Pierwsza z dwóch pozycji neoliberalnej… To jest pozycja od profesora biznesu z niewielkim bezpośrednim doświadczeniem w edukacji, ale który wierzy, że wolnorynkowe zasady ekonomiczne są odpowiedzią na problemy edukacji (i prawie wszystkich innych społeczeństw).

Przesłałeś dalej tego e-maila? Subskrybuj tutaj więcej

Jesteś na darmowej liście dla Przyszłość edukacji. 

---

PRZYSZŁOŚĆ EDUKACJI Czy Stany Zjednoczone mogą stać się „narodem praktykantów?”

0:00 38:05

Czy Stany Zjednoczone mogą stać się „narodem praktykantów?”

MICHAEL B. HORN DEC 26

CZYTAJ W APLIKACJI

Ryan Craig dołączył do mnie, aby porozmawiać o swojej trzeciej książce, Apprentice Nation: Jak alternatywa dla szkolnictwa wyższego oparta na zasadzie „zarabiaj i ucz się” stworzy silniejszą i bardziej sprawiedliwą Amerykę. Podczas naszej rozmowy Craig opowiedział mi, co trzeba zrobić, aby przenieść praktykę zawodową poza branżę i włączyć ją do szerszej amerykańskiej siły roboczej. Porównaliśmy amerykański system praktyk zawodowych z systemami praktyk w innych krajach, szczegółowo analizując Niemcy, Wielką Brytanię i Australię. Omówiliśmy także rolę prywatnych firm, rządów i organizacji pośredniczących w rozwijaniu tej wielowiekowej praktyki rozwoju siły roboczej w nowoczesnym ekosystemie szkół policealnych. Jak zawsze, subskrybenci mogą odsłuchać rozmowę, obejrzeć ją poniżej lub przeczytać transkrypcję.

Michał Horn:

Witamy w przyszłości edukacji, gdzie naszym celem jest budowanie świata, w którym wszyscy mogą rozwijać swoje pasje, realizować swój ludzki potencjał i żyć celowo, czyli coś, czemu dzisiaj najwyraźniej nie udaje nam się sprostać. Aby pomóc nam to rozwikłać i być może przedstawić jaśniejszy obraz potencjalnej przyszłości, pomaga mi mój długoletni przyjaciel w kosmosie, Ryan Craig. Ryan jest autorem nowej książki, Apprentice Nation: Jak zarabianie i nauka alternatywa dla szkolnictwa wyższego stworzy silniejszą i bardziej sprawiedliwą Amerykę. Ryan, po pierwsze, miło cię widzieć. Powitanie.

Ryan Craig:

Hej, miło cię widzieć.

Michał Horn:

Tak, bardzo mi się podoba, bo mam twoją książkę na półce. To nie tylko zbieranie kurzu. Rzeczywiście jest to wyraźnie widoczne. Zostawię to tam również dla innych, aby mogli zobaczyć. Ale napisałeś tę wspaniałą, zabawną książkę, ale chciałbym, żebyś rzeczywiście cofnął się o krok, ponieważ ludzie, którzy nie wiedzą, najwyraźniej prowadziłeś firmę private equity w branży edukacyjnej, Achieve Partners, dawniej University Ventures Fund, dla lata. Chcę w pewnym sensie zrozumieć fabułę również dlatego, że w swojej karierze książkowej, która jest drugą częścią twojej tożsamości – masz trzy książki – przeszedłeś od wielkiego rozdzielenia wyższych wydań na szybsze i tańsze alternatywy do wyższego wyd. A teraz Twoja najnowsza książka jest alternatywą umożliwiającą zarabianie i naukę. Dlatego chciałbym, żebyś po prostu cofnął się o krok i przeprowadził nas przez swoją własną podróż aż do tego punktu, czyli do problemu, który próbujesz rozwiązać, dlaczego iteracje i dlaczego w tym momencie lądujesz na praktykach zawodowych.

Ryan Craig:

To ostatnia książka z trylogii. To jest książka, w której pokonujemy Saurona. Bardzo podekscytowany tym. Więc tak, to z pewnością była podróż. Rozpocząłem karierę 25 lat temu, pracując dla wymagającego wiceprezesa wykonawczego na Uniwersytecie Columbia, Michaela Crowe’a. Wysiłek polegał na próbie wprowadzania innowacyjnych rozwiązań online na najbardziej tradycyjnych uniwersytetach. Od tego momentu zacząłem tworzyć duże uniwersytety internetowe i pomagać w tworzeniu wszelkiego rodzaju innowacyjnych firm, które współpracują z uniwersytetami, pomagając im w wielu sprawach. Ale tak naprawdę to coś w rodzaju postu po Wielkiej Recesji. Patrząc na dane dotyczące zatrudnienia nowych, niedawnych absolwentów, po prostu zaskakująco uparte niepełne zatrudnienie, bezrobocie, a następnie w połączeniu z kryzysem przystępności cenowej, który trwa do dziś do tego stopnia, że ​​jedyną główną narracją w federalnej polityce szkolnictwa wyższego ostatnie dwa i pół roku to umorzenie pożyczek, co jest polityką całkowicie wsteczną, a nie wybiegającą w przyszłość. I tak ja i moja firma zaczęliśmy coraz bardziej skupiać się na kwestii zatrudnienia, przechodząc na alternatywne ścieżki zatrudnienia: obozy dla rekrutów. I to była taka druga książka, Nowy Ty: szybsze i tańsze alternatywy dla studiów. Książka ta jest swego rodzaju przewodnikiem po nowych, alternatywnych ścieżkach zdobycia dobrej pierwszej pracy. W tej książce mówiłem trochę o praktykach zawodowych, ale w ciągu pięciu lat od tego czasu stało się dla mnie jasne, że w gospodarce istnieją setki sektorów, w których występują ogromne braki talentów, w których pracodawcy nie mogą znaleźć talentów i, szczerze mówiąc, nie zatrudniamy talentów. I odwrotnie, młodzi ludzie, którzy chcą rozpocząć karierę, po prostu nie mogą skutecznie znaleźć na to sposobu. Nie mamy takich ścieżek.

