Cannacurio Podcast Avsnitt 42 med Jim Thomas från ASTM International | Cannabiz Media

ASTM International Vice VD för försäljning och marknadsföring Jim Thomas går med Ed Keating för att prata om hur hans organisation arbetar för att utveckla cannabisindustristandarder samt hur hans team använder Cannabiz Media License Database för forskning, försäljning och affärsutveckling.

Tryck på Play-knappen nedan för att lyssna på podcasten.

[Inbäddat innehåll]

⇨ Följ länken till Lyssna på tidigare avsnitt av Cannacurio Podcast.‍

⇨ Följ länken till registrera dig för nyhetsbrevet för att få Cannacurio Podcast-varningar.

Cannacurio Podcast avsnitt 42 Transkript

Ed Keating:

Det här är Cannacurio-podden av Cannabiz Media, din källa för nyheter om cannabis- och hampalicenser, direkt från datavalvet. Så välkommen till podden. Jag är din värd, Ed Keating, och i dagens show får vi sällskap av Jim Thomas, vice president försäljning och marknadsföring på ASTM. Jim, välkommen till showen.

Jim Thomas:

Tack så mycket, Ed. Bra att vara här. Uppskatta tiden.

Ed Keating:

Utmärkt, utmärkt. Så en ganska enkel fråga men väldigt grundläggande. Vad står ASTM för?

Jim Thomas:

Tja, vid ett tillfälle, om du pratar om förkortningen, vid ett tillfälle var det American Society of Testing Materials. Det var då det uppstod redan 1898. Det skapades verkligen för att hjälpa till med järnvägssystemet i USA. Jag tror att de första standarderna var inom stålområdet. 

Under årens lopp är namnet inte längre American Society of Testing Materials. Det officiella namnet är nu ASTM International, och det var av många olika anledningar. Men för att bevisa att ASTM verkligen är en internationell standardutvecklingsorganisation, istället för att sätta ett jag framför vårt namn, sätter vi jaget i slutet. Det är där vi är med det.

Ed Keating:

Utmärkt, utmärkt. Ja, jag antar, ungefär som hur AARP nu bara är AARP.

Jim Thomas:

Bara saker förändras med tiden, vet du? Saker förändras.

Ed Keating:

Det stämmer, måste hålla sig uppdaterad, måste hålla sig aktuell. Så för att ta med det till vårt utrymme, hur blev du och ASTM involverade i cannabisutrymmet? För som jag minns började du tidigt. Det är inte som något du bara tog upp för några år sedan.

Jim Thomas:

Ja, tja, tidigt vid denna tidpunkt är inom de senaste fem åren, eller hur? Så jag tror att det var antingen 2016 eller '17, jag kommer inte ihåg vilket år det var, men på vårt styrelsemöte var det en ganska lång debatt. Jag har varit på ASTM i 16 år nu. Jag tror att jag har arbetat med styrelsen förmodligen 10 av dessa 16 år. Och jag kan säga att samtalet om huruvida ASTM skulle vara inblandat i cannabis var det mest intressanta samtalet jag någonsin varit med om. 

I alla frågor som vi står inför representerar vi 148 olika branscher på ASTM International, och jag skulle säga att samtalen alltid är på hög nivå med vår styrelse, men den här fick en helt annan typ av känsla. Och troligen en och en halv timme efter att samtalet inletts gjordes en omröstning, och omröstningen kom ut om att organisationen skulle stödja tekniska kommittén D37 om cannabisverksamhet.

Och det gjordes av ett antal anledningar. Det gjordes för att det är en allmän säkerhetsfråga. Branschen behöver standarder för att vara säkra och framgångsrika. Och vi hade en mycket bra förespråkare för programmet. Han var antingen styrelseordförande eller i vår verkställande kommitté i styrelsen, Ralph Perley, Dr. Ralph Perley, upp från NRC Canada, National Resource Council, tror jag det står för. Men han gjorde ett riktigt bra jobb med att förespråka varför ASTM och vår 100+-åriga historia borde vara en del av denna utveckling som pågår i världen i cannabisutrymmet. 

Så det var riktigt spännande. Jag fick många olika perspektiv från människor. Vissa av dem var frysgalenskapsproblem, andra var bara, hur kommer det att fungera med att det är en olaglig typ av Schedule One? Hur ska vi göra detta i vårt arbetsflöde?

