"Liikuvalla taantumalla" on uusi tavoite vuonna 2024

Dave:
Hei kaikki. Tervetuloa markkinoille. Olen isäntäsi, Dave Meyer, ja aiomme päättää vuoden aivan uskomattomalla ja erityisellä esityksellä. Tänään meillä on yksi henkilökohtaisista sankareistani ja roolimalleistani tulossa esitykseen. Hänen nimensä on Liz Ann Sonders. Hän on Charles Schwabin pääsijoitusstrategi ja yksi parhaista analyytikoista ja ekonomisteista koko maailmassa. Ja lupaan teille, että te kaikki opitte paljon erittäin mielenkiintoisesta keskustelustamme. Liz Ann ja hänen tiiminsä Charles Schwabissa julkaisivat äskettäin raportin nimeltä US Outlook: One Thing Leads to Other. Se julkaistiin juuri parin viime viikon aikana ja esittelee tietoja ja heidän peruskatsauksensa siitä, mitä he ajattelevat taloudessa tapahtuvan. ensi vuonna. Ja tämänpäiväisen keskustelumme aikana aiomme puhua raportista. Saamme kaikenlaisia ​​aiheita, kuten taantuman tai pehmeän laskun käsitettä ja missä Liz Ann luulee kuuluvamme tälle spektrille.
Puhumme myös asuntolainojen koroista ja joukkolainojen tuotoista, kulutuskulutuksesta ja mielialasta. Ja tietysti aiomme puhua keskuspankista ja siitä, mitä he ovat tehneet. Mutta mielestäni pelkästään Liz Annin mielipiteiden lisäksi tässä jaksossa on paljon opittavaa, koska Liz Ann tekee hienoa työtä selittääkseen, mihin tietoihin sinun tulisi kiinnittää huomiota ja miksi, ja mitkä tiedot ovat vain sellaista melua, joka ei ole. Se ei ole yhtä tärkeä kaltaisillemme sijoittajille, kun teemme salkkuamme koskevia päätöksiä.
Joten kun kuuntelet tätä, sen lisäksi, mitä hän sanoo, kiinnitä huomiota myös asioihin, joista hän puhuu, miksi hän katsoo tiettyjä indikaattoreita, miksi hän jättää huomioimatta muita indikaattoreita, koska se voi todella auttaa sinua selvittämään kaikki melua ja keskittyä vain asioihin, jotka auttavat sinua rakentamaan salkkua vuonna 2024. Otetaanpa esille Charles Schwabin sijoitusstrategi Liz Ann Sonders.
Liz Ann Sonders, tervetuloa takaisin On the Marketiin. Kiitos paljon, että olet täällä.

Liz Ann:
Voi kiitos, että sain minut. Hyvää lomaa.

Dave:
Kiitos sinullekin. Niille yleisöllemme, jotka eivät saaneet ensimmäistä esiintymistänne tässä esityksessä, voitteko esitellä lyhyesti itsenne ja mitä teette Charles Schwabissa?

Liz Ann:
Varma. Joten Liz Ann Sonders. Olen Schwabin pääsijoitusstrategi, rooli, joka minulla on ollut, olen ollut Schwabissa vuodesta 2000, niin kauan. Ja ennen sitä olin yrityksessä nimeltä Zweig Avatar.

Dave:
Viime jaksossamme päädyimme johonkin, johon haluaisin vain kiinnittää huomiota, mikä oli käsityksesi jatkuvasta taantumasta. Voitko kertoa meille hieman siitä, millainen taantuma on mielessäsi?

Liz Ann:
Varma. Tarkkaa määritelmää ei siis ole. Se on vain termi, jota olemme päättäneet käyttää kuvaamaan ilmeisesti hyvin ainutlaatuista sykliä. Enkä aio palata kolmea ja puolta vuotta taaksepäin ja käydä läpi niitä asioita, jotka tekevät siitä ainutlaatuisen. Mutta mielestäni on tärkeää palata elvytysaikaan pandemian alkuvaiheessa, koska tuolloin elvytys alkoi sekä raha- että finanssipuolella, ja se vauhditti taloutta dramaattisesti hyvin nopeasti ja vei talous poistui, vaikkakin tuskallisesta, hyvin lyhytaikaisesta pandeemisesta taantumasta. Se piristys ja siihen liittyvä kysyntä ohjattiin kaikki talouden tavarapuolelle, koska palvelut eivät olleet saatavilla. Ja sieltä inflaatio-ongelma alkoi eri inflaatiomittareiden tavarapuolella. Mutta sen jälkeen emme ole vain nähneet hyperinflaation muuttuvan deflaatioksi monissa tavarapuolen luokissa, vaan meillä on itse asiassa ollut taantumia teollisuudessa, asumisessa, asumiseen liittyvissä, monissa kuluttajalähtöisissä tuotteissa ja tavaroita, jotka hyötyivät suuresti kotona pysymisestä.
Ja meillä on ollut viime aikoina vastavoimaa palvelupuolella. Siellä näit myös palvelupuolen viimeaikaisen piristymisen ja inflaation. Luonnostaan ​​nämä mittarit ovat hieman tahmeampia. Joten kun ajattelemme taantumaa ja pehmeää laskua koskevaa keskustelua, se on mielestäni hieman liian yksinkertaista, koska olemme jo kokeneet kovia laskuja joillakin noilla alueilla. Minulle paras mahdollinen skenaario on jatkuvaa läpikulkua. Jos ja milloin palveluiden on hengähdyttävä, se tasapainottaa vakautta ja/tai ehkä jopa toipumista alueilla, jotka ovat jo kokeneet kovan laskun. Tästä siis pohjimmiltaan puhumme.

