Den kapitalistiske kult: Hvordan MLM'er og pyramidespil fanger gennemsnitlige amerikanere

Mindy:
Velkommen til Bigger Pockets Money-podcasten. I dag har vi et helt særligt show fra vores Money History-serie, som vi kører om onsdagen i januar. I dag dissekerer vi MLM'er.

Jenner:
Det amerikanske system har tolereret markedsføring på flere niveauer i årtier nu. Og så folk som Mark og Deanne vidste, at de var klar over Amway, de havde været en del af andre multi-level marketing virksomheder, og så meget som vi ønsker at kalde dem svindlere og svindlere, tolererer den amerikanske regering denne form for forretning på trods af det faktum, at det er rovdyr for alle i en nedadgående linje, og at kun de første medlemmer af en multi-level marketing virksomhed bliver velhavende.

Mindy:
Hej. Hej hej. Mit navn er Mindy Jensen og med mig er som altid mine ikke-leggings iført medvært, Scott Trench.

Scott:
Tak, Mindy. Dagens episode er sprængfyldt med information om multi-level marketing virksomheder.

Mindy:
Scott og jeg er her for at gøre økonomisk uafhængighed mindre skræmmende, mindre kun for en anden, for at introducere dig til enhver pengehistorie, fordi vi virkelig tror på, at økonomisk frihed er opnåelig for alle, uanset hvornår eller hvor du starter.

Scott:
Det er rigtigt. Uanset om du ønsker at gå på tidlig pension og rejse verden rundt, skal du fortsætte med at foretage store investeringer i aktiver som fast ejendom, starte din egen virksomhed eller bygge en pyramide. Vi hjælper dig med at nå dine økonomiske mål og dine penge af vejen, så du kan starte dig selv mod disse drømme.

Mindy:
Vi hjælper ikke folk med at bygge en pyramide, Scott. Dagens show er lidt anderledes. Først og fremmest udkommer vi på en onsdag, og for det andet har vi lidt af en historielektion om begyndelsen af ​​MLM'er læst af vores værdsatte producer, Kailyn Bennett. Denne episode dykker dybt ned i MLM'er eller multi-level marketing virksomheder.

Scott:
Ja, for det første giver vi ikke nok kredit til Kailyn. Tak for alt, hvad du gør, og vi er virkelig begejstrede for disse nye pengeserier, som vi skal gå ind i. Jeg synes, det var en fantastisk episode, hvor vi virkelig sætter fokus på dette rigdomsopbygningsværktøj, mens det promoveres. Men Mindy, jeg synes, det er rimeligt at sige, at vi ikke er fans af multi-level marketing virksomheder, og det er vores gæst Jenner Furst heller ikke, og jeg tror, ​​jeg kan tale for Kailyn, at hun heller ikke er fan. Og problemet med disse multi-level marketing virksomheder er, at deltagerne ofte er overbeviste og virkelig tror på evnen til at forfølge den amerikanske drøm gennem disse citat unquote muligheder. Og for velmenende mennesker, der ønsker at opbygge rigdom og passiv indkomst, kan den ægte tro på, at de multi-level marketing deltagere har i det, de laver, være farligt forførende og meget overbevisende. Og vi håber at sætte fokus på problemerne med multi-level marketing virksomheder, og hvorfor kun en lille brøkdel af folk helt i toppen af ​​organisationen, jeg formoder, at jeg ikke kan bruge ordet pyramide i juridisk forstand, virkelig kan tjene pengene.

Mindy:
Jeg er enig med dig, Scott. For de velmenende mennesker, der bare ønsker at tjene lidt ekstra ved siden af, kan du købe ind i denne hype. Ingen kommer hen til dig og siger: "Hey, jeg har denne forretningsmulighed," og de bruger luft-citater, når de taler til dig. “Du kommer nok ikke til at tjene nogen penge, men jeg vil få det til at lyde som om det er fantastisk. Jeg har et totalt fupnummer, som jeg gerne vil fortælle dig om.” Ingen vil dele det med dig. De kommer til at få det til at lyde virkelig fantastisk, de har fantastisk sælgerevne. Og jeg tror, ​​at den største ting at være opmærksom på er, når nogen har en forretningsmulighed for dig, det kommer nok ikke til at koste dig mange penge at købe ind. Det er ikke sådan en legitim forretningsmulighed fungerer.
Jeg mener, hvis du køber en franchise, er det anderledes end at købe dig ind i en virksomhed, hvor du sælger ... "Ej din egen virksomhed. Vær din egen chef."

Scott:
Ja, det er forførende.

Mindy:
Det er. Det er meget forførende. Okay, før vi udforsker MLM'er, lad os tage en hurtig pause. Og vi er tilbage. I dag har vi en historie fra vores producer, Kailyn Bennett. Hun vil tage os gennem MLM'ernes historie, og så skal vi tale med Jenner Furst, som var dokumentaristen bag dokumentaren LulaRich.