Ed Keating:

Höger. Så Jim, som någon som tidigare arbetade på en branschorganisation och hade att göra med styrelsen, kan ibland ha utmaningar att gå från att översätta vad som händer på styrelsemötet till medlemsnivå. Och jag är nyfiken, hur har medlemmarna anammat det och vad är deras roll? Är det många som är inblandade i det i kommittéer och sånt, eller har folk en avlägsen syn?

Jim Thomas:

Nej nej. Jag måste berätta för er, under mina 16 år och förmodligen i ASTM:s historia känner jag inte till en teknisk kommitté som har utvecklats, utvecklats så snabbt som kommitté D37. Jag tror att vi hittills har över 1,200 XNUMX volontärer.

Ed Keating:

Wow.

Jim Thomas:

Över hela världen. Jag kan inte komma på en annan kommitté som har vuxit så snabbt med så mycket energi. Och det intressanta är att du har människor från alla delar av branschen. Du har människor som har varit i branschen på ett eller annat sätt under de senaste 30 åren, du har nuvarande multi-state-operatörer, du har tillsynsmyndigheter, du har människor som har att göra med små mamma- och popbutiker. Du har CBD, du har hampa, du har THC, du har vape-pennor. 

Du har bokstavligen allt du kan föreställa dig, för det är viktigt att branschen har verkligen vetenskapliga data och pålitliga industridrivna standarder för att göra den till en säker industri globalt.

Ed Keating:

Bra. Nu, när du lärde mig lite om hur ASTM fungerar, påpekade du att med cannabisutrymmet tar du ett annat tillvägagångssätt där du faktiskt arbetar med andra standardorgan och föreningar i utrymmet. Och hur har det varit? För det låter som att det är ett unikt tillvägagångssätt, som skiljer sig från hur standarder ofta skapas och implementeras.

Jim Thomas:

Ja, det är en bra fråga. Så vår kommitté D37 gör ett fantastiskt arbete. De lägger ut testmetoder, de lägger ut standarder, en massa arbetsobjekt på plats. Men för en nystartad industri, som cannabisindustrin som vi pratar om här, kommer du att behöva alla typer av människor som deltar i dess tillväxt. 

Så till exempel, det finns andra organisationer där ute som håller på att utveckla standarder på detta område. Det är nästan så att jag inte borde säga det för jag borde bara prata om ASTM, eller hur? Men det är inte praktiskt. Vi lever i en värld där det är en flervägsstrategi för standarder, och vi måste inse att andra organisationer kommer att skapa värdefullt innehåll i sin styrhytt. 

Så till exempel, Illuminating Engineering Society, utvecklar de standarder kring belysningssystem för tillväxt, för effektivare belysning och energiförbrukning. American Waterworks Association har ett dokument som hänvisas till för uppenbart vattenrelaterade frågor. ISO, ni har alla hört ISO som en av de största standardutvecklande organisationerna i världen. De arbetar för närvarande i en teknisk kommitté för att ta itu med, tror jag, bland annat hållbarhet. 

Så när jag läser färdplanen, om du vill, för andra framgångsrika industrier, ta olja och gas till exempel, en av de industrier som är den hårdast reglerade på planeten. De har flera standardorganisationer som måste involveras för att göra det till en säker och hållbar industri. 

Så ur mitt perspektiv är ASTM en stor spelare inom cannabisområdet. Vi arbetar inte bara med standarder utan även med kompetenstestningsprogram. Vi jobbar med utbildning, vi jobbar med certifieringar. Och sedan samarbetar vi med andra organisationer för att prata om, hur får vi din nischprodukt som du fokuserar på? Som jag sa, vi representerar 148 olika branscher, så vi kan inte vara allt för alla människor.

Ed Keating:

Eller hur.

Jim Thomas:

Vi samarbetar med olika personer som Greenflower och Training Space. Vi samarbetar med ett antal andra olika organisationer i området bara för att försöka få ut mer innehåll eftersom branschen kommer att behöva det. 

