La “recesión continua” tiene un nuevo objetivo en 2024

Dave:
Hola a todos. Bienvenido a En el Mercado. Soy su presentador, Dave Meyer, y vamos a terminar el año con un espectáculo absolutamente increíble y muy especial. Hoy tenemos a uno de mis héroes personales y modelos a seguir en el programa. Su nombre es Liz Ann Sonders. Es la estratega jefe de inversiones de Charles Schwab y una de las mejores analistas y economistas del mundo. Y les prometo que todos aprenderán muchísimo de nuestra interesante conversación. Liz Ann y su equipo en Charles Schwab publicaron recientemente un informe llamado Perspectivas de EE. UU.: Una cosa lleva a la otra, que acaba de publicarse en las últimas semanas y presenta información y un esquema básico de lo que creen que va a suceder en la economía. el próximo año. Y durante nuestra conversación de hoy, vamos a hablar del informe. Abordamos todo tipo de temas, como el concepto de recesión o aterrizaje suave y dónde cree Liz Ann que caemos en ese espectro.
También hablamos de tasas hipotecarias y rendimientos de los bonos, gasto de los consumidores y sentimiento. Y, por supuesto, vamos a hablar de la Reserva Federal y de lo que ha estado haciendo. Pero creo que además de las opiniones de Liz Ann sobre estas cosas, hay mucho que aprender en este episodio porque Liz Ann hace un gran trabajo al explicar a qué datos debes prestar atención y por qué, y qué datos son simplemente una especie de ruido. No es tan importante para inversores como nosotros cuando tomamos decisiones sobre nuestra cartera.
Entonces, mientras escuchas esto, además de lo que ella dice, también presta atención a las cosas de las que habla, por qué mira ciertos indicadores, por qué ignora otros indicadores, porque realmente puede ayudarte a clasificar todos los ruido y simplemente concéntrese en las cosas que lo ayudarán a construir su cartera en 2024. Dicho esto, traigamos a Liz Ann Sonders, estratega jefe de inversiones de Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, bienvenida de nuevo a On the Market. Muchas gracias por estar aquí.

Liz Ana:
Oh, gracias por invitarme. Felices vacaciones.

Dave:
Gracias a ti también. Para aquellos de nuestra audiencia que no vieron su primera aparición en este programa, ¿podrían presentarse brevemente y explicar lo que hacen en Charles Schwab?

Liz Ana:
Seguro. Entonces Liz Ann Sonders. Soy el estratega jefe de inversiones en Schwab, cargo que he desempeñado. He estado en Schwab desde el año 2000, durante mucho tiempo. Y antes estuve en una empresa llamada Zweig Avatar.

Dave:
Durante nuestro último episodio, terminamos con algo que me encantaría retomar: su concepto de recesión continua. ¿Puede contarnos un poco qué es en su mente una recesión continua?

Liz Ana:
Seguro. Entonces no hay una definición precisa. Es simplemente un término que hemos elegido utilizar para describir lo que obviamente es un ciclo único. Y no voy a retroceder tres años y medio y repasar la letanía de cosas que lo hacen único. Pero creo que es importante volver a la era del estímulo durante la primera parte de la pandemia porque en el momento en que el estímulo entró en vigor, tanto en el lado monetario como en el fiscal, impulsó la economía dramáticamente muy rápidamente y tomó sacar a la economía de lo que fue, aunque dolorosa, una recesión pandémica de muy corta duración. Ese estímulo y la demanda asociada a él se canalizaron hacia el lado de los bienes de la economía, porque los servicios no eran accesibles. Y ahí es también donde comenzó el problema de la inflación en el lado de los bienes de varias métricas de inflación. Pero desde entonces, no sólo hemos visto cómo la hiperinflación pasó a la desinflación y luego a la deflación en muchas categorías del lado de los bienes, sino que también hemos tenido recesiones en un sentido continuo en manufacturas, viviendas, productos relacionados con la vivienda, muchos productos orientados al consumo y bienes que fueron grandes beneficiarios de la fase de quedarse en casa.
Y hemos tenido una fortaleza compensadora más reciente en el lado de los servicios. Ahí es también donde se vio el repunte y la inflación más recientes en el lado de los servicios. Intrínsecamente, esas métricas son un poco más estrictas. Entonces, cuando pensamos en el debate entre recesión versus aterrizaje suave, creo que es demasiado simplista porque ya hemos tenido aterrizajes bruscos en algunas de esas áreas. Para mí, el mejor de los casos es una evolución continua. Por lo que, si es necesario, los servicios necesitan tomar un respiro, ya que han compensado la estabilidad y/o tal vez incluso la recuperación en áreas que ya han tenido un aterrizaje forzoso. Así que, en esencia, estamos hablando de eso.

