מר כסף שפם על החיים אחרי FI: האמת על פרישה מוקדמת בשנות ה-30 שלך

מינדי:
ברוכים הבאים לפודקאסט Bigger Pockets Money בו אנו מראיינים את פיט אדני מ-Mr. Money Mustache ומדברים על החיים שאחרי עצמאות כלכלית.

פיט:
להוציא פחות כסף זה לא מחסור, זו מיומנות. זה פשוט להרים יותר משקל או להיות מסוגל לרוץ הלאה או מה שזה לא יהיה, אז אתה לא אומר כמו, הו, רצי מרתון איך אתה מתמודד עם הצורך לרוץ 26 מייל באורך המירוץ הזה? אתה לא יכול לרוץ פחות? וזה ההיפך. זה כאילו, לא, אני טוב בריצה, אז עד כמה אני בוחר לרוץ. ובכן, כאשר אתה מצליח לבזבז ביעילות, אתה מקבל יותר עבור הכסף שלך, יותר כיף, אולי יש לך דרך להעביר את הקשרים שלך או כמו קרייגסליסט.

מינדי:
שלום, שלום, שלום, שמי מינדי ג'נסן ואיתי, כמו תמיד, לא מסוגלת לגדל שפם אמיתי למארח סקוט טרנץ'.

סקוט:
אאוץ. מינדי, אני חושב שאני הולך למעוד ולהמציא תגובה טובה לזה.

מינדי:
ובכן, זה היה טוב. סקוט ואני כאן כדי להפוך עצמאות כלכלית לפחות מפחידה, פחות רק למישהו אחר, כדי להציג בפניכם כל סיפור כסף כי אנחנו באמת מאמינים שחופש כלכלי ניתן להשגה לכולם, לא משנה מתי ומאיפה אתם מתחילים.

סקוט:
זה נכון. בין אם אתה רוצה לצאת לפנסיה מוקדמת ולטייל בעולם, המשך לבצע השקעות גדולות בנכסים כמו נדל"ן, להקים עסק משלך או ללמוד כיצד נראים החיים לאחר עצמאות כלכלית. אנו נעזור לך להגיע ליעדים הפיננסיים שלך ולהוציא כסף מהדרך כדי שתוכל להניע את עצמך לעבר החלומות שלך.

מינדי:
סקוט, אנחנו מחזירים את שפם מר כסף. הוא הצטרף אלינו כל הדרך חזרה לפרק מספר אחד ואנחנו הולכים לדבר איתו היום על איך נראים חייו אחרי שהוא הגיע לעצמאות כלכלית ופרש כי אני חושב שאין מספיק שיחות סביב זה. יש כל מיני שיחות שמדברות על המסע לעצמאות כלכלית, אבל אין הרבה אנשים שמתארים איך זה להיות בפנסיה.

סקוט:
כן, אני חושב שזה נכון, ולפעמים זה נראה קשה למצוא אנשים שבאמת חיים את אורח החיים באש גם אחרי כל הזמן הזה. כל הדברים שדיברנו עליהם עם זה. מר כסף שפם הוא אחד מהאנשים המקוריים שהשיגו את זה. הוא חלוץ עם מנהיגות משבצות והוא השראה אישית. אז כבר ב-2013, 2014, כשהתחלתי את הקריירה והמסע שלי, הושפעתי מאוד משני אתרים, פלטפורמות, mrmoneymustache.com ו- biggerpockets.com. ולכן הפילוסופיה שלי עד היום היא באמת הכלאה של שתי גישות מהסוג הזה לכסף.
סוג זה של מיומנות ההוצאות כפי שנדון עם מר שפם היום ולאחר מכן על הרעיון של השקעה בנדל"ן וזה חלק גדול מהחיים שלי בתיק ההשקעות שלי. עודד בחום כל אחד וכולם ללכת ל-mrmoneymustache.com וישנו סדרת 50 Bootcamp, אימייל, סדרת אימייל חדשה שאתה יכול להירשם אליו= זה מדהים או שאתה יכול פשוט להתחיל עם הפוסט הראשון ולהתחיל להתקדם. יש רק אולי מאה ומשהו, אולי מאה עד 200 פוסטים והם באמת קורס ברמת המכללה במימון אישי.

מינדי:
כן, נהניתי מאוד לדבר עם פיט היום ואני חושב שזה באמת מרתק לראות איך התחילה התוכנית שלו לתלות כלכלית ואיך היא הסתיימה ואיך הוא ניגש למסע שלו לעצמאות כלכלית, למסע שלו ליהנות מהחיים שלו עכשיו. אני חושב שזה מאוד כיף. לפני שנביא את פיט, בואו ניקח הפסקה מהירה. וחזרנו. האורח של היום הוא פיט אדני, הידוע גם בשם שפם מר כסף. הוא לא צריך היכרות, אבל זו ההצגה שלי אז אני אעשה את זה בכל מקרה. פיט מנהל את הבלוג הקטן והקטן הזה שאף אחד לא שמע עליו בו הוא מדבר על הוצאת כסף, שלדעתי הוא כל כך מצחיק כי הוא מנהל את הבלוג הענק הזה שנקרא מר כסף שפם. הוא סוג של הסיבה שרוב האנשים שאי פעם פגשתי בדרך של עצמאות כלכלית גילו עצמאות כלכלית. פיט, ברוך הבא לפודקאסט Bigger Pockets Money. אני כל כך נרגש לדבר איתך היום.

פיט:
תודה. זה מרגש לחזור להופעת האורח השנייה שלי כאן.

מינדי:
ימין. אני צריך לומר ברוך הבא לפודקאסט Bigger Pockets Money. למעשה דיברנו איתך לפני כמה פרקים בפרק מספר אחד. זה עכשיו, מה אמרת, סקוט? 378 פרקים מאוחר יותר, אז אני שמח שתוכל להצטרף אלינו. מה זממת לעשות?

פיט:
כל הכבוד על ההצלחה העצומה של המופע הזה, אני בעצמי מעריץ גדול.

מינדי:
אה תודה.

פיט:
עסקתי בדברים הרגילים כמו בניית דברים, עזרתי לנהל ולהיות השוער במתקן המטה המשותף שלנו, חלל עבודה משותף ומדי פעם גם הקלדת חלק במחשב. אותו דבר כמו רוב השנים הייתי אומר. אה, ולגדל ילד, כמובן, זו העבודה העיקרית.

מינדי:
בואו נדבר על לפני כמה שנים לפני שהייתם עצמאיים כלכלית, אז בעצם עדיין עבדתם. למה התחלת לרדוף אחרי עצמאות כלכלית? כי אני מכיר כל כך הרבה אנשים שהתחילו לרדוף אחרי שקראתם פוסט בבלוג שלך, אבל ברור שלא כך התחלת. מאיפה התחלת?

פיט:
בשבילי, אני חושב שזה היה סתם הוגה דעות מוזר, בדיוק כמו המהנדס הרגיל שלא ממש שם לב או עוקב אחרי מה שאנשים אחרים עושים. אז רק שמתי לב, וואו, זה יותר מדי כסף שהם משלמים לי עבור ילד בן 22 או משהו כזה. מה אדם צריך לעשות אם יש לו כסף מיותר? אז פשוט למדתי על השקעות ועשיתי את ההשקעה ואז חשבתי, ובכן, מה אתה עושה אם ההשקעות שלך גדלות ובסופו של דבר הן מצליחות לכסות את הוצאות המחיה שלך? ובכן, כמובן שתרצה לעזוב את העבודה שלך אז. אז זה היה הרעיון הבסיסי. אבל אז הדבר הגדול יותר הוא שבגיל הזה חיפשנו בסופו של דבר להקים משפחה, סוף שנות העשרים ותחילת שנות השלושים שלך, הרבה אנשים, ולא רציתי להיות עובד ולנסות לפצל את הזמן שלי בעבודה האינטנסיבית של להיות אבא. אז זה היה דחיפה סופר נוספת למוטיבציה של שני הורים להישאר בבית לילד צעיר באותה תקופה.

סקוט:
לאן פנית כדי לקבל מידע במהלך התקופה ההיא כי לא היה בלוג של מר כסף שפם כדי להודיע ​​על האסטרטגיה? איך הבנת את כל הדברים האלה?

פיט:
כן, לא ידעתי על הרעיון של עצמאות כלכלית ולמעשה את כל הרעיון של חוק ה-4% הזה, גם אני לא המצאתי אותו, אבל פשוט קראתי על זה בבלוגים וספרים אחרים הרבה אחרי שכבר הספקתי פרש, אז זה היה די משני עבורי. המקור העיקרי שלי היה פשוט לקרוא ספרי השקעות רגילים כמו היסטוריה של שוק המניות וספרי ג'ון בוגל הישנים שמדברים על קרנות אינדקס ולמה הם טובים יותר ממניות בודדות ודברים כאלה. אז נהגתי פשוט ללכת לספרייה ולהסתכל במדור ההשקעות ופשוט לבחור ספרים על סמך הכותרת שלהם, כי כל כך התעניינתי בכסף, וזה חוזר עוד כשהייתי ילד קטן. התעניינתי כבר אז. אז זה פחות או יותר פשוט נתקל בזה. לא התחלתי לכתוב על זה רק אחרי שכבר הייתי בפנסיה משהו כמו שש שנים. וכמובן שזה היה גם לפני 12 שנים. אז בעצם הייתי 18 שנים בדימוס. אז הרבה מזה הוא באמת קצת מוזר מההיסטוריה העתיקה עכשיו.

מינדי:
אז בואו נסתכל אחורה אל מכונת הדרך חזרה. מה הייתה התוכנית שלך לפנסיה מוקדמת ואיך היא בעצם התנערה?

פיט:
אז התכנון היה פשוט ליהנות מסופי שבוע ללא הגבלה ופחות או יותר, זה אכן הסתדר כך, חוץ מכמה פעמים כשנקלעתי להתחייב לפרויקטים שלא הייתי צריך ואז שוב הייתה לי עבודה זמנית, ואז הבנתי זו לא הייתה מטרה טובה לפרישה. ומבחינת מספרים, מכיוון שלא ידעתי על חוק ה-4%, היה לנו רעיון שונה של פשוט לחשוב, בסדר, מה דעתך שהבית השתלם, אז אין חשבון משכנתא, ואז נוסף, אני חושב שהמספר היה 600,000 דולר של השקעות כדי לייצר דיבידנדים ורווחי הון למימון שארית החיים, כמו המצרכים והבילוי והוצאות הנסיעות וגידול הילדים.
אז מה זה מסתדר לך, אם עכשיו אתה חושב על זה דרך עדשת כלל ה-4%, זה דיור ממש זול בתוספת 24,000 דולר נוספים בשנה של הכנסה די אמינה מהשקעה. ותזכרו שזה בערך 2,005 $ אז אתה יכול כמעט להכפיל את זה עם המספרים שלאחר האינפלציה של היום. זה כמו שיש להם 40 אלף דולר לחיות ממנו ועל בית כמעט חופשי, מה שלדעתי רוב האנשים עדיין יכולים לעשות היום כל עוד יש להם שליטה על הרבה מהוצאות החיים שלהם.

