“Sürekli Durgunluğun” 2024’te Yeni Hedefi Var

Dave:
Selam millet. On Market'e hoş geldiniz. Ben sunucunuz Dave Meyer'im ve yılı kesinlikle inanılmaz ve çok özel bir gösteriyle kapatacağız. Bugün kişisel kahramanlarımdan ve rol modellerimden biri programa geliyor. Adı Liz Ann Sonders. Charles Schwab'ın baş yatırım stratejistidir ve dünyadaki en iyi analistlerden ve ekonomistlerden biridir. Ve size söz veriyorum, hepiniz bu ilginç sohbetten çok şey öğreneceksiniz. Liz Ann ve Charles Schwab'daki ekibi kısa süre önce ABD'nin Görünümü: Bir Şey Diğerine Yol Açar adlı bir rapor yayınladı; bu rapor daha yeni geçtiğimiz birkaç hafta içinde çıktı ve ekonomide neler olacağını düşündüklerine dair bilgi ve temel taslakları sunuyor gelecek yıl. Ve bugünkü sohbetimizde rapor hakkında konuşacağız. Ekonomik durgunluk veya yumuşak iniş kavramı ve Liz Ann'in bizim bu spektrumda yer aldığımızı düşündüğü yerler gibi her türden konuya giriyoruz.
Ayrıca ipotek oranları ve tahvil getirileri, tüketici harcamaları ve duyarlılık hakkında da konuşuyoruz. Ve tabii ki Fed ve onların neler yaptığı hakkında konuşacağız. Ancak bence Liz Ann'in bu konulardaki görüşlerine ek olarak bu bölümde öğrenilecek çok şey var çünkü Liz Ann hangi verilere neden dikkat etmeniz gerektiğini ve hangi verilerin sadece gürültü olduğunu açıklamakta harika bir iş çıkarıyor. Portföyümüzle ilgili kararlarımızı verirken bu bizim gibi yatırımcılar için aynı derecede önemli.
Yani, bunu dinlerken, onun söylediklerine ek olarak, neden bahsettiğine, neden belirli göstergelere baktığına, neden diğer göstergeleri göz ardı ettiğine de dikkat edin, çünkü bu, tüm sorunları çözmenize gerçekten yardımcı olabilir. ortalıkta gürültü yapın ve 2024'te portföyünüzü oluşturmanıza yardımcı olacak şeylere odaklanın. Bununla birlikte, Charles Schwab'ın Baş Yatırım Stratejisti Liz Ann Sonders'ı da dahil edelim.
Liz Ann Sonders, On the Market'e tekrar hoş geldiniz. Burada olduğunuz için çok teşekkür ederim.

- Liz Ann:
Beni kabul ettiğin için teşekkürler. Mutlu tatiller.

Dave:
Teşekkürler sana da. Bu programa ilk katılımınızı yakalayamayan izleyicilerimiz için, lütfen kısaca kendinizi ve Charles Schwab'ta ne yaptığınızı kısaca tanıtabilir misiniz?

- Liz Ann:
Elbette. Yani Liz Ann Sonders. Ben Schwab'da Baş Yatırım Stratejistiyim ve bu görevim var; 2000 yılından beri Schwab'dayım, çok uzun zamandır. Ondan önce de Zweig Avatar adında bir firmada çalışıyordum.

Dave:
Son bölümümüzde, üzerinde durmayı çok istediğim bir şeyin üzerinde durduk; o da sizin sürekli durgunluk konseptinizdi. Aklınızdaki sürekli durgunluğun ne olduğunu bize biraz anlatabilir misiniz?

- Liz Ann:
Elbette. Yani kesin bir tanımı yok. Bu sadece çok benzersiz bir döngüyü tanımlamak için kullanmayı seçtiğimiz bir terim. Ve üç buçuk yıl geriye gidip onu eşsiz kılan şeylerin tekrarını anlatmayacağım. Ancak salgının ilk dönemindeki teşvik dönemine geri dönmenin önemli olduğunu düşünüyorum çünkü o dönemde teşvik hem parasal hem de mali açıdan devreye girdi ve ekonomiyi dramatik bir şekilde çok hızlı bir şekilde canlandırdı ve Ekonomi, acı verici de olsa çok kısa süreli bir pandemik durgunluktan çıktı. Bu teşvik ve bununla bağlantılı talep, hizmetlere erişilemediği için ekonominin mallar tarafına aktarıldı. Çeşitli enflasyon ölçütlerinin mallar tarafında enflasyon sorunu da burada başladı. Ancak o zamandan bu yana, mallar tarafında birçok kategoride sadece hiperenflasyonun enflasyonun düşmesinden deflasyona doğru gittiğini görmekle kalmadık, aynı zamanda imalat, konut, konutla ilgili birçok tüketici odaklı üründe de sürekli olarak durgunluklar yaşadık. evde kalma aşamasının en büyük yararlanıcıları olan ürünler.
Ve son zamanlarda hizmetler tarafında dengeleme gücüne sahip olduk. Hizmetler tarafında daha yeni artış ve enflasyonu da burada gördünüz. Doğası gereği bu ölçümler biraz daha katıdır. Ekonomik durgunluk ve yumuşak iniş tartışmasını düşündüğümüzde bunun biraz fazla basit olduğunu düşünüyorum çünkü bu alanların bazılarında zaten sert inişler yaşadık. Bana göre en iyi senaryo, devam eden bir geçiştir. Bu sayede hizmetlerin biraz nefes alması gerekiyorsa ve ne zaman olursa olsun, halihazırda sert inişe geçmiş alanlarda istikrarı ve/veya belki de toparlanmayı dengelemiş olursunuz. Yani aslında bahsettiğimiz şey bu.

