«Покачивающаяся рецессия» имеет новую цель в 2024 году

Dave:
Всем привет. Добро пожаловать на рынок. Я ваш ведущий, Дэйв Мейер, и мы собираемся завершить год совершенно невероятным и особенным шоу. Сегодня на шоу появится один из моих личных героев и образцов для подражания. Ее зовут Лиз Энн Сондерс. Она является главным инвестиционным стратегом Charles Schwab и одним из лучших аналитиков и экономистов во всем мире. И я обещаю вам, вы все многому научитесь из нашего очень интересного разговора. Лиз Энн и ее команда в Charles Schwab недавно выпустили отчет под названием «Перспективы США: одно ведет к другому». Он вышел буквально за последние пару недель и представляет информацию и основные сведения о том, что, по их мнению, произойдет в экономике. Следующий год. И в ходе нашей сегодняшней беседы мы поговорим об отчете. Мы обсуждаем самые разные темы, такие как концепция рецессии или мягкой посадки, и где, по мнению Лиз Энн, мы попадаем в этот спектр.
Мы также говорим о ставках по ипотечным кредитам и доходности облигаций, потребительских расходах и настроениях. И, конечно же, мы поговорим о ФРС и о том, чем они занимаются. Но я думаю, что помимо мнения Лиз Энн об этих вещах, в этом эпизоде ​​можно многому научиться, потому что Лиз Энн отлично объясняет, на какие данные вам следует обратить внимание и почему, а какие данные — это просто шум, который не нужен. Это не так важно для таких инвесторов, как мы, когда мы принимаем решения относительно нашего портфеля.
Итак, пока вы это слушаете, помимо того, что она говорит, обратите также внимание на то, о чем она говорит, почему она смотрит на определенные индикаторы, почему она игнорирует другие индикаторы, потому что это действительно может помочь вам разобраться во всем. Послушайте шум и просто сосредоточьтесь на вещах, которые помогут вам построить свой портфель в 2024 году. Для этого давайте обратимся к Лиз Энн Сондерс, главному инвестиционному стратегу Charles Schwab.
Лиз Энн Сондерс, добро пожаловать обратно в «На рынке». Большое спасибо, что вы здесь.

Лиз Энн:
О, спасибо, что пригласили меня. Счастливых праздников.

Dave:
Спасибо тебя также. Для тех из нашей аудитории, кто не заметил вашего первого появления на этом шоу, не могли бы вы вкратце представиться и рассказать, чем вы занимаетесь в Charles Schwab?

Лиз Энн:
Конечно. Итак, Лиз Энн Сондерс. Я главный инвестиционный стратег в Schwab, и эту должность я занимал, я работаю в Schwab с 2000 года, очень давно. А до этого я работал в фирме Zweig Avatar.

Dave:
В нашем последнем выпуске мы закончили на чем-то, что мне бы хотелось продолжить, а именно на вашей концепции катящейся рецессии. Можете ли вы рассказать нам немного о том, что, по вашему мнению, представляет собой катящаяся рецессия?

Лиз Энн:
Конечно. Так что точного определения нет. Это просто термин, который мы решили использовать для описания, очевидно, очень уникального цикла. И я не собираюсь возвращаться на три с половиной года назад и перечислять множество вещей, которые делают его уникальным. Но я думаю, что важно вернуться к эпохе стимулирования в начале пандемии, потому что в то время, когда стимулирование началось, как с монетарной, так и с фискальной стороны, оно резко и очень быстро стимулировало экономику и привело к значительному росту экономики. экономика вышла из, хотя и болезненной, но очень кратковременной пандемической рецессии. Этот стимул и связанный с ним спрос были направлены на товарную часть экономики, поскольку услуги были недоступны. И именно здесь началась проблема инфляции с товарной стороны различных показателей инфляции. Но с тех пор мы не только стали свидетелями того, как гиперинфляция перешла в дезинфляцию, а затем в дефляцию во многих категориях товаров, мы фактически имели спад в скользящем смысле в производстве, жилищном строительстве, во многих потребительских товарах и других отраслях. товары, которые получили большую выгоду от фазы пребывания дома.
И в последнее время у нас появилась компенсирующая сила в сфере услуг. Именно здесь вы увидели недавний рост и инфляцию в сфере услуг. По своей сути эти показатели немного более «прилипчивы». Поэтому, когда мы думаем о дебатах о рецессии и мягкой посадке, я думаю, что это слишком упрощенно, потому что в некоторых из этих областей у нас уже была жесткая посадка. На мой взгляд, в лучшем случае сценарий будет продолжаться. При этом, если и когда службам потребуется передохнуть, вы сможете компенсировать стабильность и/или, возможно, даже восстановление в областях, которые уже пережили жесткую посадку. Вот, по сути, о чем мы говорим.

