Lightspark 联合创始人兼首席执行官 David Marcus 谈如何构建实时可互操作的全球支付标准

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当你停下来想一想，我们没有一个可以即时、廉价地转移资金的全球网络，这有点疯狂。 互联网已经有 30 多年的历史了，在我看来，这个问题现在应该已经解决了。 但事实并非如此，至少现在还不是。

我在金融科技一对一播客上的下一位嘉宾是 David Marcus，他是 灯光火花。 如果 David 的名字听起来很熟悉，那是因为几年前他是 Facebook 现已解散的 Libra/Diem 项目的领导者。 他热衷于创建实时的全球货币流动网络，这就是他创立 Lightspark 的原因。

在此播客中，您将学习：

• 他在科技方面的迷人背景。
• Facebook 的 Libra/Diem 项目的思考过程。
• 为什么他决定创办 Lightspark。
• 对比特币之上的闪电网络的解释。
• 为什么他们选择为闪电网络构建技术。
• Lightspark 实际做什么以及他们与谁合作。
• 今天谁在使用他们的技术。
• 每秒事务数的潜在吞吐量。
• 他如何看待解决小额支付问题。
• 规模扩大可能带来的监管挑战。
• 为什么我们应该考虑 Lightspark 正在做的事情作为一种替代支付方式。
• 为什么这是一场技术游戏，与加密货币无关。
• 可以开发的潜在用例。
• 他如何看待可编程货币。
• 为什么支付系统的行为就像互联网一样（开放、实时和可互操作）很重要。
• 他们今天拥有客户的不同地区。
• 他们的商业模式如何运作。
• 为什么实时支付和闪电网络的结合对于最后一英里如此强大。
• 实时全球支付的未来对商业意味着什么。

请阅读下面我们的谈话记录。

第 450 集：David Marcus，Lightspark 首席执行官兼联合创始人

彼得·伦顿  00:01

欢迎来到金融科技一对一播客。 我是 Peter Renton，Fintech Nexus 董事长兼联合创始人。 我自 2013 年以来一直在做这个节目，这使得它成为金融科技领域持续时间最长的一对一访谈节目。 感谢您与我一起踏上这段旅程。 如果您喜欢这个播客，您应该看看我们的姐妹节目，Lex Sokolin 的《金融科技蓝图》和伊莎贝尔·卡斯特罗的金融科技茶歇，或者通过订阅 Fintech Nexus 播客频道来收听我们制作的所有内容。

彼得·伦顿  00:39

在我们开始之前，我想提醒您我们的综合新闻服务。 Fintech Nexus News 不仅涵盖最大的金融科技新闻报道，我们的每日时事通讯每天早上都会将最重要的金融科技新闻发送到您的收件箱，并对当天的头条新闻进行特别评论。 通过新闻点 fintech nexus.com/subscribe 订阅，掌握金融科技新闻。

彼得·伦顿  01:10

今天的节目中有一位非常特别的嘉宾，我很高兴欢迎大卫·马库斯。 他是 Lightspark 的首席执行官兼联合创始人。 现在，如果 David Marcus 的名字听起来很熟悉，那是因为你可能知道他是 PayPal 的总裁，或者更有可能是几年前从 Facebook 出来的 Libra/Diem 的负责人。 不管怎样，他正在开展他的新事业 Lightspark，我认为这非常令人着迷。 他正在构建什么，直到我们在这次采访中聊天之前我才真正理解它，现在我明白了，这非常令人兴奋。 某种东西，基本上是全球性的、即时的互联网新支付层，实际上与加密货币没有任何关系。 但它是建立在比特币网络和闪电网络之上的。 所以我们要讨论这一切。 确保你从头到尾听完，这确实是一次有趣的讨论。 希望您喜欢这个节目。

彼得·伦顿  02:13

欢迎收看播客，大卫。

大卫马库斯  02:15

感谢您的款待。

彼得·伦顿  02:16

我的荣幸。 因此，让我们首先向听众介绍一下您自己的背景。 您在科技行业工作了很长时间，担任过一些引人注目的职位。 请给我们一些亮点。

大卫马库斯  02:29

好吧，走着瞧。 我的意思是，我想我首先将自己定义为企业家和初创公司创始人。 我创办了多家公司。 我创办的最后一家公司实际上卖给了 PayPal，最终我领导了 PayPal 多年，然后加入 Facebook 领导 Messenger，并在那里启动了 Libra/Diem 项目。 21 年 XNUMX 月离开，去年开始 Lightspark。

