Anda ke depan adalah kelanjutannya. Jadi mungkin ada beberapa sektor yang pulih, ada pula yang mengalami penurunan ekonomi, dan Anda menyebutkan sektor jasa berpotensi menjadi salah satu sektor yang mungkin terkena dampaknya. Menurut Anda mengapa jasa merupakan salah satu hal besar yang harus diperhatikan pada tahun 2024?

Lisa Ann:
Khususnya di wilayah-wilayah yang kekuatan ekonominya baru-baru ini meningkat, dimana pertumbuhan lapangan kerja juga terjadi baru-baru ini, yang mencerminkan pembelanjaan balas dendam pada hal-hal seperti perjalanan, liburan, dan perhotelan. Saya pikir kunci utama untuk mempertahankan hal tersebut, dan kita sudah mulai melihat beberapa celah, adalah indeks jasa ISM, yang mewakili kategori jasa yang lebih luas, yang telah melemah dari puncaknya baru-baru ini. Anda melihatnya dalam beberapa cara di mana kita mungkin tidak berada pada titik kelelahan, namun pada titik tertentu Anda telah memenuhi permintaan yang terpendam tersebut. Namun menurut saya kunci sebenarnya adalah pasar tenaga kerja. Saya pikir jika pasar tenaga kerja bisa tetap tangguh, saya pikir konsumen akan bergantung pada hal tersebut untuk mempertahankan konsumsinya, yang lagi-lagi, dalam beberapa periode terakhir lebih berorientasi pada jasa atau pengalaman dibandingkan dengan hal-hal lain. barang, barang.
Saya pikir jika kita mulai melihat lebih banyak celah di pasar tenaga kerja, mengingat metrik seperti tingkat tabungan, berkurangnya apa yang disebut kelebihan tabungan, fakta bahwa tunggakan pinjaman mobil, pinjaman kartu kredit benar-benar meningkat, khususnya menurun. spektrum pendapatan yang masuk dalam kategori subprime, meningkatnya penggunaan kartu kredit bagi mereka yang tidak tertarik dengan tingginya biaya atau suku bunga tinggi, meningkatnya penggunaan beli sekarang bayar nanti, itu adalah tanda-tanda bahwa setidaknya ada sebagian kantong konsumen itu mulai sedikit dimanfaatkan. Namun menurut saya, terdapat ketergantungan pada kesehatan pasar tenaga kerja sebagai penyangga, dan menurut saya jika kita mulai melihat lebih dari sekadar retakan yang telah kita lihat, menurut saya hal ini akan berdampak pada sisi konsumsi jasa. itu mungkin terjadi sedikit lebih cepat.

Dave:
Jadi, dalam perkiraan Anda untuk tahun 2024, apakah Anda memperkirakan akan terjadi penurunan pasar tenaga kerja atau setidaknya peningkatan tingkat pengangguran?

