ל"מיתון המתגלגל" יש יעד חדש ב-2024

דייב:
היי לכולם. ברוכים הבאים ל-On the Market. אני המארח שלך, דייב מאייר, ואנחנו הולכים לסיים את השנה עם מופע מדהים ומיוחד מאוד. היום יש לנו אחד מהגיבורים והמודלים האישיים שלי לחיקוי שמגיע בתוכנית. קוראים לה ליז אן סונדרס. היא אסטרטגיית ההשקעות הראשית של צ'רלס שוואב והיא אחת האנליסטים והכלכלנים הטובים בעולם כולו. ואני מבטיח לכם, כולכם הולכים ללמוד המון מהשיחה המאוד מעניינת שלנו. ליז אן והצוות שלה בצ'רלס שוואב פרסמו לאחרונה דו"ח בשם US Outlook: One Thing Leads to Another, הוא רק יצא בשבועיים האחרונים ומציג מידע ואת המתווה הבסיסי שלהם למה שהם חושבים שהולך לקרות בכלכלה שנה הבאה. ובמהלך השיחה שלנו היום, אנחנו הולכים לדבר על הדו"ח. אנחנו נכנסים לכל מיני נושאים כמו הרעיון של מיתון או נחיתה רכה ואיפה ליז אן חושבת שאנחנו נופלים על הספקטרום הזה.
אנחנו מדברים גם על שיעורי משכנתא ותשואות אג"ח, הוצאות צרכנים וסנטימנט. וכמובן שאנחנו הולכים לדבר על הפד ועל מה שהם עשו. אבל אני חושב שבנוסף רק לדעותיה של ליז אן על הדברים האלה, יש הרבה מה ללמוד בפרק הזה כי ליז אן עושה עבודה מצוינת ומסבירה לאילו נתונים אתה צריך לשים לב ולמה, ואיזה נתונים הם רק סוג של רעש שהוא לא זה לא חשוב עבור משקיעים כמונו כשאנחנו מקבלים את ההחלטות שלנו לגבי תיק ההשקעות שלנו.
אז בזמן שאתה מקשיב לזה, בנוסף למה שהיא אומרת, שים לב גם לדברים שהיא מדברת עליהם, למה היא מסתכלת על אינדיקטורים מסוימים, למה היא מתעלמת מדדים אחרים, כי זה באמת יכול לעזור לך למיין את כל רעש שם בחוץ ופשוט התמקד בדברים שיעזרו לך לבנות את תיק ההשקעות שלך בשנת 2024. עם זה, בואו נביא את ליז אן סונדרס, אסטרטג ההשקעות הראשי של צ'רלס שוואב.
ליז אן סונדרס, ברוכה הבאה ל-On the Market. תודה רבה שהיית כאן.

ליז אן:
הו, תודה שקיבלת אותי. חג שמח.

דייב:
תודה לך, גם לך. לאלו מהקהל שלנו שלא תפסו את הופעתכם הראשונה בתוכנית הזו, האם אתם יכולים בבקשה להציג את עצמכם בקצרה ומה אתם עושים בצ'רלס שוואב?

ליז אן:
בטוח. אז ליז אן סונדרס. אני אסטרטג ההשקעות הראשי בשוואב, תפקיד שהיה לי, אני בשוואב מאז 2000, כל כך הרבה זמן. ולפני כן הייתי במשרד שנקרא צוויג אווטאר.

דייב:
במהלך הפרק האחרון שלנו, סיימנו במשהו שהייתי שמח לקלוט בו, וזה היה הרעיון שלך למיתון מתגלגל. האם אתה יכול לספר לנו קצת על מה זה מיתון מתגלגל בראש שלך?

ליז אן:
בטוח. אז אין הגדרה מדויקת. זה רק מונח שבחרנו להשתמש בו כדי לתאר מה שהוא ללא ספק מחזור מאוד ייחודי. ואני לא הולך לחזור שלוש וחצי שנים אחורה ולעבור על שלל הדברים שהופכים אותו לייחודי. אבל אני חושב שחשוב לחזור לעידן התמריצים במהלך החלק המוקדם של המגיפה, כי בזמנו התמריץ הזה נכנס, הן בצד המוניטרי והן בצד הפיסקאלי, והוא חיזק את הכלכלה בצורה דרמטית מהר מאוד ולקח הכלכלה יצאה ממה שהיה, אם כי כואב, מיתון מגיפה קצר מועד. התמריץ הזה והביקוש הקשור אליו הוזרמו כולם לצד הסחורות של הכלכלה, כי השירותים לא היו נגישים. וכאן גם התחילה בעיית האינפלציה בצד הסחורות של מדדי אינפלציה שונים. אבל מאז, לא רק ראינו היפר-אינפלציה עוברת לדיסאינפלציה לדפלציה בקטגוריות רבות בצד הסחורות, למעשה היו לנו מיתונים במובן מתגלגל בתחום הייצור, הדיור, הקשורים לדיור, הרבה מוצרים מוכווני צרכן ו סחורות שהיו נהנות גדולות משלב השהייה בבית.
והיו לנו חוזק קיזוז לאחרונה בצד השירותים. זה גם המקום שבו ראית את האיסוף והאינפלציה העדכניים יותר בצד השירותים. מטבע הדברים המדדים האלה קצת יותר דביקים. אז כשאנחנו חושבים על המיתון לעומת הוויכוח על נחיתה רכה, אני חושב שזה קצת פשטני מדי מכיוון שכבר היו לנו נחיתות קשות בחלק מהאזורים האלה. מבחינתי, התרחיש הטוב ביותר הוא המשך גלגול. לפיו אם וכאשר השירותים צריכים לקחת אוויר, יש לך קיזוז יציבות ו/או אולי אפילו התאוששות באזורים שכבר נחתו קשה. אז זה בעצם מה שאנחנו מדברים עליו.