Dave:
Sólo para asegurarme de que entiendo y explicar a todos, tradicionalmente una recesión, al menos como la define la Oficina Nacional de Investigación Económica, establece que es necesario que haya disminuciones significativas en la actividad económica en una amplia porción de la economía. Y como Liz Ann explica aquí, lo que está sucediendo ahora es más bien una situación de golpe a un topo, por así decirlo, donde una sección de la economía podría comenzar a ver una disminución, como dijo Liz Ann, que se produjo principalmente en el área de bienes. y luego los servicios, un sector diferente de la economía podría ser fuerte y en el futuro podría comenzar a decaer. Por eso es que está avanzando por la economía, una industria a la vez. Y Liz Ann, mencionaste que algunas industrias han tenido aterrizajes bruscos. ¿Hay alguno que le venga a la mente que haya sido particularmente doloroso?

Liz Ana:
Bueno, en el caso de la vivienda, dependiendo de la métrica que se mire, no se observaron caídas de precios de nivel épico, al menos no en las viviendas existentes. Y creo que eso simplemente tiene que ver con el desequilibrio entre oferta y demanda, el hecho de que a pesar de que las tasas hipotecarias se aceleraron dramáticamente durante el último año para el mercado inmobiliario existente, muchos propietarios están atrapados en tasas hipotecarias mucho más bajas y, por lo tanto, están encerrados en sus casas. Pero sí vimos descensos bastante épicos, similares al estallido de la burbuja inmobiliaria, descensos en las ventas. Ahora comenzamos a ver un poco de recuperación allí, pero esa es un área que experimentó compresión. Ciertamente lo vio en la manufactura en general, en ciertos componentes de la manufactura. Y, por cierto, la debilidad en el sector manufacturero sin la consiguiente debilidad, hemos tenido un poco de debilidad en los servicios, pero ni cerca del extremo ayuda a explicar por qué un índice como el LEI, el Índice Económico Líder, que tiene 10 subcomponentes ha estado en recesión intermitente.
Ahora bien, ese índice está más sesgado hacia la industria manufacturera, no porque al comité de conferencia que creó el índice le falte algo. Saben que los servicios representan una porción mayor de la economía estadounidense, pero la manufactura tiende a liderar, y es por eso que hay un mayor sesgo manufacturero en los indicadores adelantados. Pero eso también ayuda a explicar una desconexión, dado que hemos visto una recesión en el sector manufacturero, que se recuperó en algo como el IPJ, pero no se ha manifestado en esta gran caída de la economía debido a la resiliencia de los servicios, que Por cierto, el sector de servicios es también un empleador más grande, lo que ayuda a explicar por qué el mercado laboral ha sido tan resistente.

Dave:
Me encantaría hablar un poco más en un minuto sobre los servicios y lo que podría suceder en 2024, pero solo tengo curiosidad por saber su opinión sobre las implicaciones de esta recesión continua, porque en mi opinión, partes de ella parecían ser positivo, ¿verdad? En lugar de tener esta recesión profunda, diferentes sectores de la economía se están desempeñando a diferentes niveles, pero también se siente como si el dolor económico se hubiera prolongado y la gente todavía está esperando que suceda algún evento definitivo para declarar una recesión o declarar que la economía está mejor y parece que estamos en este purgatorio económico en este momento. ¿Cree que esto está teniendo un efecto psicológico en las empresas y los consumidores estadounidenses?

