Primul dintre cele două articole de la un neo-liberal... Acesta este un articol de la un profesor de afaceri cu puțină experiență directă în educație, dar care crede că principiile economice ale pieței libere sunt răspunsul la problemele educației (și aproape toate cele sociale ale altor societăți).

Ați redirecționat acest e-mail? Aboneaza-te aici pentru mai multe

Ești pe lista liberă pentru Viitorul educației. 

---

VIITORUL EDUCAȚIEI Ar putea SUA să devină o „națiune ucenicească”?

0:00 38:05

Ar putea SUA să devină o „națiune ucenicească”?

MICHAEL B. HORN DEC 26

CITEȘTE ÎN APLICAȚIE

Ryan Craig mi s-a alăturat pentru a vorbi despre a treia sa carte, Apprentice Nation: Cum alternativa „Câștigă și învață” la învățământul superior va crea o Americă mai puternică și mai corectă. În conversația noastră, Craig mi-a explicat ce ar fi nevoie pentru a muta ucenicia dincolo de meserii și în forța de muncă mai largă americană. Am comparat sistemul de ucenicie american cu cel din alte țări, cu o analiză profundă în Germania, Marea Britanie și Australia. Și am discutat despre rolurile companiilor private, guvernelor și organizațiilor intermediare în creșterea acestei practici de dezvoltare a forței de muncă veche de secole în cadrul ecosistemului postsecundar modern. Ca întotdeauna, abonații pot asculta conversația, o pot urmări mai jos sau pot citi transcrierea.

Michael Horn:

Bine ați venit în Viitorul Educației, unde suntem dedicați să construim o lume în care toți indivizii să-și poată construi pasiunile, să-și împlinească potențialul uman și să trăiască o viață cu un scop, lucru pe care în mod clar nu îl trăim astăzi. Și pentru a ne ajuta să despachetăm o parte din acestea și, poate, să prezentăm o imagine mai strălucitoare a ceea ce ar putea fi viitorul, este prietenul meu de mult timp din spațiu, Ryan Craig. Ryan este autorul unei noi cărți, Națiunea ucenicească: Cum alternativa la învățământul superior pentru a câștiga și învăța va crea o Americă mai puternică și mai corectă. Ryan, în primul rând, mă bucur să te văd. Bine ati venit.

Ryan Craig:

Hei, mă bucur să te văd.

Michael Horn:

Da, îmi place pentru că am cartea ta chiar aici, pe raft. Nu este doar colectarea prafului. De fapt, este afișat vizibil. O voi lăsa acolo sus și pentru oameni, ca să poată vedea. Dar ai scris această carte grozavă, distractivă, dar mi-ar plăcea să faci un pas înapoi, deoarece oamenii care nu știu, ați condus, evident, o firmă de capital privat în educație, Achieve Partners, fost University Ventures Fund, pentru ani. Vreau să-mi fac o idee despre intriga și pentru că în cariera ta de carte, care este cealaltă parte a identității tale – ai trei cărți – ai trecut de la un fel de mare separare a educației superioare la alternative mai rapide și mai ieftine. la ed. superioară. Și acum cea mai recentă carte a ta este alternativa pentru a câștiga și a învăța. Așa că mi-ar plăcea să faceți un pas înapoi și să ne duceți prin propria călătorie și să ajungeți până în acest punct, cum ar fi problema pentru care încercați să o rezolvați, de ce iterațiile și de ce aterizați în acest moment cu ucenicie.

Ryan Craig:

Aceasta este ultima carte din trilogie. Deci, aceasta este cartea în care îl învingem pe Sauron. Foarte entuziasmat pentru asta. Deci, da, a fost o călătorie cu siguranță. Mi-am început cariera acum 25 de ani lucrând pentru un viceprovost executiv la Universitatea Columbia, numit Michael Crowe. Și efortul de acolo a fost să încercăm să facem lucruri inovatoare online cu cele mai tradiționale universități. Și am trecut de acolo la construirea de universități mari online și am ajutat la construirea a tot felul de companii inovatoare care parteneriate cu universități pentru a le ajuta să facă o mulțime de lucruri. Dar într-adevăr un fel de după Marea Recesiune. Privind cifrele de angajare pe care le vedeam pentru noii absolvenți, proaspeții absolvenți, subocuparea surprinzător de încăpățânată, șomaj și apoi, evident, cuplate cu o criză a accesibilității care continuă până în prezent până în punctul în care singura narațiune majoră în politica federală de învățământ superior peste ultimii doi ani și jumătate a fost iertarea împrumutului, care este o politică complet înapoiată, nu înainte. Și astfel, eu și firma mea am început să ne concentrăm din ce în ce mai mult pe partea de angajare, trecând către căi alternative de angajare: tabere de pregătire. Și acesta a fost genul de a doua carte, A New You: alternative mai rapide și mai ieftine la facultate. Și acea carte este un fel de tur ghidat al acestor noi căi alternative pentru a obține un prim loc de muncă bun. Și în acea carte, am vorbit puțin despre ucenicie, dar în cei cinci ani de după, mi-a devenit clar că există sute de sectoare din economie în care există decalaje masive de talent, în care angajatorii nu pot găsi talent și, sincer, sunt nu angajezi talent. Și dimpotrivă, tinerii care doresc să lanseze cariere pur și simplu nu pot găsi o cale de a intra în mod eficient. Nu avem aceste căi.

