«رکود اقتصادی» در سال 2024 هدف جدیدی دارد

دیو:
هی همه. به بازار خوش آمدید. من میزبان شما هستم، دیو مایر، و ما سال را با یک نمایش کاملاً باورنکردنی و بسیار خاص به پایان خواهیم رساند. امروز یکی از قهرمانان و الگوهای شخصی من را داریم که در برنامه حضور دارد. نام او لیز آن ساندرز است. او استراتژیست ارشد سرمایه گذاری در چارلز شواب است و یکی از بهترین تحلیلگران و اقتصاددانان در کل جهان است. و من به شما قول می دهم که همه شما از گفتگوی بسیار جالب ما چیزهای زیادی یاد خواهید گرفت. لیز آن و تیمش در چارلز شواب اخیرا گزارشی به نام چشم انداز ایالات متحده: یک چیز منجر به دیگری می شود منتشر کردند، این گزارش در چند هفته گذشته منتشر شد و اطلاعات و طرح کلی خود را برای آنچه که فکر می کنند در اقتصاد اتفاق می افتد ارائه می دهد. سال آینده. و در حین گفتگوی امروز، قرار است در مورد گزارش صحبت کنیم. ما در انواع موضوعاتی مانند مفهوم رکود یا فرود نرم و جایی که لیز آن فکر می کند ما در آن طیف قرار می گیریم وارد می شویم.
ما همچنین در مورد نرخ وام مسکن و بازده اوراق قرضه، هزینه های مصرف کننده و احساسات صحبت می کنیم. و البته ما در مورد فدرال رزرو و آنچه که آنها انجام داده اند صحبت خواهیم کرد. اما من فکر می کنم علاوه بر نظرات لیز آن در مورد این چیزها، چیزهای زیادی برای یادگیری در این قسمت وجود دارد زیرا لیز آن کار بسیار خوبی انجام می دهد و توضیح می دهد که به چه داده هایی باید توجه کنید و چرا، و کدام داده ها فقط نوعی نویز هستند که وجود ندارد. برای سرمایه‌گذارانی مانند ما وقتی در حال تصمیم‌گیری درباره پرتفوی خود هستیم، به همان اندازه مهم نیست.
بنابراین، در حالی که به این گوش می دهید، علاوه بر آنچه که او می گوید، به چیزهایی که در مورد آنها صحبت می کند نیز توجه کنید، چرا او به برخی شاخص ها نگاه می کند، چرا او شاخص های دیگر را نادیده می گیرد، زیرا واقعاً می تواند به شما کمک کند تا همه موارد را مرتب کنید. سر و صدا وجود دارد و فقط روی چیزهایی تمرکز کنید که به شما کمک می کند تا سبد خود را در سال 2024 بسازید. با این کار، بیایید لیز آن ساندرز، استراتژیست ارشد سرمایه گذاری در چارلز شواب را بیاوریم.
لیز آن ساندرز، به بازار بازگشت خوش آمدید. خیلی ممنون که اینجا هستید

لیز آن:
اوه، ممنون از اینکه من را دارید. تعطیلات شاد.

دیو:
از شما هم ممنونم برای آن دسته از مخاطبان ما که اولین حضور شما را در این برنامه مشاهده نکردند، لطفاً به طور خلاصه خود و آنچه در چارلز شواب انجام می دهید را معرفی کنید؟

لیز آن:
مطمئن. بنابراین لیز آن ساندرز. من استراتژیست ارشد سرمایه گذاری در شواب هستم، نقشی که داشته ام، از سال 2000، مدت طولانی، در شواب بوده ام. و قبل از آن در شرکتی به نام زوایگ آواتار بودم.

دیو:
در آخرین اپیزودمان، ما به چیزی پایان دادیم که دوست داشتم به آن فکر کنم، که مفهوم شما از یک رکود اقتصادی بود. می‌توانید کمی در مورد رکود اقتصادی در ذهنتان توضیح دهید؟

لیز آن:
مطمئن. بنابراین هیچ تعریف دقیقی وجود ندارد. این فقط اصطلاحی است که ما آن را برای توصیف آنچه آشکارا یک چرخه بسیار منحصر به فرد است انتخاب کرده ایم. و من قرار نیست به سه سال و نیم به عقب برگردم و از انبوه چیزهایی که آن را منحصر به فرد می کند بگذرم. اما من فکر می‌کنم بازگشت به دوران محرک‌های اقتصادی در اوایل همه‌گیری بسیار مهم است، زیرا در آن زمان که این محرک‌ها هم از نظر پولی و هم از جنبه مالی شروع به کار کردند، و به سرعت اقتصاد را به طرز چشمگیری تقویت کرد و گرفت. اقتصاد از آنچه که اگرچه دردناک بود، اما یک رکود پاندمی بسیار کوتاه مدت بود. این محرک و تقاضای مرتبط با آن همه به سمت کالاهای اقتصاد هدایت شد، زیرا خدمات در دسترس نبود. و همچنین از آنجا بود که مشکل تورم در سمت کالاها از معیارهای مختلف تورم شروع شد. اما از آن زمان، ما نه تنها شاهد بوده ایم که تورم فوق العاده به سمت کاهش تورم به کاهش تورم در بسیاری از مقوله ها در سمت کالاها، بلکه در واقع رکودهایی را در بخش تولید، مسکن، مسکن، بسیاری از محصولات مصرف کننده و کالاهایی که ذینفعان بزرگ مرحله ماندن در خانه بودند.
و ما اخیراً قدرت جبرانی بیشتری در بخش خدمات داشته ایم. این همان جایی است که شاهد افزایش قیمت و تورم اخیر در بخش خدمات بودید. ذاتاً این معیارها کمی چسبنده هستند. بنابراین وقتی به بحث رکود در مقابل فرود نرم فکر می‌کنیم، فکر می‌کنم که کمی بیش از حد ساده‌تر است زیرا قبلاً در برخی از این مناطق فرودهای سختی داشته‌ایم. از نظر من، بهترین سناریو، یک چرخش مداوم است. به موجب آن، اگر و چه زمانی سرویس‌ها نیاز به نفس کشیدن دارند، ثبات و/یا حتی ممکن است در مناطقی که قبلاً فرود سخت خود را داشته‌اند، جبران شود. پس این در اصل چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم.