Jest to wynik luki w umiejętnościach, w ramach której uczelnie po prostu nie szkolą, nie zapewniają kształcenia ani szkoleń w zakresie konkretnych umiejętności, których poszukują pracodawcy, przede wszystkim umiejętności cyfrowych, umiejętności związanych z platformami i rodzaju wiedzy biznesowej, jakiej oczekują. ponownie się spodziewam. W tej książce opowiadam o tym, że 50 lat temu dyplom ukończenia studiów wyższych wystarczył, aby znaleźć dobrą pierwszą pracę, ponieważ pomyślmy o Donie Draperze i Madmanie, tym indywidualistą. Czego właściwie potrzebowałeś, żeby zostać tam zatrudnionym?

Michał Horn:

Cóż, to ważne pytanie.

Ryan Craig:

Potrzebowałeś makropoświadczeń. Potrzebna była umiejętność przetrwania lunchu składającego się z trzech martini z Donem Draperem. Potrzebowałeś tej umiejętności dogadywania się, którą możesz zdobyć dzięki doświadczeniu w college'u, ale bez konkretnych umiejętności. Zatem uczelnia nadal dobrze przygotowuje młodych ludzi do pracy, ale jest to zawód na miarę XX, a nie XXI wieku. Zatem stanowiska podstawowe w XXI wieku wymagają dyskretnej kombinacji umiejętności technicznych, umiejętności związanych z platformami i wiedzy biznesowej, co bardzo utrudnia tę pracę. Co więcej, istnieje rosnąca luka w doświadczeniu, co moim zdaniem najlepiej ilustruje cyberbezpieczeństwo, gdzie obecnie na stanowiskach początkujących w branży cyberbezpieczeństwa wymagane są certyfikaty wymagające trzyletniego doświadczenia. Jak więc rozwiązać tę zagadkę? A sztuczna inteligencja pogorszy sytuację, bo pomyśl o swojej pierwszej dobrej pracy. Wracam myślami do mojego. Z łatwością połowę mojego czasu spędzałem na ciężkiej pracy, bo w pewnym sensie uczyłem się, co do cholery powinienem robić. I to był rodzaj umowy, którą zawarłeś ze swoimi pracodawcami. Ale ta umowa zostanie zerwana, ponieważ pracodawcy wkrótce będą oczekiwać, że całą tę pracę wykona sztuczna inteligencja. Będą też oczekiwać, że ich początkujący pracownicy będą od samego początku wykonywać pracę o większej wartości. A praca o wyższej wartości nie będzie możliwa bez prawdziwego doświadczenia w kosmosie. Po prostu nie. Zasadniczo wszystkie stanowiska zostaną zastąpione stanowiskami związanymi z cyberbezpieczeństwem, gdzie stanowisko na poziomie podstawowym jest swego rodzaju oksymoronem. Zatem jedyną odpowiedzią musi być to, że musimy być w stanie wbudować doświadczenie, naprawdę odpowiednie doświadczenie zawodowe, w ścieżkę edukacyjną.

Tak więc, zanim będziesz próbował znaleźć tę dobrą pierwszą pracę. Masz naprawdę odpowiednie doświadczenie w dziedzinie, którą próbujesz zdobyć. Jednym ze sposobów są staże. Staż to prawdziwe doświadczenie zawodowe, które odbywa się przez ograniczony czas w ramach programu akademickiego lub w trakcie programu akademickiego. Innym sposobem jest uczenie się zintegrowane z pracą, które polega na włączaniu rzeczywistych projektów od prawdziwych pracodawców do zajęć, prawdopodobnie jako projekty zwieńczenia programu studiów. Ale złotym standardem, najlepszym sposobem na to, jest praktyka, ponieważ praktyka z definicji jest pracą. Jest to praca na pełny etat z wbudowanymi ścieżkami szkoleniowymi i karierą. Dlatego też uważam, że większość ludzi, większość młodych ludzi, niezależnie od tego, czy ukończą szkołę średnią, uczelnie wyższe, studia licencjackie, czy też studia podyplomowe i zawodowe, rozpoczną karierę w ciągu dekady, przejdzie jakiś program praktyk zawodowych.

Będziesz tego potrzebować. I wtedy pojawia się pytanie, jak to zbudować? Po pierwsze, czy dzisiaj dysponujemy odpowiednią infrastrukturą praktyk zawodowych, aby to osiągnąć? Odpowiedź, co nie jest zaskakujące, brzmi: nie, nawet nie blisko. A potem pojawia się pytanie: jak to zbudować? Jak to robimy? I właściwie o tym jest ta książka. Następnie Księga mówi dalej o tym, jak będzie wyglądał kraj, gdy będziemy mieli infrastrukturę praktyk zawodowych.