דייב:
רק כדי לוודא שאני מבין ולהסביר לכולם, באופן מסורתי מיתון, לפחות כפי שהוגדר על ידי הלשכה הלאומית למחקר כלכלי, קובע שצריך להיות ירידות משמעותיות בפעילות הכלכלית בחלק רחב של המשק. וכפי שליז אן מסבירה כאן, מה שקורה עכשיו הוא יותר כמו מצב חפרפרת, אם תרצו, שבו חלק אחד של הכלכלה עשוי להתחיל לראות ירידה כמו שליז אן אמרה שהוא בעיקר בתחום הסחורות, ולאחר מכן שירותים, מגזר אחר בכלכלה עשוי להיות חזק ועלול בעתיד להתחיל לרדת. אז בגלל זה זה מתגלגל במשק בענף אחד בכל פעם. וליז אן, הזכרת שלכמה תעשיות היו נחיתות קשות. האם יש כאלה שעלו בראשם שהיו כואבים במיוחד?

ליז אן:
ובכן, דיור, תלוי באיזה מדד אתה מסתכל, לא ראית ירידות ברמה אפית במחירים, לפחות לא בבתים קיימים. ואני חושב שזה רק קשור לחוסר איזון היצע-ביקוש, העובדה שלמרות ששיעורי המשכנתאות הואצו בצורה די דרמטית בשנה האחרונה לערך בשוק הבית הקיים, כל כך הרבה בעלי בתים נעולים על שיעורי משכנתא נמוכים בהרבה, ולכן הם נעולים בבתיהם. אבל ראינו ירידות די אפי הדומות להתפוצצות הירידות מסוג בועת הדיור במכירות. עכשיו התחלנו לראות שם קצת התאוששות, אבל זה אזור אחד שראה דחיסה. בהחלט ראית את זה בייצור רחב ברכיבים מסוימים של ייצור. ודרך אגב, החולשה בייצור ללא החולשה הנלווית, הייתה לנו מעט חולשה בשירותים, אבל לא קרובה לקיצוניות עוזרת להסביר מדוע מדד כמו LEI, המדד הכלכלי המוביל, שיש לו 10 מרכיבי משנה. יש מיתון מהבהב.
עכשיו המדד הזה מוטה יותר לייצור, לא בגלל שחסר משהו בוועד הכנס שיצר את המדד. הם יודעים ששירותים הם חלק גדול יותר מכלכלת ארה"ב, אבל הייצור כן נוטה להוביל, וזו הסיבה שיש יותר הטיית ייצור במדדים המובילים. אבל זה גם עוזר להסביר את הניתוק, בהתחשב בעובדה שראינו מיתון בייצור, זה נצבר במשהו כמו LEI, אבל זה לא בא לידי ביטוי בירידה הגדולה הזו בכלכלה בגלל החוסן בשירותים, אשר הוא מעסיק גדול יותר, אגב, שירותים הוא גם מעסיק גדול יותר, שעוזר להסביר מדוע שוק העבודה היה כל כך גמיש.

דייב:
אני אשמח לדבר קצת יותר בעוד דקה על השירותים ומה עלול לקרות בשנת 2024, אבל אני רק סקרן לדעתכם לגבי ההשלכות של המיתון המתגלגל הזה, כי בעיני חלקים ממנו נראו חיובי, נכון? במקום לקיים את המיתון העמוק הזה, מגזרים שונים בכלכלה מציגים ביצועים ברמות שונות, אבל זה גם מרגיש כאילו זה קצת גרר את הכאב הכלכלי ואנשים עדיין מחכים לאיזשהו אירוע סופי שיקרה כדי להכריז על מיתון או להכריז שהכלכלה טובה יותר וזה מרגיש כאילו אנחנו סוג של המצרף הכלכלי הזה עכשיו. האם לדעתך יש לכך השפעה פסיכולוגית על עסקים וצרכנים אמריקאים?

