新自由主义者的两篇文章中的第一篇……这是一位商业教授的一篇文章，他在教育方面几乎没有直接经验，但他相信自由市场经济原则是教育（以及几乎所有其他社会的社会）问题的答案。

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教育的未来 美国能否成为“学徒国家”？

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美国能否成为“学徒国家”？

迈克尔·B·霍恩 26年XNUMX月

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瑞安·克雷格 (Ryan Craig) 和我一起谈论他的第三本书， 学徒国家：高等教育的“赚取和学习”替代方案将如何创造一个更强大、更公平的美国。在我们的谈话中，克雷格向我介绍了如何将学徒制从行业转移到更广泛的美国劳动力市场。我们将美国的学徒制度与其他国家的学徒制度进行了比较，并深入研究了德国、英国和澳大利亚。我们还讨论了私营公司、政府和中介组织在现代高等教育生态系统中发展这一具有数百年历史的劳动力发展实践中的作用。与往常一样，订阅者可以收听对话、观看下面的对话或阅读文字记录。

迈克尔·霍恩：

欢迎来到教育的未来，我们致力于建设一个所有人都能激发激情、发挥人类潜力、过上有目标的生活的世界，而我们今天显然还没有实现这一目标。我在这个领域的老朋友 Ryan Craig 帮助我们解开了其中的一些谜团，也许还为我们呈现了一幅更光明的未来图景。瑞安是一本新书的作者， 学徒国家：高等教育的赚取和学习替代方案将如何创造一个更强大和更公平的美国. 瑞安，首先，很高兴见到你。欢迎。

瑞安·克雷格：

嘿，很高兴见到你。

迈克尔·霍恩：

是的，我喜欢它，因为我的书架上有你的书。这不仅仅是收集灰尘。实际上它已经显眼地显示出来了。我也会把它留在那里供人们查看，以便他们可以看到。但你写了这本伟大的、有趣的书，但我希望你能真正退一步，因为不知道的人，你显然领导了一家教育领域的私募股权公司，Achieve Partners，前身为大学风险基金，年。我想了解一下情节，因为在你的图书生涯中，这是你身份的另一部分——你有三本书——你已经从高等教育的伟大分拆转向更快、更便宜的替代品到更高版本。现在，您最新的一本书是既赚钱又学习的选择。所以我希望你能退后一步，带我们经历你自己的旅程，并弧线到这一点，比如你试图解决的问题，为什么要迭代，以及为什么现在要进行学徒培训。

瑞安·克雷格：

这是三部曲中的最后一本书。所以，这就是我们击败索伦的书。对此感到非常兴奋。所以，是的，这肯定是一次旅程。 25 年前，我开始了我的职业生涯，为哥伦比亚大学一位勤奋的执行副教务长迈克尔·克罗 (Michael Crowe) 工作。那里的努力是尝试与最传统的大学一起在网上做创新的事情。从那时起，我开始建立大型在线大学，并帮助建立各种与大学合作的创新公司，帮助他们做很多事情。但实际上是大衰退后的情况。看看我们看到的应届毕业生、应届毕业生的就业数据，令人惊讶的是顽固的就业不足、失业，然后显然还伴随着负担能力危机，这种危机一直持续到今天，以至于联邦高等教育政策中唯一的主要叙述超过了过去两年半一直是贷款减免，这是一项完全向后看的政策，而不是前瞻性的政策。因此，我和我的公司开始越来越关注就业方面，转向替代就业途径：训练营。那是第二本书, 全新的你：更快、更便宜的大学替代方案。这本书是对这些获得第一份好工作的新替代途径的引导。在那本书中，我谈到了一些关于学徒制的问题，但在那之后的五年里，我清楚地看到，经济中有数百个部门存在巨大的人才缺口，雇主找不到人才，坦率地说，他们也找不到人才。不聘用人才。相反，想要开启职业生涯的年轻人却找不到有效的途径。我们没有这些途径。