Dave:
Просто чтобы убедиться, что я понимаю и объяснить всем, традиционно рецессия, по крайней мере, в том смысле, в каком она определяется Национальным бюро экономических исследований, предполагает значительное снижение экономической активности в широкой части экономики. И, как объясняет здесь Лиз Энн, то, что происходит сейчас, больше похоже на ситуацию «ударь крота», если хотите, когда в одной части экономики может начаться спад, как сказала Лиз Энн, в основном в сфере товаров. а затем услуги, другой сектор экономики может быть сильным и может в будущем начать приходить в упадок. Вот почему в экономике происходит движение по одной отрасли за раз. И, Лиз Энн, вы упомянули, что в некоторых отраслях произошла жесткая посадка. Есть ли на ум какие-нибудь события, которые были особенно болезненными?

Лиз Энн:
Что ж, что касается жилья, в зависимости от того, на какой показатель вы смотрите, вы не увидели эпического снижения цен, по крайней мере, в существующих домах. И я думаю, что это связано как раз с дисбалансом спроса и предложения, с тем фактом, что, несмотря на то, что ставки по ипотечным кредитам довольно резко выросли за последний год или около того для существующего внутреннего рынка, многие домовладельцы застряли на гораздо более низких ставках по ипотечным кредитам и, следовательно, они заперты в своих домах. Но мы действительно увидели довольно грандиозное снижение продаж, похожее на лопнувший пузырь на рынке недвижимости. Сейчас мы начали наблюдать некоторое восстановление, но это одна из областей, где произошло сжатие. Вы, конечно, видели это в производстве в целом, в определенных компонентах производства. И, кстати, слабость производства без сопутствующей слабости, у нас была небольшая слабость в сфере услуг, но далеко не крайняя степень помогает объяснить, почему такой индекс, как LEI, индекс опережающих экономических показателей, который состоит из 10 подкомпонентов. наметилась рецессия.
Теперь этот индекс в большей степени ориентирован на производство, а не потому, что совет конференции, создавший индекс, чего-то упускает. Они знают, что услуги составляют большую часть экономики США, но производство имеет тенденцию лидировать, и именно поэтому в опережающих индикаторах наблюдается больший уклон производства. Но это также помогает объяснить разрыв связи, учитывая, что мы наблюдаем спад в производстве, он уловлен в чем-то вроде LEI, но не проявился в этом большом спаде в экономике из-за устойчивости в сфере услуг, которая кстати, является более крупным работодателем в сфере услуг, что помогает объяснить, почему рынок труда оказался таким устойчивым.

Dave:
Я хотел бы через минуту поговорить еще немного об услугах и о том, что может произойти в 2024 году, но мне просто интересно ваше мнение о последствиях этой катящейся рецессии, потому что, на мой взгляд, некоторые ее части казались позитив, да? Вместо того, чтобы иметь одну глубокую рецессию, разные сектора экономики работают на разных уровнях, но также создается впечатление, что это своего рода затягивает экономическую боль, и люди все еще ждут какого-то определенного события, чтобы объявить о рецессии или заявить, что экономика лучше, и такое ощущение, что мы сейчас находимся в каком-то экономическом чистилище. Считаете ли вы, что это оказывает психологическое воздействие на бизнес и американских потребителей?