Și acesta este rezultatul unui deficit de competențe în care colegiile și universitățile pur și simplu nu se formează, nu oferă educație sau formare privind competențele specifice pe care le caută angajatorii, în primul rând competențe digitale, competențe de platformă și tipul de cunoștințe de afaceri pe care le caută. te astept. În carte, vorbesc despre felul în care o diplomă de facultate în urmă cu 50 de ani era cam tot ce aveai nevoie pentru a obține un prim loc de muncă bun, deoarece, gândiți-vă la Don Draper și Madman, acel cap inconformist. De ce ai nevoie de fapt pentru a fi angajat acolo?

Michael Horn:

Ei bine, asta e o mare întrebare.

Ryan Craig:

Aveai nevoie de macro-acreditare. Aveai nevoie de capacitatea de a supraviețui unui prânz de trei martini cu Don Draper. Aveai nevoie de această abilitate de înțelegere pe care o poți obține din experiența la facultate, dar fără abilități specifice. Așadar, facultatea încă face o treabă bună în pregătirea tinerilor pentru locuri de muncă, dar acestea sunt locurile de muncă ale secolului XX, nu ale secolului XXI. Așadar, locurile de muncă de la nivel de intrare în secolul 20 cer combinații discrete de abilități tehnice, abilități de platformă, cunoștințe de afaceri care fac acest lucru foarte dificil. Și pe deasupra, aveți acest decalaj de experiență, care este în creștere, ceea ce cred că este cel mai bine ilustrat în securitatea cibernetică, unde locurile de muncă la nivel de intrare acum în securitate cibernetică cer certificări care necesită trei ani de experiență. Deci, cum rezolvi acea ghicitoare? Și AI o va înrăutăți pentru că gândește-te la prima ta slujbă bună. Mă gândesc la a mea. Cu ușurință, jumătate din timp mi-a fost petrecut făcând o treabă ușoară, deoarece învățam ce naiba trebuia să fac. Și acesta a fost un fel de târg pe care l-ai făcut cu angajatorii tăi. Dar acel târg va fi încălcat pentru că angajatorii se vor aștepta în curând ca toată munca să fie făcută, toată munca aia ușoară va fi făcută de AI. Și se vor aștepta ca lucrătorii lor începători să facă lucrări de valoare mai mare încă de la început. Și această muncă cu valoare mai mare nu va fi posibilă fără a avea o experiență reală în spațiu. Doar că nu este. Deci, practic, toate locurile de muncă vor merge pe calea locurilor de muncă de securitate cibernetică, unde un loc de muncă la nivel de intrare este un fel de oximoron. Prin urmare, singurul răspuns trebuie să fie că trebuie să putem construi experiență, experiență de muncă reală relevantă, în parcursul educațional.

Deci, până când încerci să obții primul loc de muncă bun. Ai o experiență reală relevantă în domeniul pe care încerci să-l obții. Și o cale este stagiile. Stagiul este o experiență de lucru reală pe care o faci pentru o perioadă limitată de timp, ca parte a unui program academic sau în timpul programului tău academic. O altă modalitate este învățarea integrată în muncă, care înseamnă că integrați proiecte reale de la angajatori reali în cursuri, probabil ca proiecte de bază pe parcursul programului dvs. de licență. Dar standardul de aur, cea mai bună modalitate de a o face este o ucenicie pentru că o ucenicie, prin definiție, este un loc de muncă. Este un loc de muncă cu normă întreagă, cu pregătire integrată și căi de carieră. Și așa, cred că, în felul în care majoritatea oamenilor, cei mai mulți tineri, fie că nu au absolvit liceu, colegii comunitare, nu au absolvit programe de licență, fie nu au absolvit și programe profesionale, își vor lansa cariera într-un deceniu, va fi printr-un fel de program de ucenicie.

O să ai nevoie de ea. Și atunci întrebarea este, cum o construim? În primul rând, avem astăzi infrastructura de ucenicie pentru a face asta? Și răspunsul, deloc surprinzător, este nu, nici măcar aproape. Și atunci întrebarea devine, ei bine, cum o construim? Cum o facem? Și despre asta este cu adevărat cartea. Și apoi Cartea continuă să vorbească despre cum va arăta țara când vom avea acea infrastructură de ucenicie.