סקוט:
ואחד הדברים שאני, כי ברור שאתה השראה ענקית במסע האישי שלי כאן, חשפתי את שפם מר כסף וכיסים גדולים יותר באותו זמן. אבל אחד הדברים שבאמת משכו אותי לפילוסופיה שלך היה גם הרעיון הזה של פשוט מאוד, לשמור על הוצאות נמוכות על זה ו-24,000 בזמנו או אפילו 40,000 היום, אני חושב שזה ירגיש נמוך מאוד לחלק מהאנשים, אולי אפילו עם בית בתשלום. מה הייתם אומרים לאותם אנשים ואיך הלכתם על יצירת חיים שהיו נוחים בהרבה פחות מהרמה הכוללת של ההוצאות?

פיט:
כֵּן. ובכן, העניין הוא שחשבתי בתמימות שיש לי סגנון חיים סופר, סופר מפואר, ענק, שלא מקצץ, זה היה פחות או יותר המקסימום שיכולתי להוציא. והסיבה הייתה בגלל שהיינו אז זוג מקצועי עם הכנסה כפולה, שני המהנדסים הרוויחו המון כסף. אז הכסף לא היה הבעיה. אם היינו רוצים להוציא יותר, היינו צריכים ואז פשוט מגדירים את צרכי ההוצאה השנתיים שלנו גבוהים יותר, 80,000 או מה שהמספר לא יהיה. אז בשבילי זה היה הדבר הכי גדול שאתה יכול לדמיין שאתה צריך ואז פשוט לחתוך את הפסולת. אז הדרך שבה אני מעודד אנשים לחשוב על זה היא להוציא פחות כסף זה לא מחסור, זו מיומנות. זה פשוט להרים יותר משקל או להיות מסוגל לרוץ הלאה או מה שלא יהיה. אז אתם לא אומרים, הו, רצי מרתון, איך אתם מתמודדים עם הצורך לרוץ 26 מיילים במרוצים האלה?
אתה לא יכול לרוץ פחות? וזה ההיפך. זה כאילו, לא, אני טוב בריצה. אז עד כמה אני בוחר לרוץ טוב. כאשר אתה מצליח לבזבז ביעילות, אתה מקבל יותר עבור הכסף שלך, יותר כיף, אולי יש לך דרך להעביר את החיבורים שלך או קרייגסליסט, אתה יכול לקבל את אותו מקרר שחבר שלך יצטרך לשלם עבורו 3,000 $. אתה יכול פשוט להקיש באצבעותיך ואותו מקרר יופיע במטבח שלך תמורת 1,000 דולר כי יש לך יותר מיומנות בהוצאת כסף על הדבר המסוים הזה. וזה נכון לגבי כל הקטגוריות הללו של חיים, תחבורה ומזון. בדרך כלל יש דרך ממש לא יעילה לעשות את זה ואז יש ספקטרום של יעילות, ורק עד שתהיה ממש ממש הארדקור הדברים נהיה קשים, לפחות כנראה בגלל שיש לי פחות מיומנות מכמה מחברי הפרישה המוקדמת האחרים האלה כמו ג'ייקוב , בחור אקסטרים בפרישה מוקדמת, אם להשתמש בדוגמה הקלאסית, הוא באמת מיומן.
אז הוא יכול להוציא נניח מאה דולר בשבוע על מצרכים בקלות. בעוד שבשבילי, אני צריך להוציא $300, אני מתכוון למעשה המספרים האלה גדולים מדי. הוא יכול להוציא 30 דולר בשבוע, אני יכול לעשות 100 דולר בשבוע, ושנינו היינו אוכלים את אותה כמות תזונה ואיכות. הוא פשוט יותר טוב ממני בזה. אז אני מעודד את כולם לחשוב על זה ככה, כי במקום לחשוב, הו, אני לא רוצה לכווץ את אורח החיים שלי, אני פשוט אומר להם לא, אתה רק צריך לפתח את הכישורים שלך ללמוד איך לקנות דברים ואיך להיפגש הצרכים שלך. אפילו לא לקנות דברים, אבל זה עונה על הצרכים שלך ואז העלות יורדת וזה בעצם, זה יותר כיף רק בגלל שזו דרך חזקה יותר, אתה לא צריך רק לרכוש הכל מאנשים אחרים. אם אתה יכול למצוא חלק ממנו מתוך מערך הכישורים שלך,

מינדי:
בוא נראה איך עזבת את העבודה. לא עשית את מספר הקנס של כלל 4% שהרבה אנשים עושים עכשיו, אבל החלטת בשלב מסוים, יש לי מספיק כסף, אני הולך לעזוב את העבודה שלי. איך נראה התהליך הזה? מכיוון שיש את תסמונת שנה נוספת, ואני חושב שאנשים שפורשים על סמך חוק ה-4%, כלומר, אני מעריץ ענק של חוק ה-4%, דיברנו עם ביל באגין בתוכנית. המספרים שלו לא משקרים. כמובן שכל ביצועי העבר אינם מעידים על עתיד בלה, בלה, בלה. אבל אני חושב שלכלל 4% יש בסיס די מוצק מאחוריו.

פיט:
כֵּן. זה די שמרני, זה לא התרחיש הטוב ביותר. זה כמו תרחיש הכי גרוע באמצע.

מינדי:
אז איך עזבת את העבודה שלך?

פיט:
אה, ובכן, הרגע שלחתי מייל שאומר שאני רוצה שזה יהיו השבועיים האחרונים שלי לעבודה. למעשה, עשיתי קצת תוכנית ניסיון. התחלתי בכך שירדתי לארבעה ימים בשבוע במקום חמישה בעבודה ההנדסית שלי בשנה האחרונה של הקריירה שלי. אז זה היה תמורה לקיצוץ שכר של 20%. וזה היה די נחמד כי זה היה גלגלי אימון, ההכנסה הופחתה, והפנאי שלי גדל ב-50% כי היו לי שלושה סופי שבוע של ימים. ואז הבנתי, היי, אני ממש אוהב את זה. אני מוכן ללכת ל-100% אחרי זה. וזה גם נתן לי שנה נוספת. זו הייתה התסמונת שלי לשנה נוספת לגבי שעדיין חוסך הרבה כסף בשכר של 80%, אבל לא כל כך הרבה אבל בתמורה, יצא לי להתחיל את הפרישה קצת יותר מוקדם.

סקוט:
כן, אני חושב שזו בעיה אמיתית עבור אנשים בעצם ללחוץ על ההדק. יש בדיוק כמו שהם מוסיפים לערימה וכל הדברים האלה. ודאגתי לשנייה שם שפשוט אהיה כאילו, ובכן, הרגע שלחתי מייל. אבל לא, זה נשמע שאפילו עבורך שעברת את זה, הייתה תקופת ניסיון של שנה אחת וכמה גלגלי אימון כדי להקל על הפרישה המוקדמת. והאם היית ממליץ לאנשים ללכת באותה דרך במקום פשוט לחתוך בבת אחת ולצאת ישר לפנסיה במשרה מלאה, לקחת שנה או שישה חודשים או פרק זמן מסוים כדי להקל על זה אם הם קצת על הבועה ?

פיט:
כן, אני מתכוון שזה נחמד אם יש לך את האפשרות הזו. זה לגמרי תלוי כמובן, אם העבודה שלך גרועה מאוד, אולי תצטרך פשוט לצאת ממנה בהקדם האפשרי או אם יש לך תאומים בדרך ואתה רוצה להיות מסוגל לבלות זמן עם התינוקות האלה שזה עתה נולדו. לא להתעסק עם ארבעה ימים בשבוע. אבל כן, אם אתה לא בטוח לגבי מה אני אעשה עם היבט הזמן שלי או אם יהיה לי מספיק היבט כסף, אז זה בהחלט דבר נחמד. אם יש לך קריירה שמאפשרת דברים כאלה, אז כן, למה לא?

סקוט:
דיברנו על חוק ה-4% בקהילת הפיננסים האישיים, זה נדון כאן ממש ממש. אבל אני מוצא שבמובן הפרקטי, אני פוגש מעט מאוד פנסיונרים, פנסיונרים מוקדמים שבאמת חיים מכלל ה-4%, במיוחד אלה שבאמת מוכרים חלקים מהמניות שלהם בתיק שלהם כדי לממן בפועל פרישה מוקדמת. לרוב האנשים יש איזשהו אס אחר בבור. ואני תוהה אם זה משהו שחווית. ומה שאני מתכוון בזה הוא שאולי יש להם עמדת מזומנים גדולה, אולי יש להם הכנסה מנכסים מהשכרה, אולי יש להם עסק צדדי או עבודה במשרה חלקית שהם עושים או משהו כזה. האם זה תואם את האנשים שבמרחב יש מעט מאוד אנשים שבאמת מוכרים את התיקים שלהם? ואם כן, האם יש מוצאים מזה עבור אנשים השואפים לחופש כלכלי מוקדם?

פיט:
כֵּן. ובכן סוג של שני דברים נפרדים כי אני בהחלט מכיר כמה אנשים, אולי 5% מהפורשים המוקדמים. זה באמת משתנה כי זה תלוי בסוג האישיות. יש אנשים שבאמת רוצים להיות בפנסיה ולא לעשות יותר עבודה, ואלו הם אלה שבוחרים לחיות מהתיק שלהם כמו דיבידנדים, לשמור על רזרבות מזומנים גדולות יותר ולמכור מניות מדי פעם אם הדיבידנדים לא מספיקים. אבל אולי 90% מהפורשים המוקדמים שפגשתי, קודם כל, הם ממש צעירים יחסית לגיל הפרישה המקובל, וזה אומר שיש להם הרבה אנרגיה ורעיונות יזמיים כך שעדיין יהיו להם הכנסה מ דברים שהם עושים כי זה קצת קשה לא להרוויח כסף אם אתה שם בחוץ יוצר דברים בעלי ערך ומתקשר עם אנשים. רק ככה הכסף שלנו בחברה עובד. אז קודם כל, בית להשכרה, אני מתכוון שזה באמת אותו הדבר כמו החזקת מניות בחברה.
זה כמו שאתה בעל נכס ואז הוא משלם לך דיבידנדים בצורת שכירות, ואז לפעמים אתה משכיר את ההנהלה לגמרי אז זה פסיבי לחלוטין. אני אוהב לעודד אנשים לזכור שאין הבדל אמיתי בין מניה לבית להשכרה מלבד בית להשכרה דורש יותר עבודה לפעמים, אבל שניהם נכסים שמשלמים לך. ובמקרה שלי, אני מניח שזה באמת השתנה. נעתי בין חיים מהשקעות במניות להפסיד של חבורה שלמה של כסף, בזבוז חסכונות הפנסיה שלי על ידי פתיחת עסק לבניית בתים מפסיד כסף באמצע שנות ה-2000. זו הייתה הטעות הכי גדולה שלי בחיי, כנראה. ואז אתה מתאושש מזה, נפטר מהחברה הזו ואז חוזר ללא הכנסה ומתמקד בגידול ילדים ואז פותח בלוג שלא היה הכנסה במשך זמן מה.
ואז הייתה לי תקופה של הכנסה הרבה יותר ממה שהייתי צריך. ואז עכשיו זה ירד למספר נמוך בהרבה. אז זה סוג של רכבת הרים. ואני חושב על זה כבלתי תלוי בסטטוס הפנסיוני האמיתי שלי, כי הגוש הזה של החיסכון המקורי תמיד היה שם בקרנות המדד. ולפעמים זה עובר לבעלות על בית פחות או יותר או מה שלא יהיה, לשלם משכנתא. אבל באופן כללי, זה היה סוג של רק קב פסיכולוגי. וזה נכון להרבה אנשים. לפעמים אתה אפילו לא באמת צריך את החיסכון הפנסיוני שלך אחרי שאתה אז קרא לפרוש. אבל זה בהחלט עוזר לאנשים לקבל את האומץ לעזוב את העבודה שלהם ואין שום נזק אמיתי לעשות את זה. זה מרווח בטיחות נחמד שנותן לך את הביטחון לעשות את שאר הדברים בחייך.