Dave:
Ymmärtääkseni ja selittääkseni kaikille, perinteisesti taantuma, ainakin Taloustutkimuksen viraston määrittelemällä tavalla, sanoo, että taloudellisessa toiminnassa pitää tapahtua merkittäviä laskuja laajassa osassa taloutta. Ja kuten Liz Ann selittää täällä, se, mikä nyt on meneillään, on enemmän kuin räjähdysmäinen tilanne, jos haluat, jossa yksi talouden osa saattaa alkaa nähdä laskua, kuten Liz Ann sanoi, että se koskee pääasiassa tavaraa. ja sitten palvelut, talouden eri sektori voi olla vahva ja saattaa tulevaisuudessa alkaa laskea. Siksi se pyörii talouden läpi toimiala kerrallaan. Ja Liz Ann, mainitsit, että joillakin toimialoilla on ollut kovia laskuja. Tuleeko mieleen ketään, joka on ollut erityisen kipeä?

Liz Ann:
No, asuminen, riippuen siitä, mitä mittaria tarkastelet, et nähnyt eeppistä hintojen laskua, ainakaan olemassa olevissa kodeissa. Ja luulen, että se liittyy vain kysynnän ja tarjonnan epätasapainoon, siihen tosiasiaan, että vaikka asuntolainojen korot nousivat melko dramaattisesti viimeisen vuoden aikana nykyisillä kotimarkkinoilla, niin monet asunnonomistajat ovat lukittuina paljon alhaisempiin asuntolainoihin ja siksi he ovat lukittuina koteihinsa. Mutta näimme melko eeppisiä laskuja, jotka muistuttavat asuntokuplan tyyppisten myynnin laskujen puhkeamista. Nyt aloimme nähdä hieman elpymistä siellä, mutta se on yksi alue, joka näki pakkausta. Olet varmasti nähnyt sen valmistuksessa laajalti tietyissä valmistuksen komponenteissa. Ja muuten, tuotannon heikkous ilman siihen liittyvää heikkoutta, meillä on ollut pieni heikkous palveluissa, mutta läheskään äärimmäinen ei auta selittämään, miksi LEI, Leading Economic Indexin kaltainen indeksi, jossa on 10 alakomponenttia on vilkuttanut taantumaa.
Nyt tuo indeksi on enemmän valmistussuuntautunut, ei siksi, että indeksin luoneelta konferenssilautakunnalta puuttuisi jotain. He tietävät, että palvelut muodostavat suuremman osan Yhdysvaltain taloudesta, mutta teollisuudella on taipumus johtaa, ja siksi johtavissa indikaattoreissa on enemmän valmistusta. Mutta tämä auttaa myös selittämään yhteyden katkeamisen, koska olemme nähneet taantuman teollisuudessa, se on noussut LEI:n kaltaiseen tapaan, mutta se ei ole ilmennyt tässä suurena talouden laskuna palveluiden joustavuuden vuoksi. on muuten suurempi, palvelut on myös suurempi työnantaja, mikä auttaa selittämään, miksi työmarkkinat ovat olleet niin joustavia.

Dave:
Haluaisin mielelläni puhua hieman lisää palveluista ja siitä, mitä saattaa tapahtua vuonna 2024, mutta olen vain utelias mielipidettäsi tämän laman vaikutuksista, koska mielestäni osa siitä näytti olevan positiivista, eikö? Tämän yhden syvän taantuman sijaan talouden eri sektorit menestyvät eri tasoilla, mutta tuntuu myös siltä, ​​että se on tavallaan venynyt taloudelliseen tuskaan ja ihmiset odottavat edelleen jotain lopullista tapahtumaa, joka julistaa taantuman tai julistaa, että talous on parempi ja tuntuu, että olemme tavallaan tässä taloudellisessa kiirastulessa juuri nyt. Luuletko, että tällä on psykologinen vaikutus yrityksiin ja amerikkalaisiin kuluttajiin?