Liz Ana:
Sí. De hecho, creo que es una pregunta importante porque plantea otra faceta única de este ciclo, y es que las formas psicológicas en que medimos el crecimiento de la economía, ya sean aspectos como la confianza o el sentimiento del consumidor, son muy similares. lecturas mensuales, son publicadas por dos organizaciones diferentes. La confianza del consumidor tiende a estar un poco más sesgada hacia lo que sucede en el mercado laboral, mientras que la confianza del consumidor tiende a estar un poco más sesgada hacia lo que está sucediendo con la inflación. Entonces se pueden ver divergencias allí. También puede consultar otras encuestas como la de Confianza del CEO, bueno, eso se considera datos económicos débiles, datos basados ​​en encuestas. ¿Qué dice la gente? ¿Cuál es su estado de ánimo? Lo interesante es que los datos concretos no corroboran los datos blandos, mucho más débiles. En otras palabras, hemos tenido este contexto muy sombrío de confianza y sentimiento del consumidor, pero no hemos visto el equivalente en el gasto del consumidor.
Hemos visto este contexto muy severo, parecido a una recesión, en la confianza de los directores ejecutivos, pero como indicador tal vez de lo que les daría confianza o no, serían las ganancias corporativas. Y aunque las ganancias corporativas fueron ligeramente negativas durante el último año, ni mucho menos en el grado que cabría esperar dada la debilidad de la confianza de los directores ejecutivos. Otro aspecto único de este ciclo es la brecha bastante amplia entre el tipo de datos económicos débiles o de actitud y los datos reales basados ​​en la actividad. Así que son buenas noticias en el sentido de que sí, lo estamos viendo psicológicamente, pero no se manifiesta en un comportamiento acorde con la debilidad de la confianza.

Dave:
Eso tiene mucho sentido y lo experimento casi todos los días. Cuando hablas con alguien sobre economía, casi siempre escuchas negatividad, pesimismo o miedo, pero cuando miras estos indicadores macro, ves informes bastante sólidos provenientes de múltiples sectores diferentes de la economía. Así que parece que hay una especie de desconexión extraña y es por eso que realmente aprecio su análisis y la denominación de la recesión continua porque explica, al menos en mi opinión, mucho de lo que está impulsando ese elemento psicológico.

Liz Ana:
Y, por cierto, estoy de acuerdo en que podría decirse que es un mejor telón de fondo que una recesión en la que el fondo se desploma de golpe, sobre todo de forma extrema, como ocurrió en 2008. Quiero decir, fue una recesión prolongada, pero ciertamente así de aguda. 08 fue que el fondo se cayó de una vez, y creo que probablemente cualquiera elegiría un avance más profundo que eso. Pero tienes razón, creo que deja a mucha gente en este estado de limbo e incertidumbre tal vez durante un período de tiempo más prolongado.

Dave:
Mencionaste que el mejor escenario que tienes en mente de cara al futuro es un avance continuo. Así que presumiblemente algunos sectores se recuperan, otros entran en declive económico y usted mencionó que los servicios son potencialmente una de las áreas que podrían verse afectadas. ¿Por qué cree que los servicios serán uno de los aspectos más importantes a tener en cuenta en 2024?

Liz Ana:
Especialmente en áreas donde la fortaleza ha sido un poco más reciente, donde el crecimiento del empleo ha sido más reciente, lo que refleja el gasto de venganza en cosas como viajes, ocio y hotelería. Creo que el ingrediente clave para mantenerlo a flote, y hemos comenzado a ver algunas grietas, es el índice de servicios ISM, que es un indicador de la categoría de servicios más amplia, que se ha debilitado desde los picos recientes. Lo estás viendo de varias maneras en las que puede que no estemos en el punto de agotamiento, pero en algún momento has satisfecho esa demanda reprimida. Pero creo que la verdadera clave es el mercado laboral. Creo que si el mercado laboral puede seguir siendo resiliente, creo que eso ha sido algo a lo que los consumidores se aferran para mantener ese consumo, que nuevamente, en períodos más recientes ha estado más orientado a los servicios o a las experiencias que a las cosas. cosas, bienes.
Creo que si empezamos a ver más grietas en el mercado laboral, dado que indicadores como la tasa de ahorro, la disminución del llamado exceso de ahorro, el hecho de que la morosidad en los préstamos para automóviles y en los préstamos para tarjetas de crédito realmente están aumentando particularmente hacia abajo, el espectro de ingresos en las categorías de alto riesgo, el mayor uso de tarjetas de crédito para aquellos que se sienten desanimados por las altas tarifas o las altas tasas de interés, el mayor uso de comprar ahora y pagar después, son señales de que hay al menos algo de bolsillo del consumidor eso está empezando a agotarse un poco. Pero creo que se ha dependido de la salud del mercado laboral como amortiguador, y creo que si empezáramos a ver algo más que las grietas que hemos visto, eso tendría un alimentador en el lado del consumo de servicios. eso podría ocurrir un poco más rápido.