מינדי:
אוקיי, אז מה השווי הנקי שלך עכשיו לעומת כשפרשת, הייתה לך תקופה של הכנסה כבדה מהבלוג, שירדה באופן דרמטי. יש לך יותר כסף עכשיו מאשר כשפרשת?

פיט:
כן, כן, בהחלט. אז הייתה תקופה, בהתחלה פרישה משנת 2005 ואחר כך חברת בניית בתים שבה הרווחנו קצת כסף בהתחלה, ואז הפסדנו המון בגלל שהתמוטטות שוק הדיור, קרה בדיוק אז, וגם ההשקעות במניות ירדו באותו זמן . אז זו כנראה תהיה התקופה הגרועה ביותר של השווי הנקי שלי, אולי בשנת 2006. ואז בחרתי לעשות קצת עבודה נוספת וכך גם אשתי באותה תקופה כדי לבנות מחדש את החסכונות שלנו. אז במובן מסוים יצאנו מהפנסיה, אבל רק בצורה חלקית מאוד כי באמת רצינו להישאר מסורים להורות. ואז הייתה תקופה שטוחה ואז הבלוג עלה ואז עשיתי קצת פילנתרופיה כי זה היה הרבה יותר כסף ממה שהייתי צריך. אז הסכום שנתתי מההכנסה מהבלוג הוא למעשה הרבה יותר ממה שהוצאתי יותר מ-10 שנים, או אולי אפילו 20 שנה מההוצאות האישיות שלי.
אבל לא נתתי הכל כי אני לא כל כך אמיץ אז עדיין יש לי חלק מביצת הקן הזאת מאוחסנת. אז הסוף של הסיפור המטורף הזה הוא שיש לי עכשיו שווי נקי פי כמה מאשר ברגע הפרישה. וגם חילקנו את סימי ואני התגרשנו לפני מספר שנים, אז חילקנו את ערימת ביצי הקן הגדולה שלנו. וכך היינו כל אחד עצמאי כלכלית באותו שלב. ואז, אז עדיין הרגשתי בסדר, אבל אני חושב שלי גדל קצת מאז רק בגלל הרווח הטבעי יותר ממה שאני מוציא בבורסה המשיך לעלות כפי שהוא עולה עם הזמן. אז כן, אני רגוע יותר מתמיד. אל תחשוב באמת על כסף אם להיות כנה בהקשר שלי, כי ההוצאות שלי, זה לא נראה אף פעם לעלות כל כך הרבה, לא משנה כמה אני מרגיש שאני מתבזבז. אז זה החלק המגניב באמת בכסף ופרישה מוקדמת זה אתה, זה פשוט מאפשר לך לשכוח מהכסף לגמרי ולהתמקד בדברים האחרים בחייך.

סקוט:
כֵּן. יש לך מטאפורה קבורה באחד מהפוסטים שלך בבלוג איפשהו על, היי, כסף צריך להיות מים נקיים וניתנים לשתייה מהברז. כן, זה חיוני, אבל ברגע שיש לך מספיק מזה מפסיק להיות משהו שמהווה מוקד בחייך. ולכן אני חושב שזו מטרה סופית באמת בריאה עבור אנשים כשחושבים על מערכת היחסים שלהם עם כסף.

פיט:
וזה יכול להיות קשה כי להרוויח כסף ולהחביא זה דבר קצת ממכר כי אנשים הם כאילו, אף פעם לא יכול להיות לך יותר מדי כסף, אז אני רק אעשה עוד קצת, קצת יותר ויש קצת דופמין ומתגמל דברים שקורים שאתה באמת יכול להתמכר אליהם. וזה בסדר במובן מסוים אם כל עוד זה לא פוגע באף תחום אחר בחייך. אבל אנשים רבים שהם סופר עשירים, אולי יש להם עושר של 10 מיליון, כל הנכסים האלה והדברים האלה, והם עדיין רק מנסים להשיג עוד נכס להשקעה אפילו שהם לגמרי לא צריכים אותו, הם לא רוצים אותו , הם רק רוצים את הכסף והם אוהבים את מה שנקרא המשחק, אבל זה מסתיר מהם הרבה היבטים אחרים של החיים שלהם כי הם מעמידים פנים שזה חשוב ואז הם מזניחים דברים אחרים חשובים יותר כמו מערכות היחסים שלהם אולי עם ילדיהם או יקיריהם, או אולי זה הבריאות שלהם, הו, אין לי זמן להתאמן כי אני מנהל את 100 הנכסים להשכרה שלי.
אז זה דבר מאוד גדול שצריך להיזהר ממנו. יש את הרעיון הזה של הצטברות חסרת מוח ומחקר פסיכולוגי ממש מסודר על זה שקראתי איפשהו שבו בני אדם נוטים באופן טבעי להצטבר שהם לא צריכים. זה קצת, אם יש לך את מי הברז הנקיים, בדיוק כמו שאני הולך למזוג לעצמי כוס מים ועוד אחת ליתר בטחון ועוד אחת, ואתה ממלא את השיש במטבח שלך בכוסות נקיות של שתייה מים ואז אתה מתחיל למלא את הרצפה ואת השולחנות ואתה יודע מה אתה אף פעם לא יודע, אני עלול להיות צמא מאוחר יותר, הברז הזה עלול להפסיק לעבוד. ואז הם סוג של הורסים את חייהם רק על ידי מילוים בכוסות מים. זה מה שקורה אם אתה מרוכז מדי בכסף כשכבר יש לך מספיק.

סקוט:
אז בואו נדבר על אני מתכוון שהמטרה הסופית כאן היא לא הכסף, נכון? אין כל כך הרבה כוסות מים על השולחנות באורח החיים הזה. אז האם תוכל להדריך אותנו כיצד נראו חיי היום-יום שלך בחודשים או בסמוך לאחר הפרישה, איך הם נראו ואיך הם נראים היום? האם תוכלו לקבל הצצה אל היום-יום?

פיט:
אני חושב שהדרך הטובה ביותר לדמיין היא שזה פשוט נראה כמו סוף שבוע. זה תמיד שבת וזה יכול להיות רע עבור אנשים מסוימים כי אם אתה משתמש בשבת שלך בצורה חצי הרסנית כמו, הו, בסדר, העבודה הייתה כל כך קשה, אז אני הולך פשוט לבלות את שבת בשתיית בירה וצפייה בספורט בטלוויזיה, אז זה לא משהו לשאוף אליו. עם זאת, סופי השבוע שלי תמיד היו מלאים בעבודה ובפרויקטים. תמיד הייתי משפץ את הבית שלי או עושה דברים כמו טיול להרים עם חברים או טיולים או כל דבר אחר. אז זה פשוט מאפשר לך לעשות יותר מזה. וכמובן שבמקרה שלי, 17 השנים האחרונות כמעט הוגדרו די חזק רק על ידי גידול הבן שלנו, כי זה דורש הרבה עבודה כדי לגדל ילד אז זו הייתה הפעילות הראשונה. זה לא שאתה כל הזמן רק מרחף מעליהם כל הזמן.
אז יש הרבה זמן פנוי לעשות פרויקטים. וכך עשיתי מאז כל מיני דברים כיפיים. אבל זה נחמד שזה יהיה הדבר העיקרי שלך כשאתה הורה, רק כדי להיות כאילו, כן, זה לא לוקח הרבה זמן, במיוחד כשאני מתבגר, אבל אני אוהב להיות שם בשביל המפתח רגעים ולהיות מסוגל פשוט להגיד לא לכל השאר. אם יש רגע מפתח כמו שהילד שלך הולך להיות בהופעה ואתה צריך לעזור לו להיות בדיוק ברגע המפתח של החיים שבו הם צריכים את עזרתך או שאתה רוצה להישאר ער עד מאוחר ולקרוא איתם ספרים, זה כל כך נחמד בשבילי.
זה היה ללא ספק הדבר הראשון לפרישה והעבודה הזו כמעט הסתיימה. הוא בעצם בחדר הסמוך כאן והוא עושה את שלו כל היום, אני עושה את שלי כאן איתך. אז אני צריך למצוא משהו אחר לעשות לשלב הבא בחיי ממש בקרוב, כי אני לא הולך להיות הורה פעיל להרבה זמן.

סקוט:
מדהים. בנוסף לפעילויות המשפחתיות שם, האם חלק מהבילויים האחרים השתנו במהלך שנות ההפיכה האחרונות? מה היו כמה אולי המוקדים ומיד לאחר הפרישה ומהם כמה מאלה היום בנוסף כמובן לתפקיד מספר אחת?

פיט:
זה בהחלט רק אני כי לכל אחד יש העדפות שונות שלו ואני במקרה אוהב, האהבה מספר אחת שלי בזמני הפנוי היא רק בנייה, מוזרה מספיק כמו עבודת כפיים. אז אני אוהב לבנות דברים, לבנות מטבחים חדשים, לשפץ בתים, ופשוט עשיתי את זה שנים על גבי שנים עם חברים בזמני הפנוי. אז כשהיה לנו תינוק, זה היה כמו בזמן התנומות הייתי הולך ופשוט עושה שעתיים של בנייה בשכונה. אז בגלל זה, אני וחברים שלי שיפצנו, אני אפילו לא יודע, אולי תריסר או יותר בתים ישנים ממש כאן בשכונה ובנינו זוג מאפס או אולי כמה. ולכן זה מספר אחד. ואז נכנסתי לכתיבה כמובן. אז ככה הבלוג של מר כסף שפם התחיל להתקיים. ובמהלך השנים הראשונות שלו, כמו 2012 עד אולי 2016 או 17, עבדתי על זה לא מעט.
אז זה היה זוג, אולי שעה או שעתיים ביום בממוצע. זו עבודה ממש קטנה. עכשיו, אני לא עושה את זה הרבה ואני עושה יותר בנייה וכנראה צריך להוסיף כמה פעילויות חדשות. כלומר, התחלנו את מרחב העבודה המשותף הזה שמינדי היא הבעלים שלו וזה היה די נחמד גם בתור עבודה צדדית. זה משתנה לפעמים, אני אעבוד מאוד קשה על זה, במיוחד כשיש, הו, בנייה אני מניח שקשורה לבניין. אבל יש לנו שם אירועים נהדרים וזה מקום נהדר לפגוש בו גם חברים. וזו הייתה החלטה ממש מזל שנקלענו אליה כי היא מביאה הרבה לחיינו של כולנו, ובתקווה לאלה של החברים והמשתתפים בטוב.