这是由于技能差距造成的，学院和大学不提供培训，不提供雇主所寻求的特定技能的教育或培训，主要是数字技能、平台技能以及他们所需要的商业知识。重新期待。在书中，我谈到 50 年前，大学学位几乎是你获得第一份好工作所需要的一切，因为想想唐·德雷珀 (Don Draper) 和那个特立独行的疯子。在那里雇用你实际上需要什么？

迈克尔·霍恩：

嗯，这是一个大问题。

瑞安·克雷格：

您需要宏观凭证。你需要有能力与唐·德雷珀共进三杯马提尼午餐。你需要这种可以从大学经历中获得的相处能力，但不需要特定的技能。因此，大学在帮助年轻人就业方面仍然做得很好，但它们是 20 世纪的工作，而不是 21 世纪的工作。因此，21 世纪的入门级工作要求技术技能、平台技能和商业知识的离散组合，这使得它变得非常困难。最重要的是，这种经验差距正在扩大，我认为这在网络安全中得到了最好的体现，现在网络安全的入门级工作要求获得需要三年经验的认证。那么，你如何解决这个谜题呢？人工智能会让情况变得更糟，因为想想你的第一份好工作。我回想一下我的。很容易，我一半的时间都花在了做一些琐碎的工作上，因为我正在了解我到底应该做什么。这就是你与雇主达成的交易。但这种讨价还价很快就会被打破，因为雇主很快就会期望所有这些工作都将由人工智能来完成，所有这些琐碎的工作都将由人工智能来完成。他们期望初级员工从一开始就从事更高价值的工作。如果没有该领域的实际经验，就不可能完成更高价值的工作。事实并非如此。所以基本上，所有工作都会走网络安全工作的道路，其中入门级工作有点矛盾。因此，唯一的答案必须是我们需要能够将经验、真正相关的工作经验融入到教育途径中。

所以，当你试图找到第一份好的工作时。您在您想要获得的领域拥有真正的相关经验。一种方法是实习。实习是您在有限的时间内作为学术课程的一部分或在学术课程期间进行的真实工作经验。另一种方法是工作整合学习，即将真实雇主的真实项目整合到课程作业中，可能作为学位课程过程中的顶点项目。但黄金标准是，最好的方法是学徒期，因为学徒期，根据定义，是一份工作。这是一份全职工作，有内置的培训和职业道路。因此，我认为大多数人、大多数年轻人，无论他们是从高中毕业、从社区大学毕业、从学士学位课程毕业，还是从研究生和专业课程毕业，将在十年内开始他们的职业生涯，将通过某种学徒计划。

你会需要它。然后问题是，我们如何构建它？首先，我们现在有学徒基础设施来做到这一点吗？毫不奇怪，答案是否定的，甚至相差甚远。然后问题就变成了，我们如何构建它？我们该怎么做呢？这正是本书的主题。然后这本书继续讨论当我们拥有学徒基础设施时，这个国家将会是什么样子。

迈克尔·霍恩：

是的，所以让我们首先深入了解学徒部分以及什么是学徒，因为其中有一种回到未来的元素。坦率地说，这就是我，我将其视为更广泛的历史或我们正在进行的教育改革之旅。我们已经从单间校舍和辅导转向了一对多教室……我们需要回到那种个性化。学徒制不再流行；它们应该重新流行起来。你可以通过很多方式讲述这个故事。但是什么是学徒以及围绕它的一些重大误解是什么？在书中，您列出了一些人们刻板印象中学徒制较多的领域，但从广义上讲，对于什么是学徒有哪些误解？