Dave:
Entonces, en sus perspectivas para 2024, ¿pronostica una ruptura del mercado laboral o al menos un repunte de la tasa de desempleo?

Liz Ana:
Así que obviamente obtuvimos un aumento en la tasa de desempleo del 3.4% al 4%, y luego volvió a bajar al 3.7%. Lo interesante de la tasa de desempleo es que históricamente no se ven muchos saltos en torno a la volatilidad. Tiende a tener una tendencia en una dirección y luego está la inflexión y luego tiende a tener una tendencia en la otra dirección. No es como una métrica de solicitudes iniciales de desempleo donde se puede ver una cantidad increíble de volatilidad. Así que fue una pequeña sorpresa. Creo que, en general, la tasa de desempleo probablemente tendrá una tendencia al alza. Esa es la naturaleza de estar más tarde en un ciclo económico. Pero también hay algo de verdad en esta noción de acaparamiento de mano de obra y en el hecho de que para muchas empresas, la brecha de habilidades y la escasez de mano de obra eran tan agudas que creo que son más reticentes a utilizar eso, despidiendo gente como un costo. mecanismo de corte.
Entonces existe ese tipo de aferramiento al trabajo. Lo ha visto aumentar en otras métricas, como la disminución de las horas trabajadas. También estás viendo grietas debajo de la superficie. Por ejemplo, con las solicitudes iniciales de desempleo, que siguen siendo muy bajas, esa es una lectura semanal, pero hay un informe adjunto o una métrica que sale todos los jueves por la mañana con solicitudes iniciales, que son medidas de solicitudes continuas, no personas que recién presentaron solicitudes iniciales. para el seguro de desempleo en la semana anterior, pero personas que continúan recibiendo el seguro de desempleo. Y el hecho de que eso se haya acelerado a un grado mucho más significativo que las solicitudes iniciales de desempleo indica que a la gente le está costando un poco más encontrar trabajo. Así que en realidad solo hay que pelar una capa o dos de la cebolla para ver dónde empezamos a ver algunas grietas. No anticipo ningún aumento importante en la tasa de desempleo.
Creo que hay resiliencia en el mercado laboral. Hay algo de verdad en esa noción de acaparamiento de mano de obra, pero es lo que sucede cuando estás más avanzado en el ciclo. Y, por cierto, un error que cometen muchos observadores económicos o de mercado, inversores, cualquiera que sea el término que quieran utilizar, es que consideran la tasa de desempleo casi como un indicador adelantado y se manifiesta en las preguntas que recibo todo el tiempo. ¿Por qué alguien habla de recesión cuando la tasa de desempleo es tan baja? ¿No sería eso, estoy parafraseando diferentes formas de la pregunta, que no tendría que aumentar mucho para provocar una recesión? Bueno, en realidad sucede lo contrario. Las recesiones ocurren por muchas razones y, finalmente, la recesión hace que la tasa de desempleo aumente. No es al revés. Por eso es importante analizar cosas como las solicitudes de desempleo y, aún más importantes, los anuncios de despidos y las ofertas de empleo, porque es ahí donde se detectan de manera destacada las señales que eventualmente se abrirán camino hacia una tasa de desempleo en aumento.