סקוט:
איזו עצה היית נותן למישהו שאולי מקשיב ואומר, ובכן, יורה, אני מבלה את השבתות שלי בשתיית בירה וצפייה בכדורגל, ואני לא מבלה את השבתות שלי בשיפוץ המטבח שלי או השירותים של חבר שלי או משהו כזה. האם בכלל אהיה פרודוקטיבי בפנסיה מוקדמת? איך יכולתי להתחיל לנסח מחדש את זה כדי להיות ממש בטוחה שתהיה לי פרישה מוקדמת נפלאה במקום להיכנס לבילויים ממש לא בריאים אם זה תמיד שבת?

פיט:
כן, זה מסובך. כלומר, אני כנראה צריך לחפור בסיפורי הצלחה וכישלון נוספים במחלקה הזו, כי אני לא באמת יכול להתייחס באופן מלא למה שקורה במוח כזה. אבל אני כן חושב שככל שאתה מחזיק יותר זמן בעבודה, כך גדל הסיכוי שהמצב הזה יקרה כי הרבה פעמים אנשים... המוח שלך פלסטיק והוא משתנה ככל שאתה עושה משהו יותר. אז אם יש לך את אותה עבודה או קריירה שנמשכת רק עשור אחר עשור, עד שתגיע לגיל שלי, כמו 48, יכול להיות שהייתי עובד כבר 28 שנים או משהו כזה. אז המוח שלי פשוט היה מתעצב לתוך הזהות של, כנראה שאהיה מנהל הנדסה או משהו בשלב הזה, מנהל הנדסה. אז כל מה שהייתי מסוגל לחשוב עליו זה מפרט עיצוב וצוותים ותאריכים ויעדים והייתי יוצק כל כך הרבה על זה.
שאר המוח שלי עם תחומי עניין בכניסה צדדית אולי התנוון קצת, ואולי באמת הייתי רוצה להירגע בסופי השבוע כי העבודה שלי הייתה כל כך אינטנסיבית. אז אם אתה במצב כזה, אתה צריך להיגמל מהעולם הארגוני, או להישאר בו לנצח, שזו בחירה נכונה אם אתה נהנה מזה, או להיגמל ולעשות פחות עבודה וליצור תחומי עניין חדשים מבחוץ. . אתה יכול להבין את זה רק על ידי נסיון דברים, אני מניח, ולראיין את החברים שלך. אם יש לך חברים מצליחים שיש להם תחומי עניין גדולים מחוץ לעבודה, נסה זאת. אבל אני חושב שרוב האנשים במצב הזה, הם אוהבים את הרעיון של להיות יצירתיים ולפתור בעיות. אז זו הסיבה שצפייה בספורט לא הולכת להיות תוכנית בת קיימא עבור רוב האנשים כי אתה לא יוצר שום דבר, אתה פשוט צורכת אותו. אז יכול להיות אפילו עסק צדדי או יכול להיות מצב של התנדבות, אבל משהו שבו המוח שלך למעשה פותר בעיות עם קצת קושי, סביר יותר שזה יהיה נתיב לפרישה טובה.

מינדי:
אני חושב שזאת שאלה חשובה מאוד, סקוט, כי אנשים שאולי לא רודפים אחר עצמאות כלכלית, הם לא רודפים אחרי אש עבור החלק ה-FI, הם רודפים אחריה עבור החלק השני כי הם עובדים עבור בוס נורא או שהם פשוט שונא את העבודה שלהם או משהו כזה. הם, הו, אני לא יכול לחכות כדי להפסיק. אבל אין להם באמת תוכניות להפסיק. אני חושב שזה לא רק עבור פרישה מוקדמת, אני חושב שזה עבור כל פרישה. מה זה? מוות על ידי פרישה. אתה פורש, ואני לא זוכר מה הסטטיסטיקה מעל הראש שלי, אבל אחוז כל כך גבוה של אנשים שפורשים מתים תוך שנה, פרישה מסורתית, לא פרישה מוקדמת.
והסיבה לכך היא כי אין להם תוכניות. הם יושבים וצופים בטלוויזיה כי זה מה שהם עושים בסופי השבוע. אז אני חושב שזו נקודה ממש נכונה. מה שאתה עושה בסופי השבוע כרגע זה מה שאתה הולך לעשות כשתצא לפנסיה. אז אם אתה לא אוהב את מה שאתה עושה בסופי שבוע, אם אתה לא אוהב את האדם הזה, אל תהיה האדם הזה. אני חושב שזו הייתה עצה מצוינת, פיט.

פיט:
וזה למות זמן קצר אחרי הפרישה ויש אנשים שמשתמשים בזה כטיעון נגד פרישה מוקדמת כי הם כאילו, אתה פשוט הולך למות, אבל אני חושב שזה לא נכון. אני חושב שזה יותר כסיפור אזהרה של פרישה בזמן שאתה עדיין צעיר מספיק כדי להגיע לפרישה בריאה. כי אם אתה מחכה יותר מדי, אז הרסת את המוח שלך ואת הגוף שלך ואז אין מה לפרוש. אין חיים שמחכים לך שם. אז כן, תחשוב מוקדם ותבנה את החופש שלך בזמן שעדיין יש לך את המוח והגוף הפעילים הנחמדים האלה להנות ממנו כי זה הרבה יותר כיף. זה הרבה יותר מגוון וזה גורם לחיים שלך להיראות הרבה יותר ארוכים. אני מרגיש שיצאתי לפנסיה יותר כמו לפני מאה שנים. הקריירה שלי הייתה קצת מונוטונית כי אתה הולך לעשות את אותו הדבר כל יום. אבל ברגע שזה נגמר, פשוט קרו לי כל כך הרבה דברים מטורפים.
רק שנה אחת שונה מהשנה הבאה ויש שנות גידול ילדים וגידול ילדים במהלך ועכשיו פוסט וזה רק הולך ומתארך. אני מרגיש שלא רק שזה כאילו אני חי באיזו גרסה מוזרה של גן עדן האדם, זה נראה לא סביר שהחיים באמת יכולים להיות כל כך טובים ומשגשגים, אלא שזה גם מרגיש כאילו הם פשוט ממש ממש ארוכים. ואם הייתי מת עכשיו, לגלות שאני גוסס ולהיות כאילו, ובכן, לפחות הייתה לי תוחלת חיים טובה של 200 שנה עם הרבה חוויות, זה היה לגמרי שווה, איזו נסיעה. אז אני חושב שזה עוזר לי להיות יותר אסיר תודה על החיים ולהעריך אותם יותר.

מינדי:
אז האם פרישה מוקדמת היא מה שציפיתם או שהיא שונה? האם זה יותר טוב? כלומר, אני חושב שזה יותר טוב ממה שציפית, אבל-

פיט:
כן, זה עדיף.

מינדי:
איך זה יותר טוב ממה שציפית?

פיט:
אני חושב שזה עדיף בעיקר כי המגוון שציינתי זה עתה, חשבתי שזה הולך להיות רק פנאי ופרויקטים וחופשות וגידול ילדים טוב ואז זה בערך, אבל העובדה שתמיד אפשר להכיר אנשים חדשים ולמען האמת , מצב הכתיבה הזה, מר כסף שפם עזר לי מאוד כי אני יכול להיות קצת מופנם ולסגת לסדנה שלי קצת יותר מדי. ובכך שנאלצתי לצאת לעולם לפגוש חבורה שלמה יותר אנשים ולצאת להרבה יותר טיולים ממה שעשיתי ולהיחשף להרבה רעיונות חדשים שאחרת לא הייתי רואה, זה הפך את חיי ליותר מלא. וכמובן לא כולם הולכים להיות בלוגרים או כל פודקאסט, כי זה פשוט לא כל אחד מתעניין בזה.
אבל התפטרותי מהעבודה הרגילה היא שאפשרה לזה אפילו לקרות. אפילו לא הייתי מעלה על דעתי שזה מתחיל לעסוק בכתיבה, למרות שתמיד נהניתי לכתוב מאז שהייתי ילד קטן, לא הייתי עושה את זה כבלוג בזמן שהייתה לי עבודה באותו הזמן כי זו פשוט לא הדרך בעבודה. אני לא רוצה לנסות לעשות שני דברים קשים בו זמנית בחיי. אז הייתי צריך את המרחב שנוצר בגלל חוסר הקריירה כדי להרגיש שיש לי זמן לנסות את כוחי בכתיבה. אז התמזל מזלי שם.

סקוט:
מה עם מערכות יחסים? אני חושב שלהרבה גברים אמריקאים, אולי גם נשים, יש הרבה בעיות ליצור חברים חדשים אחרי, בואו נקרא לזה תיכון, קולג' בכוח העבודה. עם זאת נראה שבנית קהילה ממש חזקה. האם הייתם אומרים שפרישה מוקדמת סייעה לכם ליצור חברויות בדרכים שלא היו מתאפשרות בעולם העבודה?