ליז אן:
עידו. למעשה, אני חושב שזו שאלה חשובה מכיוון שהיא מעלה פן ייחודי נוסף למחזור הזה, והוא שהדרכים הפסיכולוגיות שבהן אנו מודדים את הצמיחה בכלכלה, בין אם זה דברים כמו אמון הצרכנים או סנטימנט הצרכנים, הן מאוד דומות. קריאות חודשיות, הן ניתנות על ידי שני ארגונים שונים. אמון הצרכנים נוטה להיות קצת יותר מוטה למה שקורה בשוק העבודה שבו סנטימנט הצרכנים נוטה להיות קצת יותר מוטה למה שקורה עם האינפלציה. אז אתה יכול לראות שם הבדלים. אתה יכול גם להסתכל על סקרים אחרים כמו CEO Confidence, ובכן, זה נחשב לנתונים כלכליים רכים, נתונים מבוססי סקרים. מה אנשים אומרים? מה מצב הרוח שלהם? מה שמעניין הוא שהנתונים הקשים אינם מאששים את הנתונים הרכים החלשים בהרבה. במילים אחרות, היה לך את הרקע העגום הזה של אמון/סנטימנט צרכנים, אבל לא ראית את המקבילה בהוצאות הצרכנים.
ראיתם את הרקע המאוד כבד הזה של מיתון באמון המנכ"ל, אבל בתור פרוקסי אולי למה שיגרום להם להיות בטוחים או לא יהיו רווחי החברה. ולמרות שרווחי החברות היו מעט שליליים בשנה האחרונה בערך, לא מתקרבים לרמה שהייתם מצפים בהתחשב בחולשה באמון המנכ"ל. אז זה עוד היבט ייחודי למחזור הזה הוא פער די רחב בין סוג הנתונים הכלכליים היחסיים או הרכים לבין הנתונים המבוססים על פעילות קשה בפועל. אז אלו חדשות טובות במובן שלכן, אנחנו רואים את זה מבחינה פסיכולוגית, אבל זה לא בא לידי ביטוי בהתנהגות שתואמת את החולשה בביטחון.

דייב:
זה הגיוני מאוד, ואני פשוט חווה את זה כמעט כל יום. כשאתה מדבר עם מישהו על הכלכלה, כמעט תמיד אתה שומע שליליות או פסימיות או פחד, אבל כשאתה מסתכל על מדדי המאקרו האלה, אתה רואה דוחות די חזקים שיוצאים ממגזרים שונים בכלכלה. אז זה פשוט מרגיש שיש סוג של ניתוק מוזר כזה, וזו הסיבה שאני מאוד מעריך את הניתוח וההתבטאות שלך לגבי המיתון המתגלגל, כי זה מסביר, לפחות במוחי, הרבה ממה שמניע את האלמנט הפסיכולוגי הזה.

ליז אן:
ודרך אגב, אני מסכים שזה ללא ספק רקע טוב יותר מאשר מיתון שבו התחתית נופלת בבת אחת, במיוחד בצורה קיצונית כמו שהיה ב-2008. אני מתכוון שזה היה מיתון ממושך, אבל בהחלט כל כך חריף' חלק 08 היה שהחלק התחתון נושר בבת אחת, ואני חושב שכנראה כל אחד יבחר יותר בגלגול מזה. אבל אתה צודק, זה משאיר לדעתי הרבה אנשים במצב הזה של אי-ודאות וחוסר ודאות אולי לפרק זמן ממושך יותר.

דייב:
ציינת שהתרחיש הטוב ביותר בעיניך לקראת התקדמות הוא המשך גלגול. אז יש להניח שחלק מהסקטורים מתאוששים, אחרים נכנסים לירידה כלכלית, והזכרת שירותים כאחד התחומים שעלולים להיפגע. למה אתה חושב ששירותים הם אחד הדברים הגדולים שיש לראות ב-2024?