Michał Horn:

Tak, więc przejdźmy najpierw trochę głębiej do fragmentu praktyk zawodowych i tego, czym jest praktykant, ponieważ jest to swego rodzaju powrót do elementu przyszłości. Szczerze mówiąc, to tylko ja, myślę o tym szerzej jako o historii lub drodze reformy edukacji, na której się znajdujemy. Przeszliśmy do klas typu „jeden do wielu” zamiast jednopokojowego budynku szkolnego i korepetycji… Musimy wrócić do tego rodzaju personalizacji. Praktyki wyszły z mody; powinny wrócić do mody. Można w pewnym sensie opowiedzieć tę narrację. Ale kim jest praktykant i jakie są niektóre z największych nieporozumień na jego temat? W książce wymieniasz niektóre dziedziny, które ludzie postrzegają stereotypowo jako wymagające praktyk zawodowych, ale ogólnie rzecz biorąc, jakie są te błędne przekonania na temat tego, kim jest praktykant?

Ryan Craig:

Tak, oczywiście, więc masz całkowitą rację. To powrót do przyszłości. Paul Revere był uczniem. George Washington był uczniem. Ben Franklin był uczniem. Ale minęło trochę czasu. Minęła minuta. W pewnym sensie uczestniczymy w tej podróży ku szkole dla wszystkich, właściwie od drugiej wojny światowej, a właściwie od lat 60. Szkoła wyższa jest jedyną społecznie akceptowalną drogą do mobilności ekonomicznej w tym kraju. Dlatego spędziliśmy ten czas inwestując w utworzenie tej rozległej infrastruktury edukacji pomaturalnej, którą czasami nazywam infrastrukturą opartą na czesnej i długu, w przeciwieństwie do infrastruktury umożliwiającej zarabianie i naukę. Fascynujące jest to, że patrzysz na inne kraje, mają one znacznie bardziej zrównoważone podejście. Istnieje ścieżka oparta na czesnym, a następnie istnieje ścieżka, w której można zarobić, aby się uczyć. Naprawdę tego nie mamy. Jak mówisz, jednym z powodów są błędne przekonania. Najważniejszym z nich jest to, że staże są przeznaczone dla hydraulików, spawaczy i dekarzy. Jest to prawdą, ponieważ 70% obecnych praktykantów w USA pracuje w branży budowlanej. Jest to zatem jedyny sektor praktyk zawodowych, który kwitnie i prosperuje. Więc to nie jest złe. Chodzi jednak o to, że praktyki zawodowe sprawdzą się i to bardzo dobrze w usługach technicznych, finansowych, opiece zdrowotnej i logistyce, a inne kraje udowodniły, że tak jest. Kolejnym dużym błędnym przekonaniem jest to, że praktyka zawodowa przypomina w pewnym sensie każdy inny program szkoleniowy lub program edukacyjny. Nie jest. Praktyka to praca. Jest to praca na pełen etat, co oznacza, że ​​praktykanta zatrudnia pracodawca. Tak zaczyna się staż. Pracodawca jest skłonny zatrudnić praktykanta, co nie jest tak proste, jak się wydaje, ponieważ praktykant z definicji to ktoś, kto nie wie jeszcze, jak wykonać daną pracę, nie ma umiejętności, aby ją wykonać. Dla większości dzisiejszych pracodawców jest to przekleństwo. Chcą kogoś, kto będzie produktywny od pierwszego dnia. Więc to jest problem. Wyzwanie polega na tym, że większość osób, które skupiają się na praktykach zawodowych i tych zagadnieniach, pochodzi ze świata edukacji i szkoleń. Pomyśl o tym jak o każdym innym programie edukacyjnym lub szkoleniowym. Jest w tym element szkoleniowy. Istnieje element szkolenia w miejscu pracy. Istnieje formalna sala lekcyjna lub tak zwany element instrukcji technicznych. Ale tutaj musisz postawić konia roboczego przed wózkiem treningowym. To jest praca. Najtrudniejszą częścią sposobu budowania infrastruktury jest wymyślenie, jak zachęcić pracodawców do zatrudniania pracowników, którzy z definicji będą nieproduktywni przez 3, 6, 12, 18 miesięcy – nie jest to łatwe Do. Inne kraje już to zauważyły.

Michał Horn:

Za chwilę chcę przejść do tego, jak wyglądają zachęty, ale chcę się trzymać tego, co pan właśnie powiedział, mówiąc, że inne kraje radzą sobie obecnie dobrze. I przedstawiłeś tę naprawdę, moim zdaniem, przekonującą uwagę na temat tego, czym różni się to od programu opartego na edukacji. To zaczyna się od pracy. To nie jest dziewięciotygodniowy staż czy coś w tym rodzaju. To praca. Może to kilka lat, ale często jest to czas nieokreślony. A potem, jak powiedziałeś, jest to szkolenie w miejscu pracy. Zatem element edukacyjny pasuje do pracy, w przeciwieństwie do sposobu, w jaki działają staże lub projekty, czyli uczenie się przez działanie, wpasowując się w edukację. Więc to naprawdę odwraca sytuację. A potem dużo mówisz w książce o tym, że model tego, dokąd powinny zmierzać Stany Zjednoczone, powinien bardziej przypominać Wielką Brytanię czy Australię niż, powiedzmy, Niemcy. Pomóż nam to zrozumieć, rozpakować i zrozumieć, dlaczego Ameryka jest tak daleko w tyle. Cóż, można do tego włączyć Niemcy i wszystkie inne kraje.