פיט:
זה נתן לי לחקור דברים חדשים שאחרת לא היה לי זמן לחקור. אז קודם יש חברויות ממכללות, ימי אוניברסיטה, ואחר כך הסיבוב הבא של חברים להרבה אנשים כולל אותי, הוא דרך גידול ילדים. אתה מתיידד עם כל ההורים של החברים של הילדים שלך כמו הילדים האחרים מבית הספר היסודי או מה שלא יהיה. וזו קהילה נהדרת כאן בשכונה שלנו. הרבה מאיתנו עדיין חברים, כמו האבות והאמהות והילדים כולם עדיין מסיבות שכונתיות כל הזמן וזה מצוין. אבל כדי ללכת מעבר לזה, זה די נחמד שיש משהו מעבר ואחת הדרכים לעשות את זה כיום, אני מבינה שהיא פשוט אנחנו מנהלים קבוצת מפגשים לאנשי אש רק באתר הזה, meetup.com. אז זה עניין משותף, זה עניין קצת מוזר, אבל זה מוציא אנשים מאוד מעניינים וחכמים ומהנים.
אז בשבילי, זה היה מקור נהדר לקהילה וכל מי שחלק מקבוצת המפגש שלנו, שיש בה 1400 ומשהו אנשים עכשיו, אני חושב שזה עוזר גם להרבה מהם. אז כל מי שמחפש להרחיב את המעגל החברתי שלו, בין אם אתה בפנסיה או לא, אני חושב ששימוש בשירות כמו Meetup הוא כנראה רעיון טוב כי אז אתה יכול להרחיב ולמצוא אנשים עם תחומי עניין והם לא רק הורות או דברים אחרים שאתם זורקים יחד כברירת מחדל. ואולי יש לך יותר במשותף עם האנשים האלה. ואני חושב שזה באמת התבלין של החיים לחברות הוא להשיג חברים בוגרים שאתה באמת בוחר בעצמך כאילו אתה באמת נהנה לבלות איתם ולא רק להיות חברים עם האנשים שגרים הכי קרוב אליך. עד כמה שזה טוב, זה טוב שתהיה לך רשת חיפוש גדולה יותר אם אתה באמת רוצה לעורר ניצוץ אינטלקטואלי בחייך.
אני חושב שכן יש לי יותר כסף ויותר זמן פנוי או לפחות חוסר כסף לחץ לדעתי יכול להיות טוב ליחסים אישיים כי אתה לא צובט את החברים שלך או במקרה של אנשים נשואים, אתה לא צובט את בן הזוג שלך ומנסה לנדנד להם על כסף או לדאוג לגבי החוב שלך, החוב המשותף שלך. אז במקרה שלי, עברנו גירושים לפני מספר שנים, לפני חמש שנים, וחלק מההאשמות שהגיעו דרך תגובות בבלוג היו כמו, חומר האש הזה לא עובד כי נפרדתם כי הייתם זולים מדי . וזה מצחיק שיכולתי לראות איך קו החשיבה הזה יקרה, אבל זה בעצם ההיפך. היה לנו עודף כסף במשך כל הזמן ובאופן שהיה ממש ממש טוב להורות, זה מאפשר לך להקדיש את הזמן שלך להורות.
זה מאפשר לכם לא לריב על כסף כזוג ואפילו אם אתם צריכים לעבור גירושים, זה הופך את כל התהליך הזה להרבה פחות גרוע כי אתם לא נלחמים על הפיסות ומרגישים מתגוננים כמו, הו, אם היא תיקח הכסף אז לא יהיה לי אותו ושנינו נהיה עניים. אנחנו צריכים לוותר על הבית ויש לנו ליסינג לרכב. כל הדברים האלה נמחקים אם מצבך כלכלי טוב יותר, ובמיוחד אם ההוצאות שלך נמוכות יותר. אז זו הייתה ברכה עצומה במקרה שלנו. למערכת היחסים עצמה אין שום קשר לכסף או לכאן או לכאן. זה פשוט לא כולם מתאימים למערכת יחסים שלמה לכל החיים ואני מעודד אנשים לא לחשוב על זה בצורה של בושה אם זה מה שקורה גם להם, כי זה לא.
החברה שלנו אוהבת להרעיל בושה על אנשים ולעשות חטא כדי להתגרש אי פעם ואני חושב שזו לא דרך בריאה לחשוב על זה. אז כסף לא החזיק אותנו ביחד בחלקנו, אבל זה בהחלט עשה הכל טוב יותר במהלך ואחרי הקשר וזה עדיין טוב יותר עכשיו. ואני חושב שהעובדה שהפכנו לחברים ממש ממש טובים ומאוד משתפים פעולה היא חלקית בגלל שאין דאגות כסף סביב כל המצב.

סקוט:
הגיוני. בנושא אחר של יחסים אישיים, אולי עם חברים קודמים, אני חושב שחלק מהאנשים אולי יעברו את המסע לעצמאות כלכלית והיי, אם אתה רוצה לעשות את זה, אתה הולך לגור במקום שהוא הרבה יותר זול. אתה הולך לעבוד על מיומנות ההוצאה כפי שדיברת על זה קודם, ולקבל הרבה יותר לכל הוצאה של דולר. אתה הולך לצבור יותר משנה או שנתיים אולי עשרות אלפי דולרים בהכנסה חציונית. אתה משקיע את זה בנכסים וזה לא קשור, אולי זה לא היה קשור לכמה מהקולגות שלך כשהתחלת לעבוד, אולי הם חיו כמה סגנונות חיים שונים ממך באותה הכנסה והם לא מבינים למה אתה עושה את זה? איך זה הולך? אני אקסטרפולציה כאן, זה יכול היה להיות אחרת במקרה שלך, אבל זה היה נכון עבורי במצבים מסוימים.
ופתאום זה אומר, ובכן, איך עלה ביד עם מאה אלף כדי לקנות נכס להשכרה שנתיים מאוחר יותר, וזה גם לגמרי לא קשור. אין סיכוי שהם יכולים להתייחס ליצירת נזילות מסוג זה והם אולי לא רואים את הקשרים האלה. אז האם גילית שלקניית הנתיב הייתה אולי השפעה מסוימת אולי ביצירת מרחק בין חברים קודמים בכל מקרה או האם אתה חושב שזה משהו שאנשים שרודפים אחרי זה עוברים במידה מסוימת?

פיט:
זה בהחלט משפיע על אנשים מסוימים וכנראה שאם יש לך הכנסה נמוכה יותר, אולי תצטרך לעשות בחירות קשות יותר. אם אתה מנסה להפוך לעצמאי כלכלית עם משכורת מטרה, למשל, לעבוד ב-Target, אולי תצטרך לוותר על כל הארוחות במסעדה וכל בעלות על רכב או משהו, וזה עלול לגרום לך להיות שונה מאוד מחבריך ואז הם עשויים להיות כאילו, הו, פיט לא כיף כי כל מה שהוא אי פעם עושה זה להישאר בבית ולאכול שעועית ואורז. כלומר, ישנם מצבים שבהם זה יכול להיות נכון, אבל ברגע שאתה עולה קצת יותר בסולם ההכנסה או שאתה מוכן לפרוש מעט את החסכונות שלך, אין כמעט הבדל באורח החיים המורגש. כמהנדס, עדיין יצא לי לעשות את כל הדברים כמו הטיולים והסנובורד והיו לי אופניים נחמדים והיה לי מכונית והיה לי בית יפה.
וזה היה די מצחיק כי הדברים שהסרתי ממנו היו כמעט בלתי נראים. אז גזרתי את המותניים אבל לא הכיף. וזה עדיין איפשר לאורח החיים להיות כמו $24,000 פלוס דיור. ורק כדוגמה, בחרתי מתי הגיע הזמן לקנות בית, חשבתי, בסדר, העבודה שלי כאן, איפה הבית הכי קרוב שאני יכול להרשות לעצמי? ואני בחרתי כמעט את הבית הקרוב ביותר. ומכיוון שעבדתי בבולדר שם זה היה ממש יקר, הייתי צריך להיות ממש מחוץ לעיר במרחק של 23 קילומטרים משם, למרבה המזל עדיין במרחק אופניים אז זו הבחירה שלי, שכונה יפה. הגעתי לרכב על אופניים לעבודה ואז עמית שלי שעבד בתא הבא, הוא גר XNUMX מייל משם, הוא קנה בית בפרבר גדול והוא כאילו, כן, אנחנו סוג של הנופים שם בחוץ ושקט .
והבית היה בערך בגודל שלי, אבל הוא היה צריך לנהוג, הוא היה צריך להוציא מאה אלף דולר לעשור על נסיעות שלא היו לי. וקיבלתי מאות ומאות שעות של פעילות גופנית על אופניים באותו פרק זמן. אז אתה לוקח את נקודות ההתחלה ואז אתה מהר קדימה 10 שנים, ההבדל הוא שגופו של אדם אחד הרוס והם הרסו שלושה כלי רכב מנסיעה כל כך הרבה והוציאו מאות אלפי דולרים על הנהיגה ואז האדם השני כשיר יותר מאשר כשהם התחילו, עדיין יש להם את הבית ויש להם יותר זמן פנוי כי הם לא נוהגים או צריכים לקנות כמה שיותר מכוניות ולתחזק אותם. אז זה מצחיק, בחירות קטנות כאלה ואיזה סוג מכונית אתה קונה ומה אתה עושה עם שעות הפנאי שלך, זה כמעט נראה בלתי נראה באותו זמן, אבל עובדת הפרפר של ההחלטות האלה על פני תקופה של 10 ו-20 שנה הופכת לעצומה באמת.
ובגלל זה ניסיתי אותה. בגלל זה נאלצתי לכתוב כל כך הרבה מאמרים בבלוג כי אתה לא יכול להגיד דבר אחד שאומר שצריך להוציא פחות כסף, אם האנשים לא חשבו על זה בעצמם זה עוזר לחלוק רעיונות של הנה בדיוק איך לעשות קבל חופשה בפחות כסף, הנה בדיוק איך להשיג את התחבורה שלך בפחות כסף. ואני פשוט שמח שקרה לי שאני גרסה אחרת של וורן באפט. אני הוורן באפט של החסכנות שבו זה פשוט ממש כיף לי ואני לא יכול שלא לעשות את זה בלי קשר, בלי קשר לכסף. זה פשוט כיף להבין איך לייעל דברים בשבילי.

מינדי:
ובכן בוא נסתכל על הטלפון הנייד שלך. איזה טלפון סלולרי יש לך?

פיט:
כן, זו שאלה טובה וזו פחות או יותר הדוגמה המדויקת. אז יש לי טלפון של גוגל פיקסל כאן. ו-

מינדי:
איזה מספר?

פיט:
איזה מספר? אה, זה ה-4A. הוא ישודרג די בקרוב, אבל הטלפון הזה עלה לי, אני חושב 220 $ משהו לפני שנתיים. הוא מצלם תמונות טובות בדיוק כמו האייפון של אותו עידן שהיה אלף דולר או משהו מטורף. ואני משתמש בו בשירות הטלפונים של גוגל חמש, שהוא כמו 20 משהו דולר לחודש. אז לאנשים נורמליים, כולל ילדים מתבגרים של אנשים, יהיה ה-iPhone 13 Pro Max בתוכנית Verizon של 100 דולר לחודש. ואני צלם מקצועי בערך, נכון? יש לי פלטפורמה שבה אני מרוויח כסף על פרסום תמונות ותמונה ותוכן.
ואפילו יש לי טלפון שעולה פי חמישה פחות מנער, אבל התמונות טובות באותה מידה. זה פשוט מוזר שההחלטות האלה לא נפוצות יותר. כמו אפל כחברה, חכמים ככל שיהיו ויפים ככל שהמוצרים שלהם, כאילו הם אפילו לא צריכים להתקיים כי הם מרוויחים את הרווחים האלה על ידי חיוב פי חמישה יותר עבור אותה איכות, אבל אנשים נמשכים למותג והם' כאילו, הו, אנשים יצירתיים משתמשים בדברים של אפל. אז מקום טוב להיות בו עסקים אבל לא דבר טוב לעשות בו כצרכן.

סקוט:
אבל האם אתה לא מרגיש שהאמינות שלך נהרסת לחלוטין על ידי אי הופעה בצ'אטים בטקסט בכחול של אפל במקום בירוק של Google Pixel שלך?

פיט:
ובכן, אני אוהב לעשות את ההיפך. אני כאילו, הו, אז אתה אחד מאנשי האייפון האלה. אני מצטער בשבילך. שמעת על סרטים שאינם של אפל?

סקוט:
יש לי אייפון, אז אני קצת נבוך כאן אחרי זה.