Lisa Ann:
Jadi jelas sekali kita mengalami peningkatan tingkat pengangguran dari 3.4 pada tingkat terendah menjadi 4%, dan kemudian turun kembali menjadi 3.7%. Hal yang menarik tentang tingkat pengangguran adalah secara historis Anda tidak melihat banyak lonjakan volatilitas. Cenderung trennya ke satu arah, lalu ada infleksi, lalu cenderung tren ke arah lain. Ini tidak seperti metrik klaim pengangguran awal dimana Anda dapat melihat jumlah volatilitas yang luar biasa. Jadi itu sedikit mengejutkan. Saya pikir secara umum, tingkat pengangguran mungkin akan cenderung lebih tinggi. Itu hanyalah sifat dari siklus ekonomi yang belakangan. Namun gagasan mengenai penimbunan tenaga kerja ini juga ada benarnya dan fakta bahwa bagi banyak perusahaan, kesenjangan keterampilan dan kekurangan tenaga kerja begitu akut sehingga menurut saya mereka lebih ragu untuk memanfaatkan hal tersebut, dengan memecat karyawan sebagai biaya-biaya. mekanisme pemotongan.
Jadi ada semacam ketergantungan pada tenaga kerja. Anda telah melihatnya meningkat di metrik lain seperti penurunan jam kerja. Anda juga melihat retakan di bawah permukaan. Misalnya, dengan klaim pengangguran awal, yang tetap sangat rendah, itu adalah pembacaan mingguan, namun ada laporan tambahan atau metrik yang keluar setiap Kamis pagi dengan klaim awal, yang merupakan pengukuran klaim lanjutan, bukan orang yang baru saja mengajukan klaim awal. untuk asuransi pengangguran pada minggu sebelumnya, tetapi orang-orang yang terus mengikuti asuransi pengangguran. Dan fakta bahwa angka tersebut telah meningkat hingga tingkat yang jauh lebih signifikan dibandingkan klaim pengangguran awal menunjukkan bahwa dibutuhkan waktu lebih lama bagi masyarakat untuk mendapatkan pekerjaan. Jadi yang dilakukan hanyalah mengupas satu atau dua lapisan bawang bombay untuk melihat di mana kita mulai melihat beberapa retakan. Saya tidak mengantisipasi kenaikan besar dalam tingkat pengangguran.
Saya pikir ada ketahanan di pasar tenaga kerja. Gagasan tentang penimbunan tenaga kerja memang ada benarnya, namun itulah yang terjadi ketika Anda berada di siklus berikutnya. Dan omong-omong, satu kesalahan yang dilakukan oleh banyak pengamat ekonomi atau pengamat pasar, investor, apa pun istilah yang ingin Anda gunakan adalah mereka menganggap tingkat pengangguran hampir sebagai indikator utama dan hal itu terwujud dalam pertanyaan-pertanyaan yang selalu saya dapatkan. Mengapa ada orang yang membicarakan resesi ketika tingkat pengangguran sangat rendah? Bukankah itu, saya memparafrasekan bentuk pertanyaan yang berbeda, bukankah harus naik banyak untuk menyebabkan resesi? Sebenarnya yang terjadi justru sebaliknya. Resesi terjadi karena banyak alasan, dan pada akhirnya resesi menyebabkan tingkat pengangguran meningkat. Bukan sebaliknya. Oleh karena itu, penting untuk melihat hal-hal seperti klaim pengangguran dan bahkan yang lebih penting dari itu, pengumuman PHK dan lowongan pekerjaan karena di sinilah Anda akan melihat tanda-tanda utama yang pada akhirnya akan berdampak pada meningkatnya tingkat pengangguran.

Dave:
Itu adalah analisis yang sangat bagus dan opini terperinci tentang pasar tenaga kerja dan menggarisbawahi sesuatu yang kita bicarakan di acara itu bahwa saya ingin mengingatkan semua orang bahwa ada banyak cara untuk melihat pasar tenaga kerja. Tidak ada orang yang sempurna dan seperti yang Liz nyatakan dengan jelas, Anda harus melihat gambaran keseluruhan dengan memahami tingkat pengangguran, berapa banyak orang yang mengajukan klaim, berapa jam kerja, dan tingkat partisipasi tenaga kerja. Ada banyak hal yang perlu dipahami. Jadi, jika Anda ingin menggunakan jenis data dan informasi ini dalam investasi Anda, Anda harus melakukannya, namun pastikan untuk mendapatkan gambaran menyeluruh dan tidak hanya memilih satu jenis metrik dan menggunakannya sebagai barometer pasar tenaga kerja. Liz Ann, Anda menyebutkan bahwa kita terlambat dalam siklus ini dan laporan Anda membahas hal ini secara panjang lebar dan berbicara tentang bagaimana kenaikan suku bunga memiliki kuotasi yang panjang dan kelambatan variabel yang terkait dengannya. Bisakah Anda menjelaskan konsep ini kepada audiens kami?