Kailyn:
I de senere år har vi set en stigning i opmærksomheden på multi-level marketing som forretningsmodel. Nu involverer kontroverser de fleste, hvis ikke alle, de store MLM'er, der opererer i USA. Imidlertid har multi-level marketing virksomheder faktisk eksisteret i over et århundrede og ser stadig ud til at gå stærkt i USA og over hele kloden. De er faktisk et verdensomspændende fænomen med rapporter om, at de vokser og udvikler økonomier, især i Kina og post-kommunistiske lande. Så hvordan fungerer multi-level marketing virksomheder egentlig? Er de et pyramidespil? Er de en legitim måde at tjene penge på? Hvordan begyndte de? Og hvad er udsigterne for disse virksomheder i fremtiden?
Multi-level marketing virksomheder begyndte i Californien i 1920'erne og trediverne. Bemærkelsesværdigt nok eksisterer begge de virksomheder, der var de første MLM'er, stadig, omend med forskellige navne og lidt forskellige formater. Den første hed California Vitamin Company, som senere blev omdøbt til Nutrilite. Den anden hed California Perfume Company, som senere blev til det berygtede Avon. Sandsynligvis er de fleste af os bekendt med Avon-virksomheden. Mange af os kendte en Avon-dame eller en, der kom ind i dit hjem og forsøgte at sælge dig personlige produkter såsom kosmetik, hudpleje og så videre.
Så hvad er det potentielle problem med denne forretningsmodel? En multi-level marketing virksomhed, som navnet antyder, er noget, der opererer gennem et meget strengt hierarki. Du vil have folk i toppen, som typisk tjener mange penge, og så har du distributører, associerede, nogle gange kaldet downline-medlemmer, som traditionelt tjener meget mindre. Og det er omkring disse mennesker, distributørerne, samarbejdspartnere, downline-medlemmer, at kontroversen omkring MLM'er kredser. Men den måde, hvorpå en multi-level marketing virksomhed starter i sig selv, er ikke noget skummelt. Du har et produkt, som du ønsker at sælge direkte til forbrugerne i stedet for at bruge en mellemmand såsom en supermarkedskæde eller en butik. Som virksomhedsejer vil du gerne undgå disse mellemmandsgebyrer, så du ansætter folk, der vil gå direkte til folks hjem og sælge dit produkt. Disse folk vil tjene en kommission på de produkter, de sælger, og i sig selv virker det som en meget fornuftig forretningsmodel.
Men hvad der ofte sker med disse virksomheder er, at de løber tør for at sælge damp. Dette er især sket i de seneste år med fremkomsten af ​​online shopping konglomerater som Amazon og Walmart. Til sidst kan du ikke konkurrere med disse detailforretninger, der tilbyder meget lignende produkter til et bredere udvalg og en lavere pris. Så det, der ender med at ske, er, at du ikke længere kan tjene penge på at sælge dit produkt. Men nogle multi-level marketing virksomheder har været kendt for at gøre for at begynde at generere mere profit ved at ansætte flere og flere mennesker. Folkene i toppen af ​​multi-level marketing virksomheder ender med at tjene provision på at ansætte flere distributører. Så nu har du alle disse ledere, der er ansvarlige for at ansætte flere og flere mennesker og overbevise dem om, at de kan tjene penge på deres provisioner ved at sælge direkte. Denne praksis er blevet forbudt som en del af en måde at udrydde ulovlige pyramidespil, men mange MLM'er fungerer stadig lovligt.
I 1975 anklagede FTC Amway for at fungere som et ulovligt pyramidespil. Efter fire års retssager i 1975 vandt Amway deres sag. En dommer afgjorde, at Amway var en lovlig virksomhed versus et pyramidespil. Den afgørende forskel mellem ulovlige pyramidespil og MLM'er fra dommen var, at distributører kunne tjene provision på ikke kun at rekruttere nye medlemmer, men også på at sælge produkter. Mens pyramidespil ikke har nogen udveksling af varer og tjener penge kun på at rekruttere nye medlemmer. Men talrige rapporter har vist, at folk faktisk ikke tjener den slags penge på provisioner, som multi-level marketing virksomheder ofte annoncerer. Faktisk fandt en nylig undersøgelse foretaget af USA Today, at en distributør i bunden af ​​stigen på et større MLM i gennemsnit kun vil tjene 100 dollars om måneden. Og folk har været kendt for at gå i massiv gæld bare for at blive en del af et af disse virksomheder. Folk opfordres til at købe en masse produkter på forhånd, eller de skal opfylde et bestemt månedligt køb for at blive som et aktivt medlem.
Der er også dette pres for at deltage, ikke påkrævet, men stærkt opmuntrede aktiviteter som træningssessioner eller konferencer. Og disse udgifter er til en direkte omkostning for distributørerne selv. Det anslås, at chokerende 99 % af distributørerne taber penge i stedet for at tjene penge. Og til sammenligning taber kun 97% af Las Vegas-gamblere penge. Derudover vil enhver MLM-virksomhed, der har været i gang i lang tid, sandsynligvis generere dig en høj indkomst på grund af et mættet distributørmarked. Det, der plejer at ske i MLM'er, er, at folk laver en anstændig fortjeneste tidligt, når virksomheden er ny, og der er en stor buzz omkring det. Så du vil se et par gamle timere med store lønninger blive annonceret af disse virksomheder som et skinnende eksempel på, hvad du kunne opnå. Det er dog højst usandsynligt, at du opnår den mængde succes som ny distributør. Så er MLM'er svigagtige? Teknisk set nej. Men vil de sandsynligvis hjælpe dig med at generere indkomst? Det er højst usandsynligt, medmindre du sluttede dig til en MLM helt fra starten.

Mindy:
Okay, Kailyn, mange tak for den fascinerende historielektion om MLM'er. Det lærte jeg virkelig meget af. Lad os nu hente Jenner Furst. Jenner Furst er dokumentaristen bag LulaRich, den dokumentariske skråstreg afsløre om LuLaRoe specifikt, og multi-level marketing industrien generelt. Han har arbejdet på projekter som The Pharmacist og Fyre Fraud, og han er her i dag for at tale om multi-level marketing virksomheder. Jenner, velkommen til Bigger Pockets Money-podcasten. Jeg er så spændt på at tale med dig i dag.

Jenner:
Tusind tak fordi du har mig. Det er dejligt at være her.

Mindy:
Jeg elskede din dokumentar. Jeg er lige blevet færdig med det. Og kan du fortælle os om din dokumentar, LulaRich, og præmissen bag den?