Liz Ann:
Tahdon. Itse asiassa se on mielestäni tärkeä kysymys, koska se tuo esiin toisen ainutlaatuisen puolen tähän kiertokulkuun, ja se on se, että psykologiset tavat, joilla mittaamme talouden kasvua, olipa kyse esimerkiksi kuluttajien luottamuksesta tai kuluttajien tunteesta, ovat hyvin samankaltaisia. kuukausittaiset lukemat, ne julkaisee kaksi eri organisaatiota. Kuluttajien luottamus on taipumus olla hieman puolueellisempi sen suhteen, mitä työmarkkinoilla tapahtuu, missä kuluttajien mieliala on taipumus olla hieman puolueellisempi inflaation suhteen. Joten voit nähdä eroja siellä. Voit myös katsoa muita tutkimuksia, kuten CEO Confidence, no, sitä pidetään pehmeänä talousdatana, kyselypohjaisena datana. Mitä ihmiset sanovat? Mikä on heidän tunnelmansa? Mielenkiintoista on se, että kova data ei tue paljon heikompaa pehmeää dataa. Toisin sanoen, sinulla on ollut tämä hyvin ankara tausta kuluttajien luottamukselle/tunteelle, mutta et ole nähnyt vastaavaa kulutusta.
Olet nähnyt tämän erittäin ankean taantuman kaltaisen taustan toimitusjohtajan luottamuksessa, mutta esimerkkinä ehkä siitä, mikä tekisi heistä luottavaisia ​​tai ei, olisi yritysten tulos. Ja vaikka yritysten tulos oli lievästi negatiivinen noin viimeisen vuoden aikana, ei läheskään niin paljon kuin odotit, kun otetaan huomioon toimitusjohtajan luottamuksen heikkous. Joten se on toinen ainutlaatuinen näkökohta tässä syklissä on melko laaja kuilu asenteellisen tai pehmeän talousdatan ja todellisen kovaan toimintaan perustuvan datan välillä. Joten se on hyvä uutinen siinä mielessä, että kyllä, näemme sen psykologisesti, mutta se ei ilmene käytöksessä, joka on oikeassa suhteessa heikkouden luottamuksen kanssa.

Dave:
Siinä on paljon järkeä, ja koen sen melkein joka päivä. Kun puhut jollekulle taloudesta, kuulet melkein aina negatiivisuutta tai pessimismiä tai pelkoa, mutta kun katsot näitä makroindikaattoreita, näet melko vahvoja raportteja useilta eri talouden sektoreilta. Joten tuntuu siltä, ​​​​että siellä on tällainen outo katkos, ja siksi arvostan todella analyysiäsi ja käsitystäsi jatkuvasta taantumasta, koska se selittää ainakin minun mielessäni paljon siitä, mikä ohjaa tätä psykologista elementtiä.

Liz Ann:
Ja muuten, olen samaa mieltä, että se on luultavasti parempi tausta kuin taantuma, jossa pohja putoaa kerralla, erityisesti äärimmäisellä tavalla, kuten vuonna 2008. Tarkoitan, että se oli pitkittynyt taantuma, mutta varmasti akuutti. 08 osa oli, että pohja putoaa kerralla, ja luulen, että varmaan joku valitsisi enemmän läpikiertämistä. Mutta olet oikeassa, mielestäni se jättää monet ihmiset tähän epävarmuuteen ja epävarmuuteen ehkä pidemmäksi aikaa.

Dave:
Mainitsit, että paras skenaario mielessäsi eteenpäin suuntautuvassa mielessäsi on jatkuva läpimurto. Joten oletettavasti jotkin alat toipuvat, toiset menevät taantumaan, ja mainitsit palvelujen olevan yksi niistä alueista, jotka saattavat kärsiä. Miksi palvelut ovat mielestäsi yksi tärkeimmistä asioista vuonna 2024?