瑞安·克雷格：

是的，当然，所以你是完全正确的。回到了未来。保罗·里维尔是一名学徒。乔治·华盛顿是一名学徒。本·富兰克林是一名学徒。但已经有一段时间了。一分钟过去了。从二战开始，从 60 世纪 70 年代开始，我们就一直在走上全民大学之路。在这个国家，大学一直是社会接受的经济流动的唯一途径。因此，我们花了时间投资建立这个庞大的专上教育基础设施，我有时将其称为基于学费、基于债务的基础设施，而不是基于赚取和学习的基础设施。令人着迷的是你看看其他国家，他们有更加平衡的方法。有一个基于学费的途径，然后有一个赚取学习的途径。我们确实没有那个。正如你所说，原因之一是误解。其中一大特点是学徒期是针对水管工、焊工和屋顶工的。就目前美国 3% 的学徒从事建筑行业而言，情况确实如此。因此，这是学徒制中一直蓬勃发展的一个领域。所以，这并没有错。但关键是，学徒制将在科技、金融服务、医疗保健和物流领域发挥作用，而且效果非常好，其他国家已经证明了这一点。另一个重大误解是，学徒期在某种程度上就像任何其他培训计划或教育计划一样。它不是。学徒期是一份工作。这是一份全职工作，这意味着有雇主正在雇用学徒。学徒期就这样开始了。雇主愿意雇用学徒，这并不像听起来那么容易，因为学徒，根据定义，是指还不知道如何完成工作、不具备完成工作技能的人。如今，大多数雇主都对此深恶痛绝。他们想要一个从第一天起就富有成效的人。这就是问题所在。挑战在于，大多数关注学徒期和这些问题的人都来自教育和培训领域。并将其视为任何其他教育或培训计划。其中有一个训练元素。有一个在职培训元素。有一个正式的教室或所谓的相关技术指导元素。但你必须把工作的马放在训练车之前。这是一份工作。困难的部分以及如何构建基础设施是，你必须弄清楚如何激励雇主雇用根据定义将在 6、12、18、XNUMX 个月内没有生产力的工人——这并不容易。做。其他国家已经想通了。

迈克尔·霍恩：

我想稍后谈谈激励措施是什么样的，但我想坚持您刚才在其他国家目前做得很好的情况下提出的这一点。我认为，你确实提出了一个令人信服的观点，说明它与教育优先计划有何不同。这要从工作开始。这不像九周的实习之类的。这是一份工作。也许是几年，但通常是一段不确定的时间。然后，正如你所说，这是在职培训。因此，教育部分适合工作，而不是实习或项目的工作方式，即通过适合教育的实践来学习。所以，它确实扭转了局面。然后你在书中谈到了美国的发展模式应该更像英国或澳大利亚，而不是德国。帮助我们理解这一点，并解开它，并理解为什么美国远远落后。嗯，你可以将德国包括在内，以及所有其他国家。