Lisa Ann:
Terminologi kelambatan yang panjang dan bervariasi sudah ada sejak mendiang Milton Friedman yang menulis tentang hal itu di salah satu bukunya. Dan sebenarnya hanya gagasan inilah yang mengubah kebijakan moneter. Dengan kata lain, The Fed menaikkan suku bunga atau menurunkan suku bunga, dampaknya terhadap perekonomian dari sudut pandang waktu sangat bervariasi. Kita tahu bahwa jeda ini panjang, yang berarti The Fed menaikkan suku bunganya, namun hal ini tidak memberikan dampak langsung dan pada saat ini terhadap perekonomian. Hal ini memerlukan waktu yang tidak sebentar, namun waktu yang dibutuhkan dan besarnya dampaknya sangat bervariasi dari waktu ke waktu. Dan itulah yang ingin kami tunjukkan. Hal ini juga merupakan pembenaran, dan The Fed telah menyatakan bahwa The Fed sedang berada dalam mode jeda saat ini. Kami berpendapat bahwa kenaikan suku bunga pada bulan Juli 2023 adalah yang terakhir dalam siklus ini karena mereka merasa telah melakukannya. pengetatan yang cukup.
Ini merupakan siklus pengetatan paling agresif dalam lebih dari 40 tahun. Dan inilah saat yang tepat untuk menilai dampaknya mengingat kelambanan yang panjang dan bervariasi tersebut. Dan poin lain yang kami sampaikan dalam laporan ini adalah dengan melihat hal-hal seperti penurunan indikator-indikator utama, yang telah kami bahas, inversi kurva imbal hasil, sejumlah pengukuran yang di masa lalu merupakan indikator-indikator resesi yang cukup bagus namun masih dalam batas wajar. rentang rentang waktu historis yang telah dimasukkan ketika Anda akhirnya melihat dampaknya. Itulah sebabnya salah satu kesimpulan kami adalah bahwa kita belum benar-benar melewati tanggal kedaluwarsa, mungkin bukan resesi, namun kita belum melewati tanggal kedaluwarsa untuk terus mengkhawatirkan hal ini. Tidak ada titik di mana kita dapat mengatakan setiap metrik yang mengindikasikan terjadinya resesi, kita sudah melewati rentang dampak historis, oleh karena itu tidak ada yang perlu dilihat di sini, tidak ada yang perlu dikhawatirkan. Mari kita rayakan. Jadi kita masih berada dalam rentang variabel yang dikaitkan dengan masa lalu, bahkan termasuk karakteristik unik dari siklus ini.

Dave:
Hal ini sangat penting dan laporan Anda berfungsi dengan baik dalam menunjukkan bahwa semua indikator yang ditunjukkan oleh pengamat pasar menunjukkan bahwa akan terjadi resesi atau kemungkinan akan terjadi resesi. Bahkan secara historis terdapat jeda yang panjang. Ada yang memakan waktu 24 bulan atau 18 bulan, artinya meski The Fed sedang dalam mode jeda, perekonomian sangat mungkin masih merasakan dampak kenaikan suku bunga yang terjadi, bukan hanya yang terbaru, tapi yang terjadi 12 bulan lalu. atau mungkin bahkan 18 bulan yang lalu.
Saya penasaran apakah berita The Fed baru-baru ini, dan sebagai pengingat kita mencatatnya menjelang akhir Desember, kita baru mendengar dari The Fed bahwa mereka terus melakukan jeda dan dot plot terbaru, yaitu proyeksi dimana The Fed memperkirakan bahwa suku bunga dana federal akan meningkat di tahun-tahun mendatang, dan menunjukkan potensi penurunan suku bunga sebanyak tiga kali pada tahun depan. Apakah menurut Anda sinyal The Fed bahwa mereka mungkin akan menurunkan suku bunga bisa menghilangkan efek kelambanan ini? Selalu ada efek kelambanan ini dan sebagian dari diri saya selalu berpikir bahwa hal ini bersifat psikologis, bahwa jika suku bunga tetap tinggi, masyarakat akan kurang bersedia menginvestasikan uangnya, mereka akan menjadi lebih takut, dan sekarang, mungkin The Fed sedang mencoba untuk tumpul. dampak dari beberapa kenaikan suku bunga baru-baru ini dan membuat masyarakat mulai berbelanja dan merasa lebih percaya diri lagi.