מינדי:
אבל בואו נסתכל על זה. אני מכיר הרבה אנשים, אני בעל מניות של אפל, אז הרווחתי מאוד מכל האנשים שיוצאים וקונים את הטלפון החדש של אפל ברגע שהוא יוצא. ואיך זה? פעם זה היה $500, אני חושב שהם כמו $1,000 או $1,200 עבור הטלפון. וזה הטלפון שאתה קונה עכשיו במחיר מלא כדי להחליף את הטלפון שקנית כשיצא בשנה שעברה או לפני 18 חודשים במחיר מלא. ואתה בבחירות האלו הגבוהות יותר לחודש. דיברת על ההחלטות הבלתי נראות האלה שאתה מקבל או החלטות כמעט בלתי נראות שאתה מקבל. יש לי גוגל פיקסל XNUMX כי אני יותר חסכני ממך פיט, כנראה, כי אני לא רוצה ללמוד איך להשתמש בטלפון חדש. חלק מהחסכנות שלי הוא חוסר הטכנולוגיה שלי, אבל אין לי טלפון שעובד בסדר.
למה אני צריך עוד טלפון? בגלל שהם יצאו עם טלפון חדש זו לא סיבה מספיק טובה. עכשיו המצלמה שלי אולי לא מהשורה הראשונה, אבל אני גם לא מצלמת המון תמונות שאני מרוויחה מהן כסף עם המצלמה שלי ואם אני צריך, לבעלי יש Pixel seven כי הוא שבר את המצלמה שלו או שהוא שבר את הטלפון שלו, אז הוא היה צריך להשיג אחד חדש. אז יש הזדמנות לצלם, אני מתכוון שהוא עדיין מצלם תמונות נהדרות. אני מתכוון זוכר את המצלמות הדיגיטליות הראשונות שהיו כאלה גדולות, זה צילם תמונות איומות, זה עדיין מצלם תמונות נהדרות ואני בסדר עם זה. זה עובד עבור מה שאני צריך, אבל יש לי שירות סלולרי מנטה שעולה 15 דולר לחודש. אז אני לא משלם את הדולרים העצומים האלה עבור שירות הטלפון הסלולרי שלי, שיכולתי להרשות לעצמי בקלות, אבל למה להוציא כל כך הרבה כסף כשאני לא צריך?
אז זה הדברים הקטנים האלה שאני מקבל את מה שאני צריך במחיר קטן יותר. זה חוזר להערה ההיא שהעלת לגבי מקררים ב-#$100, אני צריך מקרר. אז אם יש לך מקררים של 100 דולר שיוצאים מהאף שלך, פיט תודיע לי. אבל השירות הטלפוני שלי מעולה. אני חושב שזה ברשת ספרינט, זה עובד מצוין בשבילי. זה מכסה את כל מה שאני צריך. אז למה שאשלם מאה דולר עבור שם מותג גדול כשאני יכול לשלם 15 דולר עבור Mint Mobile, שזה שירות מעולה. זה לא הגיוני. אבל אם אתה לא מודע לזה שהוא קיים, אז איך אתה יודע ללכת להביא אותו? וזו בערך כל הסיבה שאנחנו עושים את התוכנית הזו.

פיט:
כן, זו הנקודה האמיתית. אם אתה רוצה לסכם את כל מה שדיברנו עליו בדקות האחרונות, זה שלהרבה אנשים אין את הסקרנות הזו או את המודעות מה האלטרנטיבות. אז מישהו היה כאילו, הו, שכרתי שברולט טאהו לטיול סקי פעם וזה היה נחמד אז קניתי אחד וזה בערך 70,000 דולר. וזה היה נחמד כי הצלחתי להתאים את המזוודות שלי מאחור בלי להבין שיש עוד מאה מכוניות שיכולות להתאים למזוודה ולהשתמש בחצי יותר דלק ולעלות רבע מהקנייה ולהיות עם ביצועים טובים יותר וכל השאר.
אז יש חוסר מחקר ומודעות אצל אנשים. אז זה באמת עוזר אם יש לך עוד חמישה אנשים, אנשים חסכנים אחרים, הם יוצרים חברים נהדרים כי מינדי, אם פגשת מישהו שאמר לי כמו, אלוהים, הלוואי שחשבון הטלפון שלי לא היה 200 דולר לחודש. אתה כאילו, נו, נחש מה? זה יכול להיות 15. ואם הם סומכים עליך ומכבדים את הרעיונות שלך, הם פשוט היו עושים את זה ואז פתאום הם חוסכים כמו 2,000 דולר בשנה והדבר הזה מדבק בדיוק כמו שההוצאות הבזבזניות מדבקות בקרב קבוצות חברים.

סקוט:
מה שאני שומע כאן זה שיש קהילה והמיומנות הזו של הוצאות הן שני סוגים מהדברים הגדולים שאני שואב מהיום ולאן מישהו ילך... קודם כל, אני מאמין שההוצאות, מיומנות ההוצאות היא תהליך . זה לא הולך להיות טוב בזה בן לילה. ויש כאן הרבה החלטות והן מתואמות ישירות עם החיים שלך בהרבה מקרים. אני כן חושב שיכול להיות מרכיב אירוע כלשהו בזה. אתה יכול מחר לצאת ולהחליף את תוכנית הטלפון שלך ועוד 15 דברים לגבי דפוסי ההוצאות שלך, אבל עבור רוב האנשים זה עשוי להיות יותר תהליך. מהי דרך טובה להתחיל את התהליך הזה ובאמת לומר ש-12 החודשים הבאים, אני הולך להעלות את המשחק שלי כאן? יש לך טיפים שמישהו יכול לקחת ממנו בשביל זה?

פיט:
ובכן, יש לי אחד שמשרת את עצמו. אתה יכול ללכת ל-mrmoneymustache.com ולמצוא את הקישור שבו אתה נרשם לסדרת הדוא"ל של bootcamp שם תקבל רק אימייל אחד בשבוע עם סוג של זה יתכנת אותך להיות מבזבז יעיל וחכם יותר, כי זה פשוט יש הרעיונות כיצד לטפל בכל קטגוריה של החיים. זה או ספרי כספים בבלוגים אחרים וספרי כספים על איך לייעל דברים. אני באמת מתמקד בהוצאות יותר מאנשים אחרים. יש אנשים שאוהבים, פשוט תגדילו את ההכנסה שלכם, וזה בסדר, אבל הבעיה היא שקל להוציא כל סכום של הכנסה. יש אנשים שמרוויחים 10 מיליון דולר בשנה שמצליחים עדיין להיות בחובות. ולשחקני NFL שיש להם משכורת ממוצעת של 2 מיליון דולר בשנה, בערך 75% מהם נגמרים לגמרי בכסף ברגע שהם מפסיקים לשחק באופן מקצועי, למרות שהיו יכולים לפרוש כל שנה, יש מספיק על מה לפרוש.
אז הם יכולים לצאת לפנסיה כמו חמש פעמים בקריירת כדורגל של חמש שנים. אז קל לבזבז כל סכום כסף, וזו הסיבה שאתה צריך ללמוד על ההוצאה שלך חשובה אפילו יותר מהגדלת ההכנסה שלך. ואז כשאתה מגדיל את ההכנסה שלך, אתה יכול לשמור על הכסף הזה בגלל שכולם פשוט עולים בלהבות.

סקוט:
אני רק רוצה לקדם את ההרשמה לאימיילים של Bootcamp. קראתי הכל, אני בטוח שפספסתי כאן אחד או שניים, אבל אני חושב שבעצם כל הפוסטים שפרסמת בבלוג Mr Money Mustache כשירדתי לחור הארנב של עצמאות כלכלית וזה נהדר אחד. אתה יכול פשוט להתחיל מההתחלה ולקרוא את כולם, אבל אני חושב שיצרת רשימה שלהם לפי הסדר שלדעתך מתאים לאנשים לצרוך. זה יכול מאוד לעזור. ואם לא חזרת אליו, אתה יכול גם להיכנס ל-mrmoneymustache.com וללחוץ על אקראי, שזה אחד הדברים האהובים עליי. ויש משהו מעניין שצץ מדי פעם כשאתה עושה את זה גם כן. אבל אני חושב שזה מקום נהדר ללכת אליו ולהתחיל את זה ובאמת, אני חושב שיש לך שליטה מצוינת על, אני אוהב את הדרך שבה ניסחת את זה, לפתח את מיומנות ההוצאות.

פיט:
כן תודה. הייתי ממליץ גם על ספר Scott Trenches Set for Life, שאני בטוח שהוזכר בפודקאסט הזה לפחות במקרה. אבל רציתי להעניק לך קרדיט כי הספר הזה הוא... בדיוק קראנו אותו מחדש עם חבר שהוא בעצם קצת מעריץ של Trench והוא כתוב בצורה מעולה, במיוחד בהתחשב בספר הראשון שלך או אחד הספרים הראשונים שלך. ושמעתי שגם לך יוצאת מהדורה חדשה, אבל הספר הזה ממש מגניב כי הוא כן מדבר על ההוצאות ומעודד אנשים להתעסק קצת ולא סתם להיות כמו, לא, אני לא מוכן לעשות שום שינוי . הוא כאילו, תעשה את זה. אתה תשמח שעשית זאת. ואז זה גם ממשיך לדברים הטכניים של איך להשקיע בדברים שונים, כולל נכסים להשכרה. וזה סופר מגניב שיש ספר שמשלב את שניהם כולל הגישה, אני חושב שלרוב הספרים אין מספיק גישה, מה שאומר שאנשים לא באמת יבינו שאתה צריך לעשות כמה שינויים אישיים ולא רק איזה גיליון אלקטרוני שינויים.

סקוט:
כֵּן. ובכן, תודה לך. הגישה שלי ב-Set for Life בהחלט קיבלה השראה רבה מ-Mr Money Mustache ולאחר מכן שילוב זה יחד עם גישה ממש כבדה בנדל"ן, במיוחד הרעיון של פריצת בית בנוסף לניסיון להגדיל את ההכנסה בדרכים יצירתיות ולהשתלט על השליטה. של זה. אבל אני מאוד מעריך את זה. זה אומר שהרבה בא ממך.

פיט:
כן, כנראה בגלל זה אני אוהב את זה. זה כמו סגנון שפם מנצח, הסגנון היחיד שאני מבין. אבל בכל מקרה, עדיין חייתי. זה מדהים ואני מקווה שזה עדיין נמכר טוב.

מינדי:
אוקיי, פיט, שאלה אחרונה. כיצד השפיעה המשבר האחרון בשוק על מצבך הנפשי ביחס לפרישה המוקדמת שלך?