Och industrin kommer att behöva det eftersom det så småningom kommer att bli federalt lagligt över hela linjen. Och när det händer kommer det att vara uppifrån och ner. Och du vill visa att branschen kan reglera sig själv, att den arbetar mot säkerhet, att den arbetar mot hållbarhet. Och för att göra det måste du införliva frivilliga konsensusstandarder, och jag tror att det kommer att komma från flera organisationer, inte bara ASTM.

Ed Keating:

Så Jim, du träffar liksom min nästa fråga, som är, vad händer eller vad är risken för branschen om standarder inte omfamnas och efterlevs? Eftersom det låter som om branschen kan reglera sig själv eller visa att den kanske är en god medborgare, jag vet inte om det är rätt term, att det federala regleringssättet kan vara annorlunda. 

Jag tänker inte säga att det kommer att bli händer, men vad händer om de inte omfamnar dessa standarder nu? Hur ser framtiden ut? Du pratade om den färdplanen. Jag föreställer mig att det finns två färdplaner, den ena är omfamnad, den andra är den inte. Vad händer om industrin inte omfamnar det eller säger, "Eh, vi vill inte reglera det ännu eller följa det"?

Jim Thomas:

Ja. Jag har sett det, under alla år som jag har varit i den här branschen, oavsett om det arbetar genom en kommersiell aggregator, om det har varit på ASTM, det spelar ingen roll vad folk vill eller inte vill ha. Det kommer att bli, "Du måste göra det här. Du måste ha en produkt som är testad enligt dessa standarder. Du kommer att ta itu med statliga regler. Du kommer att ta itu med lokala lagar. Du kommer att ta itu med federala." 

Och enligt min erfarenhet av att arbeta i alla dessa olika branscher är att det borde finnas ett partnerskap mellan regering och industri och frivilliga konsensusstandardorganisationer. För det du inte vill ska hända om jag är cannabisindustrin är att du inte vill att någon som bara jobbar för en statlig myndighet lägger ut vad de tycker är det bästa för industrin där ute.

Du vill ha ett samarbete, vilket betyder att, låt oss bara säga att du pratar om tungmetallföroreningar eller något liknande. Det kan finnas flera organisationer där ute som håller på att utveckla industristandarder just nu. Det kan vara en branschorganisation, det kan vara ett otroligt standardorgan. Det kan vara någon som har varit i branschen i ett antal år som har en riktigt bra vetenskaplig produktion som de vill ha. Men vad som måste hända är att det måste finnas någon form av konsensus om att detta är det bästa för denna stat, denna ort, det här är det bästa på federal nivå.

Så jag tror att det är viktigt att ha den typen av privat-statligt partnerskap, för många gånger, vad som händer finns i Code of Federal Regulations, till exempel kommer de att skriva någon form av förordning. Och oundvikligen kommer det att finnas en hänvisning till ett externt dokument. Ibland är det ASTM, ibland är det ICC, ibland är det NFPA, vad har du. Och det görs för att regeringen inte ska behöva återskapa hjulet om och om igen när de hanterar specifika frågor.

Ed Keating:

Höger.

Jim Thomas:

Så mitt enda råd till folk är, om du tror att du gör det på ditt eget sätt just nu, tjänar du pengar, du är inte orolig för, jag vet inte, labbshopping eller alla de olika saker som vi hör i branschen just nu, du borde vara orolig. För oundvikligen kommer reglerna och förordningarna att komma. 

Allt som krävs är ett dödsfall, en skada, en annan stor återkallelse som vi har sett i flera stater. Delstaten jag bor i, Pennsylvania, har vi ett återkallande som hände, och jag är en medicinsk marijuanapatient här i delstaten Pennsylvania. Och en av sakerna som jag har har återkallats. 

Nu, som en person som är i branschen, när jag tittar på det, inser jag att de potentiellt har rätt, potentiellt har de inte rätt. För det är en procentandel som har förändrats, och vem testade det? Hur många har pratat om det? Det finns bara så många frågor som jag tror att folk skulle ha baserat på de procentsatser som verkligen förändrades på kort tid.

Så jag kommer inte in på det eftersom jag inte kommer att förtala mig själv eller så för att jag inte är en vetenskapsman, men det intressanta är att jag tror att det kommer att finnas en enorm mängd frågor som inte har svar . Och det är det jag är mest orolig för för den här branschen. 