Dave:
Anladığımdan ve herkese açıkladığımdan emin olmak için, geleneksel olarak bir durgunluk, en azından Ulusal Ekonomik Araştırma Bürosu tarafından tanımlandığı şekliyle, ekonominin geniş bir bölümünde ekonomik faaliyetlerde önemli düşüşler olması gerektiğini belirtir. Ve Liz Ann'in burada açıkladığı gibi, şu anda olup bitenler daha çok bir köstebek vurma durumuna benziyor; Liz Ann'in söylediği gibi ekonominin bir bölümü düşüş görmeye başlayabilir, bu çoğunlukla mallar alanındaydı. ve ardından ekonominin farklı bir sektörü olan hizmetler güçlü olabilir ve gelecekte düşüşe geçebilir. İşte bu yüzden ekonomide her seferinde bir endüstri yer alıyor. Ve Liz Ann, bazı sektörlerin sert inişler yaşadığını söylemiştin. Aklınıza özellikle acı veren herhangi biri geldi mi?

- Liz Ann:
Konut, hangi metriğe baktığınıza bağlı olarak, en azından mevcut evlerde fiyatlarda epik düzeyde düşüşler görmediniz. Ve bunun sadece arz-talep dengesizliğiyle ilgili olduğunu düşünüyorum; ipotek oranlarının son bir yılda mevcut iç piyasa için oldukça dramatik bir şekilde artmasına rağmen, pek çok ev sahibi çok daha düşük ipotek oranlarına kilitlenmiş durumda ve bu nedenle evlerine kapandılar. Ancak satışlarda konut balonu tipi düşüşlerin patlamasına benzer oldukça epik düşüşler gördük. Şimdi orada bir miktar iyileşme görmeye başladık, ancak bu, baskı gören alanlardan biri. Bunu kesinlikle imalatın belirli bileşenlerinde geniş çapta imalatta gördünüz. Ve bu arada, üretimdeki zayıflık, buna eşlik eden zayıflık olmadan, hizmetlerde biraz zayıflık yaşadık, ancak aşırı uçlara yakın bir yer bile yok, 10 alt bileşene sahip olan Öncü Ekonomik Endeks olan LEI gibi bir endeksin neden açıklanmasına yardımcı olmuyor resesyona giriyor.
Artık bu endeks daha çok üretim odaklı; endeksi oluşturan konferans kurulunda bir şeylerin eksik olması nedeniyle değil. Hizmetlerin ABD ekonomisinin daha büyük bir bölümünü oluşturduğunu biliyorlar, ancak imalat sektörü liderlik etme eğiliminde ve bu nedenle öncü göstergelerde imalat yanlılığı daha fazla. Ancak bu, üretimde durgunluk gördüğümüz, LEI gibi bir şeyde yakalandığı, ancak hizmetlerdeki esneklik nedeniyle ekonomideki bu büyük düşüşte kendini göstermediği göz önüne alındığında, bir kopukluğu açıklamaya da yardımcı oluyor. Bu arada hizmetler de daha büyük bir işveren, bu da işgücü piyasasının neden bu kadar dirençli olduğunu açıklamaya yardımcı oluyor.

Dave:
Biraz sonra hizmetler ve 2024'te neler olabileceği hakkında biraz daha konuşmayı çok isterim, ancak bu sürekli durgunluğun sonuçları hakkındaki fikrinizi merak ediyorum, çünkü aklımda bazı kısımları şöyle görünüyordu: olumlu, değil mi? Bu derin durgunluk yerine, ekonominin farklı sektörleri farklı seviyelerde performans sergiliyor, ancak aynı zamanda ekonomik acıyı da uzatmış gibi görünüyor ve insanlar hala bir durgunluk ilan etmek için kesin bir olayın gerçekleşmesini bekliyor veya ekonominin daha iyi olduğunu ve şu anda bir nevi ekonomik arafta olduğumuzu hissettiğimizi ilan etmek. Bunun işletmeler ve Amerikalı tüketiciler üzerinde psikolojik bir etkisi olduğunu düşünüyor musunuz?