Michael Horn:

Da, deci haideți să aprofundăm mai întâi partea de ucenicie și ce este un ucenic, deoarece există un fel de revenire la viitorul element al acesteia. Sincer, acesta sunt eu pentru o secundă, mă gândesc la asta mai larg ca la istoria sau călătoria reformei educației pe care ne aflăm. Am mers la săli de clasă unu-la-mai multe de la școala cu o singură cameră și îndrumare... Trebuie să ne întoarcem la acest tip de personalizare. Uceniciile au ieșit din vogă; ar trebui să revină la modă. Poți într-un fel să povestești multe despre această narațiune. Dar ce este un ucenic și care sunt unele dintre marile concepții greșite din jurul lui? În carte, enumerați câteva dintre domeniile pe care oamenii le stereotipează ca fiind grele pentru ucenicie, dar, în linii mari, care sunt unele dintre aceste concepții greșite despre ce este un ucenic?

Ryan Craig:

Da, sigur, deci ai perfectă dreptate. Este înapoi în viitor. Paul Revere a fost ucenic. George Washington a fost ucenic. Ben Franklin a fost ucenic. Dar a trecut ceva timp. A trecut un minut. Am fost într-un fel în această călătorie de colegiu pentru toți, chiar din al Doilea Război Mondial și chiar din anii 60. Colegiul a fost singura cale social acceptabilă către mobilitatea economică în această țară. Așadar, am petrecut acel timp investind în stabilirea acestei vaste infrastructuri de învățământ post-secundar, pe care uneori o numesc o infrastructură bazată pe școlarizare, bazată pe datorii, spre deosebire de o infrastructură de câștig și învățare. Și ceea ce este fascinant este că te uiți la alte țări, au o abordare mult mai echilibrată. Există o cale bazată pe școlarizare și apoi există o cale pentru a învăța. Chiar nu avem asta. Un motiv, după cum spuneți, sunt concepțiile greșite. Una mare este că ucenicia este pentru instalatori și sudori și acoperișori. Și asta este adevărat în măsura în care 70% dintre ucenicii actuali din SUA sunt în meserii de construcții. Deci, este singurul sector al uceniciei care prosperă și care a fost înfloritor. Deci, nu este greșit. Dar ideea este că ucenicia va funcționa și va funcționa foarte bine în servicii tehnologice și financiare, asistență medicală și logistică, iar alte țări au dovedit că o face. Cealaltă concepție greșită este că o ucenicie este într-un fel ca orice alt program de formare sau program educațional. Nu este. O ucenicie este un loc de muncă. Este un loc de muncă cu normă întreagă, ceea ce înseamnă că există un angajator care angajează ucenicul. Așa începe o ucenicie. Un angajator este dispus să angajeze un ucenic, ceea ce nu este atât de ușor pe cât pare pentru că un ucenic, prin definiție, este cineva care nu știe încă să facă meseria, nu are abilitățile necesare pentru a face treaba. Majoritatea angajatorilor de astăzi, asta este o anatema pentru ei. Ei vor pe cineva care va fi productiv din prima zi. Deci asta e problema acolo. Iar provocarea este că majoritatea oamenilor care se concentrează pe ucenicie și aceste probleme provin din lumea educației și formării. Și gândiți-vă la asta ca la orice alt program de educație sau formare. Există un element de antrenament. Există un element de formare la locul de muncă. Există o sală de clasă oficială sau ceea ce se numește element de instruire tehnică a acesteia. Dar trebuie să pui calul de serviciu înaintea căruciorului de antrenament aici. Aceasta este o meserie. Și partea grea și cum construiești infrastructura este că trebuie să-ți dai seama cum vei stimula angajatorii să angajeze lucrători care, prin definiție, vor fi neproductivi timp de 3, 6, 12, 18 luni - nu este ușor de do. Alte țări și-au dat seama.

Michael Horn:

Vreau să trec la cum arată stimulentele într-un moment, dar vreau să rămân cu acest punct pe care tocmai l-ați făcut în alte țări, făcând-o bine chiar acum. Și ai făcut acest lucru, cred, un punct convingător despre modul în care este diferit de un fel de program de educație în primul rând. Asta începe cu treaba. Nu este ca un stagiu de nouă săptămâni sau ceva de genul ăsta. Este o meserie. Poate că sunt câțiva ani, dar este un fel de timp nedefinit, adesea. Și apoi, după cum ați spus, este formarea la locul de muncă. Așadar, componenta educațională se încadrează în locul de muncă, spre deosebire de modul în care funcționează stagiul sau proiectele, care este adaptarea învățării prin practică în educație. Deci, într-adevăr se întoarce. Și apoi vorbiți mult în carte despre modul în care modelul în care ar trebui să meargă Statele Unite ar trebui să fie mult mai asemănător cu Regatul Unit sau Australia, decât să spunem, Germania. Ajută-ne să înțelegem asta, să-l despachetăm și să înțelegem de ce America este atât de în urmă. Ei bine, puteți include Germania în asta, toate celelalte țări.