彼得·伦顿  02:57

是的是的。 好的，我们稍后会介绍 Lightspark。 想谈谈您在 Libra/Diem 的经历。 你在那里学到了什么？ 从中我们可以得到哪些启示？ 就像你在国会面前作证一样，我的意思是，当它启动时，这确实是一件大事。 你学到了什么？ 我对可能学到的支付方面的教训特别感兴趣。

大卫马库斯  03:21

首先让我们提升一下。 我之所以如此热衷于启动像 Libra 这样的项目，实际上是因为我对 2018 年支付轨道的状况感到根深蒂固的沮丧，但到 2023 年仍然如此。基本上，围绕这样一个事实，即仍然没有真正的支付轨道时间可互操作的互联网支付全球标准协议。 您知道，在过去，有一个类似 HTTP 402 协议的设想，但从未实现。 我们基本上已经成功地为所有可以在互联网上进行零和一转换的东西建立了轨道，除了钱。 2018 年，我们仍然没有，现在也没有，您可以像发送或接收短信或电子邮件一样发送和接收资金。 因此，我们希望建立一个全球性的、开放的互联网支付标准。 我们当时认为，Facebook 覆盖 3.5 亿消费者是说服其他许多公司采用互联网支付标准的好方法。 这就是为什么我们从那里开始做这件事，为什么我们试图建立真正好的技术和能力以及监管框架等来实现这一目标。 不幸的是，从政治上讲，这显然不适合我们美国甚至全球的立法者，并且出于我们可以加入或不加入的一系列原因。 但基本上这就是导致该项目停止的原因，最终该技术被其他人重新利用，但没有以我们希望与 Libra 项目一起启动的形式启动。

彼得·伦顿  05:26

我想继续讨论 Lightspark，这个想法的起源是什么？ 您看到的机会是什么？

大卫马库斯  05:32

嗯，基本上是一样的，也就是说，到 2023 年，我们仍然没有一个开放的互联网支付协议。 虽然我们未能让 Libra 起步，但在同一时间段内尝试做类似事情的其他人也都失败了。 这感觉就像是某种与世界破碎的东西，而我却非常热衷于在我的一生中修复它。 所以决定再次组建乐队，你知道，他们都有同样的感觉，这是同样的使命感，真正带来互联网上的支付协议，允许任何人在世界各地转移价值互联网，就像您在互联网上移动其他所有东西一样。 这一次，我们从过去的冒险中吸取了所有的经验教训，并决定实际上的主网络，或者唯一可以真正支持此类东西的网络将是比特币，我可以我可以深入了解原因的更多细节，但基本上，比特币作为一种网络中立形式的互联网货币，即实时现金最终支付网络的结算资产，确实是一项有吸引力的技术。 因此，我们决定在比特币之上，更具体地说，在闪电网络之上进行构建，以在比特币网络之上实现实时支付。

彼得·伦顿  07:07

是的是的。 我想如果你在 20 年前问我们，我们今天是否会处于这样的情况，基本上支付，当然有 FedNow 和 RTP，还有其他一些东西正在相当快地推动事情，但仍然是支付，就即时转移资金而言，与20年前基本相同。 只是不会发生那么多。 所以我和你一样感到沮丧，我觉得我们现在的处境有点疯狂。 所以我想深入讨论一下闪电网络，也许你可以解释一下它是什么。 我将其概念化为比特币之上的第二层协议，就像第二层协议一样。 我们知道其中许多都是在以太坊之上的。 这是概念化它的好方法吗？

大卫马库斯  07:55

是的，但它有点微妙和不同，因为闪电网络与以太坊之上的汇总或其他形式的扩展第 2 层协议不同，是基于比特币之上的基于通道的支付系统和协议。 所以这意味着基本上，可以将其视为由一系列算盘组成的迷宫，就像世界各地一样，您可以将珠子从算盘的一侧移动到另一侧。 而且，你知道，你必须基本上打开通道，节点之间、网络上不同类型的支付节点之间的支付通道，在这些通道中锁定比特币的价值。 然后你就可以转移价值。 所以事实证明，它是解决比特币扩容问题、最终确定时间、交易成本的一个非常好的解决方案，因为它基本上使比特币交易接近实时，边际成本非常非常低，并且是现金最终的，所以它真正解决了即时的。 问题在于它的操作实际上非常复杂。 这就是 Lightspark 的用武之地，我们基本上自动化并简化了如何加入闪电网络，并使其基本上像常规支付网络一样运行，而不是需要重新平衡流动性的复杂渠道迷宫。一直以来，您都需要通过该途径进行付款。 因此，我们基本上已经抽象了整个复杂性，并且不是太杂乱或太技术性，但基本上，我们基本上已经构建了相当于原始的，你知道的，用于互联网的思科路由器。 但你知道，在这种情况下，闪电网络基本上就是我们所构建的。