دیو:
فقط برای اطمینان از درک و توضیح برای همه، رکود به طور سنتی، حداقل همانطور که توسط دفتر ملی تحقیقات اقتصادی تعریف می‌شود، بیان می‌کند که باید کاهش قابل توجهی در فعالیت‌های اقتصادی از طریق بخش وسیعی از اقتصاد وجود داشته باشد. و همانطور که لیز آن در اینجا توضیح می دهد، آنچه اکنون در حال وقوع است، اگر بخواهید بیشتر شبیه به یک وضعیت خالکوبی است، جایی که یک بخش از اقتصاد ممکن است شروع به کاهش کند همانطور که لیز آن گفت که بیشتر در حوزه کالا بود. و سپس خدمات، بخش دیگری از اقتصاد ممکن است قوی باشد و ممکن است در آینده شروع به کاهش کند. بنابراین به همین دلیل است که در یک زمان صنعت در اقتصاد می چرخد. و لیز آن، شما اشاره کردید که برخی از صنایع فرودهای سختی داشته اند. آیا مواردی وجود دارند که به ذهنشان خطور کند که دردناک بوده باشند؟

لیز آن:
خب، مسکن، بسته به معیاری که به آن نگاه می‌کنید، شاهد کاهش حماسی قیمت‌ها نبودید، حداقل در خانه‌های موجود. و من فکر می‌کنم که این فقط به عدم تعادل عرضه و تقاضا مربوط می‌شود، این واقعیت که اگرچه نرخ‌های وام مسکن طی سال گذشته یا بیشتر برای بازار خانه فعلی به طور چشمگیری افزایش یافته است، بسیاری از صاحبان خانه‌ها با نرخ‌های وام مسکن بسیار پایین‌تر محبوس شده‌اند و بنابراین آنها در خانه های خود حبس شده اند اما ما شاهد کاهش های بسیار حماسی مشابه با ترکیدن حباب مسکن در کاهش فروش بودیم. اکنون ما شروع به دیدن مقداری بهبودی در آنجا کردیم، اما این یکی از مناطقی است که فشرده سازی را شاهد بودیم. شما مطمئناً آن را در تولید به طور گسترده در اجزای خاصی از تولید مشاهده کردید. و به هر حال، ضعف در تولید بدون ضعف همراه، ما اندکی ضعف در خدمات داشته ایم، اما به هیچ وجه نمی تواند به توضیح اینکه چرا شاخصی مانند LEI، شاخص اقتصادی پیشرو، که دارای 10 جزء فرعی است، کمک نمی کند. رکود چشمگیر بوده است.
اکنون این شاخص بیشتر به سمت تولید گرایش دارد، نه به این دلیل که هیئت کنفرانسی که این شاخص را ایجاد کرده است چیزی از قلم افتاده است. آن‌ها می‌دانند که خدمات بخش بزرگ‌تری از اقتصاد ایالات متحده را تشکیل می‌دهد، اما تولید تمایل دارد پیشرو باشد، و به همین دلیل است که در شاخص‌های پیشرو، تعصب بیشتری نسبت به تولید وجود دارد. اما این به توضیح یک قطع ارتباط نیز کمک می کند، با توجه به اینکه ما شاهد رکود در تولید بوده ایم، در چیزی مانند LEI افزایش یافته است، اما به دلیل انعطاف پذیری در خدمات، خود را در این کاهش بزرگ در اقتصاد نشان نداده است. به هر حال، خدمات یک کارفرمای بزرگ‌تر است و به توضیح اینکه چرا بازار کار تا این حد انعطاف‌پذیر بوده است، کمک می‌کند.

دیو:
من دوست دارم در عرض یک دقیقه کمی بیشتر در مورد خدمات و آنچه ممکن است در سال 2024 اتفاق بیفتد صحبت کنم، اما من فقط کنجکاو هستم که نظر شما را در مورد پیامدهای این رکود در حال وقوع مثبت، درست است؟ به جای داشتن این یک رکود عمیق، بخش‌های مختلف اقتصاد در سطوح مختلف عمل می‌کنند، اما به نظر می‌رسد که به نوعی درد اقتصادی را از بین برده است و مردم همچنان منتظر هستند تا رویدادی قطعی برای اعلام رکود یا رکود رخ دهد. اعلام کنیم که اقتصاد بهتر است و به نظر می رسد که در حال حاضر به نوعی در این برزخ اقتصادی هستیم. آیا فکر می کنید این تاثیر روانی بر کسب و کارها و مصرف کنندگان آمریکایی دارد؟