瑞安·克雷格：

是的，听着，如果我每次读到一篇关于某个国家中介去德国吃炸肉排和喝雷司令的文章时能得到五分钱，我就可以买几瓶雷司令了。 德国值得关注，因为就学徒占劳动力的比例而言，我们为 0.3%。 德国的情况比我们好 15 倍，因此学徒占劳动力的比例约为 4.5%。 因此，值得一看，但不可能效仿他们所做的事情。 原因如下：所以，第一个教训是，德国之所以不成功，是因为宝马和阿迪达斯比美国雇主更仁慈或更有远见。 他们与美国雇主一样关注近期和下个季度，并确保他们拥有高效的员工。 学徒制在任何地方都没有蓬勃发展，因为总的来说，雇主自己创造学徒制或雇用学徒。 学徒制之所以蓬勃发展，是因为有我们所谓的中间人承担着建立和运行这些项目的繁重工作。 这是一件很难理解的事情，但它们可以是营利性公司，它们可以是非营利组织，它们可​​以是公共机构，它们可以是工会。 但他们所做的是中介机构履行雇主在建立和运行自己的学徒计划时需要履行的一项或多项职能。 因此，它本质上是在为雇主做繁重的工作。 当然，正如我所说，最重要的提升是在一段时间内雇用和支付这位非生产性工人的工资。 在美国的建筑行业中，大部分是由工会负责建立和运行这些管道、焊接和屋顶等学徒计划的繁重工作。 在德国，正是这些强大的大型商会与工会合作来做到这一点。 事实上，他们在为雇主建立和运行学徒计划方面的角色实际上已写入法律。 所以这是我们不会在这里重复的一件事。 我们不打算在这里复制的另一件事是我们没有同样类型的商会机构。 例如，在慕尼黑，慕尼黑商会有 400,000 万会员。 为什么？ 因为如果您是慕尼黑的独资经营者，法律要求您加入慕尼黑商会，因此您必须遵守商会希望您做的一切，例如参加他们的学徒计划。 因此，他们正在做的事情是不可复制的。 很有趣，但它的原则是，我们可以激励的中介机构是谁？ 不会是商会，我们没有。 它不会是科技、金融服务和医疗保健领域的工会。 谁可以呢？ 所以，20、30年前，英国和澳大利亚在学徒制方面与美国非常相似。 他们的学徒部门规模较小，几乎全部从事建筑业。 如今，这些国家的情况比我们的学徒期要好八倍。 所以，我们占劳动力的 0.3%，他们占劳动力的 2.4%。 他们是如何做到的呢？ 好吧，他们认识到需要激励中介机构开展这项工作，并为其提供了资金。 他们通过几种方式做到了。 一是他们为学徒培训部分提供资金，在某些情况下资金过多。 因此，他们将激励培训公司、人才派遣公司进入建立和运行学徒计划的业务，最重要的是，敲开愿意为他们建立和运行这些计划的雇主的大门。 如今英国大约有 1200 家中介机构，按照美国经济计算，相当于今天美国大约有 8,000 家中介机构。 如今，我们在美国大约有 150 个，这只是我们所需的一小部分。 英国所做的另一件事是为学徒中介提供按绩效付费或基于公式的资助。 每雇用、培训和安置一名学徒，这些中间人都会获得报酬。 我们在美国根本没有这种资金。 所以，澳大利亚的情况非常相似。 结果是相似的。 从中得到的两个教训。 一是我们的资金还不够。 如果你实际上将我们每年在专上教育或基于学费的债务基础设施上花费的金额与我们在赚取和学习学徒基础设施上花费的金额进行比较，就会发现每年的学费为 500 亿美元。赚取和学习的收入低于 400 亿。 因此，如果比较特定学徒相对于特定大学生获得的公共支持数量，则比率超过 1,000 比 50，因此联邦和州税收总额，学徒每获得 XNUMX 美元，大学生就获得 XNUMX 美元。 所以，我不知道正确的比例是一比一、二比一、五比一还是十比一，但肯定不是 50 比 1,000 或 XNUMX 比 XNUMX。 所以，我们为其提供的资金还远远不够。 另一点是，我们一直在为其提供错误的资金，因为就我们所提供的资金而言，华盛顿劳工部一直在发放赠款，试图在中间机构中挑选获胜者，并说：“哦，我们认为这个中介将制定一个成功的学徒计划。”问题是，谁在申请这些补助金？ 大多数是社区大学和劳动力委员会，在中介机构的规模上，实际上只做少数几件事——我称之为低干预中介机构，而不是像我们在英国看到的那样的高干预中介机构。和澳大利亚，包括严格雇用学徒并支付他们的工资，直到他们变得富有成效。 因此，在美国，90% 的补助金都流向了社区大学和劳动力委员会，他们正在做一些事情。 他们正在为假设的学徒计划开发课程。 他们正在注册该程序。 也许他们正在购买一些可以在大学使用的设备，然后他们就坐等雇主出现并要求他们将课程用于学徒计划。 但这并不是学徒计划的扩展方式。 雇主不会来敲社区大学的门。 中介机构需要亲自去敲雇主的门，主动提出设置和运行该计划，并为雇主提供无缝或近乎交钥匙的服务。 这就是我们在英国看到的情况。 在英国，你找不到一家大中型公司没有接触过六家学徒中介。 他们知道这是什么。 因此，即使他们还没有启动学徒计划，他们至少也考虑过。

迈克尔·霍恩：

是的，我只想留在这个高干预与低干预的学徒中介，因为这是你书中的一个要点。让我印象深刻的是，我离开这本书时感觉实际上是低干预中介机构，除了注册学徒之外，他们并没有真正提供学徒机会。他们正在做的是提供教育计划，并希望他们找到一个能够提供学徒培训的雇主。然后他们会跟在他们旁边，给轮子上润滑油，如果你愿意的话，让它注册等等。但他们实际上仍然在提供教育。然而让我印象深刻的是，中介机构的高度干预，他们就像是在雇佣人一样进行学徒制。是的，他们也在注册，但本质上他们在很多情况下是与雇主合作充当临时代理机构。