彼得·伦顿  09:46

正确的。 那么闪电网络真的是最好的选择吗？ 我想就是这样。 这是唯一的选择吗？ 你能在以太坊上做到这一点吗？

大卫马库斯  09:55

好吧，我们可以在以太坊或其他网络之上的其他第 1 层或其他第 2 层上完成此操作。 问题在于，没有其他加密货币具有比特币那样的监管清晰度。 与法定货币和其他资产相比，没有其他货币具有如此多的流动性。 所以你知道，如果你希望比特币或比特币的一部分成为闪电网络之上的结算货币，但基本上使其能够承载你想要的任何货币，那么你需要大量的流动性端点能够真正快速且便宜地进出比特币。 而拥有大量的流动性实际上是一种真实的资产。 你知道，到目前为止，与任何其他数字资产相比，比特币在交易所、钱包、流动性提供者、做市商、机构参与者上拥有更多的流动性。 因此，监管的明确性、大量的流动性以及比特币基本上是迄今为止最去中心化的网络这一事实相结合，具有许多其他 Layer 1 或其他技术无法复制的优势。

彼得·伦顿  11:15

好的，明白了。 那么我们是否应该将 Lightspark 视为比特币的支付基础设施层？ 也许你可以解释一下？ 你就是这样向外行人描述它的？ 你们正在开发什么产品？

大卫马库斯  11:32

是的。 因此，基本上可以将 Lightspark 视为闪电网络的入口点，使各种不同的公司能够在互联网上构建实时的全球支付体验。 因此，我们正在努力推动闪电网络成为互联网支付的获胜标准协议。 我们基本上是向公司提供软件工具和服务，以便他们能够真正充分利用这些工具和服务。

彼得·伦顿  12:01

正确的。 那么现在有什么正在开发中吗？你们还处于开发阶段吗？

大卫马库斯  12:06

是的，我们基本上已经在该平台上加入了一些交易所和钱包。 我们将继续这样做。 基本上，当你考虑闪电世界的现有状态时，基本上每个交易所或钱包都想要闪电，但当他们开始研究它时，他们发现它实际上非常复杂，不仅作为一项功能启用，而且由于流动性渠道的再平衡、路由以及所有这些复杂性，它也得以维持。 因此，他们中的许多人基本上推迟了整合，因为价值努力与努力的比率，直到现在才为他们计算。 所以我们基本上正在招募其中的很多人。 我们还正在构建一个路线图，使更多主流支付用例得以实现。 但第一步是真正让所有目前在第 1 层转移比特币的参与者能够以低成本实时转移比特币。 因此，在闪电网络之上，代表客户更快、更便宜地为网络带来流动性。 然后我们可以通过我们的客户构建各种更主流的消费者支付、面向消费者的支付体验，因为我们不是一家面向消费者的公司，以实现各种不可能发生的支付用例。 我们网站上现在有一个很好的例子，它是流媒体货币的演示。 所以我们知道流媒体各种不同的东西，流媒体音频，流媒体视频，流媒体，各种零和一，但肯定不是金钱。 我们相信，实际上，金钱应该像其他一切一样在互联网上流动。 因此，流资金应该是公司应该为利益相关者提供的一个概念。 这将能够释放大量的国内生产总值，而这些国内生产总值实际上受到我们当前轨道的限制。 我们对此感到非常兴奋，就像这样的想法：如果资金在全球范围内实时流动，并且如果你能够以边际成本在全球范围内实时转移非常少量的资金，那么你就可以释放大量价值为消费者、为公司、为全球各类参与者。