Om vi ​​inte börjar ta standardernas roll och betydelsen av standarder på allvar i den här branschen, då kommer det att hända. Och någon du inte vill ska utveckla reglerna kommer att göra det. Och då kommer du att undra varför du inte kan göra det du brukade kunna göra innan det reglerades. [crosstalk 00:12:08] varar inte för evigt.

Ed Keating:

Så Jim, när det gäller regeringen eller tillsynsmyndigheten, antar jag att de kan ta många roller, men när jag tänkte igenom detta, och de kan vara en författare av regelverk, kan de vara en upprätthållare, men det låter som att de kan också vara en validator, där de kan peka på de externa standarderna och säga, "Detta är landets lag." Är det ofta så det fungerar i de tre rollerna?

Jim Thomas:

Ja. Historiskt sett är det ett bra partnerskap – offentligt, privat, statligt, det hela. Och det kom till efter, tror jag, COTS-initiativet hände, kommersiellt från hyllan, där regeringen inte gjorde alla sina egna standarder för hammare och toalettsitsar och allt det där. Och de började se mer mot den frivilliga konsensusgemenskapen så att de kan få saker gjorda snabbare och mer effektivt och spara våra skattepengar. 

Så det ska bli intressant med åren att se, för just nu finns det ingen mästare. Så FDA har en del, USP har en del, USDA har en del. Och sedan i varje stat, om du tittar, och vi har gjort en del arbete för en laboratoriekatalog i det medicinska marijuanautrymmet, var det en riktigt svår sak att göra, att hitta. I varje stat tror jag att det finns 37 just nu om jag inte har fel, medicinska marijuana-godkända stater, och var och en av dem styrs av en annan enhet.

Det är verkligen svårt att hitta vem som får göra vad var eftersom det hela växer så snabbt. Men ur allmän säkerhet och tillförlitlighetssynpunkt måste vi börja röra på oss till viss transparens i detta, eftersom brist på transparens kommer att bli ett stort problem för branschen i sinom tid.

Ed Keating:

Ja, absolut. Nu, när du satte tillbaka fokus på ASTM för en minut, pratade du om lite arbete med labb. Jag är nyfiken, vad har ASTM skapat i utrymmet hittills med de 1,200 XNUMX volontärerna och de relationerna med andra organisationer?

Jim Thomas:

Ja, de har gjort ett riktigt bra jobb, som jag sa. D37-kommittén, särskilt ledningsgruppen kring D37-kommittén, de är verkligen erfarna och de tillför mycket bra branschkunskap till kommittéerna. 

ASTM har kunnat skapa en mikrosajt, sajten är astmcannabis.org. Och på den mikrosajten pratar vi inte bara om standarder som vi utvecklar, utan som jag nämnde tidigare, våra kompetenstestningsprogram, våra certifieringsprogram, alla dessa är listade på den mikrosajt vi har. Och så gör vi också lite utbildningsseminarier, webbseminarier, sånt där. 

Så jag tror att det hittills förmodligen är åtta arbetspunkter, tror jag, på gång just nu. Jag tror att några av standarderna redan har publicerats, men återigen är det en nyare kommitté. Och cykeln för att utveckla standarder kan vara allt från 12 till 24 månader. Så de gör ett riktigt bra jobb med det de lägger ut just nu, men det kommer mer att komma. För vad branschen behöver är perspektivet av helcirkeltyp. 

Det är inte bara standarder du behöver. Det är för att kunna se till att dina laboratorier vet hur man testar specifika saker, att de nya människorna som kommer in i branschen, för låt oss vara ärliga, det är den snabbast växande industrin som landet någonsin sett, potentiellt. 500,000 XNUMX nya jobb i det här utrymmet, och du har människor som kommer från alla olika samhällsskikt. Så hur tränar du dessa människor? Hur utbildar ni den här nya arbetskraften när det inte finns några regler, det finns inga regler på den typen av nivå? Så du har OSHA-krav och olika saker som det, men i verkligheten är det helt nytt. Det är verkligen helt nytt.

Ed Keating:

Höger. Tja, lokalt och lokalt, här i Connecticut där jag är, finns det bara några få laboratorier som testar cannabis. Och reglerna i detta tillstånd är att du behöver en CSL eller licens för kontrollerade ämnen. Det är ganska mycket tröskeln. Och de flesta som har de i Connecticut är polislaboratorier eller universitet, och du tar ut dem och du är i stort sett kvar med två. 