لیز آن:
انجام میدهم. در واقع، من فکر می کنم که این یک سوال مهم است، زیرا جنبه منحصر به فرد دیگری را در این چرخه مطرح می کند، و آن این است که روش های روانشناختی که ما رشد در اقتصاد را اندازه گیری می کنیم، چه چیزهایی مانند اعتماد مصرف کننده یا احساسات مصرف کننده، بسیار شبیه به هم هستند. قرائت ماهانه، آنها توسط دو سازمان مختلف منتشر می شود. اعتماد مصرف‌کننده نسبت به آنچه در بازار کار می‌گذرد، که در آن احساسات مصرف‌کننده نسبت به آنچه که با تورم در حال وقوع است، کمی مغرضانه‌تر است. بنابراین می توانید اختلافات را در آنجا ببینید. همچنین می توانید به نظرسنجی های دیگری مانند اعتماد مدیر عامل نگاه کنید، خوب، داده های اقتصادی نرم و داده های مبتنی بر نظرسنجی در نظر گرفته می شوند. مردم چه می گویند؟ حال و هوای آنها چیست؟ آنچه جالب بود این است که داده های سخت، داده های نرم بسیار ضعیف تر را تایید نمی کنند. به عبارت دیگر، شما پس‌زمینه‌ای از اعتماد/احساسات مصرف‌کننده را داشته‌اید، اما معادل آن را در هزینه‌های مصرف‌کننده ندیده‌اید.
شما این پس‌زمینه رکودی بسیار خجالتی را در اعتماد مدیرعامل مشاهده کرده‌اید، اما شاید به‌عنوان نماینده‌ای برای چیزی که آنها را مطمئن می‌کند یا نه، درآمدهای شرکتی باشد. و اگرچه درآمد شرکت ها در سال گذشته اندکی منفی بود، اما با توجه به ضعف اعتماد مدیر عامل، به آن درجه ای که انتظار می رفت نزدیک نیست. بنابراین، یکی دیگر از جنبه‌های منحصر به فرد این چرخه، شکاف بسیار گسترده بین نوع داده‌های اقتصادی نگرشی یا نرم و داده‌های واقعی مبتنی بر فعالیت سخت است. بنابراین این خبر خوبی است به این معنا که بله، ما آن را از نظر روانی می بینیم، اما در رفتاری که متناسب با ضعف اعتماد به نفس باشد، خود را نشان نمی دهد.

دیو:
این بسیار منطقی است و من تقریباً هر روز آن را تجربه می کنم. وقتی با کسی در مورد اقتصاد صحبت می کنید، تقریباً همیشه منفی یا بدبینی یا ترس می شنوید، اما وقتی به این شاخص های کلان نگاه می کنید، گزارش های بسیار قوی را می بینید که از چندین بخش مختلف اقتصاد منتشر می شود. بنابراین احساس می‌کنم که این نوع گسستگی عجیب وجود دارد و به همین دلیل است که من واقعاً از تحلیل و اصطلاح شما در مورد رکود اقتصادی قدردانی می‌کنم، زیرا حداقل در ذهن من، بسیاری از عوامل روان‌شناختی را توضیح می‌دهد.

لیز آن:
و اتفاقاً، من موافقم که احتمالاً پس‌زمینه بهتری نسبت به رکودی است که در آن رکود به یکباره سقوط می‌کند، به‌ویژه به روشی شدید مانند مورد سال 2008. قسمت 08 این بود که پایین به یکباره سقوط می‌کند، و من فکر می‌کنم احتمالاً هرکسی بیشتر از آن یک رول را انتخاب کند. اما شما درست می گویید، فکر می کنم بسیاری از مردم را برای مدت زمان طولانی تری در این وضعیت بلاتکلیف و عدم قطعیت رها می کند.

دیو:
شما اشاره کردید که بهترین سناریوی موردی که در ذهن شما پیش می‌رود، ادامه مسیر است. بنابراین احتمالاً برخی از بخش‌ها بهبود می‌یابند، برخی دیگر دچار رکود اقتصادی می‌شوند، و شما خدمات را به‌عنوان یکی از حوزه‌هایی که ممکن است آسیب ببیند، ذکر کردید. به نظر شما چرا خدمات یکی از مهمترین چیزهایی است که در سال 2024 باید تماشا کرد؟