- Liz Ann:
Evet. Aslında bunun önemli bir soru olduğunu düşünüyorum çünkü bu döngünün başka bir benzersiz yönünü ortaya çıkarıyor ve bu da ister tüketici güveni ister tüketici duyarlılığı olsun, ekonomideki büyümeyi ölçtüğümüz psikolojik yolların çok benzer olduğudur. aylık okumalar, iki farklı kuruluş tarafından yayınlanıyor. Tüketici güveni, işgücü piyasasında olup bitenler konusunda biraz daha önyargılı olma eğilimindedir; tüketici duyarlılığı ise enflasyon konusunda olup bitenler konusunda biraz daha önyargılı olma eğilimindedir. Yani orada farklılıklar görebilirsiniz. Ayrıca CEO Güveni gibi diğer anketlere de bakabilirsiniz; bunlar yumuşak ekonomik veriler, ankete dayalı veriler olarak kabul edilir. İnsanlar ne diyor? Ruh halleri nasıl? İlginç olan, somut verilerin çok daha zayıf olan yumuşak verileri desteklememesidir. Başka bir deyişle, tüketici güveni/duyarlılığı konusunda oldukça sert bir zemine sahipsiniz ancak tüketici harcamalarında bunun eşdeğerini görmediniz.
CEO güvenindeki bu sert durgunluk benzeri arka planı gördünüz, ancak bunun bir vekili olarak belki de onları güvende tutacak ya da güvensiz kılacak şey kurumsal kazançlar olabilir. Her ne kadar kurumsal kazançlar geçen yıl biraz negatif olsa da, CEO'nun güvenindeki zayıflık göz önüne alındığında beklediğiniz derecenin yakınında bile değil. Dolayısıyla bu döngünün bir başka benzersiz yönü de tutumsal veya yumuşak ekonomik veriler ile gerçek sert faaliyete dayalı veriler arasında oldukça geniş bir boşluktur. Yani bu iyi bir haber çünkü evet, bunu psikolojik olarak görüyoruz ancak özgüven zayıflığıyla orantılı davranışlarda kendini göstermiyor.

Dave:
Bu çok mantıklı ve bunu neredeyse her gün yaşıyorum. Birisiyle ekonomi hakkında konuştuğunuzda neredeyse her zaman olumsuzluk, karamsarlık veya korku duyarsınız, ancak bu makro göstergelere baktığınızda ekonominin birçok farklı sektöründen oldukça güçlü raporların geldiğini görürsünüz. Yani sanki tuhaf bir kopukluk var gibi geliyor ve bu yüzden analizinizi ve sürekli durgunluğu tanımlamanızı gerçekten takdir ediyorum çünkü bu, en azından benim aklımda, bu psikolojik unsuru yönlendiren şeyin çoğunu açıklıyor.

- Liz Ann:
Ve bu arada, bunun, özellikle 2008'de olduğu gibi aşırı bir biçimde, dip noktasının birdenbire düştüğü bir durgunluktan daha iyi bir zemin oluşturduğuna katılıyorum. Demek istediğim, bu uzun süreli bir durgunluktu, ama kesinlikle o kadar şiddetliydi. 08 kısmı dip kısmın birden düşmesiydi ve sanırım herkes bundan daha fazlasını seçecektir. Ama haklısın, bence bu durum pek çok insanı bu belirsizlik ve belirsizlik durumunda belki daha uzun bir süre bırakıyor.

Dave:
İleriye yönelik aklınızdaki en iyi senaryonun sürekli bir ilerleme olduğunu belirttiniz. Yani muhtemelen bazı sektörler toparlanır, diğerleri ekonomik düşüşe girer ve siz de hizmetlerin potansiyel olarak etkilenebilecek alanlardan biri olduğunu belirttiniz. Sizce neden hizmetler 2024'te dikkat edilmesi gereken en önemli şeylerden biri?