Dave:
Es un excelente análisis y una opinión detallada sobre el mercado laboral y subraya algo de lo que hablamos en el programa: quiero recordarles a todos que hay muchas maneras de ver el mercado laboral. Nadie es perfecto y, como Liz dijo claramente, hay que mirar el panorama completo entendiendo la tasa de desempleo, cuántas personas presentan reclamos, cuántas horas se trabajan, la tasa de participación laboral. Hay mucho que entender. Entonces, si desea utilizar este tipo de datos e información en su propia inversión, debería hacerlo, pero asegúrese de obtener una imagen holística y no simplemente seleccionar un tipo de métrica y utilizarla como barómetro para el mercado laboral. Liz Ann, mencionaste que llegamos tarde en este ciclo y tu informe analiza esto en detalle y habla de cómo los aumentos de tasas tienen un retraso largo y variable asociado. ¿Puedes explicar este concepto a nuestra audiencia?

Liz Ana:
La terminología de retrasos largos y variables se remonta al difunto gran Milton Friedman, quien escribió sobre esto en uno de sus libros. Y en realidad es precisamente esta idea la que cambia la política monetaria. En otras palabras, si la Reserva Federal aumenta o reduce las tasas de interés, el impacto que eso tiene en la economía desde una perspectiva temporal es muy variable. Sabemos que los retrasos son largos, lo que significa que la Reserva Federal sube las tasas, pero no tiene un impacto inmediato y en el momento en la economía. Lleva un poco de tiempo, pero el tiempo que lleva y la magnitud de ese impacto es muy variable en el tiempo. Y eso es realmente lo que queríamos señalar. También es una justificación, y la Reserva Federal ha declarado como tal que, al estar la Reserva Federal en lo que creemos que está en modo de pausa en este momento, creemos que la subida de tipos de julio de 2023 fue la última del ciclo porque sienten que lo han hecho. suficiente apriete.
Fue el ciclo de endurecimiento más agresivo en más de 40 años. Y ahora es el momento de evaluar el impacto dados esos retrasos largos y variables. Y el otro punto que planteamos en el informe, que analiza cosas como la caída de los principales indicadores, que ya mencionamos, la inversión de la curva de rendimiento, una serie de mediciones que en el pasado han sido indicadores de recesión bastante buenos que todavía estaban dentro de el rango de períodos de tiempo que históricamente se han incorporado cuando finalmente se ve el impacto. Por eso una de nuestras conclusiones fue que en realidad no hemos pasado la fecha de vencimiento, tal vez no sea una recesión per se, pero no hemos pasado la fecha de vencimiento para seguir preocupándonos por esto. No hay un punto en el que podamos decir que todas las métricas que han estado pidiendo una recesión, ya hemos superado el rango histórico de impacto, por lo tanto, no hay nada que ver aquí, nada de qué preocuparse. Celebremos. Así que todavía estamos dentro del rango variable asociado con el pasado, incluyendo incluso las características únicas de este ciclo.

Dave:
Eso es muy importante y su informe hace un gran trabajo al señalar todos estos indicadores que los observadores del mercado señalan que debería haber una recesión o es probable que haya una recesión. Incluso históricamente hay un largo retraso. Algunas de ellas tardan 24 o 18 meses, lo que significa que, aunque la Reserva Federal está en modo de pausa, es muy posible que la economía siga sintiendo el impacto de las subidas de tipos que se produjeron, no sólo la más reciente, sino también las que se produjeron hace 12 meses. o quizás incluso hace 18 meses.
Tengo curiosidad por saber si las recientes noticias de la Reserva Federal, y como recordatorio estamos registrando esto hacia finales de diciembre, acabamos de escuchar de la Reserva Federal que continúan haciendo una pausa y el diagrama de puntos más reciente, que es una proyección de dónde La Reserva Federal cree que su tasa de fondos federales será igual en los próximos años, lo que muestra un potencial para tres recortes de tasas el próximo año. ¿Cree que las señales de la Reserva Federal de que podrían bajar las tasas podrían mitigar este efecto de retraso? Siempre existe este efecto de retraso y una parte de mí siempre piensa que eso es psicológico, que si las tasas se mantienen altas, la gente está un poco menos dispuesta a invertir dinero, es un poco más tímida, y ahora, tal vez la Reserva Federal esté tratando de mitigar el impacto de algunas de sus subidas de tipos más recientes y conseguir que la gente empiece a gastar y a sentirse un poco más segura de nuevo.