彼得·伦顿  14:17

正确的。 那么，我不知道现在是否有其他消费者应用程序正在使用您的技术，例如 live now？

大卫马库斯  14:26

是的。 因此，如果您在欧洲，或者如果您在中东，或者如果您在美国，我们实际上有许多交易所和钱包。 这将使您能够以非常可靠的方式在闪电网络上实时发送和接收比特币，无论您想要发送或接收的交易金额是多少。 这就是您体验我们产品的非常非常基本的版本。 下一阶段基本上是，如果你要跨境汇款，你能以你想要的任何货币、以你想要的任何增量跨境汇款吗？ 并且非常可靠地做到这一点。 仔细想想，跨境和全球资金流动确实没有优化。 你知道，在国内这些网络的边缘有很多实时的实时支付系统。 所以你想一想，在巴西你有 Pix，在印度你有 UPI，在欧洲你有 SEPA，等等。 但 SWIFT 等全球交易网络实际上并不是实时系统。 这是一个代理银行系统，它基本上是在世界各地银行内和跨银行持有的一系列迷宫般的账户之上运行的。 然后你就有了这个消息传递平台，可以在所有这些金融机构之间传递消息，以便这笔钱最终在工作日结束时以批处理方式进行结算，该处理在周五下午 5 点停止。 所以你知道，这是非常无效的。 基本上，所有这些资金都被困在过时的轨道上所产生的下游网络效应，我们希望我们能够帮助解决。

彼得·伦顿  16:16

正确的。 所以我确信您已经考虑过规模。 您确实已经提到了规模，但我认为您有能力以 Visa 和 MasterCard 类型的规模运行交易？ 这么说公平吗？

大卫马库斯  16:29

是的，闪电网络的吞吐量实际上非常高。 因此，您可以假设在很长一段持续的时间内每秒可以运行数千个事务。 并不是说需要很长一段时间才能到达那里，我的意思是，你可以在很长一段时间内维持这种吞吐量。 这涉及很多编排和复杂性，包括重新平衡流动性并将其在网络中转移。 基本上，我们为客户带来的大部分价值都是动态地、即时地完成的。 我们有一个名为 Lightspark Predict 的产品，它实际上可以预测特定规模的特定交易的成功路线，并在整个网络上实时按需部署流动性，以确保这些交易成功。 这些事情实际上非常非常复杂。 但没人关心，对吧？ 就像，他们关心的是他们可以插入一个简单的接口并可靠地汇款。 然后我们会解决我们这边的疯狂复杂性。

彼得·伦顿  17:34

正确的。 您是否也将小额支付视为这里的一个用例，因为这对我来说仍然很疯狂，我们也没有解决这个问题。

大卫马库斯  17:41

是的，我们没有解决这个问题的原因基本上是因为单笔小额支付的交易成本通常高于您最初尝试交易的金额。 因此，如果您希望小额支付在我们当前的环境中运行，那么您需要在钱包中预加载一组定义的余额，然后您可以随着时间的推移逐步支出。 这有两个问题。 第一，作为消费者，你需要承诺在钱包里装满 10 美元或 20 美元。 第二，钱包实际上将专有于一份出版物或一个域名。 因为没有互操作性。 我们正在解决的另一部分是钱包之间、银行之间、平台之间的互操作性，这将使全球互操作性以与互联网上电子邮件提供商之间使用 SMTP 的互操作性相同的方式实现。 因此，可以将 Lightning 视为 SMTP 的更复杂版本。 但为了钱。

彼得·伦顿  18:41

所以，我的意思是，考虑到您在 Libra 的历史，如果这样的事情要开始扩大规模，您必须敏锐地意识到未来面临的政治和监管挑战。 我们目前所处的环境之一是，华盛顿对加密货币存在很多负面情绪，尽管我们今天在美国证券交易委员会被击败的那天记录这一点，但联邦法官表示比特币 ETF 可以去先。 这是个好消息。 但尽管如此，围绕加密货币的所有负面因素似乎仍然存在，事实上，如果你知道，如果加密货币规模扩大，你知道，如果流通量减少一半，你认为美联储会没事吗？您的网络，或者通过闪电网络，通过联邦支付系统，您如何应对这个问题？