Det som kom fram nyligen är att de två labben certifierades av staten att det var okej att ha väsentligen olika standarder, jag tror att för en typ av mögel, aspergillus kanske, jag kan inte komma ihåg vilken det var. Och folk var typ chockade, typ, "Jaha, vilket labb använder jag då? Och hur kunde det vara okej?” Och är det den sortens beteende vi kan förvänta oss eller biverkningar vi kan förvänta oss om det inte finns tydliga standarder nationellt eller genom en förening som ASTM?

Jim Thomas:

Nåväl, den andra saken är också att jag skulle fråga om dessa labb är ackrediterade av ett ackrediteringsorgan som ANAB. De ackrediterar laboratorier i cannabisområdet nu. Så det här är den typen av saker varför det är väldigt farligt från stat till stat. Det förändras, reglerna ändras från stat till stat. 

Men vad som händer är etablerade företag som ANSI, ANA, när de ackrediterar ett labb är det för allmän säkerhet. Det är för folk att förstå att det här labbet är ackrediterat, det har inloggningsuppgifterna, det har allt det behöver för att kunna vara operatör i det här utrymmet. Du ska må bra av att du arbetar med ett labb som har de rätta meriter.

Ed Keating:

Höger.

Jim Thomas:

Varje stat måste inse det. Och från min erfarenhet av att ha varit i den här branschen nu under de senaste åren, och jag kommer på det från ett annat perspektiv, kommer jag på det från standarder, eller hur? Folk pratar nu om vuxenbruk, de talar om vape-pennor. De pratar om vad som än är det senaste och bästa nya förbrukningsmaterial. Och det är bra och folk tjänar pengar, och det är bra. Men i bakgrunden behöver man ha folk som jobbar med vetenskapsdelen. 

Du måste ha folk som arbetar med säkerheten, säkerheten för transporter. Hur länge ska något stå på en hylla? Alla de olika sakerna som just nu är olika från stat till stat, och vid något tillfälle skulle det vara bra om, som de gjorde för alkohol, tror jag att många av sakerna från ATF gjordes på federal nivå. Du har olika regler för när din spritbutik kan vara öppen och du kan köpa dem i en stormarknad i motsats till en statlig butik.

Men någon gång i den här branschen, om den ska vara framgångsrik och lönsam för många människor under lång tid, måste man ha något som är hållbart. Du måste ha något som kommer att vara konsekvent över hela linjen. För även de MSO som är verksamma nu, och de verkar från stat till stat till stat, bara det faktum att de måste göra något annorlunda här, här, här, här och här. Hur håller du på med det och är lönsam? Omkostnaderna måste vara enorma.

Ed Keating:

Tja, rätt. Och för att gå tillbaka till din poäng om människor som är medicinska patienter, anta att du åker till olika stater där ditt kort har ömsesidighet. Du kan använda det, låt oss säga, i Nevada eller någon annanstans, och de har väldigt olika eller inga teststandarder. Ett tag hade vi några stater som inte testade alls, eller i New Jersey testades det på delstatsnivå. Du har bara alla dessa olika scenarier där människor kan få riktigt inkonsekventa produkter eftersom varje stat är en suverän nation som vi ofta säger i denna podcast. Och det gör det svårt för slutanvändaren.

Jim Thomas:

Det gör det verkligen. Och vid ett tillfälle i mitt liv var jag upprymd när jag var nere i Washington DC och jag såg någon lastbil, det var en glassbil eller något som någon gjorde om till en presentstation. Så det var affären. Det är fortfarande affären där nere, om jag ska vara ärlig mot dig. "Här, om jag ger dig $5, kommer du att ge mig en gåva," eller låt oss säga $50, för ingenting är $5. "Här är $50, och jag kommer att få min gåva." Och jag tar min gåva och, "Wow, det här är fantastiskt. Nu har jag en brownie." 

Jag har ingen aning om vad jag just fick. Det här kan vara crack. Jag har ingen aning om vad jag just fick. Jag blev så exalterad att jag såg något som var, det såg officiellt ut och det såg ut som att det var något i stil med "Wow, jag kan äntligen få en ätbar någonstans." Men nu när jag har varit i den här branschen och jag har gått med i Pennsylvania-programmet och sånt där, och jag tittar och jag ser datumet det testades, THC-procenten, CBD-procenten, alla de olika saker som som konsument du vill veta.