פיט:
כן, אז על איזו ירידה בשוק אתה מדבר? האם אני צריך להסתכל על שוק המניות השנה? זו התשובה המוגזמת שלי. באמת ברור שאני יודע, אני כן מסתכל על פיננסים, קורא את הכלכלן והכל. אז הכנתי כמה סטטיסטיקות לתשובה הזו רק כי זה די כיף לשים דברים בפרספקטיבה. אז הרבה אנשים, במיוחד בחדשות שהם מדברים על כך שהבורסה ירדה בהרבה ואף אחד לא יוכל לפרוש עכשיו. אבל האמת היא שהמדד הגדול ביותר של מדד המניות בארה"ב, שהוא ה-S&P 500 ירד ב-20% בשנה החולפת, כמעט זה התחיל לפני שנה והוא פשוט ירד בעיקרו וזה די היה קבוע במשך בחודשים האחרונים. אז זה ירידה של 20% מלפני שנה. עם זאת, זה בעצם שטוח מהמקום שהיה לפני שנתיים, אז ינואר 2021. ואז, אז אם רק קניתם לפני שנתיים, באותו זמן חשבנו, וואו, הבורסה כל כך גבוהה, אני לא מאמין זה.
האם אי פעם זה יעלה שוב? בטח נתן לנו את 10 השנים הבאות של רווחים מראש, וזה די נכון באותה תקופה. אז אם היית קונה לפני שנתיים, עדיין היית עולה בארבעה אחוזים וחצי עכשיו כי המניות האלה היו מחלקות דיבידנדים כל הזמן הזה. אז זה בעצם די טוב. עכשיו, אם תחזור לפני שלוש שנים לרגע לפני קריסת הקורונה של 2020, אז ינואר 2020, משם לעכשיו, גם לאחר הירידה הנוכחית שלנו, המניות עדיין החזירו כ-9% בחישוב שנתי, כולל הדיבידנדים, שזה למעשה ממש טוב. אז אפילו רק שלוש שנים אחורה, שוק המניות היה יוצא דופן. במילים אחרות, הירידה הנוכחית היא בליטה שלא הייתם צריכים לשים לב אליה אם אתם השקעה נכונה לטווח ארוך. ואז רק כדי להפוך את זה לקצת יותר מדהים לחשוב על כוחה של השקעה, אם נחזור 10 שנים אחורה לחודש ינואר סוף 2012, או ינואר 2013, שוק המניות במהלך פרק הזמן הזה החזיר 13% בשנה. מורכבים ושנתי, כולל הדיבידנדים, אתה תמיד צריך לכלול את הדיבידנדים.
אז במילים אחרות, כל מי שהתחיל להשקיע מוקדם בקריירת הבלוגים שלי הצליח בצורה יוצאת דופן. הכסף שלהם פשוט התפוצץ גם אחרי הירידה הנוכחית. והחלק הסופר מצחיק הוא שאני זוכר שכתבתי ב-2013, שוק המניות התאושש די יפה מהנפילה של 2009 מהמשבר הפיננסי הגדול. ואפילו אז, אתה יכול לחפור במאמרים שלי עכשיו ולהסתכל בתגובות כשכתבתי על השקעות בבורסה ואנשים חושבים שזה קצת יקר. אני הולך לחכות לטבילה. מניות עשירות מדי בשבילי, אני מחזיק מזומן או זהב או משהו. ואנשים תמיד יגידו שלא משנה מתי שוק המניות, לא משנה מה הרמה, אבל זה יהיה דבר כל כך טיפשי לעשות את זה בשנת 2013. והסיבה היא כי לא שהמניות הפכו מבעבעות ומנופחות, זה רק בשביל לרוב, הרווחים של החברות גדלו מעט מדי שנה.
והכלכלה האמריקאית היא דבר די נפלא למרות כל הדברים המגוחכים שקראתם בחדשות. אז כן, זו השקעה טובה יותר עכשיו ממה שהייתה בעבר. ואם אתה סופר, סופר לגמרי בפנסיה ואין לך מקורות הכנסה אחרים ואתה חי לגמרי מדיבידנדים ומכירות מניות כרגע, אז אתה עדיין בסדר. זה רק יכאב קצת יותר כי אתה רואה שבריר קטנטן וקטנטן, יותר מהמניות שלך נמכרות מדי חודש כדי לקנות את המצרכים שלך והיי, אם זה גורם לך להרגיש טוב יותר, אולי פשוט תדחה כמה רכישות יוקרה זה שנה ולדחות אותם לפעם הבאה שהבורסה בשיא וזו דרך למתוח את החיסכון הפנסיוני שלך עוד יותר. וזו גם משמעת מנטלית טובה כי לא באמת היינו צריכים את הרכישות היוקרתיות האלה מלכתחילה. אז באמת שאין בעיה. אבל אני שמח שהשוק ירד כי הוא הוערך יתר על המידה על ידי מתמטיקה אמיתית בשנה שעברה. זה נעשה כואב לקנות מניות בשנה שעברה כי הן היו כל כך גבוהות על בסיס מחיר לרווח.

מינדי:
מעניין. אני חושב שזו דרך מצוינת להסתכל על זה. כן, שוק המניות ירד לשנת 2022, אבל אפילו רק 10 שנים אחורה, אמרת 13% בשנה?

פיט:
כֵּן.

מינדי:
אני מרגיש טוב כשיש לי 10%, זה אפילו יותר טוב.

פיט:
כֵּן. זה היה בעשור ממש טוב וזו הסיבה שגם עכשיו המניות קצת יותר יקרות מהממוצע. אז במקום לחשוב שהם זולים מדי עכשיו, מתי זה יחזור כדי שאוכל באמת לקבל את הכסף שמגיע לי, עדיף לחשוב שהם היו במחיר מופקע בשנה שעברה, במחיר מופקע. עכשיו הם מעט יותר מהיוקר הממוצע כי באמת מה שחשוב הוא יחס המחיר לרווח. זה הדבר היחיד שחשוב כשאתה קונה מניות של החברה כולה. אז הם קצת יקרים עכשיו, זה יכול לרדת קצת יותר ואז זה יהיה מציאה אמיתית או שזה יכול להישאר קבוע, והרווחים של החברה הולכים לעלות עם הזמן כי החברות מתחרות עם אחד את השני ולהיות רווחיים וגדלים יותר.
כך או כך בטווח הארוך, מחירי המניות יחזרו לעלות בחזרה בתקווה בקצב מתון והגיוני כך שזה לא יוצר בועה כמו מנטליות ספקולטיבית כמו כל שיגעון הביטקוין שבו הכל בנוי על כלום. אתה לא רוצה ששוק המניות או הכלכלה שלך יהיו מבוססים על ספקולציות צריך להיות מבוסס על רווחים ופריון.

סקוט:
אני מסכים לחלוטין עם הנחת היסוד שלך, אבל רק כדי לשחק קצת עורך דין השטן ולדחוף מישהו שמקשיב אולי יגיד, בסדר, אני שומע את זה, אבל אתה גם אומר כרגע שאתה מרגיש שהשוק מוערך יתר על המידה ואתה עדיין אומר, אני צריך לזרוק את כל הדולרים העודפים שלי למניות, גם אם הדברים עדיין מוערכים יתר על המידה או שהם באמת לא הוערכו בצורה מופרזת בשנה שעברה, אבל הם עדיין כאלה היום, האם אני באמת צריך לעשות את זה? איך הייתם מרגיעים מישהו, אולי שואלים את עצמם את השאלה הזו?

פיט:
כֵּן. ובכן, העניין הוא שאתה אף פעם לא יודע כמה זמן... אני מתכוון, אין ערובה שיחס הרווחים במחיר יחזור לממוצע ההיסטורי בן 200 השנים שלו. מקום אחד שאני אוהב להסתכל על זה הוא אם אתה הולך לאתר multipl.com, כמו M-U-L-T-P-l .com, יש לו היסטוריה של 200 שנה של שוק המניות. והדבר האהוב עלי להסתכל עליו הוא יחס Shiler PE 10, שהוא בעצם רק גרסה סופר מוחלקת של היכן המחיר הנוכחי של המניות ביחס לרווחי החברות ב-10 השנים האחרונות, כך שהוא מחליק את מחזור עסקים של תקיעות ובומים. וזה מגניב כי זה עוזר לך לראות אם אנחנו יקרים או זולים, אבל זה גם עוזר לך להבין שבעידן המודרני, המניות היו קצת יותר מהממוצע כי הממוצע נקבע ממה שקרה בשנות ה-1800 ובתחילת המאה ה-1900 שנות ה-XNUMX, ועכשיו זה קצת שונה.
כסף זורם בצורה חופשית יותר כך שאתה לא יכול להיות סופר עקשן ולהגיד, אני לעולם לא אקנה מניות עד שהן יחזרו לזול של 1929 כי אז לעולם לא תגיע לרכבת הזו של דיבידנדים והערכה וצמיחה. אז הדבר הטוב ביותר שאתה יכול לעשות הוא לא להעמיד פנים שאתה חכם יותר מהשוק ואז פשוט לקנות בחתיכות קטנות. ואם אתה רוצה להיות קצת ערמומי, אתה יכול להסתכל על הגרפים האלה ולומר, בסדר, זה מוערך יתר על המידה עכשיו ביחס לכל זמן אחר, כמו שאמרתי, זה לפני שנה. אז אם אני הולך לפדות קצת כסף כדי לקנות עוד השקעה כמו בית, נכס להשכרה או משהו אחר שהייתי צריך כסף עבורו, זה זמן טוב יותר עכשיו מאשר היה בזמן בור ההתרסקות.
אבל אני לא מתכוון לנסות להיות כל כך ערמומי להגיד שאני הולך להוציא אותו ופשוט להחזיק אותו במזומן ולקוות לקנות מאוחר יותר במחיר זול יותר כי כמו שאמרתי עם הדוגמה שלי לפוסט בבלוג מ-2013, אנשים אומרים, כן, 2013 אל תקנו מניות השנה הם היו מפספסים את העליות השנתיות של 13% והמניות לעולם לא יחזרו למחירי 2013 ולכל ההיסטוריה האנושית. אז האדם הזה, המנטליות הזו נוטה להפסיד אם אתה מנסה להתחכם מדי, וזו הסיבה שממוצע העלות של הדולר רק מטה אותו, זו פחות או יותר האסטרטגיה הטובה ביותר שאתה יכול לקבל מבלי להיות כל כך יודע בניבוי העתיד.

סקוט:
שאלה אחרונה בנושא. אז למשל, אני אוהב את מה שאני עושה וכאן ב-Bigger Pockets, כך שהפורטפוליו שלי הוא בעצם הקצאה אגרסיבית. אין לי שום הקצאת אג"ח מניות של 60/40 עם זה. מה תהיה העצה שלך למישהו שחושב על פרישה, זה עתה פרש, או אולי להיכנס לרצף ניסיון ארוך של אותה שנה של זה במונחים של מעבר ממניה בלבד להקצאת אג"ח מעורבת יותר? האם יש לך מחשבות סביב זה, או מחשבות כלשהן על איך היית מתמודד עם זה באופן אישי?