ליז אן:
במיוחד באזורים שבהם הכוח היה קצת יותר עדכני, שבהם הגידול בעבודה הייתה עדכנית יותר, המשקף את הוצאות הנקמה על דברים כמו נסיעות ופנאי ואירוח. אני חושב שהמרכיב העיקרי לשמירה על זה, והתחלנו לראות כמה סדקים, מדד שירותי ISM, שהוא פרוקסי לקטגוריית השירותים הרחבה יותר, שנחלש מהפסגות האחרונות. אתה רואה את זה במגוון דרכים שבהן אנחנו אולי לא בנקודת המיצוי, אבל בשלב מסוים עמדת בדרישה העצורה הזו. אבל אני חושב שהמפתח האמיתי הוא שוק העבודה. אני חושב שאם שוק העבודה יכול להישאר גמיש, אני חושב שזה היה דבר שהצרכנים נאחזים בו כדי לשמור על הצריכה הזו, ששוב, בתקופות האחרונות יותר הייתה יותר מכוונת שירותים או חוויות, בניגוד לדברים, דברים, סחורות.
אני חושב שאם נתחיל לראות יותר סדקים בשוק העבודה, בהתחשב בעובדה שמדדים כמו שיעור החיסכון, הפחתת החיסכון העודף כביכול, העובדה שפיגור עבור הלוואות לרכב, עבור הלוואות בכרטיסי אשראי, באמת מתגבר במיוחד ספקטרום ההכנסה לקטגוריות הסאב-פריים, השימוש המוגבר בכרטיסי אשראי עבור אלו שנכבו בגלל העמלות הגבוהות או הריביות הגבוהות, השימוש המוגבר בקנייה עכשיו שלם מאוחר יותר, אלה סימנים שיש לפחות איזה כיס של הצרכן זה מתחיל להיות קצת מושפע. אבל אני חושב שהיתה הסתמכות על בריאות שוק העבודה כחיץ, ואני חושב שאם היינו מתחילים לראות יותר מסתם הסדקים שראינו, אני חושב שזה יהיה מזין בצד צריכת השירותים זה עשוי להתרחש קצת יותר מהר.

דייב:
אז בתחזית שלך לשנת 2024, האם אתה צופה שבירה של שוק העבודה או לפחות עלייה בשיעור האבטלה?

ליז אן:
אז ברור שקיבלנו עלייה בשיעור האבטלה מ-3.4 בשפל ל-4%, ואז זה ירד ל-3.7%. מה שמעניין בשיעור האבטלה הוא שאתה לא רואה היסטורית הרבה קפיצות סביב תנודתיות. זה נוטה למגמה לכיוון אחד ואז יש את ההטיה ואז זה נוטה למגמה לכיוון השני. זה לא כמו מדד תביעות אבטלה ראשוניות שבו אתה יכול לראות כמות מדהימה של תנודתיות. אז זה היה קצת הפתעה. אני חושב שבאופן כללי, שיעור האבטלה כנראה הולך להיות במגמה גבוהה יותר. זה רק הטבע של להיות מאוחר יותר במחזור כלכלי. אבל יש גם אמת ברעיון הזה של אגירת כוח אדם ובעובדה שעבור הרבה חברות, פערי הכישורים, המחסור בכוח אדם היה כל כך חריף, עד שאני חושב שהם יותר מהססים להשתמש בזה, לפיטורי אנשים כעלות- מנגנון חיתוך.
אז יש סוג כזה של תלייה של עבודה. ראית את זה במדדים אחרים כמו שעות עבודה שירדו. אתה גם רואה סדקים מתחת לפני השטח. למשל, עם תביעות אבטלה ראשוניות, שממשיכות להיות נמוכות מאוד, זו קריאה שבועית, אבל יש דוח מלווה או מדד שיוצא בכל יום חמישי בבוקר עם תביעות ראשוניות, שהוא המשך צעדי תביעות, לא אנשים שהגישו רק בהתחלה עבור ביטוח אבטלה בשבוע הקודם, אבל אנשים שממשיכים להיות בביטוח אבטלה. והעובדה שזה הואץ במידה הרבה יותר משמעותית מאשר תביעות האבטלה הראשוניות אומרת לך שלוקח קצת יותר זמן לאנשים למצוא עבודה. אז זה באמת רק לקלף שכבה או שתיים מהבצל בחזרה כדי לראות איפה אנחנו מתחילים לראות כמה סדקים. אני לא צופה איזה עלייה משמעותית בשיעור האבטלה.
אני חושב שיש חוסן בשוק העבודה. יש אמת ברעיון הזה של אגירת עבודה, אבל זה מה שקורה כשאתה מאוחר יותר במחזור. ודרך אגב, טעות אחת שהרבה צופים כלכליים או שומרי שוק, משקיעים, בכל מונח שאתה רוצה להשתמש בו עושים הוא שהם חושבים על שיעור האבטלה כמעט כעל מדד מוביל וזה מתבטא בשאלות שאני מקבל כל הזמן. למה מישהו מדבר על מיתון כששיעור האבטלה כל כך נמוך? האם זה לא, אני מפרפרזה צורות שונות של השאלה, האם זה לא צריך לעלות הרבה כדי להביא למיתון? ובכן, זה בעצם ההפך שקורה. מיתונים קורים מהרבה סיבות, ובסופו של דבר המיתון גורם לשיעור האבטלה לעלות. זה לא הפוך. אז בגלל זה חשוב להסתכל על דברים כמו תביעות אבטלה ועוד יותר מובילים מזה, הודעות פיטורים ומשרות פנויות כי שם אתה קולט בצורה מובילה סימנים שבסופו של דבר יפלסו את דרכם לשיעור האבטלה העולה.