Lisa Ann:
Itu mungkin secara tidak langsung merupakan bagian darinya. Sejujurnya, kami sedikit terkejut dengan telegram dari sebuah pivot. Secara umum pertemuan tersebut dianggap lebih dovish, terutama setelah konferensi pers dimulai dan Jerome Powell menjawab pertanyaan. Namun demikian, masih ada kesenjangan yang cukup besar antara, apa yang digambarkan titik-titik tersebut, dan apa yang disarankan oleh ekspektasi anggota Fed untuk tiga kali penurunan suku bunga pada tahun 2024 dibandingkan sekarang. Ekspektasi pasar terhadap enam kali penurunan suku bunga pada tahun 2024. Saya pikir pada titik ini, semuanya sama, mengingat apa yang kita ketahui sekarang, dan intinya adalah bahwa The Fed bergantung pada data, sehingga data akan menentukan kapan mereka mulai melakukan penurunan suku bunga dan bagaimana caranya. secara agresif, namun berdasarkan apa yang kita ketahui sekarang, bagi saya sepertinya The Fed mungkin lebih benar dibandingkan pasar. Namun dalam hal mengurangi dampaknya, ya, maksud saya The Fed melihat pada bulan November berapa jumlah pelonggaran kondisi keuangan yang paling banyak dalam satu bulan dalam sejarah berbagai indeks yang mengukur kondisi keuangan.
Dan itulah salah satu alasan mengapa ada asumsi bahwa Powell pada pertemuan tersebut akan sedikit lebih hawkish dan berkata, “Dengar, pelonggaran kondisi keuangan telah memberikan beberapa manfaat bagi kami. Kita mungkin bisa berada dalam mode jeda lebih lama.” Namun dia melakukan hal yang lebih dovish terhadap ekspektasi penurunan suku bunga. Namun masih ada kesenjangan yang cukup lebar antara apa yang disampaikan oleh The Fed dan melalui titik-titiknya. Ini bukan telegram apa pun, itu bergantung pada data. Jadi mereka tidak berada pada jalur yang telah ditentukan sebelumnya, namun menurut saya enam negara tersebut tampaknya cukup agresif mengingat inflasi tidak mendekati target The Fed, dan mereka mengklaim bahwa itulah yang ingin mereka capai. Oleh karena itu, saya tidak akan terkejut jika kita memasuki awal tahun 2024 jika kita tidak melihat adanya disinflasi yang signifikan dan/atau jika perekonomian terus berperilaku cukup baik dan kita tidak melihat adanya keretakan lebih lanjut di pasar tenaga kerja atau bahkan mungkin menguat di pasar tenaga kerja. Saya tidak terkejut jika The Fed harus kembali menentang penurunan suku bunga yang dimulai segera setelah tiga bulan memasuki tahun depan.

Dave:
Untuk nilainya, saya juga sangat terkejut. Bukan berarti kita melihat angka inflasi yang luar biasa ini dan seperti yang Anda katakan, kondisi keuangan sudah melemah. Jadi ini sedikit mengejutkan dan saya hanya ingin mengingatkan semua orang yang sebagian besar adalah investor real estat di sini bahwa meskipun bagi kita yang menantikan penurunan suku bunga hipotek, hal ini mungkin menggembirakan, namun tentu saja tidak dijamin. Kita telah melihat suku bunga hipotek turun sekitar 100 basis poin dalam beberapa minggu terakhir, namun seperti yang Liz Ann tunjukkan, kita tidak tahu apa yang akan dilakukan The Fed. Mereka akan menunggu dan melihat lebih banyak data ekonomi. Dan kita juga tidak tahu bagaimana pasar obligasi dan pasar sekuritas berbasis hipotek akan bereaksi terhadap data ekonomi selanjutnya.

Lisa Ann:
Dan itu adalah poin penting karena imbal hasil 10 tahunlah yang paling berkorelasi langsung dengan suku bunga hipotek, bukan suku bunga Dana Fed, yang merupakan hal yang dikontrol langsung oleh The Fed. Jadi itulah mengapa kekuatan pasar yang terkait dengan pasar obligasi dan imbal hasil jangka panjanglah yang akan mempengaruhi tingkat hipotek.

Dave:
Nah, itu membawa saya ke subjek terakhir yang ingin saya bicarakan, yaitu kurva imbal hasil. Karena imbal hasil obligasi sangat penting dalam menetapkan suku bunga hipotek, sebagai investor real estat, saya sangat penasaran dengan pendapat Anda tentang kurva imbal hasil, namun bagi yang belum familiar, bisakah Anda menjelaskan apa itu kurva imbal hasil?