Ryan Craig:

Da, uite, dacă aș avea un nichel de fiecare dată când aș citi un articol despre un junket de stat care merge în Germania să mănânce șnitelul și să bea Riesling, mi-aș putea permite câteva sticle de Riesling. Germania merită privită deoarece, în ceea ce privește ucenicii ca procent din forța de muncă, suntem la 0.3%. Germania este de 15 ori mai bună decât noi, așa că ei sunt aproximativ 4.5% ucenici ca procent din forța de muncă. Deci, merită privit, dar imposibil de imitat ceea ce au făcut. Și iată de ce: așadar, prima lecție este că Germania nu are succes pentru că BMW și Adidas sunt mai binevoitoare sau mai lungi de vedere decât angajatorii din SUA. Sunt la fel de concentrați pe termenul scurt și pe trimestrul următor și pe asigurarea faptului că au angajați productivi ca și angajatorii din SUA. Nicăieri nu înflorește ucenicia deoarece angajatorii, în general, creează ucenicii sau angajează ei înșiși ucenici. Uceniciile înfloresc pentru că există ceea ce numim intermediari care se ocupă de crearea și derularea acestor programe. Și acesta este un lucru greu de înțeles, dar pot fi companii cu scop profit, pot fi organizații nonprofit, pot fi agenții publice, pot fi sindicate. Dar ceea ce fac ei este că intermediarii îndeplinesc una sau mai multe dintre funcțiile pe care un angajator ar trebui să le îndeplinească dacă ar înființa și conduce propriul program de ucenicie. Deci, în esență, face munca grea pentru angajator. Cel mai greu lift, desigur, așa cum am spus, este angajarea și plata acestui muncitor neproductiv pentru o perioadă de timp. În SUA, în domeniul construcțiilor, sindicatele sunt, în cea mai mare parte, cele care se ocupă de înființarea și derularea acestor programe de ucenicie în instalații sanitare, sudură și acoperișuri și așa mai departe. În Germania, aceste mari Camere de Comerț puternice sunt cele care fac asta împreună cu sindicatele. Și, de fapt, rolul lor, ambele roluri în înființarea și desfășurarea programelor de ucenicie pentru angajatori este de fapt scris în lege. Deci, acesta este un lucru pe care nu îl vom repeta aici. Celălalt lucru pe care nu îl vom repeta aici este că nu avem același tip de aparat al Camerei de Comerț. Deci, de exemplu, la München sunt 400,000 de membri ai Camerei de Comerț din München. De ce? Pentru că, dacă sunteți proprietar unic în München, sunteți obligat prin lege să vă alăturați Camerei de Comerț din München și, prin urmare, sunteți supus la tot ceea ce Camera de Comerț dorește să faceți, cum ar fi participarea la programul lor de ucenicie. Deci, ceea ce fac ei nu este replicabil. Este interesant, dar principiul este, cine sunt intermediarii pe care îi putem stimula? Nu vor fi Camere de Comerț, nu le avem. Nu vor fi sindicate în servicii tehnologice și financiare și asistență medicală. Cine poate fi? Deci, acum 20, 30 de ani, Marea Britanie și Australia erau foarte asemănătoare cu SUA în ceea ce privește ucenicia. Aveau sectoare mici de ucenicie, aproape toate în construcții. Și astăzi, acele țări sunt de opt ori mai bune decât suntem noi în ucenicie. Deci, suntem la 0.3, ei sunt la 2.4% din forța de muncă. Cum au făcut-o? Ei bine, au recunoscut că trebuie să stimuleze intermediarii să facă această muncă și au finanțat-o. Au făcut-o în câteva moduri. Una este că au finanțat componenta de formare a uceniciei, în unele cazuri au suprafinanțat-o. Deci, ar stimula companiile de formare, companiile de angajare, să intre în afacerea de a înființa și de a conduce programe de ucenicie și, cel mai important, să bată la ușile angajatorilor care se oferă să înființeze și să deruleze aceste programe pentru ei. În Marea Britanie, astăzi, există aproximativ 1200 de intermediari, care, pe baza economiei SUA, s-ar traduce în aproximativ 8,000 de intermediari în SUA astăzi. Avem aproximativ 150 în SUA astăzi, deci o fracțiune din ceea ce avem nevoie. Celălalt lucru pe care l-a făcut Regatul Unit a fost finanțarea prin plata pentru performanță sau pe bază de formule pentru intermediarii de ucenicie. Pentru fiecare ucenic angajat, instruit și plasat, acești intermediari vor fi plătiți. Nu avem deloc acest tip de finanțare în SUA. Deci, Australia este o poveste foarte asemănătoare. Iar rezultatul este similar. Două lecții din asta. Una este că nu am finanțat suficient. Dacă comparați suma pe care o cheltuim de la an la an pentru educația post-secundară sau infrastructura bazată pe datorii bazată pe taxe de școlarizare pe care o avem cu ceea ce cheltuim pe infrastructura de ucenicie pentru a câștiga și învăța, este de 500 de miliarde anual pentru școlarizare. bazat și sub 400 de milioane pentru câștig și învățare. Deci, peste 1,000 la un raport dacă compari cât de mult sprijin public primește un anumit ucenic în raport cu un anumit student, deci totalul dolari din impozitele federale și de stat, pentru fiecare dolar pe care îl primește acel ucenic, este de 50 de dolari pentru studentul universitar. Deci, nu știu dacă raportul corect este unul la unu, doi la unu, cinci la unu sau zece la unu, dar sigur nu este 50 la unu sau 1,000 la unu. Deci, nu l-am finanțat suficient. Și apoi celălalt aspect este că am finanțat greșit pentru că, în măsura în care am finanțat-o, Departamentul Muncii din Washington a acordat granturi, încercând în esență să aleagă câștigători dintre intermediari, spunând: „Oh, credem că acest intermediar va dezvolta un program de ucenicie de succes.” Problema este, cine solicită aceste granturi? În cea mai mare parte, colegiile comunitare și consiliile de forță de muncă, care la o scară de intermediari, fac într-adevăr doar o mână de lucruri - ceea ce aș numi intermediari de intervenție scăzută, spre deosebire de intermediari de intervenție înalți care ar fi la cheie, precum cei pe care îi vedem în Marea Britanie. și Australia, inclusiv angajarea critică a acelui ucenic și plata salariului până când devin productivi. Așadar, în SUA, 90% din aceste granturi au fost direcționate către colegii comunitare și consilii de forță de muncă care fac câteva lucruri. Ei dezvoltă curriculum pentru programul ipotetic de ucenicie. Ei înregistrează programul. Poate cumpără niște echipamente pe care le pot folosi la facultate și stau cam pe mâini, așteptând să vină un angajator și le cere să-și folosească curriculumul pentru programul de ucenicie. Dar nu așa se extind programele de ucenicie. Angajatorii nu vor veni să bată la ușa colegiului comunitar. Intermediarul trebuie să bată la ușa angajatorului, oferindu-se să înființeze și să ruleze programul și să îl facă fără probleme sau aproape la cheie pentru angajator. Asta am văzut în Marea Britanie. Până în punctul în care în Marea Britanie nu vei găsi o companie mare sau mijlocie care să nu fi fost abordată de o jumătate de duzină de intermediari de ucenicie. Ei știu ce este asta. Deci, dacă nu au lansat un program de ucenicie, cel puțin s-au gândit la asta.