瑞安·克雷格：

你击中了要害。这就是问题的严重程度。因此，对于本书后面的目录，有一个建筑行业之外的学徒计划目录。并不是要减少建筑业的学徒制，它们很棒，但本书的重点是，学徒制应该是有益的，并且在整个经济领域的建筑业之外也是需要的。因此，我们查看了劳工部列出的所有学徒计划，即所谓的“急流数据库”，该数据库列出了所有注册的学徒计划。因此，其中有 6,000 个处于施工之外。这 6,000 个计划中有多少是真正的学徒计划，您明天就可以受聘成为学徒，而不是我所说的纸质学徒计划，即存在于纸上的学徒计划。有课程，他们已经注册，没有人真正雇用学徒。因此，在列出的 6,000 名学员中，200 名是真实的，5,800 名是纸质学徒。

迈克尔·霍恩：

哇，这是一个令人畏惧的比例。好吧，让我们讨论一下政策部分，因为您刚刚指出我们资金不足，但不仅如此，我们实际上必须提供资金，而不是提供资金，这是一种经典的基于投入的补贴。

瑞安·克雷格：

想象一下，如果我们是赠款资助的大学，他们基本上向 100 所大学发放赠款，而其他人都必须凑合着做，而不是我们在大学里所做的事情以及我们如何建立这个庞大的专上教育基础设施，这是基于公式的资助。资金随学生流动。

迈克尔·霍恩：

但你在这里说了一些额外的话，那就是，“它应该根据每个人的结果提供资金，因为你有一个绩效组成部分，比如，它会带来一份工作，”如果我理解正确的话。

瑞安·克雷格：

好吧，这又是因为学徒期也是一份工作。培训直到您被录用后才开始。如果您参加了培训计划，但没有获得报酬或收到 W-2，则该计划不是学徒计划。这可能是一个学徒前计划，我想这是一件事。这是通向工作的途径。但从你被录用的那一刻起，你的学徒期就开始了。

迈克尔·霍恩：

所以，我想进一步解释一下这个付款部分，因为你在书中指出，尽管许多人有这样的看法，但雇主并不是职业介绍所。那不是他们的工作。他们的工作是为他们购买的人创造一些有价值的东西，然后将价值回报给那些投入了正确资本的人，大概是为了业务。

瑞安·克雷格：

即使在书中我开始谈论雇主，然后我纠正自己说，好吧，让我们停止谈论他们作为雇主，因为那不是他们的想法……那不是他们对自己的看法。如果他们能够减少人力资本并提供相同的服务，那对他们来说就是一场胜利。所以，然后你就会有一个高度干预的中介出现并说：“我们将承担公司的一些风险，然后我们将雇用你。”那里的风险有所降低，并且它创造了这种“先试后买”的场景，因为然后公司，我将根据您的观点更改语言，可以雇用在几年结束时富有成效的学徒计划进入公司。因此，请告诉我们更多关于政府资金实际资助的内容，除了我猜这些蜂巢干预中间体不会出现的事实。显然，四级认证大学获得的学徒收入与学徒收入之间存在不平等，但基本上没有。我想我要问的问题是，如果我们只是从大学拿走钱，那么问题是否会得到同样的解决，而你会说：“好吧，这很好，但这永远不会发生，所以这就是为什么我们需要资助学徒。”还是有更根本的事情发生？