Liz Ann:
Varsinkin alueilla, joilla vahvuus on ollut vähän äskettäin, missä työpaikkojen kasvu on ollut äskettäistä, mikä heijastaa kostokuluja, kuten matkoja, vapaa-aikaa ja vieraanvaraisuutta. Olen sitä mieltä, että keskeinen tekijä sen pinnalla pitämisessä, ja olemme alkaneet nähdä halkeamia, on laajempaa palvelukategoriaa edustava ISM-palveluindeksi, joka on heikentynyt viimeaikaisista huipuista. Näet sen monilla tavoilla, joissa emme ehkä ole uupumuspisteessä, mutta jossain vaiheessa olet täyttänyt tuon tukahdutetun kysynnän. Mutta mielestäni todellinen avain on työmarkkinat. Luulen, että jos työmarkkinat pystyvät säilymään kestävinä, uskon, että se on ollut asia, josta kuluttajat pitävät kiinni säilyttääkseen sen kulutuksen, joka on taas viime aikoina ollut enemmän palvelu- tai elämyslähtöistä kuin asioita, tavaraa, tavaraa.
Luulen, että jos alamme näkemään enemmän halkeamia työmarkkinoilla, kun otetaan huomioon, että mittarit, kuten säästämisaste, niin sanottujen ylimääräisten säästöjen väheneminen, se tosiasia, että autolainojen ja luottokorttilainojen myöhästymiset ovat todella nousussa, erityisesti alaspäin. tulospektri subprime-luokkiin, luottokorttien lisääntynyt käyttö niille, joita korkeat maksut tai korkeat korot estävät, osta nyt maksa myöhemmin -palvelun lisääntynyt käyttö ovat merkkejä siitä, että kuluttajalla on ainakin tasku se alkaa olla jo vähän umpikujassa. Mutta uskon, että työmarkkinoiden terveyteen on turvauduttu puskurina, ja luulen, että jos alkaisimme nähdä muutakin kuin vain näkemiämme halkeamia, uskon, että sillä olisi syöttäjä palveluiden kulutuksen puolella. se voi tapahtua hieman nopeammin.

Dave:
Joten ennustatko vuoden 2024 näkymissäsi työmarkkinoiden murtumista tai ainakin työttömyysasteen nousua?

Liz Ann:
Olimme siis selvästi nostaneet työttömyysasteen alimmasta 3.4:stä 4 prosenttiin, ja sitten se laski takaisin 3.7 prosenttiin. Mielenkiintoista työttömyysasteessa on se, että et historiallisesti näe paljon vaihtelua. Sillä on taipumus olla trendi yhteen suuntaan ja sitten on taipumus ja sitten se suuntautuu toiseen suuntaan. Se ei ole kuin metriset alkuperäiset työttömyyskorvaukset, joissa voit nähdä uskomattoman määrän volatiliteettia. Joten se oli pieni yllätys. Luulen yleisesti, että työttömyysaste on todennäköisesti nousussa. Se on vain myöhemmin taloussyklin luonne. Mutta on myös totta tässä käsitteessä työvoiman hamstrauksesta ja siitä, että monille yrityksille ammattitaitovaje ja työvoimapula olivat niin akuutteja, että uskon, että he epäröivät käyttää sitä ja irtisanoa ihmisiä kuluna. leikkausmekanismi.
On siis sellaista työnteon jumitusta. Olet nähnyt sen nousevan muissa mittareissa, kuten työtuntien laskeneen. Näet myös halkeamia pinnan alla. Esimerkiksi alkuperäisten työttömyyskorvausten osalta, jotka ovat edelleen hyvin alhaisia, se on viikoittainen lukema, mutta joka torstai-aamu ilmestyy alustava raportti tai mittari, joka jatkaa korvaustoimenpiteitä, ei ihmisiä, jotka ovat juuri jättäneet hakemuksen. työttömyysvakuutuksesta edellisellä viikolla, mutta henkilöt, jotka ovat edelleen työttömyysvakuutuksessa. Ja se, että se on kiihtynyt huomattavasti enemmän kuin alkuperäiset työttömyyskorvaukset, kertoo, että kestää hieman kauemmin ennen kuin ihmiset löytävät töitä. Joten oikeastaan ​​vain kuoritaan kerros tai kaksi sipulia takaisin nähdäksemme, missä alamme nähdä halkeamia. En odota työttömyysasteen merkittävää nousua.
Uskon, että työmarkkinoilla on joustavuutta. Tuossa työvoiman keräämisen käsitteessä on totta, mutta niin tapahtuu, kun olet myöhemmässä syklissä. Ja muuten, yksi virhe, jonka monet talousseurailijat tai markkinaseurailijat, sijoittajat, mitä termiä haluatte käyttää, tekevät, on se, että he ajattelevat työttömyysastetta melkein johtavana indikaattorina ja se näkyy minulle jatkuvasti saamissani kysymyksissä. Miksi kukaan puhuu taantumasta, kun työttömyysaste on niin alhainen? Eikö sen, muotoilen kysymyksen eri muotoja, pitäisikö sen nousta paljon taantuman aikaansaamiseksi? No, itse asiassa käy päinvastoin. Taantuma tapahtuu monista syistä, ja lopulta taantuma saa työttömyysasteen nousemaan. Ei se ole toisin päin. Siksi on tärkeää tarkastella asioita, kuten työttömyyskorvaushakemuksia ja vieläkin johtavia, irtisanomisilmoituksia ja avoimia työpaikkoja, koska niissä havaitaan johtavalla tavalla merkkejä, jotka lopulta johtavat nousevaan työttömyysasteeseen.