Лиз Энн:
Я делаю. На самом деле, я думаю, что это важный вопрос, потому что он поднимает еще один уникальный аспект этого цикла, а именно то, что психологические способы, которыми мы измеряем рост экономики, будь то такие вещи, как доверие потребителей или потребительские настроения, они очень похожи. ежемесячные чтения проводятся двумя разными организациями. Потребительское доверие имеет тенденцию быть немного более предвзятым к тому, что происходит на рынке труда, где потребительские настроения, как правило, немного более предвзяты к тому, что происходит с инфляцией. Таким образом, вы можете увидеть здесь расхождения. Вы также можете посмотреть другие опросы, такие как «Уверенность генерального директора», ну, это считается «мягкими» экономическими данными, данными на основе опросов. Что говорят люди? Какое у них настроение? Что интересно, так это то, что достоверные данные не подтверждают гораздо более слабые «мягкие» данные. Другими словами, у вас был очень суровый фон потребительской уверенности/настроений, но вы не видели эквивалента в потребительских расходах.
Вы видели этот очень суровый фон, похожий на рецессию, в уверенности руководителей, но в качестве показателя того, что сделает их уверенными или нет, могут быть корпоративные доходы. И хотя корпоративные доходы за последний год или около того были несколько отрицательными, они далеко не в той степени, которую можно было бы ожидать, учитывая слабость доверия руководителей. Еще одним уникальным аспектом этого цикла является довольно большой разрыв между типами «мягких» экономических данных и фактическими жесткими данными, основанными на деятельности. Так что это хорошая новость в том смысле, что да, мы видим это психологически, но это не проявляется в поведении, соизмеримом со слабостью уверенности.

Dave:
В этом есть большой смысл, и я испытываю это почти каждый день. Когда вы говорите с кем-то об экономике, почти всегда вы слышите негатив, пессимизм или страх, но когда вы смотрите на эти макропоказатели, вы видите довольно сильные отчеты, поступающие из разных секторов экономики. Так что мне просто кажется, что существует своего рода странное несоответствие, и именно поэтому я очень ценю ваш анализ и определение наступающей рецессии, потому что он действительно объясняет, по крайней мере, на мой взгляд, многое из того, что движет этим психологическим элементом.

Лиз Энн:
И, кстати, я согласен, что это, возможно, лучший фон, чем рецессия, когда дно падает сразу, особенно в такой экстремальной форме, как это было в 2008 году. Я имею в виду, что это была затяжная рецессия, но, безусловно, такая острая». 08-я часть заключалась в том, что дно выпадало сразу, и я думаю, что, вероятно, кто-то предпочел бы более катиться, чем это. Но вы правы, я думаю, что многие люди остаются в этом состоянии неопределенности и неопределенности, возможно, на более длительный период времени.

Dave:
Вы упомянули, что лучший сценарий, по вашему мнению, в будущем — это продолжение продвижения. Таким образом, предположительно, некоторые отрасли восстанавливаются, другие переживают экономический спад, и вы упомянули, что сфера услуг потенциально может пострадать. Как вы думаете, почему услуги — одна из главных вещей, за которыми стоит следить в 2024 году?