- Liz Ann:
Özellikle gücün biraz daha yeni olduğu, iş büyümesinin daha yeni olduğu bölgelerde, bu da seyahat, eğlence ve konaklama gibi şeylere yapılan intikam harcamalarını yansıtıyor. Bunu ayakta tutmanın temel bileşeninin, bazı çatlaklar görmeye başladık, daha geniş hizmetler kategorisinin bir göstergesi olan ve son zirvelerden zayıflayan ISM hizmet endeksi olduğunu düşünüyorum. Tükenme noktasında olmadığımız ancak bir noktada bastırılmış talebi karşıladığınız bir çok açıdan bunu görüyorsunuz. Ancak asıl anahtarın işgücü piyasası olduğunu düşünüyorum. Bence eğer işgücü piyasası dirençli kalabilirse, bence bu, tüketicilerin bu tüketimi sürdürmek için bağlı kaldıkları bir şey olacaktır, ki bu da yine daha yakın dönemlerde bazı şeylere karşıt olarak daha çok hizmet odaklı veya deneyim odaklı olmuştur. eşya, mal.
Tasarruf oranı, sözde fazla tasarrufların azalması, taşıt kredileri ve kredi kartı kredileri için temerrütlerin gerçekten aşağı doğru arttığı gerçeği göz önüne alındığında, işgücü piyasasında daha fazla çatlak görmeye başlarsak diye düşünüyorum. Subprime kategorilerine doğru gelir yelpazesi, yüksek ücretler veya yüksek faiz oranları nedeniyle kapatılanlar için kredi kartı kullanımının artması, şimdi al sonra öde yönteminin artan kullanımı, bunlar en azından bir miktar tüketici cebinin olduğunun işaretleridir bu biraz tükenmeye başlıyor. Ancak bence işgücü piyasasının sağlığına bir tampon olarak güveniliyor ve eğer gördüğümüz çatlaklardan daha fazlasını görmeye başlarsak bunun hizmet tüketimi tarafında bir besleyici olacağını düşünüyorum. bu biraz daha hızlı gerçekleşebilir.

Dave:
Peki, 2024'e dair öngörünüzde işgücü piyasasında bir kırılma mı yoksa en azından işsizlik oranında bir artış mı öngörüyorsunuz?

- Liz Ann:
Yani işsizlik oranında en düşük seviye olan 3.4'ten %4'e bir artış elde ettik ve sonra bu oran %3.7'ye geriledi. İşsizlik oranıyla ilgili ilginç olan şey, tarihsel olarak volatilitede çok fazla sıçrama görmemenizdir. Bir yönde eğilim gösteriyor, sonra bir bükülme oluyor ve sonra diğer yönde eğilim gösteriyor. Bu, inanılmaz miktarda volatilite görebileceğiniz bir metrik başlangıç ​​işsizlik başvuruları gibi değil. Bu yüzden biraz sürpriz oldu. Genel olarak işsizlik oranının muhtemelen daha yüksek bir seyir izleyeceğini düşünüyorum. Ekonomik döngüde daha sonra olmanın doğası budur. Ancak bu emek istifleme fikrinde de doğruluk payı var ve pek çok şirket için beceri açığı ve işgücü açığı o kadar şiddetli ki, bence bunu kullanmakta daha tereddütlüler, insanları bir maliyet olarak işten çıkarıyorlar. kesme mekanizması.
Yani emeğin bir tür askıda kalması var. Çalışılan saatlerin azalması gibi diğer ölçümlerde de artış olduğunu gördünüz. Ayrıca yüzeyin altında çatlaklar da görüyorsunuz. Örneğin, çok düşük olmaya devam eden ilk işsizlik başvuruları için bu haftalık bir okumadır, ancak her Perşembe sabahı ilk başvuruları içeren bir rapor veya ölçüm vardır; bu, ilk başvuruda bulunan kişiler değil, devam eden talep ölçümleridir. Önceki hafta işsizlik sigortasına başvuran ancak işsizlik sigortasına devam eden kişiler. Ve bu durumun başlangıçtaki işsizlik başvurularından çok daha önemli bir düzeye ulaştığı gerçeği, insanların iş bulmasının biraz daha uzun sürdüğünü gösteriyor. Yani aslında çatlakları nerede görmeye başladığımızı görmek için bir veya iki soğan katmanını soymak yeterli. İşsizlik oranında büyük bir artış beklemiyorum.
İşgücü piyasasında esneklik olduğunu düşünüyorum. Emek istifleme fikrinde doğruluk payı var, ancak döngünün ilerleyen safhalarında olduğunuzda olan şey budur. Ve bu arada, birçok ekonomi gözlemcisinin, piyasa gözlemcisinin, yatırımcının, hangi terimi kullanmak isterseniz isteyin, yaptığı bir hata, işsizlik oranını neredeyse öncü bir gösterge olarak düşünmeleri ve bu, her zaman aldığım sorularda kendini gösteriyor. İşsizlik oranı bu kadar düşükken neden birileri resesyondan bahsediyor? Sorunun farklı biçimlerini başka kelimelerle ifade ediyorum, durgunluğa yol açmak için bunun çok artması gerekmez mi? Aslında tam tersi oluyor. Durgunluklar birçok nedenden dolayı meydana gelir ve sonunda durgunluk işsizlik oranının artmasına neden olur. Bunun tersi değil. İşte bu yüzden işsizlik başvuruları ve hatta daha da önemlisi, işten çıkarma duyuruları ve iş açılışları gibi şeylere bakmak önemlidir, çünkü bunlar, eninde sonunda artan bir işsizlik oranına yol açacak işaretleri öncü bir şekilde yakaladığınız yerlerdir.