Jenner:
Jo da. Vi blev introduceret til denne historie af vores partnere hos Story Force, et andet produktionsselskab. Og det andet, vi så ... Mit firma, The Cinemart, har lavet ting i det true crime-rum. Vi lavede en film kaldet Fyre Fraud, som vakte stor opmærksomhed for influencers og den måde, hvorpå illusionen om en begivenhed eller en idé kunne portrætteres over internettet, og den måde, hvorpå folk kunne blive narret og falde for en fantasi, der var ikke ægte. Og selvfølgelig drevet af en meget karismatisk grundlægger og leder, og i så fald Billy McFarland, der blev tiltalt. Så vi havde en masse erfaring i dette rum, og for os repræsenterede LulaRich den samme type historie, men et fremskridt og en udforskning dybere ind i en idé. Og så i Fyre Fraud var det udpræget tusindårigt. Mange af de mennesker, der skulle til den begivenhed, ønskede illusionen af ​​at være på en yacht med Kendall Jenner og se alle disse utrolige musiknumre i disse eksklusive omgivelser og var villige til i det væsentlige at skænke deres liv for at få pengene til at gå.
Og selvfølgelig dukker de op, og der er FEMA-telte og ostesandwich, og det var ikke rigtigt. Og jeg tror, ​​det var den ene side af tusindårskulturen, men en undersøgelse, der var udpræget økonomisk. Så her taler vi om penge, og i så fald har du en generation, der er for første gang i amerikansk historie, med mærkbart mindre muligheder end deres forældre. Økonomien er gået i stå, boligmarkedet er på hovedet. Alle de penge, du har brugt på uddannelse, giver dig ikke nødvendigvis jobbet. Middelklassen har været udtømt i generationer på dette tidspunkt. Og så millennials, der blev forført, mange af dem boede stadig hjemme og var ikke i stand til at købe hjem, ikke engang interesserede i at købe fast ejendom. Og alle disse ting, som jeg tror var en større økonomisk undersøgelse, hvor vi altid forsøger at fokusere på karakterer, på mennesker.
Og så vi kiggede på LulaRich og vi så på historien om LuLaRoe, og vi ser disse utrolig karismatiske grundlæggere, Mark og Deanne Stidham. Ikke alene var de utrolige at være tilstede i, at de virkelig samlede støtte blandt deres hold, de var også ekstremt drevne og havde været ekstremt drevne. Og for os er det en menneskelig historie. Og disse ting er bare ikke tilfældigheder, og vi er heller ikke som historiefortællere fascineret eller forført af tanken om, at der er disse dårlige mennesker, der gør dårlige ting. Og hvis vi bare kunne få disse dårlige mennesker væk fra gaden, ville der ikke ske dårlige ting længere. Og det er ikke Amerika, det er ikke verden. Der er systemer i spil, og mennesker er en del af systemet. Og i nogle tilfælde på den økonomiske side er der dårlige aktører, der ved, at deres produkt ikke er ægte, og de sælger det alligevel.
Men der er et system på spil. Og jeg tror, ​​at da vi undersøgte historien om LuLaRoe, og hvad Mark og Deanne var i stand til at gøre, var de ikke genopfinde hjulet, og at multi-level marketing i det væsentlige har været cosigneret af det amerikanske system i næsten generationer. Jeg mener, det er tilbage til tresserne og halvfjerdserne, Amway. Og Amway blev udfordret i firserne. Og hvis du rent faktisk ser på historien om Amway, som jeg vil anbefale lytterne at tjekke en fantastisk podcast kaldet The Dream, og den går virkelig i detaljer om Amway-sagen, men det egentlige amerikanske system har tolereret multi-level marketing i årtier nu. Og så folk som Mark og Deanne vidste, at de var opmærksomme på Amway, at de havde været en del af andre marketingvirksomheder på flere niveauer. Og så meget som vi ønsker at kalde dem svindlere og svindlere, tolererer den amerikanske regering denne form for forretning, på trods af at den er rovdrift for alle i en nedadgående linje, og at kun de første medlemmer af en multi-level marketing virksomhed bliver velhavende .
Men virkeligheden er, at det løfte, som Mark og Deanne gav til de første forhandlere, gik i opfyldelse, og mange af dem blev millionærer, men hver enkelt lag under dem led. Og da du når til den gennemsnitlige oplevelse af en multi-level marketing eller den gennemsnitlige forhandlers indkomst i 2020 for LulaRich, var $1,400. Det er den gennemsnitlige indkomst for en forhandler hos LulaRich, når du kommer til 2020. Og det er den måde, multi-level marketing fungerer. Og på trods af det, synes Amerika at mene, at det er passende, at det er lovligt. Og det er den større historie, vi gerne vil fortælle.

Scott:
Kan du definere forskellen mellem en multi-level marketing virksomhed og et ulovligt pyramidespil i lovens øjne, og hvad forskellene er?

Jenner:
Så det er virkelig det, der er fascinerende, fordi de i Amway-sagen var i stand til at fremsætte disse regler. For Amway præsenterede Amway næsten en Mia Culpa for så vidt angår regler for dem selv, der på en eller anden måde nu er blevet præcedens. Så så længe en multi-level marketing virksomhed respekterer disse citat unquote Amway regler, der er blevet præcedens for denne form for en virksomhed, de er ikke længere et pyramidespil, og de er en multi-level marketing virksomhed. Men når du ser på det, er det, det gør, at det siger: "Okay, du har haft en dårlig opførsel. Her er en fartbøde. Og så længe du overholder disse Amway-regler fremover, er du lovlig." Og i tilfældet med LuLaRoe havde de i det væsentlige ansat en multi-level marketing fixer, som var i stand til at se på alle upassende i deres system, og hvordan de i det væsentlige var et funktionelt pyramidespil og sige: "Her er hvad vi er vil gøre. Vi vil ændre denne politik, vi vil ændre den politik. Vi skal bare fortælle detailhandlerne om dette, det og dette. Vi er nødt til at begrænse mængden af ​​detailhandel. Det kan vi ikke sige, det kan vi ikke sige.”
Og så er du pludselig legit, og du får en fartbøde. Og selv hvis man så på dommen i justitsministerens sag i Washington mod LuLaRoe, at selv hvis hver stat i landet, som vi håber, de ville have, håber vi, at folk ville have set LulaRich, så kom det ud over en år siden, og at andre statsadvokater rundt om i landet ville have sagt: "Se på, hvad Washington gjorde. De var i stand til faktisk at holde dette firma ansvarlig for at have bedraget indbyggerne i Washington. Hvorfor gjorde Californien ikke det samme? Hvorfor gjorde Utah ikke det samme? Hvorfor gjorde New York ikke eller så videre og så videre?”
Og du kunne lægge alle disse domme sammen, og du ville stadig ikke engang bule den store mængde overskud, som Mark og Deannes familie har tjent på dette forretningsforetagende. Og så i vores handelssystem, så længe du har gode advokater og så længe du er klar til at betale bøder, og så længe du har en kreativ juridisk strategi, kan du bryde loven, kan du påstå en form for falsk regulering struktur på toppen af ​​din multi-level marketing virksomhed, blive legitim, så vidt domstolene ser det, og betal en fartbøde. Og det, når man ser på den menneskelige historie om utallige mødre og familier i dette tilfælde, hvis liv blev vendt på hovedet og håndgribeligt ødelagt, er prisen, som vi alle betaler for denne idé om, at grådighed er godt og at tjene penge er det, der driver vores land og alt er retfærdigt i systemet.
Og det er det desværre ikke. Og reguleringen burde være stærkere. Og det er meget svært at se på fakta omkring markedsføring på flere niveauer og overhovedet skelne mellem et pyramidespil. Det er meget svært selv med disse Amway-regler at gøre det. Så jeg tror, ​​det er den største historie, hvorfor er der et system på plads? Hvorfor anses disse regler overhovedet for at være tilstrækkelige? Og hvorfor ser vi ikke på de overvældende beviser på, at det desværre, på trods af at skabe megen rigdom og på trods af myten om trickle-down økonomi, og at hvis vi skaber store mængder rigdom til folk i toppen, vil det på en eller anden måde tragte ned til disse familier, der er desperate efter en mulighed og desperate efter bare at være en del af middelklassen, på trods af at det ikke fungerer i tilfælde af multi-level marketing, og på trods af at det er et åbenlyst pyramidespil, tolererede det amerikanske system egentlig dette.
Og det er den større historie. Det handler ikke så meget om, hvordan Mark og Deanne er dårlige mennesker, eller hvordan de andre forhandlere på upline var dårlige mennesker. Vi tror ikke på den slags historier. Vi tror på, at der er et system, vi er alle medskyldige. Og på trods af skuddet i Florida af: "Åh min Gud, det ville jeg aldrig falde for, se på de her suckers. De faldt for denne skøre fidus. De er så dumme." Det er ikke sandt. Vi falder alle for ting. Vi gør alle ting. Vi er alle medskyldige i illusionen om, at vi er ved at komme over, når vi i virkeligheden falder krog, line og synker for tingene hver dag. Og vores type historiefortælling er at empati og åbne vores hjerter for alle på alle sider.