דייב:
זה ניתוח מצוין וחוות דעת מפורטת על שוק העבודה ומדגיש משהו שאנחנו מדברים עליו בתוכנית שאני רוצה להזכיר לכולם שיש המון דרכים להסתכל על שוק העבודה. אף אחד לא מושלם וכפי שליז קבעה בבירור, אתה צריך להסתכל על כל התמונה על ידי הבנת שיעור האבטלה, כמה אנשים מגישים תביעות, כמה שעות עבודה, שיעור ההשתתפות בעבודה. יש הרבה מה להבין. אז אם אתה רוצה להשתמש בסוג זה של נתונים ומידע בהשקעה שלך, אתה צריך, אבל הקפד לקבל תמונה הוליסטית ולא רק לבחור סוג אחד של מדד ולהשתמש בו כברומטר שלך לשוק העבודה. ליז אן, ציינת שאנחנו מאחרים במחזור הזה והדוח שלך דן בזה בהרחבה ומדבר על איך להעלאות ריבית יש פיגור ארוך ומשתנה. האם תוכל להסביר את המושג הזה לקהל שלנו?

ליז אן:
הטרמינולוגיה של פיגורים ארוכים ומשתנים מתוארכת למילטון פרידמן הגדול המנוח שכתב על כך באחד מספריו. ובעצם רק הרעיון הזה משתנה במדיניות המוניטרית. במילים אחרות, הפד מעלה את הריבית או מוריד את הריבית, ההשפעה שיש לזה על הכלכלה מנקודת מבט משתנה מאוד. אנחנו יודעים שהפיגורים ארוכים, כלומר הפד מעלה את הריבית, אין לזה השפעה מיידית וכרגע על הכלכלה. זה לוקח קצת זמן, אבל הזמן שזה לוקח וגודל ההשפעה משתנים מאוד לאורך זמן. וזה באמת מה שרק רצינו לציין. זו גם הצדקה, והפד הצהיר ככזה שהפד הוא מה שאנחנו מאמינים שהוא במצב הפסקה כרגע, אנחנו כן חושבים שהעלאת הריבית ביולי 2023 הייתה האחרונה במחזור כי הם מרגישים שהם עשו זאת. הידוק מספיק.
זה היה מחזור ההידוק האגרסיבי ביותר מזה יותר מ-40 שנה. וזה הזמן עכשיו להעריך את ההשפעה בהתחשב בפיגורים הארוכים והמשתנים האלה. והנקודה הנוספת שהעלינו בדו"ח בהסתכלנו על דברים כמו הירידה באינדיקטורים המובילים, בהם נגענו, היפוך עקום התשואות, כל מספר מדידות שבעבר היו מדדי מיתון די טובים שעדיין היו בפנים. טווח טווחי הזמן היסטורית שהשתלבו כאשר אתה סוף סוף רואה את ההשפעה. אז זו הסיבה שאחת המסקנות שלנו הייתה שלא באמת עברנו את תאריך התפוגה, אולי לא מיתון כשלעצמו, אבל לא עברנו את תאריך התפוגה של ממשיכים לדאוג לגבי זה. אין איזושהי נקודה שבה נוכל לומר שכל מדד שקרא למיתון, עברנו הרבה מעבר לטווח ההשפעה ההיסטורי, ולכן אין מה לראות כאן, אין מה לדאוג. בואו נחגוג. אז אנחנו עדיין בטווח המשתנה הקשור לעבר, אפילו כולל המאפיינים הייחודיים של המחזור הזה.

דייב:
זה סופר חשוב והדוח שלך עושה עבודה מצוינת ומציין שכל האינדיקטורים האלה ששומרי שוק מצביעים עליהם שצריך להיות מיתון או צפוי להיות מיתון. גם מבחינה היסטורית יש פיגור ארוך. חלקם נמשכים 24 חודשים או 18 חודשים, כלומר למרות שהפד נמצא במצב הפסקה, יתכן מאוד שהכלכלה עדיין מרגישה את ההשפעה של העלאות הריבית שקרו, לא רק האחרונות, אלא כאלה שהתרחשו לפני 12 חודשים או אולי אפילו לפני 18 חודשים.
אני סקרן אם החדשות האחרונות של הפד, וכזכור אנחנו מקליטים את זה לקראת סוף דצמבר, זה עתה שמענו מהפד שהם ממשיכים להשהות ועלילת הנקודה האחרונה, שהיא השלכה של היכן הפד חושב ששיעור הקרנות הפדרליות שלהם יהיה בשנים הקרובות, מראה על פוטנציאל לשלוש הפחתות ריבית בשנה הבאה. האם אתה חושב שההזדהות של הפד שהם עלולים להוריד את הריבית עשויה להקהות את אפקט הפיגור הזה? תמיד יש את אפקט הפיגור הזה וחלק ממני תמיד חושב על איך זה פסיכולוגי, שאם הריבית נשארת גבוהה, אנשים קצת פחות מוכנים להשקיע כסף, הם קצת יותר ביישנים, ועכשיו, אולי הפד מנסה להקהות את ההשפעה של כמה מהעלאות הריבית האחרונות שלהם ולגרום לאנשים להתחיל לבזבז ולהרגיש שוב קצת יותר בטוחים.