لیز آن:
مخصوصاً در مناطقی که قدرت کمی جدیدتر بوده است، جایی که رشد شغلی جدیدتر بوده است، که منعکس کننده هزینه های انتقام جویانه برای چیزهایی مانند مسافرت، اوقات فراغت و مهمان نوازی است. من فکر می‌کنم که عنصر کلیدی برای سرپا نگه‌داشتن آن، و ما شروع به دیدن برخی ترک‌ها کرده‌ایم، شاخص خدمات ISM، که نماینده‌ای برای دسته خدمات گسترده‌تر است، که نسبت به اوج‌های اخیر ضعیف شده است. شما آن را به روش‌های مختلفی می‌بینید که ممکن است در نقطه‌ی فرسودگی نباشیم، اما در نقطه‌ای به آن تقاضای سرخورده پاسخ داده‌اید. اما من فکر می کنم کلید واقعی بازار کار است. من فکر می‌کنم اگر بازار کار بتواند انعطاف‌پذیر باقی بماند، فکر می‌کنم این چیزی است که مصرف‌کنندگان برای حفظ آن مصرف به آن وابسته هستند، که دوباره، در دوره‌های اخیر بیشتر به نوعی خدمات‌محور یا تجربه‌محور بوده است. چیزها، کالاها
من فکر می‌کنم اگر شاهد شکاف‌های بیشتری در بازار کار باشیم، با توجه به معیارهایی مانند نرخ پس‌انداز، کاهش به اصطلاح پس‌انداز مازاد، این واقعیت که معوقات وام‌های خودرو، وام‌های کارت اعتباری واقعاً در حال افزایش هستند. طیف درآمدی در دسته‌های subprime، افزایش استفاده از کارت‌های اعتباری برای کارت‌هایی که به دلیل کارمزدهای بالا یا نرخ‌های بهره بالا خاموش می‌شوند، افزایش استفاده از خرید در حال حاضر پرداخت دیرتر، اینها نشانه‌هایی هستند که حداقل مقداری از جیب مصرف‌کننده وجود دارد. که در حال شروع به گرفتن کمی شنود گذاشته شده است. اما من فکر می‌کنم این اتکا به سلامت بازار کار به‌عنوان یک حائل وجود داشته است، و فکر می‌کنم اگر بخواهیم چیزی فراتر از شکاف‌هایی را که دیده‌ایم ببینیم، فکر می‌کنم که این یک تغذیه کننده در سمت مصرف خدمات خواهد بود. که ممکن است کمی سریعتر رخ دهد.

دیو:
بنابراین در چشم انداز خود برای سال 2024، آیا شکستن بازار کار یا حداقل افزایش نرخ بیکاری را پیش بینی می کنید؟

لیز آن:
بنابراین آشکارا نرخ بیکاری را از 3.4 به 4 درصد افزایش داده بودیم و سپس به 3.7 درصد رسیدیم. نکته جالب در مورد نرخ بیکاری این است که شما در طول تاریخ شاهد جهش زیادی در اطراف نوسانات نیستید. تمایل به روند در یک جهت دارد و سپس عطف وجود دارد و سپس به جهت دیگر گرایش دارد. این مانند یک متریک ادعاهای بیکاری اولیه نیست که در آن بتوانید مقدار باورنکردنی نوسانی را مشاهده کنید. بنابراین کمی غافلگیر کننده بود. من فکر می کنم به طور کلی، نرخ بیکاری احتمالاً روند بالاتری خواهد داشت. این فقط ماهیت بعدی بودن در یک چرخه اقتصادی است. اما در مورد این مفهوم احتکار نیروی کار نیز حقیقتی وجود دارد و این واقعیت که برای بسیاری از شرکت‌ها، شکاف مهارت‌ها، کمبود نیروی کار آنقدر شدید بود که فکر می‌کنم در استفاده از آن مرددتر هستند و افراد را به عنوان هزینه اخراج می‌کنند. مکانیزم برش
بنابراین این نوع معطل ماندن از زایمان وجود دارد. مشاهده کرده‌اید که در معیارهای دیگر مانند ساعت‌های کار پایین آمده است. همچنین شکاف هایی را در زیر سطح می بینید. به عنوان مثال، در مورد مطالبات اولیه بیکاری که همچنان بسیار کم است، این یک قرائت هفتگی است، اما گزارش همراه یا معیاری وجود دارد که هر پنجشنبه صبح با مطالبات اولیه منتشر می شود، که اقدامات مستمر مطالبات است، نه افرادی که به تازگی ثبت نام کرده اند. برای بیمه بیکاری در هفته قبل، اما افرادی که همچنان تحت بیمه بیکاری هستند. و این واقعیت که سرعت آن نسبت به ادعاهای اولیه بیکاری بسیار بیشتر شده است، به شما می گوید که مدتی طول می کشد تا افراد شغل پیدا کنند. بنابراین واقعاً فقط یک یا دو لایه از پیاز را پوست کنده تا ببینیم از کجا شروع به دیدن چند ترک می کنیم. من پیش‌بینی نمی‌کنم که نرخ بیکاری افزایش چشمگیری داشته باشد.
من فکر می کنم که تاب آوری در بازار کار وجود دارد. مفهوم احتکار نیروی کار حقیقت دارد، اما زمانی که شما در مرحله بعدی قرار می گیرید این اتفاق می افتد. و اتفاقاً، اشتباهی که بسیاری از ناظران اقتصادی یا ناظران بازار، سرمایه‌گذاران، هر اصطلاحی که می‌خواهید استفاده کنید، مرتکب می‌شوند این است که نرخ بیکاری را تقریباً به عنوان یک شاخص پیشرو در نظر می‌گیرند و این خود را در سؤالاتی که من همیشه می‌پرسم نشان می‌دهد. چرا وقتی نرخ بیکاری بسیار پایین است، کسی از رکود اقتصادی صحبت می کند؟ آیا، من اشکال مختلف سوال را تعبیر می کنم، آیا برای ایجاد یک رکود نباید خیلی بالا برود؟ خوب، در واقع برعکس این اتفاق می افتد. رکود به دلایل زیادی اتفاق می افتد و در نهایت رکود باعث افزایش نرخ بیکاری می شود. برعکس نیست. بنابراین مهم است که به مواردی مانند مطالبات بیکاری و حتی پیشروتر از آن، اعلان‌های اخراج و فرصت‌های شغلی نگاه کنیم، زیرا در این موارد نشانه‌هایی را مشاهده می‌کنید که در نهایت به افزایش نرخ بیکاری منجر می‌شوند.