Michael Horn:

Corect, și vreau doar să rămân pe acest intermediar de ucenicie cu intervenție ridicată versus scăzută, deoarece este un punct important în cartea ta. Și mă surprinde că am părăsit Cartea simțindu-mă ca intermediarii de intervenție reduse în realitate, în afară de înregistrarea uceniciei, ei nu oferă cu adevărat ucenicie. Ceea ce fac ei este să ofere programul de educație și să spere că vor găsi un angajator care să ofere ucenicia, în realitate. Și apoi vor veni oarecum alături de ei și vor unge roțile, dacă vrei, ca să fie înregistrate și așa mai departe. Dar ei încă oferă educație. În timp ce m-a frapat că intermediarii înalți de intervenție, ei erau ucenicia ca și cum ar angaja oamenii. Da, îl înregistrează și ei, dar în esență acționează ca o agenție temporară în multe cazuri în parteneriat cu angajatorul.

Ryan Craig:

Ai lovit cuiul pe cap. Și iată amploarea problemei. Deci, pentru directorul din spatele cărții, există un director de programe de ucenicie în afara meseriilor de construcții. Pentru a nu diminua ucenicia în construcții, sunt grozave, dar scopul cărții este că ucenicia ar trebui să fie benefică și necesară în afara construcțiilor în întreaga economie. Deci, ne-am uitat la toate programele de ucenicie enumerate în Departamentul Muncii, ceea ce se numește Rapids Database, care este baza de date care listează toate programele de ucenicie înregistrate. Deci, sunt 6,000 dintre ele în afara construcțiilor. Câte dintre acele 6,000 de programe sunt programe de ucenicie reale în care ai putea fi angajat mâine ca ucenic, spre deosebire de ceea ce eu numesc programe de ucenicie pe hârtie, care sunt programe de ucenicie care există pe hârtie. Există curriculum, au fost înregistrați, nu există nimeni care să angajeze ucenici. Deci, din cele 6,000 listate, 200 sunt reale, 5,800 sunt ucenicii pe hârtie.

Michael Horn:

Uau, acesta este un raport descurajantă. Bine, deci haideți să intrăm în partea de politică a acestui lucru, pentru că tocmai ați subliniat că am subfinanțat, dar nu doar atât, că trebuie de fapt, mai degrabă decât să acordăm finanțare, care este un fel de subvenție clasică bazată pe input.