Лиз Энн:
Особенно в тех областях, где сила возникла немного позже, где рост рабочих мест произошел позже, что отражает местные расходы на такие вещи, как путешествия, отдых и гостеприимство. Я думаю, что ключевым фактором поддержания этого на плаву, и мы начали видеть некоторые трещины, является индекс услуг ISM, который является показателем более широкой категории услуг, который ослаб по сравнению с недавними пиками. Вы видите это в нескольких отношениях: мы, возможно, не находимся в точке истощения, но в какой-то момент вы удовлетворили этот сдерживаемый спрос. Но я думаю, что настоящий ключ – это рынок труда. Я думаю, что если рынок труда сможет оставаться устойчивым, я думаю, что это то, за что потребители цепляются, чтобы поддерживать это потребление, которое, опять же, в более поздние периоды было больше ориентировано на услуги или опыт, а не на вещи. вещи, товары.
Я думаю, что если мы начнем видеть больше трещин на рынке труда, учитывая, что такие показатели, как норма сбережений, уменьшение так называемых избыточных сбережений, тот факт, что просрочки по автокредитам и кредитам по кредитным картам действительно будут особенно снижаться. спектр доходов в субстандартные категории, более широкое использование кредитных карт для тех, кого отпугивают высокие комиссии или высокие процентные ставки, более широкое использование «покупай сейчас, плати позже» - это признаки того, что у потребителя есть хотя бы некоторый карман. это начинает немного выходить из строя. Но я думаю, что существовала зависимость от здоровья рынка труда как от буфера, и я думаю, что если бы мы начали видеть больше, чем просто трещины, которые мы видели, я думаю, это имело бы подпитку на стороне потребления услуг. это может произойти немного быстрее.

Dave:
Итак, в своем прогнозе на 2024 год вы прогнозируете обвал рынка труда или, по крайней мере, рост уровня безработицы?

Лиз Энн:
Таким образом, мы, очевидно, получили рост уровня безработицы с 3.4 на самом низком уровне до 4%, а затем он снова снизился до 3.7%. Что интересно в уровне безработицы, так это то, что исторически не наблюдалось сильных скачков волатильности. Обычно он движется в одном направлении, затем происходит перегиб, а затем он имеет тенденцию двигаться в другом направлении. Это не показатель первичных заявок на пособие по безработице, где можно увидеть невероятную волатильность. Так что это было немного неожиданно. Я думаю, что в целом уровень безработицы, вероятно, будет иметь тенденцию к росту. Такова природа позднего этапа экономического цикла. Но есть и правда в идее накопления рабочей силы и в том факте, что для многих компаний дефицит навыков и нехватка рабочей силы были настолько острыми, что я думаю, что они с большей неохотой используют это, увольняя людей в качестве издержек. режущий механизм.
Итак, существует своего рода зависание труда. Вы видели, как это проявляется в других показателях, например, в сокращении отработанных часов. Вы также видите трещины под поверхностью. Например, при первоначальных заявках на пособие по безработице, которые по-прежнему очень низкие, это еженедельные данные, но есть сопутствующий отчет или показатель, который выходит каждый четверг утром с первичными заявками, который представляет собой меры по продолжению заявок, а не людей, которые только что первоначально подали заявки. за страхование по безработице на предыдущей неделе, но люди, которые продолжают получать страхование по безработице. И тот факт, что этот процесс ускорился в гораздо большей степени, чем первоначальные заявки на пособие по безработице, говорит о том, что людям требуется немного больше времени, чтобы найти работу. Так что на самом деле нужно просто снять слой или два с лука, чтобы увидеть, где мы начинаем видеть трещины. Я не ожидаю значительного роста уровня безработицы.
Я думаю, что на рынке труда есть устойчивость. В этом понятии о накоплении рабочей силы есть правда, но именно это происходит, когда вы находитесь на более поздней стадии цикла. И, кстати, одна ошибка, которую допускают многие наблюдатели за экономикой или рынком, инвесторы, какой бы термин вы ни использовали, заключается в том, что они думают об уровне безработицы почти как о опережающем индикаторе, и это проявляется в вопросах, которые я получаю постоянно. Почему кто-то говорит о рецессии, когда уровень безработицы настолько низок? Разве это не должно, я перефразирую разные формы вопроса, не должно ли резко вырасти, чтобы вызвать рецессию? Ну, на самом деле происходит обратное. Рецессии случаются по множеству причин, и в конечном итоге рецессия приводит к росту уровня безработицы. Это не наоборот. Вот почему так важно обращать внимание на такие вещи, как заявки на пособие по безработице и, что еще важнее, объявления об увольнениях и вакансиях, потому что именно здесь вы улавливаете важные признаки, которые в конечном итоге приведут к росту уровня безработицы.