ליז אן:
זה יכול להיות בעקיפין חלק ממנו. למען האמת, קצת הופתענו מהטלגרף של ציר. זה נחשב בדרך כלל לפגישה יותר יונה, במיוחד ברגע שמסיבת העיתונאים התחילה וג'רום פאוול ענה על שאלות. עכשיו, עם זאת, יש עדיין פער די רחב בין, לנקודה שלך, מה עלילת הנקודות, מה שמציעות הציפיות של חברי הפד לשלוש הורדות ריבית ב-2024 לעומת עכשיו. הצפי של השוק לשש הפחתות ריבית ב-2024. אני חושב שבשלב זה, כל השאר שווה, בהתחשב במה שאנחנו יודעים עכשיו, והעניין הוא שהפד תלוי בנתונים, אז הנתונים יגדירו מתי הם יתחילו להוריד וכיצד באגרסיביות, אבל בהתחשב במה שאנחנו יודעים עכשיו, לי נראה שהפד כנראה צודק יותר מהשוק. אבל במונחים של קהת ההשפעה, כן, אני מתכוון שהפד בחן מה בנובמבר היה הכמות הגדולה ביותר של הקלות בתנאים הפיננסיים בחודש בודד בהיסטוריה של מספר המדדים המרובים האלה שמודדים תנאים פיננסיים.
וזו הייתה אחת הסיבות לכך שהייתה הנחה שפאוול בפגישה היה קצת יותר ניצי ויגיד, "תראה, התרופפות התנאים הפיננסיים עשתה עבורנו חלק מהעבודה. אנחנו יכולים להישאר במצב השהייה אולי יותר זמן." אבל הוא כן עשה את הסוג היוני יותר הזה של ציר לציפייה להורדת ריבית. אבל עדיין יש פער די מפהק בין מה שהפד מברק לבין דרך הנקודות שלו. זה לא בטלגרף כלום, זה תלוי בנתונים. אז הם לא במסלול קבוע מראש, אבל אני חושב ששש נראה די אגרסיבי בהתחשב בכך שהאינפלציה לא קרובה ליעד של הפד, והם טוענים שזה מה שהם רוצים לראות. אז אני לא אתפלא אם כשנגיע לתחילת 2024 אם לא נראה המשך דיסאינפלציה משמעותית ו/או אם הכלכלה תמשיך להתנהג די טוב ולא נראה סדקים נוספים בשוק העבודה או אולי אפילו התחזקות בשוק העבודה. זה לא יפתיע אותי שה-Fed יצטרך לדחוף שוב נגד הורדות הריבית שמתחילות כבר שלושה חודשים לתוך השנה הבאה.

דייב:
מה זה שווה, גם אני מאוד הופתעתי. זה לא שראינו את מספרי האינפלציה המדהימים האלה וכפי שאמרת, התנאים הפיננסיים כבר התרופפו. אז זה קצת מפתיע ואני רק רוצה להזכיר לכל מי שרובו משקיעי נדל"ן כאן שלמרות שעבור אלה מאיתנו שמצפים להורדת שיעורי המשכנתא, זה עשוי להיות מעודד, אבל בהחלט לא מובטח. ראינו את שיעורי המשכנתאות יורדים בכ-100 נקודות בסיס בשבועיים האחרונים, אבל כפי שליז אן ציינה זה עתה, אנחנו לא יודעים מה הפד הולך לעשות. הם הולכים לחכות ולראות עוד נתונים כלכליים. ואנחנו גם לא יודעים איך שוק האג"ח ושוקי האבטחה מגובי המשכנתאות יגיבו לנתונים כלכליים נוספים.

ליז אן:
וזו נקודת מפתח כי התשואה ל-10 שנים היא המתואמת ביותר לריביות המשכנתא, ולא לריבית הפד, שעליה יש ל-Fed שליטה ישירה. אז זו הסיבה שכוחות השוק הקשורים לשוק האג"ח ולתשואות לטווח ארוך יותר הם שישפיעו על שיעורי המשכנתא.