Lisa Ann:
Ada selisih imbal hasil berbeda yang diukur untuk kemudian menyatakan inversi, yang secara umum terjadi ketika suku bunga jangka pendek lebih tinggi daripada suku bunga jangka panjang. Ini mungkin dua spread imbal hasil paling populer yang dianalisis ketika mencari inversi, seberapa dalam inversinya adalah Treasury 10-tahun versus tiga bulan atau 10-tahun versus dua-tahun. Dan hal ini mencerminkan kondisi di mana pada awal atau bahkan sebelum siklus pengetatan, masih ada kenaikan suku bunga jangka pendek, namun pasar obligasi mulai mengantisipasi pertumbuhan ekonomi yang lebih lemah dan pada akhirnya siklus pelonggaran oleh The Fed. Jadi imbal hasil jangka panjang tersebut akan turun dan ketika imbal hasil tersebut berada di bawah imbal hasil jangka pendek, saat itulah kurva imbal hasil berbalik, yang terjadi sekarang lebih dari setahun yang lalu. Dan itu adalah pembalikan yang sangat mendalam. Yang menarik adalah baru-baru ini ketika kurva imbal hasil mulai menanjak lagi, saya mendengar banyak komentar yang mengatakan, “Inversi kurva imbal hasil telah menjadi pendahulu historis yang cukup sempurna untuk terjadinya resesi, dan sekarang hal tersebut tidak dapat dibalik lagi, yang mana hal ini hanya berlangsung singkat, kita tidak perlu khawatir lagi akan resesi.”
Namun yang menarik adalah jika Anda melihat sejarah panjang hal ini, inversi, jika Anda ingin menggunakan analogi cuaca, inversi adalah peringatannya, dan kecuraman sebenarnya adalah arlojinya, karena resesi biasanya dimulai setelah kecuraman. Dan dalam banyak kasus, kurva imbal hasil sebenarnya tidak terbalik, dan itu karena jangka panjang mulai turun sebagai antisipasi pelonggaran The Fed yang akan datang. Dan itu satu lagi, menurut saya kesalahan persepsi sama seperti hubungan antara tingkat pengangguran dan resesi, inversi dan resesi, sebenarnya pendalaman itulah yang menjadi perhatian, inversi itulah yang menjadi peringatan. Namun hal ini juga mencerminkan permasalahan dalam sistem keuangan mengingat sebagian besar lembaga keuangan meminjam dalam jangka pendek dan meminjamkan dalam jangka panjang dan mereka menyebarkannya. Dan hal itulah yang kemudian memberikan manfaat bagi perekonomian. Hal ini memberi mereka kemampuan untuk memberikan pinjaman dan menjaga pasar kredit tetap terbuka, dan pembalikan ini benar-benar menghambat hal tersebut. Hal ini berjalan melalui sistem keuangan dan standar pinjaman. Dan pada akhirnya, hal tersebut berdampak pada perekonomian.

Dave:
Mengingat pentingnya peningkatan ini, apa yang terjadi dengan kurva imbal hasil akhir-akhir ini? Anda menyebutkan bahwa itu terbalik menurut saya lebih dari setahun yang lalu, tetapi apakah ada pergerakan baru-baru ini?

Lisa Ann:
Yah begitulah. Jadi 10 tahun sebagai contoh sempurna, naik dari 5% yang dicapai dalam jangka waktu yang cukup singkat hingga ketika saya melihat sebelum membahasnya, angkanya di bawah 3.9. Jadi ini merupakan perubahan yang luar biasa dalam imbal hasil 10 tahun. Dan hal ini mempunyai implikasi langsung terhadap pasar ekuitas, yang merupakan salah satu tema dalam laporan kami bahwa pasar obligasi benar-benar merupakan penggerak utama pasar ekuitas. Dan periode dari pertengahan Juli hingga akhir Oktober ketika imbal hasil 10-tahun melonjak naik, dan akhirnya mencapai puncak 5%, itulah periode ketika pasar ekuitas AS mengalami koreksi. S&P turun 10%, NASDAQ turun 12 atau 13%.
Dan sejak itu, puncak imbal hasil 10-tahun di 5% hingga di bawah 4% menjadi penyebab pergerakan luar biasa dari posisi terendah pada akhir Oktober di pasar ekuitas. Jadi ada hubungan yang sangat, sangat langsung antara apa yang terjadi di pasar obligasi dengan hubungan terbalik antara imbal hasil dan harga saham, imbal hasil yang lebih tinggi bertemu dengan harga saham yang lebih rendah dan sebaliknya baru-baru ini.

Dave:
Terima kasih telah menjelaskannya. Itu sangat membantu bagi kita semua yang sangat tertarik dan memperhatikan pasar obligasi dengan cermat. Liz Ann, sebelum kita keluar dari sini, saya ingin mendengar dari Anda apa yang akan Anda rekomendasikan kepada audiens kami, jika ada beberapa indikator yang menurut Anda harus mereka perhatikan menjelang tahun 2024 untuk memahami kesehatan AS. ekonomi.