Dave:
Это отличный анализ и подробное мнение о рынке труда, подчеркивающее то, о чем мы говорим в сериале, и я хочу напомнить всем, что существует множество способов взглянуть на рынок труда. Никто не идеален, и, как ясно заявила Лиз, вам как бы нужно взглянуть на всю картину, понимая уровень безработицы, сколько людей подают заявления, сколько часов они работают, уровень участия в рабочей силе. Нужно многое понять. Поэтому, если вы хотите использовать этот тип данных и информации в своих собственных инвестициях, вам следует это сделать, но обязательно получите целостную картину, а не просто выберите один тип показателей и используйте его в качестве барометра для рынка труда. Лиз Энн, вы упомянули, что мы опоздали в этом цикле, и в вашем отчете это подробно обсуждается и говорится о том, что повышение ставок связано с длительным и переменным лагом котировок. Можете ли вы объяснить эту концепцию нашей аудитории?

Лиз Энн:
Терминология длительных и переменных лагов восходит к покойному великому Милтону Фридману, который писал об этом в одной из своих книг. И на самом деле именно эта идея меняет денежно-кредитную политику. Другими словами, повышение или понижение процентных ставок ФРС — влияние, которое это оказывает на экономику с временной точки зрения, очень различно. Мы знаем, что лаги длительные, а это означает, что ФРС повышает ставки, но это не оказывает немедленного и мгновенного воздействия на экономику. Это занимает некоторое время, но время, которое оно занимает, и масштабы этого воздействия очень меняются с течением времени. И это именно то, на что мы только что хотели обратить внимание. Это также оправдание, и ФРС заявила, что, поскольку ФРС, как мы полагаем, сейчас находится в режиме паузы, мы действительно думаем, что повышение ставок в июле 2023 года было последним в цикле, потому что они чувствуют, что они сделали это. достаточно затянуть.
Это был самый агрессивный цикл ужесточения политики за более чем 40 лет. И сейчас настало время оценить влияние, учитывая эти длительные и переменные задержки. И еще один момент, который мы отметили в отчете, рассматривая такие вещи, как снижение опережающих индикаторов, которых мы затронули, инверсию кривой доходности, любое количество измерений, которые в прошлом были довольно хорошими индикаторами рецессии, которые все еще находились в пределах исторический диапазон временных интервалов, в которые вы, наконец, увидели эффект. Вот почему один из наших выводов заключался в том, что на самом деле срок годности еще не истек, возможно, это не рецессия как таковая, но мы еще не прошли срок годности, чтобы продолжать беспокоиться об этом. Не существует какой-то точки, где мы могли бы сказать, что все показатели говорят о рецессии: мы уже далеко вышли за исторический диапазон воздействия, поэтому здесь не на что смотреть, не о чем беспокоиться. Давайте праздновать. Таким образом, мы все еще находимся в диапазоне переменных, связанных с прошлым, включая уникальные характеристики этого цикла.

Dave:
Это очень важно, и ваш отчет отлично показывает, что все эти индикаторы, на которые указывают наблюдатели за рынком, указывают на то, что рецессия должна быть или, вероятно, будет. Даже исторически существует большое отставание. Некоторые из них займут 24 или 18 месяцев, а это означает, что, хотя ФРС находится в режиме паузы, экономика, вполне возможно, все еще ощущает влияние произошедшего повышения ставок, причем не только самого последнего, но и произошедшего 12 месяцев назад. или, возможно, даже 18 месяцев назад.
Мне любопытно, будут ли последние новости ФРС (напоминаем, что мы записываем их ближе к концу декабря) мы только что услышали от ФРС, что они продолжают делать паузу, и самый последний точечный график, который является проекцией того, где ФРС считает, что их ставка по федеральным фондам будет в ближайшие годы, показывает потенциал для трех снижений ставок в следующем году. Считаете ли вы, что сигналы ФРС о возможном снижении ставок могут смягчить этот эффект отставания? Всегда существует этот эффект запаздывания, и часть меня всегда думает о том, что это психологически, что, если ставки останутся высокими, люди будут немного менее готовы вкладывать деньги, они немного более робки, и теперь, возможно, ФРС пытается притупить влияние некоторых из недавних повышений ставок и заставить людей начать тратить деньги и снова почувствовать себя немного более уверенно.