Dave:
Se on erinomainen analyysi ja yksityiskohtainen näkemys työmarkkinoista ja korostaa jotain, mistä puhumme ohjelmassa, jonka haluan muistuttaa kaikkia siitä, että työmarkkinoita voi tarkastella monella tapaa. Kukaan ei ole täydellinen, ja kuten Liz ja selvästi totesi, sinun on tavallaan katsottava kokonaiskuvaa ymmärtämällä työttömyysaste, kuinka monta ihmistä hakee hakemusta, kuinka monta tuntia on työtä, työvoimaosuus. Ymmärrettävää on paljon. Joten jos haluat käyttää tämän tyyppistä dataa ja tietoa omassa sijoittamisessasi, sinun tulee, mutta varmista, että saat kokonaisvaltaisen kuvan, äläkä vain valitse yhtä mittaria ja käytä sitä työmarkkinoiden barometrina. Liz Ann, mainitsit, että olemme myöhässä tässä syklissä, ja raportissasi käsitellään tätä pitkään ja puhutaan siitä, kuinka koronnostoihin liittyy pitkä ja vaihteleva viive. Voitko selittää tämän käsitteen yleisöllemme?

Liz Ann:
Pitkien ja vaihtelevien viiveiden terminologia juontaa juurensa edesmenneeltä suurelta Milton Friedmanilta, joka kirjoitti siitä yhdessä kirjassaan. Ja oikeastaan ​​vain tämä ajatus muuttaa rahapolitiikkaa. Toisin sanoen, kun Fed nostaa korkoja tai laskee korkoja, sen vaikutus talouteen ajallisesti on hyvin vaihteleva. Tiedämme, että viiveet ovat pitkiä, mikä tarkoittaa, että Fed nostaa korkoja, sillä ei ole välitöntä ja tällä hetkellä vaikutusta talouteen. Se vie vähän aikaa, mutta siihen kuluva aika ja sen vaikutuksen suuruus vaihtelee suuresti ajan myötä. Ja juuri sen halusimme vain tuoda esille. Se on myös perustelu, ja Fed on sellaisenaan todennut, että koska Fed on se, jonka uskomme olevan tällä hetkellä taukotilassa, uskomme, että heinäkuun 2023 koronnosto oli syklin viimeinen, koska he kokevat tehneensä niin. tarpeeksi kiristystä.
Se oli aggressiivisin kiristyssykli yli 40 vuoteen. Ja nyt on aika arvioida vaikutuksia näiden pitkien ja vaihtelevien viiveiden vuoksi. Ja toinen seikka, jonka esitimme raportissa, tarkastelemme asioita, kuten johtavien indikaattoreiden laskua, joita käsittelimme, tuottokäyrän käänteistä, mitkä tahansa mittaukset, jotka ovat aiemmin olleet melko hyviä taantuman indikaattoreita, jotka olivat edelleen sisällä. ajanjakso ulottuu historiallisesti, jotka ovat sisällyttäneet, kun lopulta näet vaikutuksen. Siksi yksi johtopäätöksistämme oli, että emme todellakaan ole ylittäneet vanhenemispäivää, emme ehkä ole taantuma sinänsä, mutta emme ole ylittäneet vanhenemispäivää, jotta jatkaisimme murehtimista tästä. Ei ole kohtaa, jossa voimme sanoa jokaista taantumaa vaatinutta mittaria, olemme ylittäneet historiallisen vaikutusalueen, joten täällä ei ole mitään nähtävää, ei syytä huoleen. Juhlitaan. Olemme siis edelleen menneisyyteen liittyvän vaihteluvälin sisällä, jopa tämän syklin ainutlaatuiset ominaisuudet mukaan lukien.

Dave:
Se on erittäin tärkeää, ja raporttisi tekee hienoa työtä huomauttaen, että kaikki nämä indikaattorit, joihin markkinoiden tarkkailijat osoittavat, että taantuman pitäisi olla tai todennäköisesti tulee taantuma. Jopa historiallisesti on pitkä viive. Jotkut niistä kestävät 24 kuukautta tai 18 kuukautta, mikä tarkoittaa, että vaikka Fed on taukotilassa, taloudessa on hyvin todennäköisesti edelleen havaittu koronnostojen vaikutukset, ei vain viimeisimmän, vaan myös 12 kuukautta sitten tapahtuneiden koronnostojen vaikutukset. tai ehkä jopa 18 kuukautta sitten.
Olen utelias, jos viimeisimmät Fed-uutiset, ja muistutuksena nauhoitamme tätä joulukuun lopulla, kuulimme juuri Fed:ltä, että ne jatkavat taukoja ja viimeisimmän pistekaavion, joka on ennuste siitä, missä Fed uskoo, että niiden liittovaltion rahastojen korko on tulevina vuosina, osoittaa potentiaalia kolmeen koronlaskuun ensi vuonna. Luuletko, että Fedin viesti, että he saattavat laskea korkoja, voi tylstää tämän viivevaikutuksen? Aina on tämä viivevaikutus, ja osa minusta ajattelee aina, kuinka se on psykologista, että jos korot pysyvät korkeina, ihmiset ovat vähän vähemmän halukkaita sijoittamaan rahaa, he ovat hieman arkoja, ja nyt ehkä Fed yrittää tylsistyä. joidenkin äskettäisten koronkorotusten vaikutusta ja saada ihmiset alkamaan kuluttaa ja tuntemaan olonsa taas hieman itsevarmemmaksi.