Dave:
Bu, işgücü piyasası hakkında mükemmel bir analiz ve ayrıntılı bir görüş ve programda konuştuğumuz bir şeyin altını çiziyor; herkese işgücü piyasasına bakmanın birçok yolu olduğunu hatırlatmak istiyorum. Hiç kimse mükemmel değildir ve Liz'in açıkça belirttiği gibi, işsizlik oranını, kaç kişinin hak talebinde bulunduğunu, kaç saat çalıştığını, işgücüne katılım oranını anlayarak resmin tamamına bakmanız gerekir. Anlaşılması gereken çok şey var. Dolayısıyla, bu tür verileri ve bilgileri kendi yatırımlarınızda kullanmak istiyorsanız, bunu yapmalısınız, ancak bütünsel bir resim elde ettiğinizden ve yalnızca bir tür metrik seçip bunu işgücü piyasası için barometreniz olarak kullanmadığınızdan emin olun. Liz Ann, bu döngüde geç kaldığımızdan bahsettiniz ve raporunuzda bunu uzun uzadıya tartışıyor ve faiz artırımlarının nasıl uzun ve değişken bir gecikmeyle ilişkili olduğundan bahsediyorsunuz. Bu kavramı izleyicilerimize açıklayabilir misiniz?

- Liz Ann:
Uzun ve değişken gecikmelerin terminolojisi, kitaplarından birinde bu konu hakkında yazan merhum büyük Milton Friedman'a kadar uzanır. Ve para politikasında değişen şey aslında tam da bu fikirdir. Başka bir deyişle, Fed'in faiz oranlarını artırması veya faiz oranlarını düşürmesinin zaman açısından ekonomi üzerindeki etkisi çok değişkendir. Gecikmelerin uzun olduğunu, yani Fed'in faiz oranlarını artırdığını, bunun ekonomi üzerinde anında ve anlık bir etkisinin olmadığını biliyoruz. Biraz zaman alır, ancak aldığı süre ve bu etkinin büyüklüğü zamanla çok değişkendir. Ve aslında vurgulamak istediğimiz de buydu. Bu aynı zamanda bir gerekçedir ve Fed, Fed'in şu anda duraklama modunda olduğuna inandığımız şey olduğunu belirtti; Temmuz 2023'teki faiz artışının döngüdeki son artış olduğunu düşünüyoruz çünkü onlar bunu yaptıklarını düşünüyorlar. yeterli sıkma.
Bu, 40 yılı aşkın sürenin en agresif sıkılaştırma döngüsüydü. Artık bu uzun ve değişken gecikmeler göz önüne alındığında etkiyi değerlendirmenin zamanı geldi. Raporda vurguladığımız diğer nokta ise, değindiğimiz öncü göstergelerdeki düşüş, getiri eğrisinin ters çevrilmesi, geçmişte oldukça iyi resesyon göstergeleri olan ve hâlâ aralıkta olan herhangi bir sayıdaki ölçüm gibi şeylere bakmaktı. Nihayet etkiyi gördüğünüzde tarihsel olarak dahil edilen zaman aralıkları. İşte bu yüzden vardığımız sonuçlardan biri şuydu: Gerçekten son kullanma tarihini geçmedik, belki başlı başına bir durgunluk da değiliz, ancak bu konuda endişelenmeye devam edecek son kullanma tarihini de geçmedik. Her ölçütün durgunluk çağrısı yaptığını söyleyebileceğimiz bir nokta yok, tarihsel etki aralığını çoktan geçtik, dolayısıyla burada görülecek bir şey yok, endişelenecek bir şey yok. Hadi kutlayalım. Yani, bu döngünün benzersiz özellikleri de dahil olmak üzere, hâlâ geçmişle ilişkilendirilen değişken aralıktayız.

Dave:
Bu çok önemli ve raporunuz, piyasa gözlemcilerinin işaret ettiği tüm bu göstergelerin bir durgunluk olması gerektiğine veya muhtemelen bir durgunluk olabileceğine işaret ederek harika bir iş çıkarıyor. Tarihsel olarak bile uzun bir gecikme var. Bazıları 24 ay ya da 18 ay sürüyor; bu, Fed duraklama modunda olsa bile ekonominin büyük ihtimalle sadece en son değil, 12 ay önce gerçekleşen faiz artışlarının etkisini hâlâ hissettiği anlamına geliyor. ya da belki 18 ay önce.
Son Fed haberlerini merak ediyorum ve bunu Aralık ayının sonuna doğru kaydettiğimizi hatırlatmak isterim, Fed'den duraklamaya devam ettiklerini ve en son nokta grafiğinin nerede olduğunu gösteren bir projeksiyon olduğunu duyduk. Fed'in federal fon oranlarının önümüzdeki yıllarda da aynı seviyede olacağını düşünmesi, gelecek yıl üç faiz indirimi potansiyeli olduğunu gösteriyor. Fed'in faiz oranlarını düşürebileceğine dair sinyal vermesinin bu gecikme etkisini bir nevi köreltebileceğini düşünüyor musunuz? Her zaman bu gecikme etkisi vardır ve bir yanım her zaman bunun nasıl psikolojik olduğunu düşünür; eğer faizler yüksek kalırsa, insanlar para yatırmaya biraz daha az istekli olur, biraz daha ürkek olurlar ve şimdi belki de Fed bu durumu köreltmeye çalışıyor. Yakın zamandaki faiz artırımlarından bazılarının etkisi, insanların harcamaya başlamasını ve yeniden biraz daha özgüvenli hissetmelerini sağlıyor.