Liz Ana:
Eso puede ser indirectamente parte de ello. Para ser honesto, nos sorprendió un poco el telegrama de un pivote. En general, se ha considerado que fue una reunión más moderada, particularmente una vez que comenzó la conferencia de prensa y Jerome Powell estaba respondiendo preguntas. Ahora bien, dicho esto, todavía existe una brecha bastante amplia entre, según usted, lo que trazan los puntos y lo que sugieren las expectativas de los miembros de la Fed de tres recortes de tipos en 2024 frente a lo actual. La expectativa del mercado de seis recortes de tasas en 2024. Creo que en este punto, todo lo demás permanece igual, dado lo que sabemos ahora, y el problema es que la Reserva Federal depende de los datos, por lo que los datos definirán cuándo comenzarán a recortar y cómo. agresivamente, pero dado lo que sabemos ahora, a mí me parece que la Reserva Federal probablemente tenga más razón que el mercado. Pero en términos de mitigar el impacto, sí, quiero decir que la Reserva Federal analizó lo que en noviembre fue la mayor relajación de las condiciones financieras en un solo mes en la historia de estos múltiples índices que miden las condiciones financieras.
Y esa fue una de las razones por las que se suponía que en la reunión Powell sería un poco más agresivo y diría: “Mira, la flexibilización de las condiciones financieras ha hecho parte del trabajo por nosotros. Podemos permanecer en modo de pausa tal vez más tiempo”. Pero sí hizo ese tipo de giro más moderado hacia la expectativa de recortes de tasas. Pero todavía hay una brecha bastante grande entre lo que la Reserva Federal está telegrafiando y lo que transmite a través de sus puntos. No telegrafía nada, depende de los datos. Así que no están en un camino predeterminado, pero creo que el seis parece bastante agresivo dado que la inflación no está ni cerca del objetivo de la Reserva Federal, y afirman que eso es lo que quieren ver. Por lo tanto, no me sorprendería que, a principios de 2024, no veamos una desinflación significativa continua y/o si la economía continúa comportándose bastante bien y no vemos más grietas en el mercado laboral o tal vez incluso fortaleciéndose en el mercado laboral. No me sorprendería que la Reserva Federal tuviera que volver a oponerse a los recortes de tipos a partir de tan solo tres meses del año próximo.

Dave:
Por si sirve de algo, también me sorprendió mucho. No es que hayamos visto estas asombrosas cifras de inflación y, como usted dijo, las condiciones financieras ya se estuvieran relajando. Así que es un poco sorprendente y solo quiero recordarles a todos los que aquí son principalmente inversionistas inmobiliarios que, aunque para aquellos de nosotros que esperamos tasas hipotecarias más bajas, esto puede ser alentador, pero ciertamente no está garantizado. Hemos visto que las tasas hipotecarias bajaron alrededor de 100 puntos básicos en las últimas semanas, pero como acaba de señalar Liz Ann, no sabemos qué va a hacer la Reserva Federal. Van a esperar y ver más datos económicos. Y tampoco sabemos cómo reaccionarán el mercado de bonos y los mercados de valores respaldados por hipotecas ante más datos económicos.

Liz Ana:
Y ese es un punto clave porque es el rendimiento a 10 años el que está más directamente correlacionado con las tasas hipotecarias, no la tasa de los Fondos Federales, que es sobre lo que la Reserva Federal tiene control directo. Por eso son las fuerzas del mercado asociadas con el mercado de bonos y los rendimientos a largo plazo las que influirán en las tasas hipotecarias.

Dave:
Bueno, eso me lleva al último tema del que quiero hablar, que es la curva de rendimiento. Debido a que los rendimientos de los bonos son tan fundamentales a la hora de fijar las tasas hipotecarias, como inversionista en bienes raíces, tengo mucha curiosidad por saber su opinión sobre la curva de rendimiento, pero para aquellos que no están familiarizados, ¿podría explicar qué es la curva de rendimiento?