大卫马库斯  19:33

是的，我认为由于多种原因，这本质上是非常不同的。 首先，我们的愿景实际上是，人们会用自己的本国货币进行交易，比如你知道的美元、欧元、日元等，而不是你知道的稳定币，即由一个非实体控制的稳定币。政府，这就像 Libra 结构中的一个问题。 尽管我们试图将权力下放给协会，还有其他 28 名成员以及所有这些事情。 所以这还不够好。 因此，在这种情况下，您可以将在闪电网络上传输的比特币片段视为货币的 TCP/IP 数据包。 因此，我们真正关注的是基础设施部分，而不是实际在网络顶部传输的资产。 所以我认为这是一个关键的区别。 另一个区别实际上是，当你想到那里的支付系统时，有一个由美国联邦政府控制的支付系统，你知道，基本上是美联储的窗口，或者现在现在美联储。 我认为这是一回事。 但我认为，当你看看所有的零售支付系统时，它们都掌握在今天的私营公司手中，无论是银行还是 PayPal，或者他们的现金应用程序，或其他，这些都是私人公司运营的支付系统。 它们只是碰巧不开放，并且不具有互操作性，只是因为互联网上缺乏实际的货币互操作性协议，而这正是我们希望通过闪电和 Lightspark 带来的。 所以我认为这里有点不同，它基本上使交易更便宜、更高效，总体上为支付领域带来更多竞争。 并尝试启用由于当前轨道的限制而目前不可能实现的用例。 你谈到了小额支付，这绝对是其中之一。 当您考虑小额支付流时，这对于需要获得报酬的人来说绝对是一个很大的用例。 你知道，当你思考这个问题时，现在的工资单，或者是否像零工工人获得报酬，都被我们当前支付系统的功能人为地阻碍了。 因此，人们在履行职责或工作时基本上不会获得报酬。 我认为这可能会改变。 全球支付和全球支付、跨境支付一直是个问题，对于通常更脆弱且无力支付高额费用的人群来说成本非常高，他们最终支付了最高的费用。 所有这些问题都是全世界数十亿人所经历的非常非常大的问题，实际上可以通过互联网上的实时开放、可互操作、非常便宜的支付系统或支付网络来解决。

彼得·伦顿  22:22

因此，也许我们应该将其视为一种替代支付方式，听起来就像您所说的那样，人们仍然会以当地货币进行交易。 因此，这将成为你的资金流动的方式，无论是国内还是国际，你正在开发一种替代铁路。 我应该这样想吗？

大卫马库斯  22:43

是的，完全正确。 而且，你知道，当你思考当今世界时，你基本上会发现一堆岛屿都是支付岛。 它们不是通过支付的超级循环连接的，这使得它具有可互操作性、实时性和现金最终性，所有这些都是对的。 所以，在某些情况下，它们是，你知道，这些东西之间的绳索桥，你知道，这些东西非常脆弱且行驶缓慢。 但互联网上不存在全球货币超级循环这样的东西，可以使这些岛屿能够真正以他们想要的任何货币 24/7 实时发送价值。 所以我认为，如果你启用它，如果你解锁它，那么你就可以释放大量的 GDP，因为缺乏更好的术语，这实际上是被当前的限制所锁定的。支付系统。

彼得·伦顿  23:35

是的是的。 所以我注意到，我现在正在访问您的网站。 你并没有真正提到加密货币，你甚至没有真正提到比特币，但你只是谈论以光速进行的开放式支付。 而且，这是故意的吗？ 我想，这有点像，你试图将其视为，实际上，这不是加密货币游戏，而是技术游戏。

大卫马库斯  23:56

是的，绝对是。 而且，您知道，您最后一次想到 SMTP 和 TCP/IP 是什么时候，当您发送电子邮件时，对吧？ 就像你发送一封电子邮件，你有一个界面，它很好，很容易使用，它有效，对吧。 这就是我们希望在闪电网络之上进行支付的原因。 我们不希望您基本上必须在火中跳特殊的舞蹈才能真正使用产品，因为现在您属于能够弄清楚如何使用产品的特定人群。 你知道，这绝对不是我们的产品方法。

彼得·伦顿  24:29

正确的。 那么，我很想了解一下这将如何发展。 我们的手机上会安装一个应用程序吗？ 或者这会像我们拥有的 Chrome 插件一样吗？ 一旦你开始在这里得到大量采用，会是什么样的......我想会有很多不同的用例，对吧？

大卫马库斯  24:51

是的，这实际上取决于我们的客户以及他们现在将产品推向市场的方式。 它位于支持比特币的钱包中，因为我们移动比特币。 随着时间的推移，你基本上可以预期它会出现在应用程序中。 所以钱包，你知道，最终是银行应用程序本身，或者用于资金流的 Chrome 扩展，无论是接收还是发送。 因此，您可以想象拥有基本上位于互联网上的各种不同端点，这将使您能够在互联网上实时发送或接收任何有限数量的资金。 我的意思是，基本上，它将按照今天应该的方式工作，并且它将使各种价值能够在互联网上传播，仅受到我们正在努力使我们的客户能够实现的监管义务的阻碍，当然，是在一个新的网络上见面。

