Minister obrony Litwy obawia się, że Rosji zabraknie amunicji

WASHINGTON – Minister obrony bałtyckiego sojusznika Litwy wyraził sceptycyzm wobec niedawnej oceny Pentagonu, że Rosja po miesiącach walk Ukraina i uderzony zachodnimi sankcjami, tak wyczerpania w pełni zdatnych do użytku zapasów amunicji do początku 2023 roku.

Arvydas Anusauskas, po wizytach z sekretarzem obrony USA Lloyda Austina i inni amerykańscy urzędnicy powiedzieli w wywiadzie, że wszelkie oceny rosyjskich zapasów broni powinny również uwzględniać sprzymierzoną z Rosją sąsiadkę Litwy, Białoruś, która wysłała Rosji ponad 20,000 XNUMX ton amunicji na początku tego roku.

Anušauskas rozmawiał także o Litwie umowę kupna wyprodukowanego przez Lockheed Martin artyleryjskiego systemu rakietowego M142 High Mobility, czyli HIMARS, donosi o planach USA wysłania na Ukrainę systemu obrony przeciwrakietowej Patriot, a także o niedawnych planach zwiększenia budżetu ministerstwa obrony.

Ten wywiad z 16 grudnia został zredagowany ze względu na długość i przejrzystość.

Najważniejszą wiadomością z twojej wizyty w Waszyngtonie jest sfinalizowanie transakcji HIMARS w tym tygodniu. Jak to się ma do Łotwy i Estonii, które również kupują HIMARS?

Rok temu porozumieliśmy się z Łotwą i Estonią w sprawie naszego wspólnego rozwoju zdolności. Estończycy zawarli już umowę [na zakup HIMARS] miesiąc temu, Litwa ją finalizuje i podpisuje, a Łotysze właśnie utworzyli nowy rząd, ale prawdopodobnie wkrótce sfinalizują tę umowę.

Podsumowując, HIMARS pozwala nam rozwijać nowe zdolności na poziomie dywizji i pomoże nam stworzyć element dowodzenia i kontroli na poziomie dywizji.

To dla nas czynnik regionalny. Obecne i przyszłe plany regionalne faktycznie łączą wszystkie nasze kraje w jedną całość, w jedną całość. W przypadku Łotwy i Estonii nasze HIMARS zostaną włączone do planów obronnych NATO i będą interoperacyjne z innymi elementami.

Jaki jest termin dostaw?

Dostawy na Litwę rozpoczną się w 2025 r. i zakończą w 2026 r., a do Estonii dostawy rozpoczną się w 2024 r. i zakończą w 2025 r.

Europejscy przywódcy zbrojeniowi martwią się o zrównoważenie pomocy dla Ukrainy, własną gotowość i zdolność przemysłu do uzupełniania zapasów. Jakie są doświadczenia Litwy, a gdzie tkwi największa wada?

Odbudowa zdolności to główna zasada, którą kierujemy się, udzielając wsparcia Ukrainie. Jeśli przekazujemy jakiś sprzęt lub broń, musimy mieć umowę na uzupełnienie naszych zapasów. Na przykład, jeśli zgadzamy się na transfer moździerzy 120 mm, mamy umowę z Hiszpanią na pozyskanie ich większej ilości. Praktycznie całe wsparcie, które wysłaliśmy, już przywróciliśmy lub przywrócimy w najbliższej przyszłości.

Oczywiście możliwości przemysłowe w samej Europie, ponieważ mamy trochę broni kupionej w Europie, nie są wystarczające.

Litwa sfinalizowała transakcję HIMARS kilka tygodni po Estonii, a jej dostawy nadejdą rok po Estonii. Czy to oznaka rozciągniętych mocy produkcyjnych przemysłu?

O ile mi wiadomo, przemysł podwoił tempo produkcji HIMARS, w tym wyrzutni i amunicji. Ale jeśli chodzi o zamówienia, to Polska też je zamówiła, więc lista oczekujących jest dość długa.

Litwa jest wciśnięta między Kaliningrad i Białoruś. Czy czujesz, że zagrożenie w ogóle zmalało?

Powiedziałbym, że ich poziom zagrożenia pozostaje niezmieniony; zdolności bojowe w Kaliningradzie są ograniczone, ale ogólny poziom zagrożenia nie uległ zmianie.

Zmniejszone, ale bez zmian, jak?