Mindy:
Så jeg ville være fuldstændig faldet for det her. Og jeg så videoen, og jeg tænkte stadig: "Hey, de bukser ser søde ud, og jeg vil også have en af ​​de nederdele." Amway-reglerne, er dem i slutningen af ​​videoen? Fordi der var advokaten, sagde den kvindelige advokat, at de skulle have en tilbagekøbspolitik, 70 %-reglen og mere end 10 kunder. Er det Amway-reglerne, du taler om?

Jenner:
Det er i bund og grund den korte form af Amway-reglerne. Og jeg tror, ​​at det er, hvad enhver citat unquote multi-level marketing-virksomhed skal tilbyde forbrugerne af produktet, som i dette tilfælde en multi-level marketing-virksomhed fungerer som en grossist, og de mennesker, der køber ind, er detailhandlerne. Og så længe disse grundlæggende muligheder er på plads for citat unquote detailhandlere, at dette ikke er et pyramidespil, er dette et multi-level marketing selskab, som på en eller anden måde er lovligt. Eller som andre elsker at rebrande, er det netværkssalg, eller det er et nyt udtryk, der lyder mere sexet end marketing på flere niveauer på grund af den dårlige presse. Men i sidste ende, hvis den går som en and, lyder den som en and. Det er en and.

Scott:
Jenner, vil du have noget imod at fortælle os, hvad der er kulturen i en af ​​disse multi-level marketing virksomheder, og hvorfor og hvordan tiltrækker det folk til dem?

Jenner:
Så det er et andet virkelig midtpunkt i, at jeg har nydt godt af kapitalismen, og jeg er en person, der tror på jagten på velstand og overlevelse af de stærkeste og alle disse forskellige ting omkring kapitalismen, samtidig med at jeg er en meget socialt indstillet og tror på, at vi skal have sikkerhedsnet og levere tjenester, og at der skal være mere beskyttelse af middelklassen prik, prik, prik, prik, prik. Så jeg vil tage forbehold for det, jeg siger, ved at anerkende, at alle kapitalistiske bestræbelser i en vis forstand, hvis man ser på Amerika, uanset om det er Wall Street, om det endda er den akademiske verden, alt til en vis grad har en kult. Kulturens rod er en kult. Man skal købe sig ind, man skal klæde sig, som folk klæder sig. Du skal tale, som folk taler. Og du skal til en vis grad, uanset hvor altruistisk din stræben er, drikke Kool-Aid.
Så jeg tror, ​​at det, man ser i multi-level marketing, er en ekstrem form for det, hvor den eneste måde, det kan fungere på, er, hvis kulturen er så lufttæt, og at vi spiller på ønsket, det menneskelige ønske om at være en del af, og den frygt, som man kunne se i selv ekstreme religiøse kredse. Så du ser dette sammenløb af kult-lignende adfærd, som er nødvendigt, og det er direkte knyttet til penge, og denne idé om et velstandsevangelium, at hvis du følger brevet her, og du gør, hvad vi gør, og du ikke lytter til udenforstående og lyt ikke til haderne, du bliver rig som Cindy er rig, du vil have et hus som hun har. Du skal have den Escalade, den dobbelte Escalade med forfængelighedspladerne. Du kommer til at have to Escalader med forfængelighedsplader, ligesom hende.
Og jeg tror, ​​at det var det, mange af kvinderne var tiltrukket af. Og for at få det, skal du følge denne model. Og så jeg siger ikke, at LulaRich, historien, er unik på nogen måde, eller at LuLaRoe som MLM-kultur er unik på nogen måde, men til en vis grad, alle os i dette system, uanset om det er podcasting eller filmproduktion eller at drive et filmstudie, må vi alle købe ind i en kultur. Og når du kommer ind i nogle af disse høje kontrollerende miljøer, hvor ... Alt du skal gøre er at Google, alt du skal gøre er at lytte til en person, der droppede ud for to måneder siden på grund af en dårlig oplevelse, og du kan selv være i tvivl om, hvorvidt eller ikke dette firma kan give drømmen om, at det solgte dig. Og hvad multi-level marketing gør, er, at den fungerer som en kult, idet den i det væsentlige forsøger at kontrollere informationen så meget som muligt, for kun i det miljø kan forbrugeren uden citat tro helhjertet på missionen.
For i det sekund, du begynder at tillade den videnskabelige proces... Gå og snak med folk, spørg den og den, hvem der droppede ud, hvordan de har det. I samme sekund du gør det, begynder det at falde fra hinanden som et korthus.