Så jag är 45 år gammal nu, jag har fyra barn, mina dagar med att bara ta något från ett fönster hos en före detta herr Softie måste ta slut. Men det kommer att vara viktigt att från stat till stat, om du vill ha de här boutique-sakerna, om du vill ha folk, så måste det åtminstone finnas någon form av försäljarlicens eller något som säger att du måste testa detta av dessa ackrediterade officiella laboratorier eller så är du bara ännu en knockoff. Det är som att sälja falska väskor eller något liknande. Du måste vara riktigt försiktig med det. Så jag kan alltid bli av med lite tjat, men det påminde mig om att jag var så exalterad att jag tror att de fortfarande spelade musiken på Mr. Softie-lastbilen eller vad som helst.

Ed Keating:

Ja. Det innebär en helt annan sak nu än när vi var barn.

Jim Thomas:

Ja.

Ed Keating:

Nu, när det gäller standarder och branschbildning, försöker jag bara få en känsla, och jag tror att jag vet svaret, men leder standarder branschen eller är de en eftersläpande indikator? Försöker du komma ikapp branschen eller ligger du före branschen som den håller på att formas nu?

Jim Thomas:

Nej, jag skulle ärligt talat säga att det inte ligger före branschen. Det kommer när nya människor inom industrin inser att de inte kan uppfylla sina mål för produktion eller handel, eller det finns något slags hinder som de upplever eftersom de inte har det rätta vad det nu är. Det finns många olika saker som kan driva det, men vanligtvis kommer industrin att flytta och då kommer de att försöka komma ikapp, enligt mina erfarenheter av ny industri. 

Så etablerade industrier som olja och gas, konstruktion, sådana saker, de har en färdplan, de har planer. De har år och år och årtionden av att utveckla konsensusbaserade standarder och regler och förordningar och sånt. Men jag kan ärligt säga att från att ha deltagit i hundratals möten i cannabisområdet vid det här laget har branschen gått så fort, och de har satt sin egen typ av standarder. De har försökt göra sina egna checklistor. De har försökt göra sina egna certifieringar. De har försökt ta reda på hur man skapar sina egna standardutvecklingsorganisationer.

Så ANSI, American National Standards Institute, för X summa pengar och om du uppfyller denna checklista kan du vara en ackrediterad standardutvecklingsorganisation. Vad betyder det? Tja, det betyder inte så mycket om du inte faktiskt kan göra det. För att vara en standardutvecklingsorganisation är mer än att bara säga: "Jag vill sätta ihop några lappar, ha ett par människor som är vänner till mig, och vi kommer att lägga upp något som potentiellt kan gå upp och påverkas. i en CFR eller en statlig reg, eller vad det nu är. Och så har vi en produkt eller tjänst som uppfyller våra behov och den uppfyller inte hela branschens behov. 

Så du måste vara riktigt försiktig i standardutveckling eftersom du får folk som försöker ladda kortleken för att de vill ha en konkurrensfördel och vill komma ut på marknaden snabbare. Tänk dig bara att ändra något 0.5 % på något, vad det än är, och lagen flyttade och du har redan hela din grej gjort, du har redan arbetsflödet gjort. Din first mover-fördel är enorm. Så det finns många saker som går in på varför folk antingen vill ha standarder eller inte vill ha standarder, eftersom man får det på båda sidor.

Ed Keating:

Visst visst. Nej, det är mycket vettigt, mycket vettigt. Nu, en av de saker jag lärde mig när jag pratade med dig och lärde mig om ASTM är att om du har bra standarder och de är allmänt accepterade, kan det faktiskt förbättra flödet av handel. Och vi pratade faktiskt om detta, tror jag, internationellt, där om det producerande landet och det mottagande landet har, låt oss säga, liknande standarder, verkar det vara ett recept för att göra handeln mer friktionsfri. Är det rätt? Är det vad som verkligen kan hända om det går bra?