Лиз Энн:
Это может быть косвенной частью этого. Честно говоря, мы были немного удивлены телеграфированием поворота. В целом встреча считалась более миролюбивой, особенно после того, как началась пресс-конференция и Джером Пауэлл начал отвечать на вопросы. Тем не менее, по-прежнему существует довольно большой разрыв между, с вашей точки зрения, тем, что показывают точки, и тем, что предполагают ожидания членов ФРС относительно трех снижений ставок в 2024 году, по сравнению с текущим моментом. Ожидание рынка шести снижений ставок в 2024 году. Я думаю, что на данный момент при прочих равных условиях, учитывая то, что мы знаем сейчас, проблема в том, что ФРС зависит от данных, поэтому данные будут определять, когда они начнут снижать и как агрессивно, но, учитывая то, что мы знаем сейчас, мне кажется, что ФРС, вероятно, более права, чем рынок. Но с точки зрения смягчения воздействия, да, я имею в виду, что ФРС рассмотрела то, что в ноябре было наибольшее смягчение финансовых условий за один месяц в истории этих многочисленных индексов, которые измеряют финансовые условия.
И это было одной из причин, почему предполагалось, что Пауэлл на встрече будет более воинственным и скажет: «Послушайте, смягчение финансовых условий сделало за нас часть работы. Мы можем оставаться в режиме паузы, возможно, дольше». Но он сделал своего рода более мягкий поворот в ожидании снижения ставок. Но между тем, что сообщает ФРС, и тем, что сообщает ФРС, по-прежнему существует зияющая пропасть. Он ничего не передает, он зависит от данных. Таким образом, они не находятся на каком-то заранее определенном пути, но я думаю, что шесть кажутся довольно агрессивными, учитывая, что инфляция далека от цели ФРС, и они утверждают, что это то, что они хотят видеть. Поэтому я не удивлюсь, если к началу 2024 года мы не увидим продолжения значительной дефляции и/или если экономика продолжит вести себя достаточно хорошо, и мы не увидим дальнейших трещин на рынке труда или возможно, даже усиление на рынке труда. Я не удивлюсь, если ФРС придется снова выступить против снижения ставок, которое начнется уже через три месяца в следующем году.

Dave:
Чего бы это ни стоило, я тоже был очень удивлен. Не то чтобы мы видели эти удивительные цифры инфляции, и, как вы сказали, финансовые условия уже ослаблялись. Так что это немного неожиданно, и я просто хочу напомнить всем, кто в основном является инвесторами в недвижимость, что хотя для тех из нас, кто с нетерпением ждет снижения ставок по ипотечным кредитам, это может быть обнадеживающим, но, конечно, не гарантированным. За последние пару недель мы видели, как ставки по ипотечным кредитам снизились примерно на 100 базисных пунктов, но, как только что отметила Лиз Энн, мы не знаем, что собирается делать ФРС. Они подождут и увидят больше экономических данных. И мы также не знаем, как рынок облигаций и рынки ценных бумаг, обеспеченных ипотекой, будут реагировать на дальнейшие экономические данные.

Лиз Энн:
И это ключевой момент, поскольку именно доходность 10-летних облигаций наиболее непосредственно коррелирует со ставками по ипотечным кредитам, а не со ставкой по федеральным фондам, над которой ФРС имеет прямой контроль. Вот почему именно рыночные силы, связанные с рынком облигаций и долгосрочной доходностью, будут влиять на ставки по ипотечным кредитам.