Część zdolności została przerzucona na Ukrainę z Kaliningradu. Ukraińcy ich zniszczyli, jak wiemy. Jednak niedawna mobilizacja w Rosji pozwoliła jej odbudować zasoby ludzkie. A trzeba pamiętać, że na Ukrainie walczyły tylko wojska lądowe, więc w Kaliningradzie pozostały siły lotnicze, marynarka wojenna, Iskandery.

Rząd USA właśnie ocenił, że w 2023 roku Rosji zabraknie amunicji. Zgadzasz się?

Osoby w hotspotach, na pierwszej linii frontu, nie mogą potwierdzić tych informacji. A o ile nam wiadomo, Rosja ma wystarczające zdolności artyleryjskie i amunicję. Nie mamy pewności co do zapasów, ale niektórzy eksperci szacują, że do wiosny przyszłego roku może ich zabraknąć. Nie jesteśmy pewni ich możliwości przemysłowych, które pozwoliłyby na uzupełnienie ich zapasów, i oto jest pytanie.

Myślisz, że mają możliwość uzupełnienia zapasów?

Mają możliwość odtworzenia części swoich zapasów.

Czy są jakieś szczególne informacje, które sprawiają, że tak myślisz i czy istnieje określony rodzaj amunicji, którą mogliby przywrócić?

Nie, nie mam tak szczegółowych informacji, o ile dobrze wiemy, że Rosja używa amunicji zgodnie ze starymi standardami: amunicja 152 mm i 122 mm, więc może być w stanie ją odnowić lub może ją otrzymywać z Korei Północnej .

Doliczyć należy także amunicję z Białorusi, z której Rosja wywiozła ponad 20,000 tys. ton amunicji. Nie wiemy, jak duże są zapasy na Białorusi, ale przekazując swój sprzęt pancerny i amunicję do Rosji, Białoruś pozostaje głównym zasobem.

Oczekuje się, że Stany Zjednoczone wyślą na Ukrainę systemy obrony powietrznej Patriot, co Rosja może uznać za eskalację. Czy jest to broń, której Stany Zjednoczone nie powinny wysyłać, i czy istnieje nowa broń, którą Stany Zjednoczone powinny wysłać?

Głównym wyzwaniem w tej kwestii jest szkolenie personelu obsługującego ten sprzęt, a Litwy wraz z innymi krajami europejskimi nie obchodzi, że tak powiem, stanowisko Rosji. Istnieje ogromna potrzeba ochrony ukraińskiej infrastruktury cywilnej wszelkimi środkami i uważam, że przekazanie tej zdolności należy traktować jako środek deeskalacji, który nie pozwala Rosji na eskalację.

W lutym, kiedy przenosiliśmy Stingersa na Ukrainę, mówiło się, że ten transfer zaostrzy sytuację, a my mieliśmy inne stanowisko. Nasze stanowisko było takie, że im silniejsza byłaby Ukraina, tym mniej możliwości miałaby Rosja do prowadzenia swojej agresywnej polityki. Gdyby więcej krajów wspierało Ukrainę w tym czasie, to zrobiło to tylko kilka krajów, prawdopodobnie nie mielibyśmy wojny.

Jakie decyzje Twoim zdaniem należy przyspieszyć?

Patrząc wstecz na wspieranie Ukrainy od marca do teraz, proces ten prawdopodobnie nie przebiegał tak szybko, jak byśmy sobie tego życzyli, ale trwa i teraz zaczynamy mówić o przekazywaniu systemów obrony przeciwlotniczej i sprzętu opancerzonego typu zachodniego. Już teraz Litwa przekazuje Ukrainie sprzęt snajperski, noktowizyjny, optykę, aby przyczynić się do stworzenia przewagi Ukraińców na polu bitwy nocą.

Stany Zjednoczone na początku tego miesiąca ogłosiły, że zmienią status swoich sił na Litwie na stałą obecność rotacyjną. Co to oznacza i jak to się ma do planów NATO dotyczących zwiększenia obecności na jego wschodnim krańcu?

Taką decyzję podjął szczyt NATO w Madrycie, ale jest to dodatkowy krok w regionie bałtyckim. Wraz z innymi państwami bałtyckimi Litwa aktywnie dążyła do trwałej rotacji wojsk amerykańskich. A wraz z siłami NATO Enhanced Forward Presence to dodatkowa zdolność, która moim zdaniem jest bardzo ważna.

Czy dostrzegasz jakieś luki w zdolnościach, które sojusznicy wciąż muszą wypełnić?