Ryan Craig:

Tak, słuchaj, gdybym dostawał pięciocentówkę za każdym razem, gdy czytam artykuł o jakimś państwowym śmieciu jadącym do Niemiec, żeby zjeść sznycel i wypić Rieslinga, byłoby mnie stać na kilka butelek Rieslinga. Warto przyjrzeć się Niemcom, ponieważ pod względem odsetka praktykantów w stosunku do siły roboczej wynosimy 0.3%. Niemcy są 15 razy lepsze od nas, więc stanowią około 4.5% praktykantów w stosunku do siły roboczej. Warto więc przyjrzeć się, ale nie da się naśladować tego, co zrobili. A oto dlaczego: więc pierwsza lekcja jest taka, że ​​Niemcy nie odniosły sukcesu, ponieważ BMW i Adidas są bardziej życzliwe i dalekowzroczne niż pracodawcy w USA. Są tak samo skupieni na perspektywie krótkoterminowej i kolejnym kwartale oraz na zapewnieniu produktywnych pracowników, jak pracodawcy w USA. Praktyka zawodowa nigdzie nie kwitnie, ponieważ pracodawcy na ogół tworzą praktyki zawodowe lub sami zatrudniają praktykantów. Praktyki zawodowe rozkwitają, ponieważ istnieją tak zwani pośrednicy, którzy zajmują się tworzeniem i prowadzeniem tych programów. Trudno to pojąć, ale mogą to być firmy nastawione na zysk, mogą to być organizacje non-profit, mogą to być agencje publiczne, mogą to być związki zawodowe. Pośrednicy wykonują jednak jedną lub więcej funkcji, które pracodawca musiałby spełnić, gdyby tworzył i prowadził własny program praktyk zawodowych. Zasadniczo oznacza to wykonywanie ciężkiej pracy za pracodawcę. Oczywiście, jak już powiedziałem, najcięższym obciążeniem jest zatrudnienie i płacenie temu nieproduktywnemu pracownikowi na pewien okres. W USA w branży budowlanej to związki zawodowe w większości wykonują tę ciężką robotę, tworząc i prowadząc programy praktyk zawodowych w zakresie hydrauliki, spawalnictwa, dekarstwa i tak dalej. W Niemczech robią to potężne, duże izby handlowe we współpracy ze związkami zawodowymi. I tak naprawdę ich rola, obie role w tworzeniu i prowadzeniu programów praktyk zawodowych dla pracodawców, są faktycznie zapisane w prawie. To jest jedna rzecz, której nie będziemy tutaj powielać. Inną rzeczą, której nie będziemy tutaj powielać, jest to, że nie mamy tego samego rodzaju aparatu Izby Handlowej. I tak na przykład w Monachium jest 400,000 XNUMX członków Monachijskiej Izby Handlowej. Dlaczego? Ponieważ jeśli prowadzisz jednoosobową działalność gospodarczą w Monachium, zgodnie z prawem jesteś zobowiązany do przyłączenia się do monachijskiej Izby Handlowej i dlatego podlegasz wszystkiemu, czego oczekuje od Ciebie Izba Handlowa, np. uczestniczysz w jej programie praktyk zawodowych. Nie da się więc odtworzyć tego, co robią. To interesujące, ale zasada jest taka: kim są pośrednicy, których możemy motywować? To nie będą Izby Handlowe, nie mamy ich. Nie będą to związki zawodowe w branży technologii, usług finansowych i opieki zdrowotnej. Kto to może być? Zatem 20, 30 lat temu Wielka Brytania i Australia były bardzo podobne do Stanów Zjednoczonych pod względem przygotowania zawodowego. Mieli małe sektory praktyk zawodowych, prawie wszystkie w budownictwie. A dzisiaj w tych krajach jest osiem razy lepiej niż u nas pod względem przygotowania zawodowego. Zatem my mamy 0.3, oni stanowią 2.4% siły roboczej. Jak oni to zrobili? Cóż, uznali, że muszą zachęcać pośredników do wykonywania tej pracy i sfinansowali ją. Zrobili to na kilka sposobów. Po pierwsze, finansowali część szkoleniową przygotowania zawodowego, a w niektórych przypadkach przefinansowali ją. Zachęcałyby zatem firmy szkoleniowe i firmy pośrednictwa pracy do zajęcia się tworzeniem i prowadzeniem programów praktyk zawodowych, a co najważniejsze, do pukania do drzwi pracodawców oferujących utworzenie i prowadzenie tych programów dla nich. Obecnie w Wielkiej Brytanii jest około 1200 pośredników, co, biorąc pod uwagę gospodarkę amerykańską, oznaczałoby, że obecnie w USA jest około 8,000 XNUMX pośredników. Obecnie w USA jest ich około 150, czyli ułamek tego, czego potrzebujemy. Inną rzeczą, którą podjęła Wielka Brytania, było finansowanie pośredników w praktykach zawodowych w formie płatności za wyniki lub w oparciu o formuły. Za każdego zatrudnionego, przeszkolonego i oddelegowanego praktykanta ci pośrednicy otrzymywaliby wynagrodzenie. W USA w ogóle nie mamy takiego finansowania. Australia to więc bardzo podobna historia. Wynik jest podobny. Dwie lekcje z tego. Po pierwsze, nie zapewnialiśmy wystarczających środków. Jeśli rzeczywiście porównamy kwotę, którą z roku na rok wydajemy na infrastrukturę edukacyjną pomaturalną lub infrastrukturę opartą na długu opartą na czesnych, z wydatkami na infrastrukturę praktyk zawodowych, na której można zarobić i się uczyć, wyniesie to 500 miliardów rocznie na czesne... w oparciu i poniżej 400 milionów na zarabianie i naukę. Zatem stosunek ponad 1,000 do jednego, jeśli porównamy, ile wsparcia publicznego otrzymuje dany praktykant w stosunku do danego studenta, a więc łącznie dolary z podatków federalnych i stanowych, na każdego dolara otrzymanego przez praktykanta, student otrzymuje 50 dolarów. Nie wiem więc, czy właściwy stosunek to jeden do jednego, dwa do jednego, pięć do jednego czy dziesięć do jednego, ale na pewno nie jest to 50 do jednego czy 1,000 do jednego. Dlatego nie finansowaliśmy go wystarczająco. A druga sprawa jest taka, że ​​źle to finansowaliśmy, ponieważ w zakresie, w jakim to finansowaliśmy, Departament Pracy w Waszyngtonie rozdawał dotacje, starając się zasadniczo wybrać zwycięzców spośród pośredników, mówiąc: „Och, uważamy, że ten pośrednik opracuje skuteczny program praktyk.” Problem w tym, kto się o te dotacje ubiega? Głównie lokalne uczelnie i rady pracownicze, które na skalę pośredników tak naprawdę robią tylko kilka rzeczy – to, co nazwałbym pośrednikami o niskim poziomie interwencji, w przeciwieństwie do pośredników o wysokim poziomie interwencji, którzy byliby pod klucz, jak ci, których widzimy w Wielkiej Brytanii i Australii, w tym krytyczne zatrudnienie tego praktykanta i płacenie mu wynagrodzenia do czasu, aż stanie się produktywny. Tak więc w USA 90% tych dotacji trafiło do lokalnych szkół wyższych i rad pracowniczych, które zajmują się kilkoma rzeczami. Opracowują program nauczania dla hipotetycznego programu praktyk zawodowych. Rejestrują program. Być może kupują sprzęt, z którego będą mogli korzystać na studiach, i w pewnym sensie siedzą z założonymi rękami, czekając, aż pojawi się pracodawca i poprosi ich o wykorzystanie programu nauczania w programie praktyk zawodowych. Ale nie w ten sposób skaluje się programy praktyk zawodowych. Pracodawcy nie zapukają do drzwi uczelni. Pośrednik musi zapukać do drzwi pracodawcy, oferując skonfigurowanie i uruchomienie programu oraz sprawienie, aby był on płynny lub prawie „pod klucz” dla pracodawcy. To właśnie widzieliśmy w Wielkiej Brytanii. Do tego stopnia, że ​​w Wielkiej Brytanii nie znajdziesz dużej lub średniej firmy, do której nie zwróciłoby się pół tuzina pośredników w praktykach zawodowych. Wiedzą, co to jest. Jeśli więc nie uruchomili programu praktyk zawodowych, to przynajmniej go rozważyli.