彼得·伦顿  25:46

那么你对此有何看法……很多人都在谈论货币的可编程性，并且在以太坊上做了很多工作。 但这是您正在开发的内容的一部分吗？ 或者这是一个抽象的远离？ 我的意思是，我对此很好奇。

大卫马库斯  26:00

是的，它确实是从它中抽象出来的。 我确实认为，除了我们正在做的事情之外，可编程货币还有一些有趣的用例，特别是在资产抵押、获取、更广泛地获取资本方面，我们认为这可能实际上与以下领域超级相关：一个使资本能够以非常便宜的方式实时全球流动的网络。 但实际上，我们现在的重点是如何建立一个开放的、可互操作的、廉价的互联网支付协议，使任何人能够 24/7 以他们想要的任何货币的非常小的亚原子单位转移资金。 我认为如果我们能够实现这一点，那么我们就可以建造各种其他东西。 但你知道，这就是我们现在的重点。

彼得·伦顿  26:48

是的，我记得，Ripple 的创始人 Chris Larsen 在很多很多年前的一次活动中发表讲话，我想大概是 2016 年或 17 年，基本上说了同样的话，就像货币互联网一样。 瑞波币的货币互联网，显然并没有像他们预期的那样发展。 所以其他人已经尝试做你现在正在尝试做的事情。 我想你从那些失败中学到了什么，而不是 Ripple 的失败，Ripple 当然仍在继续，但你从其他尝试这样做的人那里学到了什么？

大卫马库斯  27:18

嗯，所以第一件事是，我认为你不能在由公司控制的专有协议上构建这样的东西。 我认为这是关键的学习。 它的行为必须像互联网一样，它必须像互联网一样，闪电网络和比特币必须像互联网一样，并且共同表现得像互联网一样。 所以这是一个开放协议，我们基本上不会成为垄断，使公司能够使用这个网络，我们将有大量的竞争，而且我们已经有大量的竞争，构建不同的方面和部分网络上的价值链。 我们还与许多其他公司和团体以不同的方式共同致力于同一目标。 所以这是一个开放协议。 因此，它不受任何一家公司的控制，也不受单个人或一群可识别的人的外部影响，这是比特币的另一个优点。 所以我认为这是一个关键的先决条件。 坦率地说，这也是我们建立在比特币之上而不是其他任何东西之上的重要原因之一。

彼得·伦顿  28:25

我想，你显然会关注全球。 您与哪些公司合作，主要是美国公司吗？ 您现在正在合作的公司遍布世界各地吗？

大卫马库斯  28:34

是的，这是非常全球化的。 所以你知道，我们在拉丁美洲有客户，在中东有客户，在欧洲和美国都有客户。 所以我们的客户遍布各地，非洲现在实际上正在进行中。 所以我们真的，因为我们的方法实际上是在本质上是全球性的开放网络之上构建软件服务和功能的方法，所以我们实际上并没有集中在地理区域方面的重点领域。客户，我们的客户遍布各地。 在我们平台的早期，一个有趣的用例是，实际上，如果您在交易所购买少量比特币，那么在第 1 层上转移少量比特币实际上是非常昂贵的，而不是更大的比特币。在美国的交易。 因此，我们在早期，我们的产品的基本版本，即我们产品的第一个版本，在实际上转移少量比特币的地方确实处于关键路径上，因此受到了更多的关注。很多这样的交易所和钱包。 因此，我们带来了一种在他们需要时确实遇到了大问题的解决方案。

彼得·伦顿  29:45

是的是的。 那么你的商业模式是什么？ 您是一家 SaaS 公司吗？ 人们在这里付费订阅吗？

大卫马库斯  29:50

所以我们是一家SaaS公司。 这并不是真正的订阅。 你知道，我们按 API 调用收费，或者你知道，你可以将其降低到交易级别，但基本上我们提供整套服务。 因此，Lightspark Connect 是我们用于闪电节点的企业级节点管理系统，它可以预测路由和按需流动性，以促进交易的高可用性和高成功率。 我们的 SDK、API 以及一套传入服务。 因此，我们将所有这些打包在一起，您知道，我们收取少量费用，也就是说，您知道，与传统支付网络的成本相比，老实说，非常微不足道。这就是我们货币化的方式。