Ryan Craig:

Imaginați-vă dacă am avea o facultate finanțată prin granturi, unde practic acordau granturi pentru 100 de colegii și toți ceilalți ar trebui să se descurce, spre deosebire de ceea ce facem noi la facultate și cum am construit această infrastructură masivă de învățământ post-secundar, care este finanțare bazată pe formule. . Finanțarea curge cu studentul.

Michael Horn:

Dar mai spuneți ceva suplimentar aici, și anume: „Ar trebui să fie finanțare bazată pe rezultatul pe individ, deoarece aveți o componentă de performanță, cum ar fi, care rezultă într-un loc de muncă”, dacă înțeleg corect.

Ryan Craig:

Ei bine, din nou, trebuie să fie pentru că o ucenicie este un loc de muncă. Antrenamentul nu începe până când nu ești angajat. Dacă ești într-un program de formare și nu ești plătit sau nu primești un W-2, nu este un program de ucenicie. Ar putea fi un program de pre-ucenicie, care este, cred, un lucru. Este o cale care duce la un loc de muncă. Dar momentul în care te angajezi este momentul în care va începe ucenicia.

Michael Horn:

Așadar, vreau să despachetez puțin mai mult această plată, pentru că subliniați în carte că angajatorii, în ciuda convingerilor multor oameni, nu sunt agenții de locuri de muncă. Nu asta e treaba lor. Treaba lor este să creeze ceva de valoare pentru oamenii pe care îi cumpără și apoi să returneze valoare celor care au investit capitalul corect, pentru ca afacerea să înceapă, probabil.

Ryan Craig:

Chiar și în carte încep să vorbesc despre angajatori, apoi mă corectez spunând, ei bine, să nu mai vorbim despre ei ca angajatori pentru că nu așa gândesc ei... Nu așa se gândesc ei despre ei înșiși. Dacă își pot reduce capitalul uman și oferă același serviciu, este un câștig pentru ei. Deci, atunci ai acest intermediar înalt de intervenție care vine și spune: „Vom lua o parte din riscul de la tine ca companie și vom angaja.” Și există o oarecare reducere a riscului acolo și creează acest scenariu de încercare înainte de a cumpăra, pentru că atunci compania, voi schimba limbajul la punctul dvs., poate angaja ucenicii care au fost productivi până la sfârșitul a câțiva ani. program în companie. Deci, spuneți-ne mai multe despre ce ar finanța de fapt banii guvernamentali, pe lângă faptul că bănuiesc că acești intermediari de intervenție în stup nu vin. Și, evident, există o inegalitate în ceea ce privește suma de bani pe care o obțin colegiile acreditate cu titlul patru față de ucenicii, care practic nu este niciuna. Și cred că întrebarea pe care o pun este dacă problema s-ar rezolva în mod egal dacă pur și simplu am lua bani de la colegii și ai spune: „Ei bine, asta e frumos, dar nu se va întâmpla niciodată, așa că de aceea trebuie să finanțează ucenicie.” Sau se întâmplă ceva mai fundamental?

Uite, cred că ucenicia este pe cale să aibă un moment în această țară și vedem deja o creștere masivă în absența sprijinului public pentru aceasta. Adică, firma mea, după cum știți, Achieve Partners, fondul nostru de forță de muncă, ceea ce facem este să cumpărăm companii de servicii pentru afaceri în sectoare în care există un deficit masiv de talent, cum ar fi securitatea cibernetică, IT medical, Salesforce, Workday și construim ucenicie mare. programe în aceste companii, astfel încât acestea să devină motoare de talente pentru sectoarele lor. Și într-un fel de sectoare de mare valoare în care deficitul de talente este masiv, o poți face fără subvenție. Absolut. Noi am dovedit asta. Este grozav, ne descurcăm foarte bine cu el. Dar numărul de domenii în care există un decalaj de talente în care aveți nevoie de o subvenție pentru a o face să funcționeze este mult mai mare. Deci, există doar o fracțiune. Evaluăm oportunitatile de cea mai mare valoare aici, dar majoritatea domeniilor ar beneficia cu adevărat de a avea un program. Și singurul mod în care puteți face acest lucru este prin a stimula un intermediar bine poziționat, fie că este vorba de o companie de personal, o organizație nonprofit, o asociație industrială, pentru a construi efectiv acea infrastructură care este necesară pentru a începe aceste programe de ucenicie. Deci așa faci. Subvenția nu va plăti niciodată toată treaba. Cu siguranță nu va plăti niciodată pentru salariile ucenicilor. Nu asta e intentia. În mod evident, companiile vor avea piele în joc, indiferent dacă angajatorul este intermediarul sau angajatorul final. Ideea este că chiar stimulezi,

Începeți să învârtiți volanul pe această infrastructură de ucenicie de care este nevoie, aducând companii mari de angajare precum Adeco și Allegiance și Manpower, determinându-le să lanseze brațele furnizorilor de servicii de ucenicie, deservindu-și zecile de mii de clienți. „Putem face asta și pentru tine. Oh, chiar aşa? Ce presupune asta? Ei bine, iată ce facem și tu trebuie să faci doar asta. E interesant. Să vorbim despre lansarea unui program de ucenicie.” Asta trebuie să se întâmple.