- Liz Ann:
Bu dolaylı olarak bunun bir parçası olabilir. Dürüst olmak gerekirse, pivotun telgraf çekmesine biraz şaşırdık. Özellikle basın toplantısı başladığında ve Jerome Powell sorular almaya başladığında, genel olarak daha güvercin bir toplantı olduğu düşünülüyordu. Bununla birlikte, sizin noktanıza göre, Fed üyelerinin 2024'te üç faiz indirimine ilişkin beklentileri ile şimdiki zaman arasındaki noktalar arasında hala oldukça büyük bir boşluk var. Piyasanın 2024'te altı faiz indirimi beklentisi var. Sanırım bu noktada, şu anda bildiklerimize bakılırsa geri kalan her şey eşit ve sorun şu ki Fed verilere bağımlı, dolayısıyla veriler ne zaman faiz indirimine başlayacaklarını ve nasıl faiz indirimine başlayacaklarını belirleyecek. Agresif bir şekilde, ancak şu anda bildiğimiz kadarıyla bana öyle geliyor ki Fed muhtemelen piyasadan daha haklı. Ancak etkiyi köreltmek açısından evet, yani Fed, finansal koşulları ölçen bu çoklu endekslerin tarihinde Kasım ayında tek bir ayda en fazla gevşeyen finansal koşulların ne olduğuna baktı.
Powell'ın toplantıda biraz daha şahin davranacağı ve "Bakın, mali koşulların gevşemesi işimizin bir kısmını halletti" diyeceği varsayımının olmasının nedenlerinden biri de buydu. Duraklatma modunda belki daha uzun süre kalabiliriz.” Ancak faiz indirimi beklentisine yönelik daha güvercin bir tavır takındı. Ancak Fed'in telgrafla ilettiği noktalar arasında hala oldukça büyük bir boşluk var. Hiçbir şeyi telgrafla göndermiyor, verilere bağlı. Yani önceden belirlenmiş bir yolda değiller, ancak enflasyonun Fed'in hedefine yakın olmadığı göz önüne alındığında altısının oldukça agresif göründüğünü düşünüyorum ve görmek istediklerinin de bu olduğunu iddia ediyorlar. Bu nedenle, 2024'ün başlangıcına geldiğimizde enflasyonda belirgin bir düşüşün devam ettiğini görmezsek ve/veya ekonomi oldukça iyi davranmaya devam ederse ve işgücü piyasasında veya iş gücü piyasasında başka çatlaklar görmezsek şaşırmam. hatta belki işgücü piyasasında güçlenebilir. Fed'in önümüzdeki yılın üç ayından itibaren faiz indirimlerine karşı tekrar geri adım atmak zorunda kalması beni şaşırtmaz.

Dave:
Buna değer mi ben de çok şaşırdım. Bu inanılmaz enflasyon rakamlarını görmedik ve sizin de söylediğiniz gibi finansal koşullar zaten gevşemeye başlamıştı. Bu biraz şaşırtıcı ve burada çoğunlukla emlak yatırımcısı olan herkese şunu hatırlatmak isterim ki, ipotek faizlerini düşürmeyi sabırsızlıkla bekleyen bizler için bu cesaret verici olabilir, ancak kesinlikle garanti edilemez. Son birkaç haftada ipotek faiz oranlarının yaklaşık 100 baz puan düştüğünü gördük, ancak Liz Ann'in az önce belirttiği gibi Fed'in ne yapacağını bilmiyoruz. Bekleyip daha fazla ekonomik veri görecekler. Ayrıca tahvil piyasasının ve ipotek destekli menkul kıymet piyasalarının gelecek ekonomik verilere nasıl tepki vereceğini de bilmiyoruz.

- Liz Ann:
Ve bu önemli bir nokta çünkü ipotek faiz oranlarıyla en doğrudan ilişkili olan, Fed'in doğrudan kontrol sahibi olduğu Fed Fon faiz oranı değil, 10 yıllık getiridir. İşte bu yüzden tahvil piyasasıyla ilişkili piyasa güçleri ve uzun vadeli getiriler ipotek faizlerini etkileyecektir.

Dave:
Bu da beni burada konuşmak istediğim son konu olan verim eğrisine getiriyor. Tahvil getirileri ipotek faiz oranlarının belirlenmesinde çok önemli olduğundan, bir emlak yatırımcısı olarak getiri eğrisi hakkındaki düşüncelerinizi çok merak ediyorum, ancak konuya aşina olmayanlar için getiri eğrisinin ne olduğunu açıklayabilir misiniz?