Michał Horn:

Zgadza się, i chcę po prostu pozostać przy tym pośredniku w praktykach zawodowych o wysokiej i niskiej interwencji, ponieważ jest to główny punkt Twojej książki. I uderza mnie, że opuściłem Księgę z poczuciem, że pośrednicy o niskiej interwencji w rzeczywistości, poza rejestracją praktyk zawodowych, tak naprawdę nie oferują praktyk zawodowych. Oni dają program edukacyjny i mają nadzieję, że w rzeczywistości znajdą pracodawcę, który zaoferuje praktykę zawodową. A potem w pewnym sensie podejdą obok nich i nasmarują koła, jeśli chcesz, aby je zarejestrować i tak dalej. Ale tak naprawdę nadal zapewniają edukację. Natomiast uderzyło mnie, że pośrednicy o wysokiej interwencji zajmowali się praktyką zawodową, jakby zatrudniali ludzi. Tak, oni również to rejestrują, ale zasadniczo w wielu przypadkach działają jako agencja pracy tymczasowej we współpracy z pracodawcą.

Ryan Craig:

Trafiłeś w sedno. I tu widać skalę problemu. Zatem w katalogu na końcu książki znajduje się katalog programów praktyk zawodowych poza branżą budowlaną. Nie chcę umniejszać liczby praktyk zawodowych w budownictwie, są one świetne, ale cały sens tej książki jest taki, że praktyka zawodowa powinna być korzystna i potrzebna poza budownictwem w całej gospodarce. Przyjrzeliśmy się więc wszystkim programom praktyk zawodowych wymienionym w Departamencie Pracy, tzw. bazie danych Rapids, czyli bazie danych zawierającej listę wszystkich zarejestrowanych programów praktyk zawodowych. Jest ich więc poza budową 6,000 tys. Ile z tych 6,000 programów to rzeczywiste programy praktyk, w ramach których możesz zostać jutro zatrudniony jako praktykant, w przeciwieństwie do tego, co nazywam papierowymi programami praktyk zawodowych, które istnieją na papierze? Jest program nauczania, są zarejestrowani, nikt tak naprawdę nie przyjmuje praktykantów. Tak więc z 6,000 wymienionych na liście 200 to prawdziwe, a 5,800 to praktyki papierowe.

Michał Horn:

Wow, to zatrważający stosunek. OK, przejdźmy więc do tego elementu polityki, ponieważ właśnie zauważyłeś, że go niedofinansowaliśmy, ale nie tylko, że tak naprawdę musimy raczej przyznać fundusze, a nie przyznawać je, co jest czymś w rodzaju klasycznego subsydiowania opartego na nakładach.