Michael Horn

Te-am prins. Și astfel, finanțarea ajută cu adevărat la furnizarea unei părți din formarea care stă la baza jobului în sine. Se pare că, pentru locurile în care cererea de aprovizionare, dacă vreți, de muncitori calificați pentru locurile de muncă necesare este puțin mai puțin neregulată, astfel încât poate companiile doar se braconează una de la alta devine un astfel de tip...

Ryan Craig:

Sau pur și simplu acolo unde nu este o valoare la fel de mare și angajatorul final nu este dispus să plătească mai mult de 35,000 de dolari sau 40,000 de dolari pe an pentru ca acel lucrător la nivel de intrare să înceapă. Nu ai putea niciodată să faci asta să funcționeze și să plătești cuiva un salariu de viață ca ucenic fără subvenție.

Michael Horn:

Are sens. Permiteți-mi să vă pun o altă întrebare pentru că acesta este poate calul meu hobby, dar toată lumea vorbește despre angajarea bazată pe competențe. Pe măsură ce mă uit la asta, una dintre observațiile mele mari este, în afara competențelor tehnice și le-ați menționat: competențele digitale și cetera, angajatorii nu știu cu adevărat ce înseamnă gândirea critică și comunicarea și toate acele cuvinte la modă. Și așa că, când vorbesc despre asta, sunt foarte sceptic că vom ajunge vreodată la o angajare bazată pe competențe a acelei taxonomii. Lucrul care m-a făcut să cred că, totuși, era în cartea dvs. și nu am dreptate, dar cred că a fost în Marea Britanie, a existat această fișă a postului unde era mult mai precisă decât a dvs. descrierea medie a postului LinkedIn în jurul a ceea ce căutau. Și cred că motivul pentru care pot face asta este pentru că se uită la oamenii din ucenicie și la ceea ce fac ei de fapt și pentru care își construiesc abilități, iar apoi pot descrie setul de sarcini în opoziție cu abilitățile care ei fac și apoi zic, hei, asta e treaba. Și deci este mult mai articulat. Și apoi, sincer, furnizorii de ucenicie, intermediarii superiori de intervenție, ei pot veni și vor spune: „Oh, da, când facilitezi asta, sau cum s-ar spune, această abilitate și așa o construim.”

Ryan Craig:

Ei bine, așa este. Uite, companiile americane, nu angajatorii, sunt foarte bune la externalizare.

Michael Horn:

O să mă fac mai bine, promit.

Ryan Craig:

Da, sunt foarte buni la externalizare. Și angajarea la nivel de intrare este o abilitate foarte specifică. Poate că nu ar trebui să folosesc cuvântul îndemânare, capacitate, la care nu orice angajator va fi bun. Google ar trebui probabil să aibă capacități în ceea ce privește stabilirea cum ar trebui să arate programatorii, programatorii de nivel de intrare. Dar va avea Google capacitatea de a determina cum arată un administrator de resurse umane la nivel de intrare? Probabil ca nu. Și așa, cred că intermediarii vor face o treabă mai bună în acest sens.

Michael Horn:

Bine, ultima întrebare când încheiem, pentru că te-am ținut mai mult decât am promis că o voi face. Dar a fost o conversație interesantă și le voi spune tuturor să cumpere cartea, pentru că există, de exemplu, mult mai multe implicații politice și reglementări care trebuie regândite, care influențează unele lucruri inteligente și lucruri de acest fel din carte. . Dar ultima întrebare din partea mea este de genul: mi-ar plăcea să vă gândiți sau să descrieți, poate, cum ar arăta un sistem mai echitabil în cele din urmă, pentru că îmi vine în minte că, la nivel individual, ceea ce numim astăzi studenți, dar ar fi angajați. într-o lume a uceniciei, mulți dintre acești indivizi nu știu de fapt ce vor să facă. Și așa, modelul de ucenicie mi se pare că funcționează foarte bine pentru cei care au o oarecare claritate în ceea ce privește ceea ce le dă energie, care sunt abilitățile lor, la ce se pricep, etc. Și așa, sunt oarecum curios ce anume crezi că echilibrul va fi ca. Ce vă imaginați? Sau, sincer, avem nevoie de educație K-12 pentru a face o treabă mult mai bună de a ajuta oamenii să-și dezvolte simțurile despre ceea ce ar putea fi cariera lor mult mai devreme. Și asta înseamnă, într-adevăr, unde trebuie să ajungă la nivel.