听着，我认为学徒制即将在这个国家出现，在缺乏公众支持的情况下我们已经看到了巨大的增长。我的意思是，我的公司，如你所知，Achieve Partners，我们的劳动力基金，我们所做的是购买存在巨大人才缺口的行业的商业服务公司，例如网络安全、医疗保健 IT、Salesforce、Workday，并且我们建立大量的学徒制这些公司的计划，使他们成为各自行业的人才引擎。在人才缺口巨大的高价值行业，你可以在没有补贴的情况下做到这一点。绝对地。我们已经证明了这一点。太棒了，我们做得很好。但存在人才缺口、需要补贴才能发挥作用的领域数量要大得多。所以，只有一小部分。我们在这里略读了最高价值的机会，但大多数领域实际上都会从拥有一个计划中受益。实现这一目标的唯一方法是激励定位良好的中介机构（无论是人才派遣公司、非营利组织还是行业协会）实际建立启动这些学徒计划所需的基础设施。所以你就是这样做的。补贴永远无法支付全部费用。它肯定不会支付学徒的工资。这不是意图。无论雇主是中介还是最终雇主，这些公司显然都会参与其中。关键是你真的有激励，

你开始让学徒基础设施飞轮运转，通过引入 Adeco、Allegiance 和 Manpower 等大型人力资源公司，让他们推出学徒服务提供商部门，为数以万计的客户提供服务。 “我们也可以为您做这件事。哦真的吗？这涉及什么？好吧，这就是我们所做的，您只需这样做。那很有意思。我们来谈谈启动学徒计划的事。”这就是需要发生的事情。

迈克尔·霍恩

明白你了。因此，这笔资金确实有助于提供一些工作本身的培训。听起来，对于那些对所需工作的合格工人的供应需求（如果你愿意的话）不太混乱的地方来说，也许公司只是在互相挖角……

瑞安·克雷格：

或者只是价值不那么高，并且最终雇主不愿意每年为入门级员工支付超过 35,000 美元或 40,000 美元的启动费用。如果没有补贴，你永远无法完成这项工作，并以学徒身份向某人支付生活工资。

迈克尔·霍恩：

这就说得通了。让我问你另一个问题，因为这可能是我的爱好，但每个人都在谈论基于技能的招聘。正如我所看到的，我的一个重要观察结果是，除了技术技能之外，你已经提到了它们：数字技能等等，雇主并不真正知道批判性思维和沟通以及所有这些流行语的含义。因此，当他们谈论这个问题时，我非常怀疑我们能否真正实现基于技能的招聘。然而，这让我再次猜测，在你的书中，我不太正确，但我认为那是在英国，有这样的工作描述，它比你的要精确得多LinkedIn 的平均职位描述围绕他们正在寻找的内容。我的猜测是，他们之所以能做到这一点，是因为他们关注的是学徒期的人，以及他们实际上在做什么和培养技能，然后他们可以只描述一组任务，而不是描述那些技能。他们正在做，然后就像，嘿，这就是工作。所以它更加清晰。坦率地说，学徒提供者、高级干预中介，他们可以出现并说，“哦，是的，当你促进这一点时，或者无论什么叫什么，这种技能，这就是我们建立它的方式。”

瑞安·克雷格：

嗯，没错。看，美国公司，而不是雇主，真正擅长外包。

迈克尔·霍恩：

我保证，我会做得更好。

瑞安·克雷格：

是的，他们非常擅长外包。入门级招聘是一项非常特殊的技能。也许我不应该使用“技能”、“能力”这个词，因为并不是每个雇主都擅长这个词。谷歌应该有能力确定入门级程序员、编码员应该是什么样子。但谷歌是否有能力确定入门级人力资源管理员的样子？可能不会。因此，我认为中介机构会在这方面做得更好。

迈克尔·霍恩：

好吧，最后一个问题就结束了，因为我留给你的时间比我承诺的要长。但这是一次有趣的对话，我会告诉大家，买这本书，因为有更多的政策影响和法规需要重新考虑，这些政策和法规对书中的一些聪明的东西和这种性质的东西产生了偏见。但我这边的最后一个问题是，我希望你思考或描述一个更公平的系统最终会是什么样子，因为我想到，就个人而言，我们今天所说的学生，但会是雇员在学徒世界中，很多人实际上并不知道自己想做什么。因此，在我看来，学徒模式对于那些清楚了解什么给了他们能量、他们的技能是什么、他们擅长什么等等的人来说非常有效。所以，我只是有点好奇什么你认为平衡会是怎样的。你有什么设想？或者坦率地说，我们需要 K-12 教育来更好地帮助人们建立对他们的职业生涯可能更早的认识。这确实是需要达到的水平。