دیو:
این یک تحلیل عالی و نظر دقیق در مورد بازار کار است و تاکیدی بر چیزی است که ما در برنامه درباره آن صحبت می کنیم و می خواهم به همه یادآوری کنم که راه های زیادی برای نگاه کردن به بازار کار وجود دارد. هیچ کس کامل نیست و همانطور که لیز و به وضوح بیان کرد، شما باید با درک نرخ بیکاری، تعداد افرادی که برای ادعای خود ثبت نام می کنند، چند ساعت کار، نرخ مشارکت نیروی کار به کل تصویر نگاه کنید. چیزهای زیادی برای درک وجود دارد. بنابراین، اگر می‌خواهید از این نوع داده‌ها و اطلاعات در سرمایه‌گذاری خود استفاده کنید، باید، اما مطمئن شوید که یک تصویر جامع به دست می‌آورید و فقط یک نوع معیار را انتخاب نکنید و از آن به عنوان فشارسنج خود برای بازار کار استفاده نکنید. لیز آن، شما اشاره کردید که ما در این چرخه دیر رسیده ایم و گزارش شما به طور مفصل به این موضوع می پردازد و در مورد اینکه چگونه افزایش نرخ ها دارای تاخیر طولانی و متغیر است. آیا می توانید این مفهوم را برای مخاطبان ما توضیح دهید؟

لیز آن:
اصطلاح وقفه های طولانی و متغیر به میلتون فریدمن بزرگ فقید برمی گردد که در یکی از کتاب های خود در مورد آن نوشت. و در واقع فقط این ایده است که در سیاست پولی تغییر می کند. به عبارت دیگر، فدرال رزرو با افزایش نرخ بهره یا کاهش نرخ بهره، تأثیری که بر اقتصاد از منظر زمانی می گذارد بسیار متغیر است. ما می دانیم که تاخیرها طولانی است، به این معنی که فدرال رزرو نرخ بهره را افزایش می دهد، این تاثیر فوری و لحظه ای بر اقتصاد ندارد. کمی طول می کشد، اما زمان و میزان آن تاثیر در طول زمان بسیار متغیر است. و این واقعاً همان چیزی است که ما فقط می خواستیم به آن اشاره کنیم. این نیز توجیه است، و فدرال رزرو اعلام کرده است که فدرال رزرو همان چیزی است که ما فکر می کنیم در حال حاضر در حالت مکث است، ما فکر می کنیم که افزایش نرخ بهره در جولای 2023 آخرین مورد در چرخه بود زیرا آنها احساس می کنند که انجام داده اند. سفت شدن کافی
این تهاجمی ترین چرخه سفت شدن در بیش از 40 سال گذشته بود. و اکنون زمان ارزیابی تاثیر با توجه به آن تاخیرهای طولانی و متغیر است. و نکته دیگری که در گزارش به مواردی مانند کاهش شاخص‌های پیشرو اشاره کردیم، که به آنها اشاره کردیم، وارونگی منحنی بازده، هر تعداد اندازه‌گیری که در گذشته شاخص‌های رکود بسیار خوبی بوده‌اند که هنوز در محدوده بودند. گستره زمانی از لحاظ تاریخی که زمانی که شما در نهایت تاثیر را مشاهده می کنید، گنجانده شده است. بنابراین یکی از نتیجه‌گیری‌های ما این بود که ما واقعاً تاریخ انقضا را پشت سر نگذاشته‌ایم، شاید به خودی خود یک رکود اقتصادی نیستیم، اما ما از تاریخ انقضا گذشته نیستیم که همچنان نگران این موضوع باشیم. نقطه ای وجود ندارد که بتوانیم هر معیاری را که خواستار رکود شده است بگوییم، ما از محدوده تاریخی تاثیر گذشته ایم، بنابراین اینجا چیزی برای دیدن و نگرانی وجود ندارد. جشن بگیریم بنابراین ما هنوز در محدوده متغیر مرتبط با گذشته هستیم، حتی از جمله ویژگی های منحصر به فرد این چرخه.

دیو:
این بسیار مهم است و گزارش شما کار بسیار خوبی را انجام می دهد و به این نکته اشاره می کند که همه این شاخص هایی که ناظران بازار به آن اشاره می کنند که باید رکود وجود داشته باشد یا احتمالاً رکود وجود دارد. حتی از نظر تاریخی نیز یک تاخیر طولانی وجود دارد. برخی از آنها 24 ماه یا 18 ماه طول می کشد، به این معنی که حتی اگر فدرال رزرو در حالت مکث است، اقتصاد هنوز تاثیر افزایش نرخ بهره را احساس می کند، نه فقط اخیر، بلکه آنهایی که 12 ماه پیش اتفاق افتاد. یا شاید حتی 18 ماه پیش.
من کنجکاو هستم که آیا اخبار اخیر فدرال رزرو، و به عنوان یادآوری ما در حال ضبط آن در اواخر دسامبر هستیم، ما فقط از فدرال رزرو شنیدیم که آنها به مکث ادامه می دهند و جدیدترین نمودار نقطه ای، که پیش بینی جایی است. فدرال رزرو فکر می کند که نرخ وجوه فدرال آنها در سال های آینده خواهد بود، نشان دهنده پتانسیل کاهش سه نرخی در سال آینده است. آیا فکر می کنید سیگنال فدرال رزرو مبنی بر اینکه ممکن است نرخ بهره را پایین بیاورد، ممکن است این اثر تاخیر را کمرنگ کند؟ همیشه این تأخیر وجود دارد و بخشی از من همیشه به این فکر می‌کند که چگونه این موضوع روان‌شناختی است، که اگر نرخ‌ها بالا بمانند، مردم کمی کمتر تمایل به سرمایه‌گذاری پول دارند، کمی ترسوتر هستند، و اکنون، شاید فدرال‌رزرو در تلاش است بی‌پرده کند. تاثیر برخی از افزایش‌های اخیر نرخ‌های آنها و باعث می‌شود مردم شروع به خرج کردن کنند و دوباره اعتماد به نفس بیشتری داشته باشند.