Dave:
Что ж, это подводит меня к последней теме, о которой я хочу поговорить, а именно к кривой доходности. Поскольку доходность облигаций играет решающую роль в установлении ставок по ипотечным кредитам, мне как инвестору в недвижимость очень любопытно ваше мнение о кривой доходности, но для тех, кто не знаком, можете ли вы просто объяснить, что такое кривая доходности?

Лиз Энн:
Существуют различные спреды доходности, которые измеряются для того, чтобы затем объявить инверсию, которая, как правило, происходит тогда, когда краткосрочные процентные ставки выше, чем долгосрочные процентные ставки. Вероятно, это два самых популярных спреда доходности, которые анализируются при поиске инверсии: насколько глубока инверсия: 10-летние по сравнению с трехмесячными казначейскими облигациями или 10-летние по сравнению с двухлетними. И это отражает ситуацию, в которой на раннем этапе и даже в преддверии цикла ужесточения краткосрочные процентные ставки все еще повышены, но рынок облигаций начинает ожидать более слабого экономического роста и возможного цикла смягчения со стороны ФРС. Таким образом, долгосрочная доходность снизится, и как только она опустится ниже краткосрочной доходности, тогда кривая доходности инвертируется, что произошло сейчас, более года назад. И это была очень глубокая инверсия. Что интересно, недавно, когда кривая доходности снова начала повышаться, я услышал много комментариев, в которых говорилось: «Ну, инверсия кривой доходности была довольно идеальным историческим предвестником рецессии, и теперь, когда она не инвертируется, что это длилось довольно недолго, и нам больше не нужно беспокоиться о рецессии».
Но что интересно, если вы посмотрите на долгую историю этой инверсии, если вы хотите использовать аналогию с погодой, инверсия — это предупреждение, а повышение крутизны — это на самом деле часы, потому что рецессия обычно начинается после повышения крутизны. И во многих случаях кривая доходности на самом деле не перевернута, и это потому, что длинный конец начинает снижаться в ожидании предстоящего смягчения политики ФРС. И это еще одно, я думаю, неправильное восприятие, очень похожее на взаимосвязь между уровнем безработицы и спадом, инверсией и спадом. Но это также отражает проблемы в финансовой системе, учитывая, что большинство финансовых учреждений берут краткосрочные займы, а выдают долгосрочные кредиты и создают этот спред. И это то, что затем дает сок экономике. Это дает им возможность кредитовать и сохранять кредитные рынки открытыми, а инверсия действительно тормозит это. И таким образом он действует через финансовую систему и стандарты кредитования. И именно это в конечном итоге влияет на экономику.

Dave:
Учитывая важность повышения, что происходит с кривой доходности в последнее время? Вы упомянули, что это перевернулось, кажется, больше года назад, но было ли какое-нибудь заметное движение в последнее время?

Лиз Энн:
Ну, да. Итак, 10-летний период, в качестве идеального примера, прошел путь от 5%, где он достигал в течение довольно короткого периода времени, до того момента, когда я посмотрел, прежде чем приступить сюда, он был ниже 3.9. Так что это необычайное колебание доходности 10-летних облигаций. И, между прочим, это имело прямые последствия для рынка акций, что было одной из тем в нашем отчете, поскольку на самом деле рынок облигаций оказался в роли водителя рынка акций. А период с середины июля или около того до конца октября, когда доходность 10-летних облигаций росла вверх, в конечном итоге достигнув пика в 5%, это был период, когда на фондовом рынке США произошла коррекция. S&P упал на 10%, NASDAQ упал на 12 или 13%.
И с тех пор пик доходности 10-летних облигаций на уровне 5%, вплоть до уровня ниже 4%, во многом стал причиной невероятного движения фондового рынка от минимумов в конце октября. Таким образом, существует очень, очень прямая связь между тем, что происходит на рынке облигаций, с обратной зависимостью между доходностью и ценами на акции: более высокая доходность встречалась с более низкими ценами на акции, и наоборот.