Jim Thomas:

Ja, ja, absolut. Så till exempel, D37, cannabiskommittén, standarderna de driver ut, det kommer att vara väldigt viktigt ur mitt perspektiv för ASTM att arbeta med internationella nationella standardiseringsorgan. Vi har MOU, samförståndsavtal, avtal med över 115 olika länder, deras nationella standardiseringsorgan, vid det här laget, tror jag. Och några av de saker som de kommer att göra är att de tar och etablerar ASTM-standarden och de kommer att anta den standarden som sin nationella standard. 

Så ur mitt perspektiv, vad strategin borde vara, och att se till att de amerikanska företagen som är i den här branschen har förmågan att exportera sin produkt, för det är vad som kommer härnäst. Just nu pratar vi om stat till stat, bla, bla, bla, allt sånt här. Och du tänker på global handel och människor som bygger enorma, framgångsrika företag, de måste kunna exportera. Och för att kunna exportera behöver du det landet för att kunna importera. Och för att de ska kunna importera måste det finnas standarder som uppfylls och accepteras internationellt. 

Så vad jag hoppas att ASTM kommer att göra är att arbeta med de nationella standardiseringsorganens partner och verkligen gå samman och säga, "Hej, lyssna, vi gör redan allt detta arbete i detta cannabisutrymme. Det inkluderar hampa, det inkluderar detta, det inkluderar det, det inkluderar,” vad det än är. "Varför adopterar ni inte bara nationellt? Oroa dig inte för att inrätta din egen kommitté och göra allt det där omarbetet. Eller ha en kommitté, ja, för du kommer att behöva något för din lokala och allt sånt. Men använd verkligen dessa etablerade metoder, dessa standarder, som grunden för dina nationella standarder.” 

Vad det kommer att göra, det kommer att se till att de människor som tillverkar här i USA och de följer reglerna här, kommer att se till att det som händer, det du kan exportera. Det kan behöva göras några förändringar eller tweaks eller vad det nu är, men grunden, styrkan i detta är att kunna ha en stark amerikansk industri som kan exportera sina produkter till flera länder runt om i världen. Eftersom alla förändras, alla inser att detta kommer att bli nästa 300 miljarder dollar industri.

Ed Keating:

Verkligen, verkligen. Nu pratade vi mycket om partnerskap. Du är uppenbarligen en Cannabiz Media-prenumerant.

Jim Thomas:

Ja.

Ed Keating:

Hur har vi kunnat hjälpa dig att nå dina mål?

Jim Thomas:

Ja, det är en bra fråga. Så Cannabiz Media, ur mitt perspektiv, har jag gjort mycket research. Jag har blivit kontaktad av andra organisationer som har pratat om, kommer att ge dig de nischade saker som du letar efter. För om cannabis är en nisch i 148 branscher, gräv ner ett par nivåer, eftersom standarder är en mikronisch. Och de människor som vi behöver prata med är ännu mindre.

Så det som har varit riktigt bra är att vi har kunnat strategiskt peka ut vilka typer av organisationer som vi vill arbeta med. Så när vi till exempel försöker utöka våra kompetenstestningsprogram, har vi ett antal laboratorier, 3,000 XNUMX, vad det än är på ASTM, som samarbetar med oss ​​och använder våra tjänster inom olje- och gasområdet, inom byggområdet , etablerade industrier. Men vad vi inte nödvändigtvis har är en marknadsföringslista för de laboratorierna i cannabisutrymmet.

Och jag kan säga att listan som ni har i Cannabiz Media är fantastisk. Så vi har verkligen successivt kunnat växa några av våra program specifikt inriktade på laboratorierna i ditt utrymme. Och det är ett enormt värde ur mitt perspektiv, jag är vice vd för marknadsföring och försäljning på ASTM, och det är svårt att växa den här verksamheten eftersom folk fortfarande lär sig varför det är viktigt att använda standarder. 

Så när vi förespråkar och vi utbildar, måste vi kunna hitta rätt personer för att ge dem den här informationen eftersom de helt enkelt inte vet. Många människor vet helt enkelt inte. Nya labbchefer kommer in, de är helt nya och de kanske inte vet alla de saker som de skulle kunna erbjuda sin personal för effektivitet och förbättringar och konkurrensfördelar på marknaden.