Liz Ann:
Se voi olla epäsuorasti osa sitä. Ollakseni täysin rehellinen, olimme hieman yllättyneitä nivelen lennätyksestä. Sen on yleisesti katsottu olleen raivokkaampi tapaaminen, varsinkin kun lehdistötilaisuus alkoi ja Jerome Powell vastasi kysymyksiin. Nyt kuitenkin on vielä melko suuri ero sen välillä, mitä pisteet kuvaavat ja mitä Fedin jäsenten odotukset kolmesta koronlaskusta vuonna 2024 ja nyt ovat ehdottaneet. Markkinoiden odotukset kuudesta koronlaskusta vuonna 2024. Mielestäni tässä vaiheessa kaikki muu on sama, kun tiedämme nyt, ja ongelma on, että Fed on datariippuvainen, joten tiedot määrittelevät milloin ne alkavat laskea ja miten aggressiivisesti, mutta ottaen huomioon sen, mitä nyt tiedämme, minusta näyttää siltä, ​​että Fed on luultavasti enemmän oikeassa kuin markkinat. Mutta mitä tulee vaikutuksen lieventämiseen, niin, tarkoitan, että keskuspankki katsoi, mikä oli marraskuussa suurin määrä taloudellisia ehtoja helpottaa yhdessä kuukaudessa näiden useiden taloudellisia olosuhteita mittaavien indeksien historiassa.
Ja tämä oli yksi syy siihen, miksi oletettiin, että Powell kokouksessa sanoisi hieman haikeammin: ”Katso, taloudellisten ehtojen löystyminen on tehnyt osan työstämme. Voimme pysyä taukotilassa ehkä pidempään." Mutta hän teki jonkinlaisen räikeämmän käänteen koronlaskujen odotuksiin. Mutta edelleen on melkoinen kuilu sen, mitä Fed lennättää, ja sen pisteiden välillä. Se ei lennätä mitään, se on datasta riippuvaista. Joten he eivät ole jollain ennalta määrätyllä tiellä, mutta mielestäni kuusi vaikuttaa melko aggressiiviselta, koska inflaatio ei ole lähelläkään keskuspankin tavoitetta, ja he väittävät, että se on mitä he haluavat nähdä. Joten en olisi yllättynyt, jos vuoden 2024 alkuun mennessä emme näe jatkuvaa merkittävää inflaatiota ja/tai jos talous käyttäytyy edelleen melko hyvin emmekä näe lisää halkeamia työmarkkinoilla tai ehkä jopa vahvistuu työmarkkinoilla. Ei olisi yllättävää, että Fed joutuisi tyrmäämään jälleen koronlaskuja vastaan, jotka alkavat jo kolmen kuukauden kuluttua ensi vuonna.

Dave:
Sen arvoista, olin myös erittäin yllättynyt. Ei ole niin, että näimme nämä hämmästyttävät inflaatioluvut ja kuten sanoit, rahoitusolosuhteet olivat jo löystymässä. Joten se on hieman yllätys, ja haluan vain muistuttaa kaikkia, jotka ovat enimmäkseen kiinteistösijoittajia täällä, että vaikka niille meistä, jotka odottavat alhaisempia asuntolainakorkoja, tämä saattaa olla rohkaisevaa, mutta ei varmastikaan taattua. Olemme nähneet asuntolainojen korkojen laskevan noin 100 peruspistettä viimeisten parin viikon aikana, mutta kuten Liz Ann juuri huomautti, emme tiedä, mitä Fed aikoo tehdä. He odottavat ja näkevät lisää taloudellisia tietoja. Emme myöskään tiedä, kuinka joukkovelkakirjamarkkinat ja asuntolainavakuudelliset arvopaperimarkkinat reagoivat uusiin taloustietoihin.

Liz Ann:
Ja se on keskeinen asia, koska 10 vuoden tuotto korreloi suorimmin asuntolainojen korkoihin, ei Fed Funds -korko, joka on se, mitä Fedillä on suora määräysvalta. Siksi lainamarkkinoihin liittyvät markkinavoimat ja pidemmän aikavälin tuotot vaikuttavat asuntolainojen korkoihin.

Dave:
No, tästä pääsenkin viimeiseen aiheeseeni, josta haluan puhua, eli tuottokäyrään. Koska joukkolainojen tuotot ovat niin keskeisiä asuntolainojen korkojen määrittämisessä, kiinteistösijoittajana olen erittäin utelias näkemyksesi tuottokäyrästä, mutta voitteko selittää niille, jotka eivät ole tuttuja, mikä tuottokäyrä on?