Dave:
Спасибо, что объяснили это. Это очень полезно для всех нас, кто так заинтересован и очень внимательно следит за рынками облигаций. Лиз Энн, прежде чем мы уйдем отсюда, мне бы хотелось услышать от вас, что бы вы порекомендовали нашей аудитории, если есть пара показателей, за которыми, по вашему мнению, им следует следить в 2024 году, чтобы понять состояние здоровья США. экономика.

Лиз Энн:
Что ж, всегда важно понимать одну вещь: какие экономические индикаторы, и мы завалены ими ежедневно, еженедельно, ежемесячно, но в какую группу они попадают, являются ли они опережающим индикатором? Являются ли они совпадающим показателем? Являются ли они запаздывающим индикатором? И это касается не только данных о рынке труда. Я упомянул первичные заявки на пособие по безработице, ключевой опережающий индикатор, количество рабочих мест, совпадающий индикатор. Уровень безработицы – не просто запаздывающий индикатор, а один из самых запаздывающих индикаторов. Так что очень важно понять, что в какие ведра попадает. Понимание того, что иногда может быть большая разница между «мягкими» и «твердыми» экономическими данными, которых мы коснулись. Таким образом, данные опросов сравниваются с реальными данными, основанными на фактах деятельности, как будто вам нужно смотреть на то, что они делают, а не только на то, что они говорят, будь то потребители или руководители. Но я думаю, что на данный момент я верю, что то, от чего ФРС откажется, когда придет время начинать снижать ставки, фактически развернувшись к снижению ставок, а не просто оставаясь в режиме паузы, будет сочетанием их двойного мандата. , инфляция и рынок труда.
Таким образом, в части ужесточения цикла они почти полностью сосредоточились на своем инфляционном мандате. Именно это и спровоцировало повышение ставок в этом очень агрессивном цикле. Я не думаю, что их больше не волнует инфляция, но я думаю, что рынок труда, занятость, половина их двойного мандата, я думаю, будут находиться рядом с данными по инфляции, и именно комбинация этих двух факторов повлечет за собой рост инфляции. сообщение ФРС. Хорошо, вы можете чувствовать некоторую уверенность в том, что инфляция не только снизилась до целевого показателя или приблизилась к нему, но и условия на рынке труда не таковы, чтобы он, вероятно, снова разжег инфляцию, если мы начнем смягчать политику. Итак, мы всегда обращаем внимание на данные по рынку труда, но дело в том, что я думаю, что ФРС будет более внимательно следить за этим, чем это было во время ужесточения цикла.

Dave:
Хорошо, большое спасибо, Лиз Энн. Мы, конечно, дадим ссылку на ваш отчет в примечаниях к шоу. Есть ли еще где-нибудь люди, которые могут найти вас, если захотят следить за вашей работой?

Лиз Энн:
Конечно. Так что вся наша работа фактически находится на общедоступном сайте Schwab.com. Это то, чего многие люди не осознают. Вам не обязательно быть клиентом, вам не нужно входить в систему. На Schwab.com есть раздел обучения. Вот там все, что у нас написано, и то, что мы услышали. Тем не менее, это, вероятно, самый эффективный способ получить все: не только письменные отчеты, видео и ссылки на наш новый подкаст, но и ежедневную массовую подготовку диаграмм и реакций на экономические данные в Twitter, X, ранее известном как Twitter, или LinkedIn. . Так что это, наверное, самый простой способ купить все в одном месте.

Dave:
Абсолютно. И мы обязательно дадим ссылку на профиль Лиз Энн в Твиттере или X, а также на ее профиль в LinkedIn ниже, если вы хотите это проверить. Лиз Энн, еще раз спасибо, что присоединились к нам. Мы действительно это ценим. Счастливого Нового года.

Лиз Энн:
Ты тоже. Спасибо.

Dave:
«On Market» создали я, Дэйв Мейер и Кейтлин Беннетт. Продюсером шоу является Кейтлин Беннетт, монтажом занимается Exodus Media. Копирайтингом занимается Calico Content, и мы хотим выразить большое спасибо всем в BiggerPockets за то, что сделали это шоу возможным.