瑞安·克雷格：

这是一个很好的最后一个问题。首先我要说的是，不平等是我所说的信息不对称的产物，今天我们从高中到大学都遵循正统的工作方式。我们期望年轻人在 18 岁、20 岁或 22 岁时找到第一份好的工作之前，先决定他们应该申请哪所经过认可的高等教育机构，以及参加哪些项目并参加数十或某些项目。数十万美元的学生贷款债务。我们知道完成率是多少，我们知道就业不足率是多少。所以，我们看到了那里的结果。这是信息不对称的结果，因为大学如果不知道迈克尔·霍恩申请这个项目就不会取得积极的成果，他们应该知道，因为这些年来他们已经看到你们中的 100 人通过了考试。以及您的分数、成绩和个人资料等等。所以，这有点像二手车市场，我们对其进行监管是有原因的。那么我们如何解决这个问题呢？拜登政府正在采取一种方法，那就是披露更多信息，要求他们，甚至要求学生签署一份弃权书，比如“我已经获悉此事，而且我仍在参加这个项目。”这是一种方法。我认为，更好的方法是确保或至少为学生提供选择，而不是支付学费、承担债务的唯一选择。如果我们拥有像大型学院和大学一样多的赚钱和学习途径、学徒计划会怎么样？如果我们有与新生学院和大学的席位一样多的学徒工作怎么办？如果，今年秋天，这刚刚在英国发生，这是第一次，当您在英国申请通用应用程序（称为 UCAS）时，当您登录 UCAS 时，您会看到学徒计划与所有可用的大学课程。因此，你可以想象在这样的世界中，会有更多的学生追求边赚边学的途径，在这种途径中，他们在被要求进行可能是他们最大的投资之前，会更好地了解自己的兴趣和能力。他们的生活将缺少一个家。我认为这是个好主意。

这样做的缺点是什么？不利的一面是，也许有人会参加学徒计划，工作几年，获得报酬，了解自己的能力，然后决定做一些完全不同的事情。他们的处境比以前更糟了吗？但对于那些参加学位课程、背负 50,000 美元债务、没有完成课程、他们的境况比以前更糟、甚至是毕业生，并且没有意识到这一点的人来说，情况可能并非如此。知道如何找到一份好工作。所以，我认为这就是我们正在讨论的股权问题。学徒国家是一个真正为你提供选择的国家。这就是这本书的真正目的：我们如何在这个国家建立一种更平衡的职业启动方法。我们有一种方法。我们比世界上任何其他发达国家都更不平衡，因为我们有这种疯狂的、仅仅关注基于学费、基于债务的途径来获得一份好的第一份工作。一个学徒国家将是一个我们有真正选择的国家。再说一次，学徒期不仅仅适合高中毕业生。会有一些，但他们将是社区大学毕业生、专业研究生院的大学毕业生。因为，随着技术和人工智能的发展，获得一份好的第一份工作将变得更加困难，而不是更容易。

迈克尔·霍恩：

嗯，这将为学生、纳税人和社会带来回报。也许不是大学，但没关系。

瑞安·克雷格：

嗯，你这么说很有趣。我一直在全国各地进行演讲，而我遇到的唯一挑战来自学院和大学的终身教授。但我不得不说，从政治上来说，我认为民主党和共和党都可以支持这一点。好吧，再说一遍，我并不是说我们应该每年在这方面花费 500 亿美元，但是如果你看看英国一直在花费什么，他们正处于巅峰时期，我认为他们每年花费 4 亿美元。因此，对于一个规模小得多的经济体来说，这是我们今天支出的十倍。

迈克尔·霍恩：

是的。瑞安，非常感谢您加入我们。感谢您写这本书， 学徒国家。大家都来看看，继续推动，继续创造。真的很感激。

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