Mindy:
Kan du tale om lønstrukturen hos LuLaRoe? Hvordan startede det, og hvordan ændrede det sig over tid?

Jenner:
Jeg tror, ​​at hvad angår detaljerne og statistikken om det, så har du en situation med LuLaRoe og andre virksomheder, der ligner hinanden, idet de er i stand til at gøre visse ting i begyndelsen, mens de vokser. Du nævnte f.eks., da du første gang så leggingsene og kvaliteten af ​​leggings, og du ville have et par af de leggings. Nå, der var engang, hvor det næsten var som om det vilde, vilde vesten, og nye forhandlere var i stand til at tjene masser af penge, fordi der så at sige var en masse downline, mange mennesker, som man kunne rekruttere og sælge og du kunne have disse begivenheder og trunk shows og overtage et hus, og der var en energi til det. Og på samme tid opbevarede Mark og Deanne leggings og kjoler i deres garage, og så gik de til et lidt større lager og så et andet lager, og de var ved at sprænge i sømmene.
Og på det tidspunkt var de i stand til at fortælle alle detailhandlerne, at disse smørbløde leggings blev lavet i Amerika. Og det, der sker, tror jeg med alt er, at du kun kan opretholde det kvalitetsniveau og det velstandsniveau så længe. Og jeg tror, ​​MLM'er, pyramidespil, de er et fantastisk overlæg for systemet som helhed. Og så jo større du bliver, jo mere kvaliteten lider, jo mindre er muligheden. Det kan vi desværre ikke. Vi har ikke træer, der dyrker penge på dem, og vi har ikke fabrikker, der kan gøre dig til de smørbløde leggings med uendelige mængder af mønstre og så at sige uden at begynde at løbe ind i produktionsproblemer eller tidslinjeproblemer. Og så du ser en yderligere sammenflod af problemer. Når LuLaRoe bliver en vis størrelse, skal de gå globalt, og nu er de pludselig en del af denne helt anden historie, som man kunne se i virksomheder som H&M eller Forever 21 eller Urban Outfitters, for at opretholde det en slags efterspørgsel, de skal engagere sig i det, der kaldes fast fashion, og nu skal de bruge fabrikker i udlandet.
Og nu er kvaliteten pludselig ændret, og nu siger nogle af forhandlerne pludselig, at deres varer er som vådt toiletpapir, og det falder fra hinanden i deres hænder, og de får ting med mug på, fordi de gik varen ude på parkeringspladsen i to måneder. Så jeg tror, ​​at det hele afspejler sig i lønstrukturen ved, at du tjente store penge i starten, hvis du kom med, og hvis du kom med i midten, slog du bare lige. Og hvis du sluttede dig til sidst, så var du [uhørbart 00:29:03] uheldig.

Scott:
Ja, jeg tror, ​​i dokumentaren, synes jeg, det så ud til, at en af ​​konsulenterne købte 63,000 dollars pr. produkt og vendte det for 78,000 dollars. Det er fede 15 på en enkelt måned, men at bonuschecken var $51,000 i ren profittur. Kan du lede os gennem incitamentsstrukturen for deltagerne i ordningen, og hvordan det førte til virkelig perverse incitamenter?

Jenner:
Så dette er præcis kernen i, hvad der er en multi-level marketing virksomhed, citer unquote, og hvad er et pyramidespil. Og i sin kerne handler et pyramidespil meget mere om at rekruttere nye medlemmer, end det handler om at sælge merchandise, fordi du forsøger at vokse og vokse og vokse, idet du bliver incitamenteret til din rekruttering, ikke incitament til at sælge varer. Og så det, jeg tror, ​​nogle af reglerne sigter mod at gøre, er at opveje det. Og for at besvare dit spørgsmål, og det knytter sig tilbage til det oprindelige spørgsmål, du stillede, i begyndelsen, tjente folk hundredtusindvis af dollars på bonusser og tjente kun, som du sagde, trecifrede eller firecifrede marginer på deres varer, der blev solgt . Og så hvis du ser på det som en simpel kendsgerning, var belønningen for at rekruttere folk. Belønningen var for blot at bringe folk ind, og det var der, millionerne blev tjent.
Og vi har et fantastisk øjeblik, der finder sted i tredje afsnit, hvor vi undersøger denne gigantiske næsten udgivers clearinghouse-papcheck, der blev givet til et af de tidlige medlemmer. Og i mængden har du en flok håbefulde forhandlere, nogle af dem, der lige har købt deres første pakke nogensinde. Og en del af kulturen eller dyrkelsen af ​​dette var, du skal komme til begivenhederne, du skal komme til krydstogterne, du skal hænge ud med vinderne. Og her ved den begivenhed med alle disse håbefulde forhandlere, ser de en tidlig forhandler modtage en check på en million dollars. Og så hvis du er i mængden, tænker du, "Jeg kunne også tjene en million dollars, hvis jeg arbejder hårdt, fordi dette er Amerika. Og så alt, hvad jeg skal gøre, er at arbejde hårdt og følge reglerne, som disse kvinder gjorde, og jeg vil også lave den store papcheck en dag.”
Men hvad de ikke fortalte nogen i mængden var, at størstedelen af ​​checken var fra bonusser, ikke fra at sælge noget af det produkt, som disse kvinder havde købt i mængden, og ikke fra at være en slibemaskine og have fantastiske trunkshows og lave marginer på dine leggings. Det var fra rekruttering af folk. Og hvis man ser på det sene stadie af det, er der ingen folk tilbage at rekruttere for at få en så stor bonus, og der er ingen downline tilbage på planeten. Og en af ​​de fantastiske ting, vi er i stand til at gøre i filmen, er at vise dig den måde, hvorpå du løber tør for mennesker på planeten jorden for at opretholde et marketingfirma på flere niveauer og den bonusstruktur, der findes for dem i toppen . Så uanset hvordan du spiller det, matematisk, er der ikke nok mennesker på planeten jorden til, at din down-line nogensinde kommer til at ligne down-linjen af ​​en, der var der i begyndelsen. Og det er illusionen, og det er der, svindelen er.