Ryan Craig:

Aceasta este o ultimă întrebare grozavă. Permiteți-mi să încep doar prin a spune că inechitatea este un produs a ceea ce eu numesc informații asimetrice, unde astăzi avem acest liceu până la facultate pentru a lucra ortodoxia. Și ne așteptăm ca tinerii, înainte de a obține un prim loc de muncă bun, la vârsta de 18 sau 20 sau 22 de ani, să ia o decizie cu privire la ce instituție post-secundară acreditată ar trebui să aplice și la ce program și să accepte zeci sau în unele zeci. cazuri de sute de mii de dolari de datorii la împrumuturi pentru studenți. Și știm care sunt ratele de finalizare, știm care sunt ratele de subocupare. Deci, vedem rezultatele acolo. Și este un rezultat al informațiilor asimetrice, deoarece colegiile, dacă nu știu că Michael Horn aplica la acest program, nu va obține un rezultat pozitiv, ar trebui să știe pentru că 100 dintre voi v-au văzut de-a lungul anilor. cu scorurile și notele și profilul dvs. și așa mai departe. Deci, este un fel de piață pentru mașini second hand și reglementăm asta pentru un motiv. Deci, cum rezolvăm asta? Ei bine, administrația Biden adoptă o singură abordare, care este doar să dezvăluie mai multe, să le solicite sau chiar să le solicite studenților să semneze o derogare care spune: „Am fost informat despre asta și încă mă înscriu în acest program”. Acesta este un mod de a face asta. O modalitate mai bună, cred, este de a vă asigura, sau cel puțin de a oferi studenților opțiunea, mai degrabă decât singura opțiune de a plăti școlarizarea, să își asume datorii. Ce-ar fi dacă am avea tot atâtea căi de câștig și învață, atâtea programe de ucenicie câte am avea colegii și universități mari? Ce-ar fi dacă am avea atâtea locuri de muncă de ucenici câte locuri există în colegii și universități pentru boboci? Ce se întâmplă dacă, și asta tocmai s-a întâmplat în Marea Britanie acum, în această toamnă, pentru prima dată, când aplicați aplicația comună în Marea Britanie – care se numește UCAS – când vă conectați la UCAS, vedeți programele de ucenicie listate alături de toate programe universitare care sunt disponibile. Și așa, vă puteți imagina, într-o lume ca asta, ați avea mult mai mulți studenți care urmează căi de câștig și învățare, în care ar fi mai bine informați despre interesele și capacitățile lor, înainte de a fi rugați să facă, probabil, cea mai mare investiție pe care o au. vor face în viața lor scurtă o casă. Cred că este o idee bună.

Și care este dezavantajul asta? Dezavantajul este că poate cineva urmează un program de ucenicie, lucrează câțiva ani, este plătit, își învață capacitatea, decide că vrea să facă ceva total diferit. Sunt mai rău decât înainte? Nu. Dar probabil că același lucru nu este valabil pentru cineva care se înscrie la un program de studii, își asumă datorii de 50,000 de dolari, nu finalizează programul, este mai rău decât înainte sau chiar absolvă și nu își dă seama. afla cum să obții un loc de muncă bun. Deci, cred că aceasta este problema echității despre care vorbim. O națiune ucenic este una care vă oferă cu adevărat alegere. Și despre asta este cu adevărat cartea: cum stabilim o abordare mai echilibrată a lansării carierei în această țară. Am avut o abordare. Suntem mai dezechilibrati decât orice altă țară dezvoltată din lume în ceea ce privește acest tip de accent maniac, unic, pe calea de școlarizare, bazată pe datorii, pentru a obține un prim loc de muncă bun. O națiune ucenic ar fi una în care avem o alegere reală. Și din nou, uceniciile nu sunt doar pentru absolvenții de liceu. Vor fi unele, dar vor fi pentru absolvenți ai colegiilor comunitare, absolvenți ai școlilor profesionale. Pentru că, din nou, obținerea unui prim loc de muncă bun va deveni mai greu, nu mai ușor, pe măsură ce tehnologia și IA se dezvoltă.

Michael Horn:

Ei bine, acest lucru ar plăti pentru studenți, contribuabili și societate. Poate nu colegii, dar e în regulă.

Ryan Craig:

Ei bine, e amuzant că spui asta. Am ținut discursuri în toată țara și singurele provocări pe care le-am primit au fost de la profesorii titulari de la colegii și universități. Dar trebuie să spun, din punct de vedere politic, acest lucru este ceva pe care cred că democrații și republicanii îl pot sprijini. Ei bine, din nou, nu spun că ar trebui să cheltuim 500 de miliarde de dolari pe an pentru asta, dar dacă te uiți la ce a cheltuit Regatul Unit, ei erau la apogeu, cheltuiau, cred, 4 miliarde pe an. Deci, de zece ori mai mult decât cheltuim astăzi pentru o economie care este semnificativ mai mică.

Michael Horn:

Da. Ryan, îți mulțumesc foarte mult că ni ești alături. Mulțumesc că ai scris cartea, Națiunea Ucenicească. Toată lumea, verificați-l și continuați să împingeți, continuați să creați. Chiar apreciez asta.

© 2023 Michael Horn