Ryan Craig:

Wyobraź sobie, że uczelnia finansowana jest z dotacji, a oni w zasadzie przyznali dotacje 100 uczelniom, a wszyscy inni musieliby sobie jakoś radzić, w przeciwieństwie do tego, co robimy na uczelniach i jak zbudowaliśmy tę ogromną infrastrukturę szkolnictwa policealnego, która opiera się na finansowaniu opartym na formułach . Pieniądze płyną razem ze studentem.

Michał Horn:

Ale mówisz tutaj o czymś jeszcze, to znaczy: „Powinno to być finansowanie oparte na wyniku na jednostkę, ponieważ zawiera element wydajności, na przykład, że skutkuje pracą”, jeśli dobrze rozumiem.

Ryan Craig:

Cóż, znowu musi tak być, ponieważ praktyka zawodowa to praca. Szkolenie nie rozpocznie się, dopóki nie zostaniesz zatrudniony. Jeśli bierzesz udział w programie szkoleniowym i nie otrzymujesz wynagrodzenia ani certyfikatu W-2, nie jest to program praktyk zawodowych. Mógłby to być program przed praktyką zawodową, co, jak sądzę, jest rzeczą oczywistą. To droga prowadząca do pracy. Ale moment, w którym zostaniesz zatrudniony, to moment, w którym rozpocznie się Twoja praktyka zawodowa.

Michał Horn:

Chcę jednak nieco szerzej rozwikłać tę część płatności, ponieważ w swojej książce podkreślasz, że pracodawcy, wbrew wielu przekonaniom, nie są agencjami pracy. To nie jest ich praca. Ich zadaniem jest tworzenie czegoś wartościowego dla ludzi, co kupują, a następnie zwraca to wartość tym, którzy wnieśli kapitał, prawdopodobnie na początek biznesu.

Ryan Craig:

Nawet w książce zaczynam mówić o pracodawcach, potem poprawiam się, mówiąc: cóż, przestańmy mówić o nich jako o pracodawcach, bo oni tak nie myślą… Nie tak o sobie myślą. Jeśli uda im się ograniczyć kapitał ludzki i zapewnić tę samą usługę, będzie to dla nich zwycięstwo. Zatem pojawia się pośrednik o wysokim poziomie interwencji i mówi: „Zdejmiemy z ciebie część ryzyka jako firmy i zatrudnimy”. Wiąże się to z pewnym zmniejszeniem ryzyka, co stwarza scenariusz „wypróbuj przed zakupem”, ponieważ wtedy firma – zmienię słownictwo, jak chcesz – będzie mogła zatrudnić praktykantów, którzy byli produktywni pod koniec kilku lat programu w firmie. Powiedz nam więc więcej o tym, co tak naprawdę sfinansowałyby pieniądze rządowe, pomijając fakt, że moim zdaniem te półprodukty interwencyjne w ulach nie będą dostarczane. I oczywiście istnieje nierówność pod względem kwoty pieniędzy, jaką otrzymują cztery akredytowane uczelnie w porównaniu do kwoty praktyk zawodowych, która w zasadzie wynosi zero. I myślę, że pytanie, które zadaję, brzmi: czy problem zostałby równie rozwiązany, gdybyśmy po prostu zabrali pieniądze uczelniom, a ty mówisz: „No cóż, to miło, ale to się nigdy nie stanie, dlatego musimy to zrobić”. finansuje staże.” A może dzieje się coś bardziej fundamentalnego?

Słuchaj, myślę, że praktyka zawodowa wkrótce nadejdzie w tym kraju i widzimy ogromny rozwój już przy braku wsparcia publicznego. To znaczy, jak wiecie, moja firma, Achieve Partners, nasz fundusz pracowniczy, kupujemy firmy świadczące usługi biznesowe w sektorach, w których istnieje ogromna luka w talentach, takich jak cyberbezpieczeństwo, IT w służbie zdrowia, Salesforce, Workday, i organizujemy duże staże programy w tych firmach, tak aby stały się motorem talentów w swoich sektorach. A w sektorach o wysokiej wartości, w których luka w talentach jest ogromna, można to zrobić bez dotacji. Absolutnie. Udowodniliśmy to. Jest wspaniale, bardzo dobrze sobie z tym radzimy. Jednak liczba dziedzin, w których występuje luka w talentach i które wymagają dotacji, aby móc działać, jest znacznie większa. Zatem jest tylko ułamek. W pewnym sensie przeglądamy tutaj możliwości o największej wartości, ale w przypadku większości dziedzin naprawdę skorzystałaby na posiadaniu programu. Jedynym sposobem, aby to osiągnąć, jest zachęcenie pośrednika o dobrej pozycji, niezależnie od tego, czy jest to firma pośrednictwa pracy, organizacja non-profit, czy stowarzyszenie branżowe, do faktycznego zbudowania infrastruktury niezbędnej do uruchomienia programów praktyk zawodowych. Więc tak to robisz. Dotacja nigdy nie pokryje całości. Z pewnością nigdy nie pokryje pensji praktykantów. Nie taki jest zamysł. Firmy oczywiście będą miały wpływ na sytuację, niezależnie od tego, czy pracodawca jest pośrednikiem, czy pracodawcą końcowym. Chodzi o to, żebyś naprawdę motywował,

zaczynasz kręcić kołem zamachowym w potrzebnej infrastrukturze praktyk zawodowych, sprowadzając duże firmy z branży kadrowej, takie jak Adeco, Allegiance i Manpower, namawiając je do uruchomienia dostawców usług praktyk zawodowych, obsługujących dziesiątki tysięcy klientów. „Możemy to zrobić także dla Ciebie. Oh naprawdę? Co to oznacza? Oto, co robimy i musisz tylko to zrobić. To interesujące. Porozmawiajmy o uruchomieniu programu praktyk.” To właśnie musi się wydarzyć.