Scott:
Kun for folk, der endnu ikke har set dokumentaren, kan du gå gennem detaljerne om, hvordan nogen kunne indsamle en bonuscheck, og hvordan den lønstruktur fungerede hos LuLaRoe, så vi kan forstå begyndelsen af ​​den analyse af, at du løber tør for folk , og hvordan nogen kan få en million dollar check?

Jenner:
Så måden, hvorpå multi-level marketing fungerer, ligner et klassisk pyramidespil, hvor det sekund, du går ind, alle, der kommer ind som et resultat af dig, inklusive folk, der kommer ind som et resultat af en, der er kommet ind som et resultat af dig, du bliver belønnet for. Og så hvis du er der i begyndelsen, eller du er på anden niveau eller endda tredje niveau, hvilket er den mest spændende tid at være en del af en multi-level marketing virksomhed, betyder det, at de 10 personer, du rekrutterer, at du ikke kun bliver belønnet for at rekruttere de 10 af dem, hver af dem vil gå ud og rekruttere 10, og næsten ligesom mafiaen eller noget, det bliver sparket op til dig. Og så, i dit spark, bliver størstedelen af ​​pengene sparket op til stifterne, fordi de er helt i toppen.
Så grundlæggerne af denne organisation, dette er ikke et demokrati, det er ikke en form for ligeværdigt samfund eller en co-op. Pengene går opad, og bedraget ruller nedad. Og så i bund og grund, hvis du var på anden eller tredje niveau, blev Mark og Deannes løfte til dig opfyldt. Du lavede hundrede tusinde dollars bonuschecks måned efter måned, efter måned. Og du lavede dem på autopilot, fordi nu, de 10, 20 eller hundrede personer, du rekrutterede, har hver rekrutteret hundrede mennesker, og de hundrede mennesker har hver nu rekrutteret hundrede mennesker, og nu de hundrede af hundrede af hundrede, skraber bunden for hver at få 25 eller 20 eller fem. For hvad de ikke fortalte nogen er, at der var 75 plus forhandlere i Myrtle Beach.
Så hvis du tilmeldte dig i Myrtle Beach og troede, at du havde en fantastisk mulighed, blev den udnyttet. Det blev ikke kun udnyttet til at sælge varerne, fordi der var sælgere overalt, det blev udnyttet til eventuelle yderligere forhandlere, hvilket er det, du ville have fået din bonuscheck fra. Så uanset hvordan man ser på det, så virker det ikke for alle. Men boy oh boy, var de bonusser fantastiske for de mennesker, der var med i begyndelsen.

Scott:
Men specifikt, grunden til, at det sker, er, fordi de mennesker, du rekrutterer, betaler et adgangsgebyr for at komme ind i organisationen af, jeg tror, ​​det var $5,000?

Jenner:
Der var en kultur. Og så dybest set har du et indgangsgebyr på basisniveau. Og det er en af ​​de ting, at hvis man ser på den måde, som LuLaRoe har ændret sig siden skandalen omkring virksomheden, så lavede de adgangsgebyret meget lavere, fordi det blev meget tydeligt, at man dybest set skulle overbevise folk om at gå i gæld, til at belåne deres hjem, for at låne penge af deres familie, for at tigge, låne og stjæle, hvad de kunne, fordi de havde brug for et buy-in på $5,000, for kun med 5,000 kunne de virkelig tilbyde deres kunder den slags varianter. Og denne følelse af gasbelysning, som er en anden ting, der er almindelig i kulter, som er denne idé, som jeg fortæller dig, at det regner ud, når det er solskin. Denne idé om, at jeg giver dig denne information og portrætterer den på én måde, når du i dine egne øjne kunne se noget andet. Og et af aspekterne ved det var, at du blev bedt om at betale en masse penge for at blive en del af organisationen for at købe denne vare, og så fik du at vide, at det var en fordel, at du ikke kunne vælge varen.
Og at en mystisk boks svarende til dit $5,000 buy-in ville dukke op, og i kassen var en følelse af spænding og løfte, og udpakningen af ​​dit entrékøb var en ceremoniel begivenhed. Nå, hvad var det egentlig? Det var en måde at sige, "Vi ved ikke engang, hvordan vi skal håndtere denne brandslange af ordrer, og vi bliver bare nødt til at smække nogle ting ind i denne boks uden at vide, hvad de er. Og folk bliver nødt til at se på det her som en velsignelse, når det faktisk er et problem.” Så kvinder bestilte $5,000 startsæt og fik en flok halte ænder. De fik hamburgerprint leggings med hamburgeren i skridtet. De fik design af et skæve tårn i Pisa, der ligner fallisk. Alle disse lamme ænder eller æsler, som Roberta Blevins kaldte dem. De var ikke enhjørninger.
Så de tilegnede sig disse udtryk som en enhjørning som en betegnelse for en startup, som for alt i verden, LuLaRoe var en enhjørning. De var en startup, der var på vej mod en værdiansættelse på en milliard dollar i løbet af få år. Og leggings blev kaldt enhjørninger, men i virkeligheden åbnede du kassen, og du havde æsler.

Mindy:
Der var en del, jeg faktisk citerede, jeg skrev det ned ord for ord. På et tidspunkt spurgte intervieweren, som kunne have været dig, Mark lige efter den check, det var en check på 1.4 millioner. Og jeg ved kun dette, fordi jeg bogstaveligt talt holdt op med at se, jeg afsluttede det for omkring 45 minutter siden. Du spørger Mark: "Tror du, det måske er let at få indtryk af, at måden at tjene penge på hos LuLaRoe er at rekruttere folk?" Fordi du spurgte ham blankt, "Hvad var denne check til?" Og han sagde: "Det var hendes bonus, hendes rekrutteringsbonus." Det havde intet at gøre med, hvor meget personen solgte. Og Mark svarede: "Anerkendelsen af ​​en kæmpe præstation er ikke beregnet til at vildlede, den er beregnet til at inspirere. Og hvis du bliver vildledt af det, er det op til dig.” Og jeg, først og fremmest, tillykke med, at du ikke brød ud i grin af ham, fordi han sagde det, fordi det er så absurd. Du forsøger absolut at vildlede folk, når du giver nogen en check på 1.4 millioner dollars og siger: "Tak, det er for alt dit hårde arbejde." Alt dit hårde arbejde med at sælge? Nej, alt dit hårde arbejde, at rekruttere flere mennesker.