Liz Ann:
On olemassa erilaisia ​​tuottoeroja, jotka mitataan inversion ilmoittamiseksi, mikä yleensä tapahtuu vain silloin, kun lyhyet korot ovat korkeammat kuin pitkät korot. Se on luultavasti kaksi suosituinta tuottoeroa, joita analysoidaan inversiota etsittäessä, kuinka syvä inversio on 10 vuoden vs. kolmen kuukauden treasury tai 10 vuoden vs. kaksi vuotta. Ja se kuvastaa ympäristöä, jossa varhain ja jopa ennen kiristymissykliä sinulla on edelleen kohonneet lyhyet korot, mutta joukkovelkakirjamarkkinat alkavat ennakoida heikompaa talouskasvua ja mahdollista Fedin keventymistä. Joten ne pidemmän aikavälin tuotot laskevat ja kun ne alittavat lyhyemmän aikavälin tuotot, silloin tuottokäyrä kääntyy, mikä tapahtui nyt yli vuosi sitten. Ja se oli erittäin syvä käänne. Mielenkiintoista on äskettäin, kun tuottokäyrä alkoi jälleen jyrkentää, ja kuulin paljon kommentteja, joissa sanottiin: "No, tuottokäyrän inversio on ollut melko täydellinen historiallinen taantuman edeltäjä, ja nyt kun se on invertoimaton, mikä Se oli melko lyhytaikainen, meidän ei tarvitse enää huolehtia taantumasta."
Mutta mielenkiintoista on se, että jos katsoo tämän pitkää historiaa, inversiota, jos haluaa käyttää sääanalogiaa, käännökset ovat varoitus ja jyrkkyys on itse asiassa kello, koska taantumat ovat itse asiassa alkaneet tyypillisesti jyrkkyyden jälkeen. Ja monissa tapauksissa, joissa tuottokäyrä on itse asiassa kääntämätön, ja tämä johtuu siitä, että pitkä pää alkaa laskea odottaen Fedin keventymistä. Ja se on toinen, mielestäni väärinkäsitys, joka on hyvin samankaltainen kuin työttömyysasteen ja taantumien, käänteisten ja taantumien välinen suhde, itse asiassa jyrkkyys on kello, se inversio on varoitus. Mutta se heijastaa myös rahoitusjärjestelmän ongelmia, koska useimmat rahoituslaitokset lainaavat lyhyessä päässä ja lainaavat pitkässä päässä ja tekevät siitä eron. Ja se antaa sitten mehua taloudelle. Se antaa heille mahdollisuuden lainata ja pitää luottomarkkinat avoimina, ja käänteistyö todella temppuilee sen. Ja niin se toimii läpi rahoitusjärjestelmän ja lainanantostandardien kautta. Ja niin se viime kädessä vaikuttaa talouteen.

Dave:
Kun otetaan huomioon jyrkkyyden tärkeys, mitä tuottokäyrällä tapahtuu viime aikoina? Mainitsit, että se kääntyi mielestäni yli vuosi sitten, mutta onko viime aikoina tapahtunut mitään huomionarvoista liikettä?

Liz Ann:
No joo. Joten 10 vuotta täydellisenä esimerkkinä meni 5 prosentista, jossa se osui melko lyhyeksi ajaksi aina siihen asti, kun katsoin ennen tänne tuloa, se oli alle 3.9. Tämä on siis poikkeuksellinen heilautus 10 vuoden tuotossa. Ja muuten, sillä on ollut suoria vaikutuksia osakemarkkinoihin, mikä oli yksi raportissamme teemoista, että todellakin joukkovelkakirjamarkkinat ovat olleet osakemarkkinoiden ohjaajan paikalla. Ja ajanjakso noin heinäkuun puolivälistä lokakuun loppuun, jolloin 10 vuoden tuotto kiihtyi ylöspäin saavuttaen lopulta tuon 5 %:n huippunsa, oli ajanjakso, jolloin Yhdysvaltain osakemarkkinoilla tapahtui korjaus. S&P laski 10 %, NASDAQ 12 tai 13 %.
Ja sen jälkeen 10 vuoden tuoton huippu 5 %:ssa aina takaisin alle 4 %:iin on ollut suurelta osin syynä osakemarkkinoiden uskomattomaan nousuun lokakuun lopussa. Joten on ollut hyvin, hyvin suora suhde sen välillä, mitä joukkovelkakirjamarkkinoilla tapahtuu, ja käänteinen suhde tuottojen ja osakekurssien välillä, korkeammat tuotot kohtasivat alhaisemmat osakehinnat ja päinvastoin viime aikoina.