Ed Keating:

Excellent. Så Jim, du har gått igenom den här processen förut i andra branscher, du har sett dynamiken i hur standarder utvecklas, utvecklas och antas. Vilket råd skulle du ha till våra lyssnare när det gäller vad du ser komma härnäst? En sorts kristallkulafråga, som hur ser de kommande åren ut ur ett standardperspektiv, och hur kommer de att påverka branschen under den tiden?

Jim Thomas:

Ja. Du vet, min fras nyligen för många saker är evolution, inte revolution.

Ed Keating:

Ja.

Jim Thomas:

Och vad jag ser i standardutrymmet är, jag är försiktigt optimistisk att vi som gemenskap kommer att ta tillfället i akt att gå över gången, så att säga, och se till att vi alla vet vad som händer. 

Och när vi pratade häromdagen nämnde jag för er behovet av ett icke-konfessionellt utrymme för att kunna kommunicera med flera standarder, flera intressenter, flera statliga myndigheter. Och det var här cannabisforumet kom in som min fru faktiskt startade förra året. Vad är det, thecannabisforum.org, och vad det egentligen är, det sattes ihop precis som det standardteknikforum som hon startade för ungefär fem år sedan.

Det finns ett rådgivande råd som hon sätter ihop av olika intressenter. Så det standardteknikforum som vi har har ett rådgivande råd av standardutvecklingsorganisationer och nationella standardiseringsorgan. Så vi har ASTM, vi har AFNOR, vi har ISO, vi har BSI, vi har ASME. Det finns ett antal andra, INORN i Nederländerna. Så det finns en enorm mängd internationell representation i det rådgivande rådet för standardteknikforumet. Och vad vi ska göra är att göra samma typ av sak för cannabisforumet. 

Så vi hoppas att andra organisationer i detta utrymme som UL, ISO, ASTM, IES, vem som helst, kan bjuda in dem att vara en del av det rådgivande rådet. Då kan vi faktiskt också bjuda in andra organisationer, folk som sysslar med reglering, folk som sysslar med statliga regler och avdelningarna för vikter och mått och sånt.

För som en 501C3 utan vinstsyfte är det svårt för oss att kunna prata med vissa personer eftersom vi inte ska lobba. Vi är ingen lobbyorganisation. Så vi måste utbilda så gott vi kan, men i ett icke-konfessionellt utrymme kommer det att vara bra att samla alla. För när du har att göra med en byrå, har du att göra med dem som den organisationen. 

Så ASTM handlar med USP, ASTM handlar med USDA. Och vad vi inte vet är vad alla andra gör. Problemet vi har är att vi är lite i vårt sätt, vi är på vårt sätt att få det här att göras snabbare, eftersom det finns så många människor med så många olika agendor och så många olika intressenter och sådana saker, att mitt enda hopp med cannabisforumet är att vi bara kan få lite grejer på en whiteboard. Och om du arbetar i det utrymmet kanske vi kan samarbeta.

Om du inte arbetar i det utrymmet så gör vi det. Låt oss ta det här med alla händer på däck, för om vi inte gör det, som industri, kommer något att hända. Jag sa det här för dig häromdagen, Ed, något kommer att hända, gud förbjude. Men regler och förordningar kommer att tvingas ner på branschen om vi inte tar reda på hur vi ska göra det och samarbetar innan det händer.

Ed Keating:

Ja, det är en bra slutdel, för det är en av de sakerna. Om du inte är en del av processen kommer beslutet att tas åt dig, och ingen gillar att ta emot det.

Jim Thomas:

Ja. Och det finns fortfarande människor som inte tror att det kommer att hända. Vad är dagens datum? 28 februari 2022. Jag vill inte ha en "jag sa det"-ögonblick med någon, men jag säger till dig att det kommer att hända. Det kommer att hända. Så volontär, var en del av det, det är därför ASTM-kommittén med 1,200 XNUMX medlemmar, det var fantastiskt att se. Det är bara häpnadsväckande att se intresset för den här branschen.

Ed Keating:

Tja, utmärkt. Tja, Jim, tack så mycket. Jag har lärt mig mycket idag, och jag är säker på att våra lyssnare också har gjort det. Och du hörde det här först. Det kommer ner för gäddan, det är bara en fråga om när. Så tack igen för att du är med i podden. Jag är din värd, Ed Keating. Håll utkik efter fler uppdateringar från datavalvet.