דייב:
ובכן, זה מביא אותי לנושא האחרון שלי כאן שאני רוצה לדבר עליו, שהוא עקומת התשואה. מכיוון שתשואות האג"ח הן כל כך מכריעות בקביעת שיעורי המשכנתא, כמשקיע נדל"ן, אני מאוד סקרן לדעתך לגבי עקום התשואות, אבל למי שלא מכיר, תוכל להסביר רק מהי עקום התשואות?

ליז אן:
ישנם פערי תשואות שונים שנמדדים כדי להכריז על היפוך, שבאופן כללי יהיה רק ​​כאשר שיעורי הריבית לטווח קצר גבוהים מהריביות לטווח ארוך. זה כנראה שני מרווחי התשואות הפופולריים ביותר שמנתחים כאשר מחפשים היפוך, עד כמה עמוק ההיפוך יהיה האוצר של 10 שנים מול שלושה חודשים או 10 שנים מול שנתיים. וזה משקף סביבה שבה מוקדם ואפילו לפני מחזור הידוק, עדיין יש לך ריביות קצרות טווח גבוהות, אבל שוק האג"ח מתחיל לצפות צמיחה כלכלית חלשה יותר ובסופו של דבר מחזור הקלה על ידי הפד. אז התשואות לטווח ארוך יותר ירדו וברגע שהן יורדות מתחת לתשואות לטווח הקצר, זה הזמן שבו עקום התשואות מתהפך, מה שהתרחש עכשיו לפני יותר משנה. וזה היה היפוך עמוק מאוד. מה שמעניין הוא לאחרונה, כאשר עקומת התשואות החלה להתלול שוב, שמעתי הרבה הערות שאומרות, "ובכן, היפוך של עקומת התשואות היה מבשר היסטורי די מושלם למיתון, ועכשיו כשהוא לא מתהפך, מה שמעניין אותו. זה היה די קצר מועד, אנחנו לא צריכים לדאוג יותר מהמיתון".
אבל מה שמעניין הוא שאם אתה מסתכל על ההיסטוריה הארוכה של זה, ההיפוך, אם אתה רוצה להשתמש באנלוגיה של מזג האוויר, ההיפוכים הם האזהרה, וההתלולות היא בעצם השעון, כי מיתון למעשה התחיל בדרך כלל לאחר התלול. ובמקרים רבים שבהם עקומת התשואות למעשה אינה הפוכה, וזה בגלל שהקצה הארוך מתחיל לרדת בציפייה להקלות הפד. אז זה עוד, אני חושב שתפיסה שגויה בדומה ליחס בין שיעור האבטלה למיתונים, היפוכים ומיתונים, זה בעצם ההשתלשלות היא השעון, זה ההיפוך שזו האזהרה. אבל זה גם משקף בעיות במערכת הפיננסית בהתחשב בכך שרוב המוסדות הפיננסיים, הם לווים בקצה הקצר והם מלווים בקצה הארוך והם עושים את הפריסה הזו. וזה מה שאז מספק מיץ לכלכלה. זה נותן להם את היכולת להלוות ולהשאיר את שוקי האשראי פתוחים, והיפוך באמת מעכב את זה. וכך הוא מתקדם במערכת הפיננסית ובאמצעות תקני הלוואות. ובסופו של דבר זה משפיע על הכלכלה.

דייב:
בהתחשב בחשיבות ההעמקה, מה קורה עם עקומת התשואות בזמן האחרון? ציינת שזה התהפך לדעתי לפני יותר משנה, אבל האם הייתה תנועה של הערה לאחרונה?

ליז אן:
ובכן כן. אז ה-10 שנים כדוגמה מושלמת, עברו מ-5% שבהם הוא פגע לפרק זמן די קצר ועד שהסתכלתי לפני שהגעתי לכאן, זה היה מתחת ל-3.9. אז זו תנודה יוצאת דופן בתשואה ל-10 שנים. ודרך אגב, היו לו השלכות ישירות על שוק המניות, שהיה אחד הנושאים בדוח שלנו שבאמת שוק האג"ח היה במושב הנהג של שוק המניות. והתקופה מאמצע יולי בערך עד סוף אוקטובר, כאשר התשואה ל-10 שנים עלתה במעלה, ובסופו של דבר הגיעה לשיא של 5%, זו הייתה התקופה שבה שוק המניות האמריקאי עבר תיקון. S&P ירד ב-10%, נאסד"ק ירד ב-12 או 13%.
ומאז, שיא התשואה ל-10 שנים ב-5% כל הדרך חזרה אל מתחת ל-4% היה מאוד מה שעומד מאחורי המעבר המדהים מהשפל בסוף אוקטובר עבור שוק המניות. אז היה קשר מאוד מאוד ישיר בין מה שקורה בשוק האג"ח עם קשר הפוך בין תשואות ומחירי מניות, תשואות גבוהות יותר פגשו מחירי מניות נמוכים יותר ולהיפך לאחרונה.