Michał Horn

Mam cię. Zatem fundusze naprawdę pomagają w zapewnieniu części szkoleń stanowiących podstawę samej pracy. Wygląda na to, że w miejscach, gdzie popyt na wykwalifikowanych pracowników na potrzebne stanowiska jest nieco mniej niesamowity, w związku z czym firmy po prostu okradają się nawzajem, co staje się…

Ryan Craig:

Lub po prostu wtedy, gdy nie jest to tak wysoka wartość, a pracodawca końcowy nie jest skłonny płacić więcej niż 35,000 40,000–XNUMX XNUMX dolarów rocznie za rozpoczęcie pracy temu pracownikowi na poziomie podstawowym. Jako praktykant nigdy nie byłbyś w stanie wykonać tej pracy i zapłacić wystarczającej pensji bez dotacji.

Michał Horn:

To ma sens. Zadam Ci jeszcze jedno pytanie, bo może to mój koń hobbystyczny, ale wszyscy mówią o zatrudnianiu opartym na umiejętnościach. Kiedy na to patrzę, jedną z moich najważniejszych obserwacji jest to, że poza umiejętnościami technicznymi, o których wspomniałeś: umiejętnościami cyfrowymi itp., pracodawcy tak naprawdę nie wiedzą, co oznacza krytyczne myślenie i komunikacja oraz wszystkie te modne hasła. Kiedy więc o tym mówią, jestem bardzo sceptyczny, czy kiedykolwiek naprawdę dojdziemy do zatrudniania opartego na umiejętnościach w ramach tej taksonomii. Jednak rzecz, która kazała mi ponownie domyślić się, była w twojej książce i nie do końca to rozumiem, ale myślę, że to było w Wielkiej Brytanii, był tam opis stanowiska, który był znacznie bardziej precyzyjny niż twój przeciętny opis stanowiska LinkedIn zgodny z tym, czego szukali. Domyślam się, że mogą to zrobić dlatego, że przyglądają się osobom odbywającym praktykę zawodową, temu, co faktycznie robią i w jakim celu rozwijają umiejętności, a następnie mogą po prostu opisać zestaw zadań, a nie umiejętności, które robią, a potem mówią: „Hej, to jest ta praca”. I tak jest o wiele bardziej wyraziście. A potem, szczerze mówiąc, organizatorzy praktyk zawodowych, pośrednicy wyższej interwencji, mogą przyjść i powiedzieć: „O tak, kiedy ułatwiasz tę, czy jakkolwiek to się nazywa, tę umiejętność i w ten sposób ją budujemy”.

Ryan Craig:

Cóż, to prawda. Słuchaj, amerykańskie firmy, a nie pracodawcy, są naprawdę dobre w outsourcingu.

Michał Horn:

Poprawię się w tym, obiecuję.

Ryan Craig:

Tak, są naprawdę dobrzy w outsourcingu. A zatrudnianie na poziomie podstawowym to bardzo specyficzna umiejętność. Może nie powinienem używać słowa umiejętności, możliwości, w których nie każdy pracodawca będzie dobry. Google prawdopodobnie powinien mieć możliwości sprawdzenia, jak powinni wyglądać początkujący programiści i koderzy. Ale czy Google będzie w stanie określić, jak wygląda podstawowy administrator HR? Prawdopodobnie nie. Myślę więc, że pośrednicy zrobią to lepiej.

Michał Horn:

W porządku, ostatnie pytanie na koniec, ponieważ zatrzymałem cię dłużej, niż obiecałem. Ale to była interesująca rozmowa i powiem wszystkim: kupcie tę książkę, ponieważ jest o wiele więcej implikacji politycznych i przepisów, które należy przemyśleć, a które faworyzują pewne mądre i tego typu rzeczy zawarte w tej książce . Ale ostatnie pytanie z mojej strony brzmi: chciałbym, abyście zastanowili się lub opisali, jak ostatecznie wyglądałby bardziej sprawiedliwy system, ponieważ wydaje mi się, że z indywidualnej strony ludzie, których dzisiaj nazywamy studentami, ale byliby pracownikami w świecie praktyk zawodowych wiele z tych osób tak naprawdę nie wie, co chce robić. Dlatego też wydaje mi się, że model praktyk zawodowych sprawdza się naprawdę dobrze w przypadku tych, którzy mają pewną jasność co do tego, co daje im energię, jakie są ich umiejętności, w czym są dobrzy itp. Jestem więc po prostu ciekawy, co myślisz, że równowaga będzie podobna. Co sobie wyobrażasz? A może, szczerze mówiąc, potrzebujemy edukacji na poziomie podstawowym, aby wykonać o wiele lepszą robotę, pomagając ludziom w budowaniu poczucia, jak może wyglądać ich kariera znacznie wcześniej. I to naprawdę jest moment, w którym trzeba to osiągnąć na poziomie.