Naszymi priorytetami są silna obrona powietrzna i przeciwrakietowa, rozmieszczenie broni i amunicji, większa obecność sojuszników z NATO na Litwie i nad tym aktywnie pracujemy z naszymi europejskimi partnerami, zwłaszcza w Niemczech.

W obszarze rozwoju zdolności wojskowych jest jeszcze wiele do zrobienia i nie widać końca. Jeśli chcemy dotrzeć do obecności naszych sojuszników na Litwie, musimy też odrobić pracę domową, musimy zbudować infrastrukturę i rozpoczęliśmy tworzenie nowego poligonu, który musimy ukończyć. Wszyscy nasi sojusznicy mówią to samo, że te siły nie mogą być tak po prostu na Litwie, muszą się tu szkolić.

Czy Litwa dążyła do stworzenia rotacyjnej obrony powietrznej i jak to się ma do jej dążenia do rozszerzenia bałtyckiej policji powietrznej?

Litwa rzeczywiście do tego dąży iw niedalekiej przyszłości roześlemy białą księgę naszym sojusznikom, ponieważ potrzebujemy większej jasności co do sposobu wdrażania. Są ze sobą powiązane, to przejście od policji powietrznej do obrony powietrznej. Nie byłbym w stanie tego teraz wyjaśnić, ponieważ my sami nie jesteśmy jeszcze w tej kwestii pewni.

Poza HIMARS, jakie inwestycje planuje Litwa po podjęciu w tym roku decyzji o zwiększeniu wydatków na obronę?

Rzeczywiście, zwiększyliśmy wydatki na obronę na przejęcia. W przyszłym roku finalizujemy zakup bojowych wozów piechoty Boxer z pociskami Spike i wejdziemy w kolejny etap zakupów, aby pozyskać ich więcej.

Jakiś czas temu sprowadziliśmy z Niemiec samobieżne haubice, ale ponieważ produkcja w Niemczech została wstrzymana, za tydzień mamy sfinalizować kontrakt z Francją na samobieżną haubicę Caesar.

Realizujemy również projekty związane z bezpieczeństwem elektronicznym i cyfrowym, możliwościami zwalczania UAV i za kilka dni podpiszemy kolejną umowę na zakup Switchblade 600.

Naszym celem jest nowoczesne wojsko, które oprócz kamizelek odłamkowych czy hełmów chcemy wyposażyć w broń wyposażoną w optykę, termowizję i noktowizor.

Jak Litwa postrzega nowego gracza na rynku zbrojeniowym, jakim jest Korea Południowa, która również produkuje haubice samobieżne i jest znana z dość agresywnego marketingu?

Tak, rozważaliśmy taką możliwość i to, co nas niepokoi i czego nauczyliśmy się od Ukrainy, to to, że logistyczny łańcuch dostaw powinien być jak najkrótszy. Może jak otworzymy w Polsce fabrykę tych koreańskich haubic to może rozważymy taką możliwość, ale teraz nie mamy takich planów i bardziej skupiamy się na europejskich producentach. Nawiązaliśmy kontakty z Koreą Południową, ponieważ ma ona sprzęt, który można [ostatecznie] kupić.

Niektórzy urzędnicy europejscy mówili ostatnio o znaczeniu ożywienia przemysłu obronnego na kontynencie, słyszymy też o koordynacji między partnerami z UE. Jak to się gra?

Na szczeblu ministerialnym dyskutujemy o tym bardzo często, ponieważ pieniądze są dostępne, ale przemysł nie zareagował jasno na szansę, która się przed nim otworzyła. Słyszałem, że branża mówi, że te zamówienia będą krótkoterminowe i że muszą zobaczyć perspektywę 10-letnią.

Czy to rozsądna prośba i czy zobaczymy 10 lat zamówień?

Tak, uważam, że spełnienie tego wymogu jest całkiem wykonalne, ponieważ niektóre firmy mają już zamówienia na dekadę. Dotyczy to HIMARS i Javelinów. Niemcy obiecali również przywrócić swoje zdolności przemysłowe do produkcji haubic Panzerhaubitze 2000 i mieliby długoterminowe zamówienia. Słynny Bayraktar, dron taktyczny używany na Ukrainie, ma zamówienia na pięć lat.

• Dystrybucja treści i PR oparta na SEO. Uzyskaj wzmocnienie już dziś.
• Platoblockchain. Web3 Inteligencja Metaverse. Wzmocniona wiedza. Dostęp tutaj.
• Źródło: https://www.defensenews.com/interviews/2022/12/28/lithuanias-defense-minister-is-leery-russia-will-run-out-of-ammo/