דייב:
תודה שהסברת את זה. זה מאוד מועיל לכולנו שמתעניינים כל כך וצופים בשוקי האג"ח די בקפידה. ליז אן, לפני שנצא מכאן, אני רק אשמח לשמוע ממך מה היית ממליצה לקהל שלנו, אם יש כמה אינדיקטורים שלדעתך הם צריכים לצפות לקראת 2024 כדי להבין את בריאותה של ארה"ב כַּלְכָּלָה.

ליז אן:
ובכן, דבר אחד שתמיד חשוב להבין הוא אילו אינדיקטורים כלכליים, ואנחנו שוטפים איתם על בסיס יומי, שבועי, חודשי, אבל לאיזה דלי הם נופלים, האם הם אינדיקטור מוביל? האם הם אינדיקטור מקרי? האם הם אינדיקטורים בפיגור? וזה חל לא רק על נתוני שוק העבודה. הזכרתי תביעות אבטלה ראשוניות, אינדיקטור מוביל מרכזי, שכר, אינדיקטור מקרי. שיעור האבטלה, לא רק אינדיקטור בפיגור, אחד האינדיקטורים המפגרים ביותר. אז זה באמת חשוב להבין איזה נפילה באיזה דליים. מתוך הבנה שלפעמים יכול להיות הבדל גדול בין הנתונים הכלכליים הרכים והקשים, בהם נגענו. אז נתונים מבוססי סקר לעומת נתונים מבוססי פעילות קשה, בערך כמו שאתה צריך להסתכל על מה שהם עושים, לא רק מה שהם אומרים, בין אם זה צרכנים או מנכ"לים. אבל אני חושב שבשלב זה, אני מאמין במקרה שמה שהפד יתחיל כשיגיע הזמן להתחיל להוריד את הריבית, למעשה להורדת ריבית, לא רק להישאר במצב הפסקה, יהיה השילוב של המנדט הכפול שלהם. , אינפלציה ושוק העבודה.
אז בחלק המתהדק של המחזור, הם התמקדו כמעט אך ורק במנדט האינפלציה שלהם. זה היה מה שהניע את העלאות הריבית במחזור המאוד אגרסיבי הזה. אני לא חושב, לא אכפת להם יותר מאינפלציה, אבל אני חושב ששוק העבודה, חצי התעסוקה מהמנדט הכפול שלהם, אני חושב שיישבו לצד נתוני האינפלציה והשילוב של השניים הוא שישלח את הודעה לפד. אוקיי, אתה יכול להרגיש קצת בטוח שלא רק שהאינפלציה ירדה או קרובה ליעד, אלא שהתנאים בשוק העבודה אינם כאלה שסביר להניח שהיא תצית מחדש את האינפלציה אם נתחיל להקל על המדיניות. אז אנחנו תמיד שמים לב לנתוני שוק העבודה, אבל הנקודה היא שלדעתי הפד יפקח על כך יותר ממה שהיה במהלך החלק המתהדק של המחזור.

דייב:
בסדר, תודה רבה לך, ליז אן. אנו כמובן נקשר לדוח שלך בהערות התוכנית. האם יש מקום אחר שאנשים יכולים למצוא אותך אם הם רוצים לעקוב אחר העבודה שלך?

ליז אן:
בטוח. אז כל העבודה שלנו נמצאת למעשה באתר הציבורי של Schwab.com. זה דבר אחד שהרבה אנשים לא מבינים. אתה לא חייב להיות לקוח, אתה לא צריך להתחבר. יש קטע למידה ב-Schwab.com. זה המקום שבו כל מה שנכתב, מה ששמענו. עם זאת, כנראה הדרך היעילה ביותר להשיג הכל, לא רק דוחות כתובים וסרטונים וקישורים לפודקאסט החדש שלנו, אלא ייצור מאסיבי מדי יום של תרשימים ותגובות לנתונים כלכליים בטוויטר, X, שנקרא בעבר טוויטר, או לינקדאין . אז זו כנראה הדרך הקלה ביותר של קניות חד פעמיות להשיג הכל.

דייב:
בהחלט. ואנחנו נדאג לקשר לפרופיל הטוויטר או ה-X של ליז אן וכן לפרופיל הלינקדאין שלה למטה, אם תרצו לבדוק זאת. ליז אן, שוב תודה שהצטרפת אלינו. אנחנו מאוד מעריכים את זה. שתהיה לך שנה טובה.

ליז אן:
גם אתה. תודה.

דייב:
על השוק נוצר על ידי, דייב מאייר וקייטלין בנט. את התוכנית מפיקה קייטלין בנט, עם עריכה של אקסודוס מדיה. קופירייטינג הוא על ידי Calico Content, ואנחנו רוצים להודות לכולם ב-BiggerPockets על כך שהמופע הזה אפשרי.