Ryan Craig:

To świetne ostatnie pytanie. Zacznę od tego, że nierówność jest efektem tego, co nazywam asymetryczną informacją, a obecnie mamy do czynienia z ortodoksją od szkół średnich po uczelnie. Oczekujemy też, że młodzi ludzie, zanim w wieku 18, 20, czy 22 lat znajdą dobrą pierwszą pracę, podejmą decyzję, do jakiej akredytowanej szkoły policealnej powinni aplikować i do jakiego programu oraz podjąć naukę w dziesiątkach lub w niektórych przypadki setek tysięcy dolarów zadłużenia z tytułu kredytów studenckich. Wiemy, jaki jest wskaźnik ukończenia studiów, wiemy, jaki jest wskaźnik niepełnego zatrudnienia. Widzimy więc, jakie są tego skutki. Jest to wynik asymetrii informacji, ponieważ uczelnie, jeśli nie wiedzą, że Michael Horn ubiegający się o przyjęcie do tego programu nie osiągnie pozytywnego wyniku, powinny o tym wiedzieć, ponieważ przez lata przewidziały, że przeszło 100 z was z Twoimi wynikami, ocenami, profilem i tak dalej. Przypomina to trochę rynek używanych samochodów i nie bez powodu go regulujemy. Jak więc to rozwiązać? Cóż, administracja Bidena przyjmuje jedno podejście, które polega po prostu na ujawnianiu większej ilości informacji, wymaganiu od nich, a nawet wymaganiu od uczniów podpisania oświadczenia w stylu: „Zostałem o tym poinformowany i nadal zapisuję się do tego programu”. To jeden ze sposobów, aby to zrobić. Myślę, że lepszym sposobem jest upewnienie się lub przynajmniej danie studentom opcji, a nie jedynej opcji polegającej na opłaceniu czesnego i zaciągnięciu długów. Co by było, gdybyśmy mieli tyle ścieżek zarabiania i uczenia się, tyle programów praktyk zawodowych, ile mieliśmy dużych szkół wyższych i uniwersytetów? Co by było, gdybyśmy mieli tyle miejsc pracy dla praktykantów, ile jest miejsc w szkołach wyższych i na uniwersytetach pierwszego roku? A co jeśli – a to właśnie miało miejsce w Wielkiej Brytanii teraz, jesienią tego roku – po raz pierwszy, gdy zastosujesz popularną w Wielkiej Brytanii aplikację – która nazywa się UCAS – po zalogowaniu się do UCAS zobaczysz listę programów praktyk zawodowych obok wszystkich dostępnych programów uniwersyteckich. Zatem możesz sobie wyobrazić, że w takim świecie byłoby znacznie więcej studentów wybierających ścieżki zarabiania i uczenia się, dzięki którym byliby lepiej poinformowani o swoich zainteresowaniach i możliwościach, zanim zostali poproszeni o dokonanie być może największej inwestycji, jaką mogliby sprawią, że w ich życiu zabraknie domu. Myślę, że to dobry pomysł.

A jaki jest tego minus? Minusem jest to, że ktoś bierze udział w programie praktyk zawodowych, pracuje przez kilka lat, otrzymuje wynagrodzenie, poznaje swoje możliwości i decyduje, że chce robić coś zupełnie innego. Czy są w gorszej sytuacji niż wcześniej? Nie. Ale to samo prawdopodobnie nie dotyczy kogoś, kto zapisuje się na studia, zaciąga dług w wysokości 50,000 XNUMX dolarów, nie kończy programu, jest w gorszej sytuacji niż wcześniej, a nawet kończy studia i nie uważa, że jak znaleźć dobrą pracę. Myślę więc, że to jest kwestia kapitału własnego, o której mówimy. Kraj uczniów to taki, który naprawdę daje ci wybór. I o tym tak naprawdę jest ta książka: o tym, jak wypracować bardziej zrównoważone podejście do rozpoczynania kariery w tym kraju. Mieliśmy jedno podejście. Jesteśmy bardziej niezrównoważeni niż jakikolwiek inny rozwinięty kraj na świecie, ponieważ mamy tego rodzaju maniakalne skupienie się wyłącznie na opartej na czesnym i zadłużonej ścieżce do zdobycia dobrej pierwszej pracy. Naród praktykantów to taki, w którym mamy prawdziwy wybór. I znowu, praktyki zawodowe nie są przeznaczone tylko dla absolwentów szkół średnich. Będzie trochę, ale będą one przeznaczone dla absolwentów szkół wyższych i absolwentów szkół zawodowych. Ponieważ, ponownie, znalezienie dobrej pierwszej pracy będzie coraz trudniejsze, a nie łatwiejsze, w miarę rozwoju technologii i sztucznej inteligencji.

Michał Horn:

Cóż, opłaciłoby się to studentom, podatnikom i społeczeństwu. Może nie uczelnie, ale spoko.

Ryan Craig:

Cóż, zabawne, że to mówisz. Wygłaszałem wykłady w całym kraju, a jedyne wyzwania, jakie stawiałem, stawiane były przez wykładowców zatrudnionych na stałe w szkołach wyższych i na uniwersytetach. Muszę jednak powiedzieć, że z politycznego punktu widzenia jest to coś, co moim zdaniem Demokraci i Republikanie mogą poprzeć. Cóż, powtarzam, nie twierdzę, że powinniśmy wydawać na to 500 miliardów dolarów rocznie, ale jeśli spojrzeć na to, co Wielka Brytania wydaje, to wydaje się, że była w szczytowym momencie, wydawała, myślę, 4 miliardy rocznie. A zatem dziesięć razy więcej niż wydajemy dzisiaj na znacznie mniejszą gospodarkę.

Michał Horn:

Tak. Ryan, dziękuję bardzo, że do nas dołączyłeś. Dziękuję za napisanie książki, Naród Uczniów. Wszyscy, sprawdźcie to i kontynuujcie, twórzcie dalej. Naprawdę to doceniam.

© 2023 Michael Horn