لیز آن:
ممکن است به طور غیر مستقیم بخشی از آن باشد. صادقانه بگویم، ما از تلگراف یک پیوت کمی شگفت زده شدیم. به طور کلی تصور می‌شود که این جلسه یک جلسه غیرعادی‌تر بوده است، به خصوص زمانی که کنفرانس مطبوعاتی شروع شد و جروم پاول در حال پاسخگویی به سوالات بود. اکنون، با توجه به آنچه گفته شد، هنوز شکاف بسیار گسترده ای بین آنچه که نقطه ها ترسیم می کنند، آنچه توسط انتظارات اعضای فدرال رزرو برای سه کاهش نرخ در سال 2024 در مقایسه با اکنون پیشنهاد می شود وجود دارد. انتظار بازار برای کاهش شش نرخی در سال 2024. من فکر می کنم در این مرحله، با توجه به آنچه که اکنون می دانیم، همه چیز برابر است، و مهم این است که فدرال رزرو به داده ها وابسته است، بنابراین داده ها مشخص خواهند کرد که چه زمانی شروع به کاهش می کنند و چگونه به طرز تهاجمی، اما با توجه به آنچه که اکنون می دانیم، به نظر من به نظر می رسد که فدرال رزرو بیشتر از بازار درست است. اما از نظر کاهش تأثیر، بله، منظورم این است که فدرال رزرو به بررسی بیشترین میزان تسهیل شرایط مالی در یک ماه در تاریخ این شاخص‌های متعددی که شرایط مالی را اندازه‌گیری می‌کنند، در ماه نوامبر بود.
و این یکی از دلایلی بود که این تصور وجود داشت که پاول در جلسه کمی جنگ‌طلب‌تر می‌شود و می‌گوید: «ببینید، کاهش شرایط مالی بخشی از کار را برای ما انجام داده است. شاید بیشتر بتوانیم در حالت مکث بمانیم.» اما او به نوعی چرخش بدتر از انتظار کاهش نرخ بهره را انجام داد. اما هنوز یک شکاف نسبتاً خمیازه بین آنچه که فدرال رزرو تلگراف می کند و از طریق نقاط آن وجود دارد. چیزی تلگراف نمی کند، به داده ها وابسته است. بنابراین آنها در یک مسیر از پیش تعیین شده قرار ندارند، اما من فکر می کنم شش به نظر نسبتاً تهاجمی به نظر می رسند، با توجه به اینکه تورم نزدیک به هدف فدرال رزرو نیست، و آنها ادعا می کنند که این همان چیزی است که می خواهند ببینند. بنابراین من تعجب نخواهم کرد که در ابتدای سال 2024 شاهد کاهش قابل توجه کاهش تورم نباشیم و/یا اگر اقتصاد به رفتار کاملاً خوب خود ادامه دهد و شاهد شکاف بیشتری در بازار کار نباشیم یا شاید حتی در بازار کار تقویت شود. برای من تعجب آور نیست که فدرال رزرو مجبور شود دوباره از کاهش نرخ بهره که از سه ماه بعد در سال آینده شروع می شود، عقب نشینی کند.

دیو:
با توجه به ارزش آن، من نیز بسیار شگفت زده شدم. اینطور نیست که این اعداد شگفت انگیز تورم را دیدیم و همانطور که شما گفتید شرایط مالی در حال کاهش بود. بنابراین کمی تعجب آور است و من فقط می خواهم به همه کسانی که عمدتاً سرمایه گذاران املاک و مستغلات هستند یادآوری کنم که اگرچه برای کسانی از ما که مشتاق کاهش نرخ های وام مسکن هستیم، این ممکن است دلگرم کننده باشد، اما مطمئنا تضمین نشده است. ما شاهد کاهش نرخ های وام مسکن در حدود 100 واحد پایه در چند هفته گذشته بوده ایم، اما همانطور که لیز آن به تازگی اشاره کرد، ما نمی دانیم که فدرال رزرو قرار است چه کاری انجام دهد. آنها منتظر می مانند و داده های اقتصادی بیشتری را می بینند. و همچنین نمی دانیم که بازار اوراق قرضه و بازارهای اوراق بهادار با پشتوانه وام مسکن چگونه به داده های اقتصادی بیشتر واکنش نشان خواهند داد.

لیز آن:
و این یک نکته کلیدی است زیرا بازده 10 ساله است که به طور مستقیم با نرخ وام مسکن مرتبط است، نه نرخ صندوق های فدرال، که همان چیزی است که فدرال رزرو مستقیماً روی آن کنترل دارد. به همین دلیل است که نیروهای بازار مرتبط با بازار اوراق قرضه و بازدهی بلندمدت هستند که بر نرخ وام مسکن تأثیر می‌گذارند.