Jenner:
Jeg synes, det er en god pointe. Og mange af os i vores interviewfelt snubler over disse øjeblikke, og det er som at føre en hest til vandet, og han drak den op. Jeg har et virkelig interessant øjeblik om etik og moral, for da hun bliver spurgt, svarer Deanne ved at sige, at hun klarede sig ved at sælge leggings, hun var en hustler, og hun solgte en masse leggings. Og en af ​​de centrale komponenter i denne særlige kultur var også denne kristne overlejring. Ærlighed, medfølelse, barmhjertighed. Mark og Deanne er en del af LDS-kirken, og mange af medlemmerne var en del af LDS-kirken, Church of Latter Day Saints, som folk omtaler som mormoner. Og der var denne overlejring af bare gode, ærlige familieværdier. Og i det øjeblik tror jeg, at Mark siger sit patriarkalske: "Lad mig rette optegnelsen her.
Det var ikke fra salg, disse var fra bonusser, men lad mig sætte en smoking på denne hund og fortælle dig, at disse var til bonusser. Men hvis du tror, ​​det er et problem, er det dig, der er problemet.” Og jeg tror, ​​at det i bund og grund er, hvad Prosperity Gospel gør, er det fortæller dig, at hvis noget går galt, så er det på grund af dig. Og der er visse aspekter af det, når det kommer til moralsk karakter og livsvalg, som er virkelig værdifulde. Men når man anvender dem på kapitalismen i det sene stadie og på ideen om, at der er en hel klasse af mennesker, som velsagtens er 99 % af befolkningen, der er modtagelige for dette, og at hvis man sælger dem en stykliste, der er defekt og derefter fortæl dem, at det er defekt på grund af dem, du gør faktisk noget meget andet end at opmuntre dem til at finde deres bedste jeg.
Du bedrager dem. Og i dette tilfælde, ved at præsentere en check på over en million dollars, som de 99 % af folk i den skare tror, ​​er relateret til det $5,000 startsæt eller den grinder-etik eller hvad som helst, når det virkelig er relateret til direkte rekruttering, og der er ikke nok mennesker på planeten jorden til, at de nogensinde kan foretage den kontrol. Ikke én af dem i mængden kunne lave den check, endsige fem af dem, endsige 10 af dem, endsige dem alle. Så gør du noget meget andet end at opmuntre den bedste moralske karakter i dem, du bedrager dem.

Mindy:
Går videre til, hvordan denne virksomhed blev ved med at vokse. Lad os tale om sociale medier, fordi dette firma kom på omtrent samme tid, som denne voldsomme stigning i sociale medier for alvor begyndte at tage fart. Kan du fortælle om, hvordan sociale medier spillede en rolle i væksten af ​​multi-level marketing virksomheder generelt, og i LuLaRoe specifikt?

Scott:
Ja. Og for at fastholde den kultur, du lige har formuleret om, beskrev du lige i de sidste par minutter her, hvordan brugte LulaRoe sociale medier til at udnytte det?

Jenner:
Du kan ikke få LuLaRoes fremgang som virksomhed, du kan ikke have det utrolige maveflop fra Fyre Festival, og man kan uden tvivl ikke have det politiske klima, som vi har i øjeblikket, uden sociale medier. Og det sociale medier gør, er, at det giver os mulighed for at vælge en virkelighed, og det giver folk, der har gavn af at kurere en virkelighed, mulighed for at trives. Og du plejede at skulle gå fra dør til dør. Hvis du var en Amway-sælger, plejede du at skulle gå fra dør til dør, og folk skulle se dig ind i det hvide i dine øjne og beslutte, om de ville købe noget. Og nu med sociale medier kan de se på din bil, de kan se på din familie, og de kan se på ideen om dig og den måde, du præsenterer dig selv på, og træffe en beslutning på den måde. Og det er, hvad alle i vores kultur gør i øjeblikket.
Vi bruger mere tid på at kigge på vores telefon med halsen på hovedet, end vi ser på blomster eller himmel eller mennesker foran os i det virkelige liv. Og så tror jeg, at man ikke kan have multi-level marketing på en moderne måde, som det er i dag, uden sociale medier. Og sociale medier er en utrolig motor for vækst, hvor du kan eksplodere væk fra scenen, og du ikke længere behøver at gå fra dør til dør, på samme måde som du ikke længere behøver at gå dør om dør som politiker, og du behøver ikke længere at gå fra dør til dør som forhandler af et nyt produkt. Du kan bare have en fantastisk tilstedeværelse på sociale medier, og du kan komme ud til millioner og atter millioner af mennesker. Og hvis der ikke er nogen etik, og der ikke følges op, og der ikke er nogen adfærdskodeks på plads, og det forbliver det vilde, vilde vesten, vil du have en slangeoliesælger på steroider, som er i stand til at bruge illusionen om noget, til at præsentere en virkelighed, der ikke er virkelig.
Og jeg tror, ​​at mange af kvinderne købte ind i en drøm, der udelukkende eksisterede på sociale medier. Og for at fremme det punkt var Facebook Live netop blevet meget populær. Og det var gennem Facebook Live, at der foregik salg af begivenheder og kulturen med at sælge begivenheder og den inderlighed og passion, at de var en del af noget live, og sælgere udviklede disse identiteter på sociale medier gennem Facebook Live. Og det var virkelig der, man så salget stige i vejret. Og du kan altså ikke have vækst på dette niveau uden sociale medier. Og selvom sociale medier, vi alle ønsker at tro, at spredning af information er en god ting, og til en vis grad er det, så lytter dette tilbage til ideen om, at vi og lever vi i et post-truth samfund, hvor fakta og sandheden kan ikke længere eksistere, fordi det er et valg af dit eget eventyr gennem et morads af ting, der ikke er ægte.
Og så hvis det grundlæggende menneskelige instinkt er at stikke hovedet i sandet, når du går på sociale medier, får du det, og når du er i erhvervslivet, får du det. Og hvad der sker som et resultat, er, at folk ender med at gå krog, line og synke efter noget, der ikke er, hvad det ser ud til. Og jeg tror, ​​det største budskab om LuLaRoe og LulaRich som en historie, og for dem, der ikke har set det, er det på Amazon Prime, og vi skal alle huske det, uanset om det er i erhvervslivet, om det er i politik, eller om det er i vores samfund, hvis det er for godt til at være sandt, er det ikke sandt.