Lisa Ann:
Satu hal yang selalu penting untuk dipahami adalah indikator-indikator ekonomi yang mana, dan kita dihujani dengan indikator-indikator tersebut setiap hari, setiap minggu, setiap bulan, namun di kategori manakah indikator-indikator tersebut, apakah indikator-indikator tersebut merupakan indikator utama? Apakah ini merupakan indikator yang kebetulan? Apakah ini merupakan indikator lagging? Dan hal ini tidak hanya berlaku pada data pasar tenaga kerja. Saya telah menyebutkan klaim pengangguran awal, sebuah indikator utama utama, payrolls, sebuah indikator yang terjadi secara kebetulan. Tingkat pengangguran, tidak hanya merupakan indikator lagging, namun merupakan salah satu indikator yang paling tertinggal. Jadi yang paling penting adalah memahami kategori mana yang termasuk dalam kelompok tersebut. Memahami bahwa terkadang terdapat perbedaan besar antara data ekonomi lunak dan keras, yang telah kami bahas. Jadi data berbasis survei versus data aktual berbasis aktivitas keras, seperti Anda harus melihat apa yang mereka lakukan, bukan hanya apa yang mereka katakan, apakah itu konsumen atau CEO. Tapi saya pikir pada titik ini, saya percaya bahwa apa yang akan menjadi kunci The Fed ketika tiba waktunya untuk mulai menurunkan suku bunga, sebenarnya beralih ke penurunan suku bunga, tidak hanya diam dalam mode jeda, akan menjadi kombinasi dari mandat ganda mereka. , inflasi dan pasar tenaga kerja.
Jadi pada bagian siklus yang semakin ketat, mereka hampir hanya fokus pada mandat inflasi. Hal itulah yang memicu kenaikan suku bunga dalam siklus yang sangat agresif ini. Saya rasa, mereka tidak lagi peduli dengan inflasi, namun menurut saya pasar tenaga kerja, lapangan kerja yang merupakan separuh dari mandat ganda mereka, menurut saya akan sejalan dengan data inflasi dan kombinasi keduanyalah yang akan membawa dampak positif bagi perekonomian. pesan kepada The Fed. Baiklah, Anda bisa merasa yakin bahwa inflasi tidak hanya telah turun atau mendekati target, namun kondisi pasar tenaga kerja juga tidak sedemikian rupa sehingga kemungkinan akan memicu kembali inflasi jika kita mulai melonggarkan kebijakan. Jadi kita selalu memperhatikan data pasar tenaga kerja, namun intinya adalah saya pikir The Fed akan lebih memperhatikan hal tersebut dibandingkan pada saat pengetatan siklus ekonomi.

Dave:
Baiklah, terima kasih banyak, Liz Ann. Kami tentu saja akan menautkan ke laporan Anda di catatan acara. Adakah tempat lain yang bisa ditemukan orang lain jika mereka ingin mengikuti karya Anda?

Lisa Ann:
Tentu. Jadi semua pekerjaan kami sebenarnya ada di situs publik Schwab.com. Itu adalah satu hal yang banyak orang tidak sadari. Anda tidak harus menjadi klien, Anda tidak perlu login. Ada bagian belajar di Schwab.com. Di situlah semua yang kami tulis, apa yang kami dengar. Meskipun demikian, mungkin cara paling efisien untuk mendapatkan semuanya, bukan hanya laporan tertulis dan video serta tautan ke podcast baru kami, namun produksi grafik dan reaksi harian secara besar-besaran terhadap data ekonomi di Twitter, X, yang sebelumnya dikenal sebagai Twitter, atau LinkedIn . Jadi itu mungkin cara belanja serba ada yang paling mudah untuk mendapatkan semuanya.

Dave:
Sangat. Dan kami akan memastikan untuk menautkan ke Twitter atau profil X Liz Ann serta profil LinkedIn-nya di bawah, jika Anda ingin memeriksanya. Liz Ann, sekali lagi terima kasih telah bergabung dengan kami. Kami sangat menghargainya. Selamat Tahun Baru.

Lisa Ann:
Kamu juga. Terima kasih.

Dave:
On the Market diciptakan oleh saya, Dave Meyer dan Kaitlin Bennett. Acara ini diproduksi oleh Kaitlin Bennett, dengan penyuntingan oleh Exodus Media. Copywriting dilakukan oleh Calico Content, dan kami ingin mengucapkan terima kasih yang sebesar-besarnya kepada semua orang di BiggerPockets yang telah memungkinkan pertunjukan ini.