Liz Ana:
Hay diferentes diferenciales de rendimiento que se miden para luego declarar una inversión, que en general ocurriría simplemente cuando las tasas de interés a corto plazo son más altas que las tasas de interés a largo plazo. Probablemente sean los dos diferenciales de rendimiento más populares los que se analizan cuando se busca una inversión; la profundidad de la inversión sería el bono del Tesoro a 10 años versus el bono del Tesoro a tres meses o el bono a 10 años versus el bono a dos años. Y refleja un entorno en el que temprano e incluso antes de un ciclo de ajuste, todavía hay tasas de interés a corto plazo elevadas, pero el mercado de bonos está comenzando a anticipar un crecimiento económico más débil y un eventual ciclo de flexibilización por parte de la Reserva Federal. Entonces, esos rendimientos a largo plazo bajarán y una vez que caigan por debajo de los rendimientos a corto plazo, es cuando la curva de rendimiento se invierte, lo que ocurrió hace más de un año. Y fue una inversión muy profunda. Lo interesante es que recientemente, cuando la curva de rendimiento comenzó a volverse más pronunciada, escuché muchos comentarios que decían: "Bueno, una inversión de la curva de rendimiento ha sido un precursor histórico bastante perfecto de una recesión, y ahora que se está desinvirtiendo, lo que eso duró bastante poco, ya no tenemos que preocuparnos por la recesión”.
Pero lo interesante es que si nos fijamos en la larga historia de esto, la inversión, si queremos usar una analogía meteorológica, las inversiones son la advertencia y los aumentos son en realidad la alerta, porque las recesiones normalmente han comenzado después de un aumento. Y en muchos casos, la curva de rendimiento en realidad no está invertida, y eso se debe a que el extremo largo comienza a bajar en anticipación de la próxima flexibilización de la Reserva Federal. Y esa es otra percepción errónea, muy parecida a la relación entre la tasa de desempleo y las recesiones, inversiones y recesiones, en realidad es el aumento lo que es la alerta, es la inversión la que es la advertencia. Pero también refleja problemas en el sistema financiero dado que la mayoría de las instituciones financieras piden prestado a corto plazo y prestan a largo plazo y generan ese diferencial. Y eso es lo que luego da impulso a la economía. Les da la capacidad de prestar y mantener abiertos los mercados crediticios, y una inversión realmente obstaculiza eso. Y así se abre camino a través del sistema financiero y a través de las normas crediticias. Y así es, en última instancia, cómo impacta la economía.

Dave:
Dada la importancia del pronunciamiento, ¿qué está pasando últimamente con la curva de rendimiento? Mencionaste que se invirtió, creo, hace más de un año, pero ¿ha habido algún movimiento notable recientemente?

Liz Ana:
Bueno sí. Entonces, el bono a 10 años, como ejemplo perfecto, pasó de un 5% en el que alcanzó durante un período de tiempo bastante corto hasta que, cuando miré antes de venir aquí, estaba por debajo de 3.9. Así que se trata de una oscilación extraordinaria en el rendimiento del bono a 10 años. Y, por cierto, ha tenido implicaciones directas para el mercado de acciones, que fue uno de los temas de nuestro informe: realmente el mercado de bonos ha estado a la cabeza del mercado de acciones. Y el período desde mediados de julio hasta finales de octubre, cuando el rendimiento a 10 años estaba subiendo, alcanzando finalmente ese máximo del 5%, ese fue el período en el que el mercado de valores estadounidense tuvo su corrección. El S&P bajó un 10% y el NASDAQ un 12 o 13%.
Y desde entonces, el pico en el rendimiento a 10 años del 5% hasta llegar a menos del 4% ha sido en gran medida lo que está detrás del increíble movimiento desde los mínimos de finales de octubre para el mercado de valores. Así que ha habido una relación muy, muy directa entre lo que sucede en el mercado de bonos con una relación inversa entre los rendimientos y los precios de las acciones: los rendimientos más altos se encontraron con precios de las acciones más bajos y viceversa más recientemente.