دیو:
خوب، این من را به موضوع نهایی من در اینجا می رساند که می خواهم در مورد آن صحبت کنم، که منحنی بازده است. از آنجایی که بازده اوراق در تعیین نرخ وام مسکن بسیار مهم است، به عنوان یک سرمایه گذار املاک و مستغلات، من بسیار کنجکاو هستم که نظر شما در مورد منحنی بازدهی را بدانم، اما برای کسانی که آشنایی ندارند، می توانید فقط توضیح دهید که منحنی بازده چیست؟

لیز آن:
اسپردهای بازده متفاوتی وجود دارد که برای اعلام وارونگی اندازه‌گیری می‌شوند، که به طور کلی فقط زمانی است که نرخ‌های بهره کوتاه‌مدت بالاتر از نرخ‌های بهره بلندمدت باشد. احتمالاً این دو پرطرفدارترین اسپرد بازدهی هستند که هنگام جستجوی یک وارونگی مورد تجزیه و تحلیل قرار می‌گیرند، وارونگی چقدر عمیق است که 10 ساله در مقابل خزانه داری سه ماهه یا 10 ساله در مقابل دو ساله است. و این منعکس کننده محیطی است که در اوایل و حتی قبل از یک چرخه انقباض، هنوز نرخ های بهره کوتاه مدت بالایی دارید، اما بازار اوراق قرضه شروع به پیش بینی رشد اقتصادی ضعیف تر و چرخه تسهیل نهایی توسط فدرال رزرو کرده است. بنابراین این بازده های بلندمدت پایین می آیند و زمانی که از بازده های کوتاه مدت پایین می آیند، در آن زمان است که منحنی بازده معکوس می شود، که اکنون بیش از یک سال پیش رخ داده است. و این یک وارونگی بسیار عمیق بود. جالب اینجاست که اخیراً وقتی منحنی بازدهی دوباره شروع به تند شدن کرد، نظرات زیادی شنیدم که می‌گفتند: «خب، وارونگی منحنی بازدهی یک پیش‌روی تاریخی کاملاً عالی برای رکود بوده است، و اکنون که معکوس نشده است. این نسبتاً کوتاه مدت بود، دیگر لازم نیست نگران رکود باشیم.»
اما آنچه جالب است این است که اگر به تاریخ طولانی این موضوع نگاه کنید، وارونگی، اگر می‌خواهید از یک قیاس آب‌وهوا استفاده کنید، وارونگی‌ها هشدار هستند، و شیب‌ها در واقع ساعت مچی هستند، زیرا رکودها معمولاً پس از شیب‌زدگی شروع می‌شوند. و در بسیاری از موارد که منحنی بازدهی در واقع معکوس نشده است، و این به این دلیل است که با پیش بینی کاهش آینده فدرال رزرو، پایان طولانی شروع به کاهش می کند. و بنابراین این یکی دیگر است، من فکر می کنم درک نادرست مانند رابطه بین نرخ بیکاری و رکود، وارونگی و رکود، در واقع شیب تند است که ساعت است، این وارونگی است که هشدار است. اما با توجه به اینکه اکثر مؤسسات مالی، در کوتاه مدت وام می گیرند و در بلندمدت وام می دهند و آن اسپرد را انجام می دهند، مشکلاتی را در سیستم مالی نیز منعکس می کند. و این همان چیزی است که پس از آن به اقتصاد آب می دهد. این به آن‌ها توانایی وام دادن و باز نگه داشتن بازارهای اعتباری را می‌دهد، و وارونگی واقعاً مانع از آن می‌شود. و بنابراین راه خود را از طریق سیستم مالی و از طریق استانداردهای وام دهی انجام می دهد. و این در نهایت چگونه بر اقتصاد تأثیر می گذارد.

دیو:
با توجه به اهمیت شیب بندی، منحنی بازدهی دیرهنگام چه اتفاقی می افتد؟ شما اشاره کردید که من فکر می کنم بیش از یک سال پیش معکوس شده است، اما آیا اخیراً حرکت قابل توجهی وجود داشته است؟

لیز آن:
اره. بنابراین، 10 سال به عنوان یک نمونه کامل، از 5% که برای مدت زمان نسبتاً کوتاهی به آن رسید، به زمانی که من قبل از آمدن به اینجا نگاه کردم، زیر 3.9 بود. بنابراین این یک نوسان فوق العاده در بازده 10 ساله است. و اتفاقاً پیامدهای مستقیمی برای بازار سهام داشته است که یکی از مضامین گزارش ما بود که واقعاً بازار اوراق قرضه در جایگاه هدایت کننده بازار سهام قرار داشته است. و دوره از اواسط جولای یا بیشتر تا پایان اکتبر که بازدهی 10 ساله در حال افزایش بود و در نهایت به اوج 5 درصدی رسید، این دوره زمانی بود که بازار سهام ایالات متحده اصلاح شد. S&P 10٪، NASDAQ 12 یا 13٪ کاهش یافت.
و پس از آن از آن زمان، اوج بازدهی 10 ساله در 5 درصد تا پایین‌تر از 4 درصد، تا حد زیادی پشت حرکت باورنکردنی بازار سهام از پایین‌ترین سطح در پایان اکتبر بوده است. بنابراین رابطه بسیار بسیار مستقیمی بین آنچه در بازار اوراق قرضه می گذرد با رابطه معکوس بین بازده و قیمت سهام وجود داشته است، بازدهی بالاتر با قیمت سهام پایین تر روبرو می شود و برعکس اخیراً.