彼得·伦顿  30:40

是的是的。 好的。 所以我很好奇你提到的即时支付，你提到的 Pix，你提到的 UPI，这是否都有助于你拥有所有这些更快的支付网络，因为显然，人们在巴西国内流动。 Pix 现在是第一大支付方式。 这有什么帮助？

大卫马库斯  30:59

所以它很有帮助，因为我们试图解决的问题实际上是我们谈到的那些货币岛的全球互操作性。 如果你可以在这些岛屿之间向全球转移资金，但使你能够实际使用该余额的最后一英里是实时且低成本的，那么它就能使整个系统发挥作用。 如果你要把钱推到一个端点，然后你就有了一个余额，但你只能移动这个余额，你知道，从周一到周五，从八点到五点，那么你知道，这并不是真正的全球货币互联网实际上，您可以在这个组合基础设施的基础上进行构建，该基础设施基本上将最后一英里实时支付系统和中间的闪电网络结合起来，作为所有这些端点和帐户之间的互操作层。 我认为，你知道，实时支付系统和像闪电这样可以大规模使用任何货币的系统的结合实际上是这里的强大组合。

彼得·伦顿  31:58

正确的。 好的。 所以我想以一个面向未来的问题作为结束语。 我们假设您非常成功，并且世界各地的每个人都在使用闪电网络。 十年后，普通消费者的日常生活会是什么样子？

大卫马库斯  32:16

嗯，我认为这是一个非常好的问题。 因为当你思考时，你与很多消费者交谈，他们无法想到其他支付或获得报酬的方式，或者可以本能地释放的价值，特别是如果你在美国，你知道，你有 Venmo，你有 PayPal，你有 Cash App，你有各种不同的方式来相互支付。 您不觉得付款是问题。 现实是，我对此的看法是，你知道，在过去，当人们发送传真时，你知道，有消息说有一种叫做互联网的东西即将发生，那就是将使人们能够以更加无缝的方式进行交流。 人们也同样不解，为什么今天沟通有问题，可以打电话，可以发传真，都可以。 我认为，人们真的无法理解，就像当你可以在互联网上以实时全球方式以数字方式转移资金时会发生什么，以及可以释放多少价值。 另一个类比是发短信。 全球所有移动运营商的短信发送量最高达到每天 20/25 亿条。 现在，任何一天，WhatsApp 和其他消息平台之间都会发送和接收数千亿条消息。 因为你知道，现在我们有能力在互联网上发送无限的消息。

大卫马库斯  32:45

所以我的想法基本上是，它将为人们释放大量被困的 GDP。 所以你将能够更快地获得报酬，资本成本将会下降，因为资本将更有效地在世界各地流动，你将能够购买东西并与他们交换价值今天你实际上无法做到这一点的人和实体。 所以你将能够购买一系列今天买不到的服务和商品。 相反，如果你是一家公司或个人，销售你所销售的任何东西，无论是艺术、服务还是能力，你将能够在全球范围内无缝地做到这一点，而无需任何事后考虑了解您实际上可以从哪里收到付款。 所以我想你知道，当你考虑所有这些时，你会发现世界上有很大的不同。 而且，你知道，当然，你知道，我们更容易理解它，就像今天需要跨境汇款的人一样，但仍然遇到困难。 这个很贵。 摩擦力非常大。 在某些情况下，人们必须步行到非常不安全的地方，并等待数小时才能提取现金。 所有这些东西都不需要存在，你知道，我们相信，如果你启用可以实时解决所有这些交易的网络，而成本只是当前系统的一小部分，那么你既带来了新的功能，又减少了成本，那么我们就可以为数十亿人释放大量价值。

彼得·伦顿  35:15

好吧，大卫，我们就到此为止吧。 我希望你成功。 我想解决这个问题。 我真的很感谢你来参加这个节目。 今天我学到了很多东西。 多谢。

大卫马库斯  35:25

感谢。

彼得·伦顿  35:27

好吧，我希望你喜欢这个节目。 非常感谢您的聆听。 请继续在您选择的播客平台上对该节目进行评论，然后告诉您的朋友和同事。 无论如何，在那张纸条上，我会签字。 非常感谢您的聆听，下次我会抓住您的。 再见。

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