Scott:
Det er fantastisk. Jenner, hvor kan folk finde dine værker, en liste over dem, dykke ned og virkelig fordybe sig i de historier, du har at fortælle?

Jenner:
Jeg opfordrer virkelig folk til at se på vores arbejde, der går 10 år tilbage. Du kan finde vores arbejde på alle de store streamingplatforme. Du kan se Time, The Kalief Browder Story, som var et endegyldigt stykke om race og det strafferetlige system og Kalief Browder's Plight, der er på Netflix. Vores historie om Trayvon Martins familie og Birth of Black Lives Matter er på Amazon. Vores utrolige blik på en fars rejse for at hævne sin søns mord og ubevidst opdage, at opioidepidemien er på Netflix. Det hedder Apotekeren. Og selvfølgelig er Fyre Fraud på Hulu. Vi vil gerne tro, at vi gjorde det bedste ud af de to dokumentarfilm. Der er endnu en på Netflix, hatten af ​​for vores konkurrenter. Jeg tror, ​​at uden de to film, ville de ikke have været så store henholdsvis, men vores er på Hulu, og du kan fange LulaRich på Amazon Prime. Og bare Google The Cinemart. Gå til vores hjemmeside for nye film.
Mit Instagram-håndtag er Jenner Furst. Det er meget enkelt, det er bare mit navn, og jeg opfordrer seerne til at tjekke det ud. Og som jeg har gjort tidligere, når jeg er på et offentligt forum som dette, er jeg ikke bange for at fortælle dig min direkte e-mail. Og min direkte e-mail er [e-mail beskyttet] Og hvis du prøver at være filmskaber, eller hvis du har en historie, eller hvis du bare vil have forbindelse til et eller andet stykke arbejde, er jeg tilgængelig, jeg er tilgængelig, og jeg synes, det er vigtigt at være ægte i vores forretning og du kan kontakte mig til enhver tid.

Scott:
Fantastisk. Nå, mange tak. Det sætter vi pris på.

Jenner:
Tak begge to, det var et godt interview, det sætter jeg stor pris på.

Mindy:
Okay, det var Jenner First, dokumentaristen bag dokumentaren LulaRich, historien om LulaRoe, firmaet der sælger leggings og nederdele og alt muligt andet. Scott, lærte du noget?

Scott:
Jeg lærte meget, og jeg satte virkelig ikke sammen, da jeg så dokumentaren, at han også var fyren bag Fyre Festival-dokumentaren, eller i det mindste en af ​​dem, den bedste af de to. Vi giver ham nogle...

Mindy:
Fyre Svig.

Scott:
Ja, jeg har ikke set den anden endnu, men jeg har virkelig tænkt mig at … jeg tror, ​​jeg skal dykke ned i meget mere af hans arbejde og ser frem til at lære af andre historier, han har at fortælle. En ting, som han nævnte for os, er, at han ikke vil dække en af ​​disse historier, medmindre grundlæggeren eller lederen af ​​organisationen, som han dokumenterer, jeg formoder, at det er ordet i dokumentarrummet, er villig til at chatte med ham og virkelig dele deres side af historien og åbne op, så han kan lære alle aspekter af det at kende. Og det handler efter hans mening virkelig ikke, som han nævnte flere gange, om folkene i organisationen. Selvom der kan være dårlige skuespillere, er det ikke rigtig historien. Historien handler om systemerne og den skade, de kan gøre. Og det er problemet med multi-level marketing pyramidespil, det er det system, der virkelig kan skade folk i stor skala.

Mindy:
Jeg kan godt lide, hvad han sagde til sidst, hvis det lyder som om det er for godt til at være sandt, er det for godt til at være sandt, det er ikke sandt. Og jeg mener, at det stort set er tilfældet for alt. Hvis det lyder som om det er for godt til at være sandt, er det ikke sandt, fald ikke for det. Og du vil ikke være i stand til at blive millionær ved at sælge leggings til dine venner hjemme hos dig i weekenden. Det kommer ikke til at ske. Nu blev folk millionærer gennem LuLaRoe, men de blev ikke millionærer ved at sælge. De blev millionærer ved at tilmelde folk under dem

Scott:
Det er meget sjovere at blive millionær som en af ​​topfolkene hos en af ​​disse multilevel marketing-virksomheder end ved at bruge langt mindre, end du tjener, slibe væk i fem til 10 år, investere støt i indkomstproducerende aktiver, der langsomt sætter pris på og producerer kontanter flow og bruge 1000 til 5,000 timer på at uddanne sig om privatøkonomi og finansiel forståelse. Men jeg har min foretrukne tilgang.

Mindy:
Det vil jeg hellere end at sælge leggings hver weekend. Okay, Scott, skal vi komme væk herfra?

Scott:
Lad os gøre det.

Mindy:
Det afslutter dette første afsnit af vores Money History Series of the Bigger Pockets Money-podcast. Han er Scott Trench, og jeg er Mindy Jensen, der siger, bliv strækbar.

Scott:
Hvis du nød dagens afsnit, så giv os venligst en femstjernet anmeldelse på Spotify eller Apple. Og hvis du leder efter endnu mere pengeindhold, er du velkommen til at besøge vores YouTube-kanal på youtube.com/biggerpocketsmoney.

Mindy:
Bigger Pockets Money blev skabt af Mindy Jensen og Scott Trench. Det er produceret af Kailyn Bennett, research og forfatterskab af Anna Cochart. Yderligere research og skrivning af Kailyn Bennett, redigering af Exodus Media, Copywriting af Nate [uhørbar 00:50:37]. Til sidst en stor tak til Bigger Pockets-teamet for at gøre dette show muligt.