دیو:
ممنون میشم توضیح بدید این برای همه ما که بسیار علاقه مند هستیم و بازارهای اوراق قرضه را با دقت تماشا می کنیم بسیار مفید است. لیز آن، قبل از اینکه از اینجا خارج شویم، من فقط دوست دارم از شما بشنوم که چه چیزی را به مخاطبان ما توصیه می کنید، اگر چند شاخص وجود دارد که فکر می کنید آنها باید برای درک سلامت ایالات متحده در سال 2024 تماشا کنند. اقتصاد

لیز آن:
خوب، درک یک چیز همیشه مهم است این است که کدام شاخص‌های اقتصادی، و ما به صورت روزانه، هفتگی، ماهانه با آنها مواجه هستیم، اما آنها در کدام سطل قرار می‌گیرند، آیا شاخص‌های پیشرو هستند؟ آیا آنها یک شاخص تصادفی هستند؟ آیا آنها یک شاخص عقب ماندگی هستند؟ و این فقط در مورد داده های بازار کار نیست. من به مطالبات اولیه بیکاری، یک شاخص کلیدی، حقوق و دستمزد، یک شاخص تصادفی اشاره کردم. نرخ بیکاری، نه تنها یک شاخص عقب مانده، بلکه یکی از عقب مانده ترین شاخص هاست. بنابراین این واقعا مهم است که بفهمیم کدام یک در کدام سطل قرار می گیرند. درک این نکته که گاهی اوقات می‌تواند تفاوت زیادی بین داده‌های اقتصادی نرم و سخت وجود داشته باشد که به آن اشاره کردیم. بنابراین داده‌های مبتنی بر نظرسنجی در مقابل داده‌های واقعی مبتنی بر فعالیت سخت، به نوعی باید به آنچه انجام می‌دهند نگاه کنید، نه فقط به آنچه می‌گویند، چه مصرف‌کنندگان و چه مدیران عامل. اما فکر می‌کنم در این مرحله، اتفاقاً بر این باورم که وقتی زمان شروع کاهش نرخ‌ها می‌رسد، فدرال‌رزرو چه چیزی را کلید خواهد زد، در واقع روی کاهش نرخ‌ها متمرکز می‌شود، نه صرفاً در حالت مکث ماندن، ترکیبی از اختیارات دوگانه آنها خواهد بود. ، تورم و بازار کار.
بنابراین در بخش سخت‌تر چرخه، آنها تقریباً تنها بر روی دستور تورم خود متمرکز بودند. این چیزی بود که باعث افزایش نرخ در این چرخه بسیار تهاجمی شد. فکر نمی‌کنم، آنها دیگر به تورم اهمیتی نمی‌دهند، اما فکر می‌کنم بازار کار، اشتغال نیمی از ماموریت دوگانه آنها، در کنار داده‌های تورم قرار می‌گیرد و ترکیب این دو است که می‌فرستد. پیامی به فدرال رزرو بسیار خوب، شما می توانید تا حدودی مطمئن باشید که نه تنها تورم به هدف کاهش یافته یا به آن نزدیک شده است، بلکه شرایط در بازار کار به گونه ای نیست که اگر ما شروع به کاهش سیاست کنیم، احتمالاً تورم دوباره شعله ور شود. بنابراین ما همیشه به داده‌های بازار کار توجه می‌کنیم، اما نکته اینجاست که من فکر می‌کنم فدرال‌رزرو نگاه دقیق‌تری نسبت به دوره سخت‌تر این چرخه خواهد داشت.

دیو:
خیلی خب، خیلی ممنون لیز ان. ما البته به گزارش شما در یادداشت های نمایش لینک خواهیم داد. آیا جای دیگری وجود دارد که مردم بتوانند شما را پیدا کنند اگر بخواهند کار شما را دنبال کنند؟

لیز آن:
مطمئن. بنابراین تمام کارهای ما در واقع در سایت عمومی Schwab.com است. این چیزی است که بسیاری از مردم متوجه نمی شوند. لازم نیست مشتری باشید، نیازی نیست وارد شوید. در Schwab.com بخش یادگیری وجود دارد. تمام نوشته‌های ما، چیزی که شنیدیم همین جاست. گفته شد، احتمالاً کارآمدترین راه برای دریافت همه چیز، نه فقط گزارش‌های مکتوب و ویدیوها و پیوندهای پادکست جدید ما، بلکه تولید روزانه نمودارها و واکنش‌های گسترده به داده‌های اقتصادی در توییتر، X، که قبلاً توییتر یا لینکدین نامیده می‌شد. . بنابراین این احتمالاً ساده‌ترین روش خرید یک مرحله‌ای برای به دست آوردن همه چیز است.

دیو:
کاملا. و اگر می‌خواهید آن را بررسی کنید، مطمئن شوید که به نمایه توییتر یا X لیز آن و همچنین نمایه لینکدین او در زیر پیوند می‌دهیم. لیز آن، باز هم از اینکه به ما پیوستید متشکرم. ما واقعا قدردان آن هستیم. سال خوبی داشته باشید.

لیز آن:
تو هم همینطور. متشکرم.

دیو:
On the Market توسط من، دیو مایر و کیتلین بنت ساخته شد. این نمایش توسط Kaitlin Bennett و تدوین توسط Exodus Media تهیه شده است. کپی رایتینگ توسط Calico Content انجام می شود و ما می خواهیم از همه افراد در BiggerPockets برای امکان پذیر ساختن این نمایش تشکر کنیم.