Dave:
Gracias por explicar eso. Esto es muy útil para todos los que estamos tan interesados ​​y observamos los mercados de bonos con mucha atención. Liz Ann, antes de salir de aquí, me encantaría saber de ti qué recomendarías a nuestra audiencia, si hay un par de indicadores que crees que deberían estar atentos de cara al 2024 para comprender la salud de los EE. UU. economía.

Liz Ana:
Bueno, una cosa que siempre es importante entender es qué indicadores económicos, y nos bombardean con ellos diariamente, semanalmente, mensualmente, pero ¿en qué categoría caen? ¿Son un indicador adelantado? ¿Son un indicador coincidente? ¿Son un indicador rezagado? Y eso se aplica no sólo a los datos del mercado laboral. Mencioné las solicitudes iniciales de desempleo, un indicador adelantado clave, y las nóminas, un indicador coincidente. La tasa de desempleo no es sólo un indicador rezagado, sino uno de los indicadores más rezagados. Así que lo realmente importante es entender qué caen en qué cubos. Entender que a veces puede haber una gran diferencia entre los datos económicos blandos y duros, que ya hemos mencionado. Entonces, los datos basados ​​en encuestas versus los datos reales basados ​​en la actividad, es como si tuvieras que mirar lo que están haciendo, no solo lo que dicen, ya sean consumidores o directores ejecutivos. Pero creo que, llegados a este punto, creo que lo que la Reserva Federal abordará cuando llegue el momento de empezar a recortar los tipos, y en realidad girará hacia recortes de tipos, no sólo permanecer en modo de pausa, será la combinación de su doble mandato. , la inflación y el mercado laboral.
Así pues, en la parte más restrictiva del ciclo, se centraron casi exclusivamente en su mandato inflacionario. Eso fue lo que desencadenó las subidas de tipos en este ciclo tan agresivo. No creo que ya no les importe la inflación, pero creo que el mercado laboral, la mitad del empleo de su doble mandato, creo que se sentará junto a los datos de inflación y es la combinación de los dos lo que enviará la Mensaje a la Reserva Federal. Bien, podemos sentirnos algo seguros de que no sólo la inflación ha bajado o se ha acercado a la meta, sino que las condiciones en el mercado laboral no son tales que sea probable que reavive la inflación nuevamente si empezamos a flexibilizar la política. Así que siempre prestamos atención a los datos del mercado laboral, pero la cuestión es que creo que la Reserva Federal va a estar más atenta a ellos que durante la parte más restrictiva del ciclo.

Dave:
Muy bien, muchas gracias, Liz Ann. Por supuesto, vincularemos su informe en las notas del programa. ¿Hay algún otro lugar donde la gente pueda encontrarte si quiere seguir tu trabajo?

Liz Ana:
Seguro. Así que todo nuestro trabajo se encuentra en el sitio público Schwab.com. Eso es algo de lo que mucha gente no se da cuenta. No es necesario ser cliente ni iniciar sesión. Hay una sección de aprendizaje en Schwab.com. Ahí es donde está todo lo que escribimos, lo que escuchamos. Dicho esto, probablemente sea la forma más eficiente de obtenerlo todo, no solo informes escritos, videos y enlaces a nuestro nuevo podcast, sino también la producción masiva diaria de gráficos y reacciones a datos económicos en Twitter, X, antes conocido como Twitter, o LinkedIn. . Así que esa es probablemente la forma más sencilla de comprar todo en un solo lugar.

Dave:
Absolutamente. Y nos aseguraremos de vincular el perfil X o Twitter de Liz Ann, así como su perfil de LinkedIn a continuación, si desea comprobarlo. Liz Ann, gracias nuevamente por acompañarnos. Nosotros realmente lo apreciamos. Ten un feliz año nuevo.

Liz Ana:
Tú también. Gracias.

Dave:
On the Market fue creado por mí, Dave Meyer y Kaitlin Bennett. El programa está producido por Kaitlin Bennett, con edición de Exodus Media. La redacción publicitaria es de Calico Content y queremos agradecer enormemente a todos en BiggerPockets por hacer posible este programa.