Dave:
Kiitos, että selitit asian. Se on erittäin hyödyllistä meille kaikille, jotka olemme niin kiinnostuneita ja seuraamme joukkovelkakirjamarkkinoita melko tarkasti. Liz Ann, ennen kuin pääsemme täältä pois, haluaisin vain kuulla sinulta, mitä suosittelisit yleisöllemme, jos on pari indikaattoria, joita heidän pitäisi mielestäsi seurata vuoteen 2024 mennessä ymmärtääkseen Yhdysvaltojen terveydentilan taloutta.

Liz Ann:
No, yksi asia, joka on aina tärkeää ymmärtää, on se, mitkä talousindikaattorit, ja me olemme niillä päivittäin, viikoittain, kuukausittain, mutta mihin luokkaan ne kuuluvat, ovatko ne johtava indikaattori? Ovatko ne sattuman osoittimet? Ovatko ne jäljessä oleva indikaattori? Ja tämä ei koske vain työmarkkinatietoja. Mainitsin ensimmäiset työttömyyskorvaukset, keskeinen johtava indikaattori, palkkalaskelmat, yhteensattumaindikaattori. Työttömyysaste, ei vain jäljessä oleva indikaattori, yksi jäljessä olevista indikaattoreista. Joten todella tärkeää on ymmärtää, mikä putoaa mihin ämpäriin. Ymmärtää, että toisinaan voi olla suuri ero pehmeän ja kovan talousdatan välillä, joita käsittelimme. Joten kyselyihin perustuvat tiedot verrattuna todellisiin kovaan toimintaan perustuviin tietoihin, joten sinun on katsottava, mitä he tekevät, ei vain sitä, mitä he sanovat, olivatpa kyseessä sitten kuluttajat tai toimitusjohtajat. Mutta tässä vaiheessa satun uskomaan, että se, minkä Fed ratkaisee, kun on aika aloittaa koronlasku, itse asiassa kääntyminen koronleikkauksiin, ei vain taukotilassa, on heidän kaksoismandaattinsa yhdistelmä. , inflaatio ja työmarkkinat.
Joten syklin tiukentuvalla osuudella he keskittyivät melkein yksinomaan inflaatiovaltuutukseensa. Tämä oli se, mikä laukaisi koronnostot tässä erittäin aggressiivisessa syklissä. En usko, he eivät enää välitä inflaatiosta, mutta luulen, että työmarkkinat, työllisyys puolet heidän kaksoismandaattistaan ​​istuu inflaatiotietojen rinnalla, ja näiden kahden yhdistelmä lähettää viesti Fed:lle. Okei, voit olla varma siitä, että inflaatio ei ole vain laskenut tavoitteen tasolle tai lähelle sitä, vaan työmarkkinoiden olosuhteet eivät ole sellaiset, että se todennäköisesti nostaisi inflaation uudelleen, jos alamme keventää politiikkaa. Kiinnitämme siis aina huomiota työmarkkinatietoihin, mutta pointti on, että uskon, että Fed seuraa sitä tarkemmin kuin suhdannekierron kiristyvän osan aikana.

Dave:
Selvä, kiitos paljon, Liz Ann. Linkitämme tietysti raporttiisi esityksen muistiinpanoissa. Voivatko ihmiset löytää sinut muualta, jos he haluavat seurata työtäsi?

Liz Ann:
Varma. Joten kaikki työmme on itse asiassa Schwab.comin julkisella sivustolla. Se on yksi asia, jota monet ihmiset eivät ymmärrä. Sinun ei tarvitse olla asiakas, sinun ei tarvitse kirjautua sisään. Schwab.comissa on oppimisosio. Siellä on kaikki kirjoituksemme, kuulemamme. Luultavasti tehokkain tapa saada kaikki, ei vain kirjallisia raportteja, videoita ja linkkejä uuteen podcastiin, vaan myös päivittäisen massiivisen kaavioiden ja taloustietojen reaktioiden tuottaminen Twitterissä, X:ssä, joka tunnettiin aiemmin nimellä Twitter, tai LinkedInissä. . Joten se on luultavasti helpoin yhden luukun tapa hankkia kaikki.

Dave:
Ehdottomasti. Ja varmistamme linkin Liz Annin Twitter- tai X-profiiliin sekä hänen LinkedIn-profiilinsa alla, jos haluat tarkistaa sen. Liz Ann, kiitos jälleen liittymisestä. Arvostamme sitä todella. Hyvää uutta vuotta.

Liz Ann:
Sinä myös. Kiitos.

Dave:
On the Market on luonut minä, Dave Meyer ja Kaitlin Bennett. Ohjelman on tuottanut Kaitlin Bennett ja editoinut Exodus Media. Copywriting on Calico Content, ja haluamme esittää suuret kiitokset kaikille BiggerPocketsille tämän esityksen mahdollistamisesta.