- Liz Ann:
Daha sonra bir tersine dönüş ilan etmek için ölçülen farklı getiri farkları vardır; bu genel olarak kısa vadeli faiz oranlarının uzun vadeli faiz oranlarından daha yüksek olduğu zamandır. Bir tersine dönüş aranırken analiz edilen muhtemelen en popüler iki getiri farkıdır; tersine dönmenin ne kadar derin olduğu, 10 yıllık ve üç aylık hazine veya 10 yıllık ve iki yıllık getiriler olacaktır. Ve bu, bir sıkılaştırma döngüsünün başında ve hatta öncesinde, kısa vadeli faiz oranlarının hala yüksek olduğu, ancak tahvil piyasasının daha zayıf bir ekonomik büyüme ve Fed'in nihai bir genişleme döngüsü öngörmeye başladığı bir ortamı yansıtıyor. Yani uzun vadeli getiriler düşecek ve kısa vadeli getirilerin altına indiklerinde, işte o zaman getiri eğrisi tersine dönecek, bu da bir yıldan fazla bir süre önce gerçekleşti. Ve bu çok derin bir tersine dönüştü. İlginç olan şu ki, getiri eğrisi yeniden dikleşmeye başladığında, şu şekilde bir sürü yorum duydum: "Getiri eğrisinin tersine dönmesi, resesyonun oldukça mükemmel bir tarihsel habercisi oldu ve artık tersine dönmüyor, ki bu da tersine dönmüyor." Bu oldukça kısa sürdü, artık durgunluk konusunda endişelenmemize gerek yok.”
Ancak ilginç olan şu ki, bunun uzun geçmişine bakarsanız, tersinme, eğer bir hava durumu benzetmesi kullanmak isterseniz, tersinmeler bir uyarıdır ve dikleşmeler aslında izlemedir, çünkü durgunluklar aslında genellikle bir dikleşmeden sonra başlar. Getiri eğrisinin aslında tersine dönmediği birçok durumda, bunun nedeni, Fed'in gevşeme beklentisiyle uzun ucun aşağı inmeye başlamasıdır. Ve bu da başka bir şey, bence işsizlik oranı ile durgunluklar, tersine dönüşler ve durgunluklar arasındaki ilişkiye benzer bir yanlış algılama, aslında saatin dikleşmesi, uyarının tersine dönmesidir. Ancak çoğu finansal kurumun kısa vadede borç alıp uzun vadede borç vermesi ve bu spreadi yaratması göz önüne alındığında, bu aynı zamanda finansal sistemdeki sorunları da yansıtıyor. Ve ekonomiye meyve suyu sağlayan da budur. Bu onlara kredi verme ve kredi piyasalarını açık tutma yeteneği veriyor ve bir tersine dönüş bunu gerçekten engelliyor. Ve böylece finansal sistem ve borç verme standartları aracılığıyla yoluna devam ediyor. Ve sonuçta ekonomiyi bu şekilde etkiliyor.

Dave:
Dikleşmenin önemi göz önüne alındığında, son dönemde getiri eğrisinde neler oluyor? Sanırım bir yıldan fazla bir süre önce bunun tersine döndüğünü söylemiştiniz, ancak yakın zamanda kayda değer bir hareket oldu mu?

- Liz Ann:
İyi evet. Mükemmel bir örnek olarak 10 yıllık süre, oldukça kısa bir süre için ulaştığı %5 seviyesinden, buraya gelmeden önce baktığımda 3.9'un altındaydı. Bu, 10 yıllık getirilerde olağanüstü bir dalgalanma. Bu arada, tahvil piyasasının hisse senedi piyasasının sürücü koltuğunda yer aldığı raporumuzun temalarından biri olan hisse senedi piyasası üzerinde doğrudan etkileri oldu. Ve 10 yıllık getirilerin yukarı yönde yükseldiği ve sonuçta %5'lik zirveye ulaştığı Temmuz ortasından Ekim sonuna kadar olan dönem, ABD hisse senedi piyasasının düzeltme yaşadığı dönemdi. S&P %10 düştü, NASDAQ ise %12 veya %13 düştü.
Ve o zamandan bu yana, 10 yıllık getirilerin %5'ten %4'ün altına kadar olan zirvesi, hisse senedi piyasasının Ekim sonundaki düşük seviyelerden inanılmaz hareketinin arkasında yatan şey oldu. Yani tahvil piyasasında olup bitenler arasında getiriler ile hisse senedi fiyatları arasındaki ters ilişki ile çok çok doğrudan bir ilişki var; daha yüksek getiriler daha düşük hisse senedi fiyatlarıyla karşılaştı ve son zamanlarda bunun tersi de geçerli.

Dave:
Bunu açıkladığın için teşekkür ederim. Bu, tahvil piyasalarını oldukça dikkatli izleyen ve bu kadar ilgilenen bizler için son derece yararlı. Liz Ann, buradan çıkmadan önce, izleyicilerimize ABD'nin sağlığını anlamak için 2024'e girerken izlemeleri gerektiğini düşündüğünüz birkaç gösterge varsa ne tavsiye edebileceğinizi sizden duymak isterim. ekonomi.

- Liz Ann:
Anlamak her zaman önemli olan şey, hangi ekonomik göstergelerin olduğudur ve günlük, haftalık, aylık bazda bunlarla karşı karşıya kalıyoruz, ancak bunlar hangi gruba giriyor, öncü göstergeler mi? Bunlar tesadüfi bir gösterge midir? Bunlar gecikmeli bir gösterge midir? Ve bu sadece işgücü piyasası verileri için geçerli değil. Temel bir öncü gösterge olan ilk işsizlik başvurularından, çakışan bir gösterge olan maaş bordrolarından bahsetmiştim. İşsizlik oranı sadece gecikmeli bir gösterge değil, en gecikmeli göstergelerden biri. Yani hangisinin hangi kovaya düştüğünü anlamak gerçekten önemli. Dokunduğumuz yumuşak ve kesin ekonomik veriler arasında zaman zaman büyük farklar olabileceğinin anlaşılması. Yani ankete dayalı veriler ile gerçek zorlu faaliyete dayalı verilere karşı, ister tüketiciler ister CEO'lar olsun, sadece ne söylediklerine değil, ne yaptıklarına bakmanız gerektiği gibi. Ancak bu noktada, Fed'in faiz indirimine başlama zamanı geldiğinde kapatacağı şeyin, sadece duraklama modunda kalmak değil, aslında faiz indirimlerine yönelmek, ikili yetkilerinin birleşimi olacağına inanıyorum. , enflasyon ve işgücü piyasası.
Dolayısıyla döngünün sıkılaştırıcı kısmında neredeyse yalnızca enflasyon talimatlarına odaklandılar. Bu çok agresif döngüde faiz artışlarını tetikleyen de buydu. Artık enflasyonu umursadıklarını sanmıyorum, ancak ikili yetkilerinin istihdam yarısı olan işgücü piyasasının enflasyon verilerinin yanında yer alacağını düşünüyorum ve bu ikisinin birleşimi Fed'e mesaj Tamam, sadece enflasyonun hedefe inmesi ya da hedefe yaklaşması değil, aynı zamanda işgücü piyasasındaki koşulların eğer politikayı gevşetmeye başlarsak enflasyonu tekrar alevlendirecek şekilde olmadığından biraz emin olabilirsiniz. Dolayısıyla her zaman işgücü piyasası verilerine dikkat ediyoruz, ancak asıl mesele şu ki Fed'in bu konuda döngünün sıkılaştığı dönemde olduğundan daha dikkatli olacağını düşünüyorum.

Dave:
Pekâlâ, çok teşekkür ederim Liz Ann. Elbette gösteri notlarında raporunuza bağlantı vereceğiz. Çalışmalarınızı takip etmek isteyenlerin sizi bulabileceği başka bir yer var mı?

- Liz Ann:
Elbette. Yani tüm çalışmalarımız aslında Schwab.com'un halka açık sitesinde yer alıyor. Bu pek çok insanın farkına varmadığı bir şey. Müşteri olmanıza gerek yok, giriş yapmanıza gerek yok. Schwab.com'da bir öğrenme bölümü var. Bütün yazdıklarımız, duyduklarımız orada. Bununla birlikte, muhtemelen her şeye ulaşmanın en etkili yolu, yalnızca yazılı raporlar, videolar ve yeni podcast'imizin bağlantıları değil, aynı zamanda Twitter, X (eski adıyla Twitter) veya LinkedIn üzerinden günlük olarak büyük miktarda grafik üretimi ve ekonomik verilere verilen tepkiler. . Yani bu muhtemelen her şeyi almanın en kolay tek noktadan alışveriş yoludur.

Dave:
Kesinlikle. Ayrıca kontrol etmek isterseniz Liz Ann'in Twitter veya X profilinin yanı sıra LinkedIn profiline de bağlantı vereceğimizden emin olabilirsiniz. Liz Ann, bize katıldığınız için tekrar teşekkürler. Bunu gerçekten takdir ediyoruz. Mutlu yıllar.

- Liz Ann:
Sen de. Teşekkür ederim.

Dave:
On the Market, Dave Meyer ve Kaitlin Bennett tarafından yaratıldı. Gösterinin yapımcılığını Kaitlin Bennett, kurgusunu ise Exodus Media üstleniyor. Metin yazarlığı Calico Content'e aittir ve bu gösteriyi mümkün kıldıkları için BiggerPockets'teki herkese büyük bir teşekkür etmek istiyoruz.