פיט:
כן, אני גם במחנה שלך ואפילו לא בגלל שאני מבסס את זה על הכנסה עתידית. אני חושב שכשאני מסתכל על התרשימים האלה של שיעורי ההישרדות הצפויים של מניות מול תיק אג"ח, 100% מניות בדרך כלל מסתיימת טוב יותר, כמעט תמיד. וכמו אולי כמה מקרים בהיסטוריה, כשתשואות האג"ח היו ממש גבוהות, עדיף היה לעשות את הדבר של 60/40, אבל כרגע תשואות האג"ח נמוכות. נראה שהם תמיד נמוכים, מה שאומר שאתה לא מקבל הרבה תמורת הכסף שלך בהשקעה באג"ח ואין הרבה סיכוי שהם יעלו בעתיד. אז בעידן המודרני, אני לא באמת רואה בעיה עם תיק מניות של %100. על הנייר זה יהיה תנודתי יותר, אבל זה לא באמת משפיע על שיעור ההישרדות שלך ל-30 שנה של תיק פרישה.
כשאתה מריץ את זה בסימולטורים האלה, אחד הסימולטורים האהובים עלי שנקרא cFIREsim, האות C, ולאחר מכן FIREsim, אתה צריך לנסות את זה בעצמך אם אתה לא מאמין למה שאני אומר. זה בעצם הוספת איגרות חוב, סוג של רק מוריד את התשואה הכוללת. זה עושה את זה קצת יותר יציב, אבל זה לא גורם לתיק שלך לשרוד זמן רב יותר אם אתה מנסה לפרוש נתח של כסף, כי בסך הכל התשואות המוגדלות של המניות יותר מפצות על היציבות הזו של איגרות חוב. אז בכל מקרה, אני גם 100% איש מניות ודרך נחמדה לאזן את זה קצת היא אם אתה בוחר להחזיק את הבית שלך ללא משכנתא כשאתה יוצא לפנסיה, לשלם את המשכנתא שלך, זה כמו אג"ח שמשלם שיעור מובטח שווה לריבית המשכנתא שלך והוא מוריד את תזרים המזומנים שאתה צריך לנצח.
וזה גם מכניס פחות ביקוש לתיק המניות שלך לנצח. אז זו אחת הדרכים לחשוב על איזון הפרישה שלך בדרך אחרת, בניגוד לומר, ובכן, אני הולך לשלם את המשכנתא שלי ב-4% ולרכוש אג"ח שמשלם 3%. זה טרייד אוף גרוע. אתה יכול גם לקחת את התשואה של 4% על המשכנתא שלך. בנוסף יש לך את הביטחון הפסיכולוגי הנחמד הזה שאני הבעלים של הבית הזה והם לא יכולים לקחת אותו ממני ואני לא צריך תזרים מזומנים של אלפי מזומנים בחודש כדי להישאר בבית שלי. אז זו אחת הדרכים לגרום לדברים להרגיש רגועים יותר בפנסיה.

סקוט:
ובכן, האם יש סביבת תעריפים שבה זה ישנה חלק מהרגשות שלך בנושא?

פיט:
כֵּן. אני חושב, אני לא יכול לעשות את החישוב בראש שלי, אבל אם הריביות שאתה יכול לקבל על אג"ח לטווח ארוך מגיעות לאחוז מסוים, כמו חמישה אחוזים או יותר, איזה מספר כזה, אז אתה יכול לחבר את אותו הדבר. מספרים לתוך מחשבון פרישה עתידי ופתאום אתה מבין, אה כן, זו הולכת להיות תשואה גבוהה יותר מאשר להחזיק תיק מניות טהור. אז זה סוג של רק מתמטיקה בסיסית ויש ספר אם אנשים רוצים להיכנס לזה, אם הם אנשים טכניים, מתמטיים, מוכווני השקעות, יש ספר שנקרא לקראת הקצאת נכסים רציונלית. אני חושב שזה יכול להיות כמו ברטון [לא נשמע 01:02:38], כותב ההשקעות, הדבר הזה כן מנתח את כל הדברים האלה בצורה כמותית ותוכל לראות את זה באילו מצבים עדיף להסתעף מהקצאת מניות טהורה וזה בעצם רותח ככל שהאג"ח טובות יותר, כך כדאי להוסיף אותן לתיק שלך.

סקוט:
מדהים. אז משהו שכדאי לראות אם השערים אכן ממשיכים לעלות במהלך השנה או השנתיים הקרובות, אולי מגיעה נקודת הטיה, אבל עבורכם עדיין לא, סופר פשוט, פשוט.

פיט:
כלומר, למען האמת, כנראה שכבר עברנו נקודת פיתול שבה חלק מהאג"ח יגרמו לתיק שלך להיות טוב יותר ממניות טהורות אם היית עושה את זה היום. אבל אני לא ממש דואג למספרים האלה כי עברתי את שלב מי הברז הזה של אני לא באמת רוצה לחשוב ולשנות את מצב הכסף שלי כל כך. אני מעדיף להתמקד בדברים שאני נהנה לעשות עם הזמן שלי במקום.

סקוט:
הגיוני לחלוטין.

מינדי:
פיט, זה היה כל כך כיף לשוחח איתך. אני מאוד מעריך אותך שחלקת את חייך אחרי חמישה מסעות כי אני חושב שאין מספיק אנשים שמדברים על מה שקורה אחרי שאתה פורש וזה נחמד לשמוע סיפור על הכל הולך בדרך שתכננת. ואם זה לא הלך בדיוק כמו שתכננתם, זה עדיין הסתדר בסדר. וזה באמת, אני חושב, מעודד עבור אנשים שהם כאילו, הו, מה קורה לאחר מעשה? אז תודה רבה על הזמן שהקדשת היום. מאוד נהניתי לדבר איתך.

פיט:
כן, זה התענוג שלי. אני לא יכול לחכות לחזור עוד 300 פרקים בערך.

מינדי:
אולי נחזיר אותך מוקדם יותר.

סקוט:
כֵּן. אולי קצת יותר מוקדם מ-377 הפרקים הנוספים. אבל כן. אנחנו מאוד מעריכים את זה ושוב החוכמה שלך הייתה ללא ספק רק שינתה את החיים עבורי, הפרספקטיבה עם כל זה, ואני יודע שזה היה עבור מאות אלפים, אולי מיליוני אנשים אחרים שנתקלו בדברים שלך. ולכן אני חושב שלעזוב את האפשרויות של אנשים לחדד את המיומנות הזו של הוצאות ואז פשוט לחשוב על החיים שאתה רוצה אחרי הפרישה, כלומר, אלה רק דברים חשובים... אלו הם המהות של אני חושב שהמסר שלך כאן מה שאנשים צריכים לתעדף בחייהם.

פיט:
כן אני מקווה.

מינדי:
בסדר, פיט, נדבר איתך בקרוב.

פיט:
בסדר, נדבר איתך בקרוב.

מינדי:
בסדר. זה היה פיט אדני, הידוע גם בשם שפם מר כסף. סקוט, מה חשבת על הפרק הזה?

סקוט:
אני חושב שזאת תמיד רק זכות ללמוד מפיט, מר מאני שפם ובאמת פשוט לשקוע בפרספקטיבה שלו על דברים. יש לו פרספקטיבה ממש בריאה על השקפה על ניהול כסף וחיים, ואני חושב שהרבה אנשים, בטח אני, שואפים לסגנון חיים כזה. ואני חושב שהוא באמת בנה כאן משהו מיוחד, ואני חושב שזה באמת אומר שהוא בנאי וזה מה שהוא אוהב לעשות והוא אוהב לעשות את זה במונחים שלו כל היום, כל יום, בדיוק כמו שהוא רוצה. והוא מנצל את המקסימום ובאמת מנסה לבנות לעצמו חיים נהדרים. ואני חושב שזה משהו שאתה צריך לשאול את עצמך שאלה קשה לגביו, האם זה הולך להיות אתה? ואיך מגיעים למצב הזה כדי שיהיה משהו אפילו יותר טוב לפרוש אליו מהמצב הנוכחי שאולי יש לך בעבודה? ואני חושב שזו שאלה מעניינת אולי עבור כמה אנשים.

מינדי:
אני מסכים לחלוטין.

סקוט:
באמת חשבתי שזו דוגמה חזקה לכך שאם היית 28 שנים כמנהל הנדסה, המוח שלך מתחבר להפוך למנהל הנדסה גדול עם זה. ואני חושב שזה היה באמת, זה מוח מאוד מעניין שהוא צריך להיות מסוגל לדמיין את המציאות המקבילה החלופית הזו ואז לדבר בצורה בוטה על, היי, זה יהיה מקום אחד שאוכל להגיע אליו. ויש כאן תהליך אימון והוא מכוון ולוקח שנים להפוך לסוג של אדם עתידי שאתה רוצה להיות ולעצב לחיים שיאפשרו לך לייעל לכך בכל יום ויום.

מינדי:
זה כל כך חשוב, סקוט. חשבו מי אתם רוצים להיות, איך אתם רוצים לבלות את זמנכם, ואז עצבו את חייכם כך שיאפשרו לכם לעשות זאת. והדרך שבה אתה משיג את זה היא להוציא מימון מהדרך. הסדר את מצב הכסף שלך, תבין את הכספים שלך, תוציא כסף מהדרך כדי שתוכל לנהל את חייך הטובים ביותר. סקוט, בואו נסכם כמה מהמשאבים האלה שפיט הזכיר היום. הראשון היה cfiresim.com, המחשבון שיעזור לך להבין כמה כסף תזדקק לפנסיה ואיך הכספים שלך הולכים לעבוד בפרישה. אתה הולך לחישוב הזה והוא נכתב על ידי מתכנת, מפתח תוכנה, ואתה פשוט מקליד את המספרים שלך ואתה מקליד איזה סוג תיק יש לך, מניות, אג"ח, מזומן זהב וכו', התאמות לדברים כמו חברתי. אבטחה, ואתה מכה סימולציה ואתה מקבל את הסימולציה הזו של הפרישה שלך. זה ממש ממש מרתק ואפשר לזרוק שם כל מיני מספרים שונים. זה מחשבון ממש מרתק.

סקוט:
דיברנו גם על multipl.com, שהוא M-U-L-T-P-L .com, שאליו אתה יכול ללכת כדי לקבל תצוגה מהירה מאוד ביחסי מדד במחירים עבור S&P 500 ושוק המניות בכללותו. אני גם רוצה לקרוא לזה פרישה מוקדמת אקסטרים. אני חושב שפיט או מר מאני שפם יגידו שאם הבלוג שלו הוא קורס מכללה על פרישה מוקדמת וחופש כלכלי, הפרישה המוקדמת הזו היא אולי רמת הדוקטורט של התוכנית שבה הם לוקחים את זה לרמה אחרת ויש להם את המיומנות הזו. באמת להיכנס למיומנות ההוצאה הזו ביעילות רבה. אז זה עוד משאב מעניין. כמובן, יש לנו mrmoneymustache.com. ואז לבסוף, אני רוצה לדבר על, הזכרת את המושג הזה של קהילה והקפת עצמך עם אנשים שהם סוג של דעות דומות ויש שפמים בפועל קבוצות פייסבוק שבהן אתה יכול להצטרף.
יש למעשה מפגשי מר כסף שפם בסביבה שאולי יתקיימו באזור המקומי שלך. ייתכן שיהיו מפגשים בחר FI או עצמאות פיננסית. כמובן, יש לנו את קבוצת הפייסבוק Bigger Pockets Money, שאנחנו אוהבים במיוחד, אבל לטבול את עצמך בקהילות האלה, להתחיל מפגש משלך, אם אין אחד מקומי או משתתף שאולי יעזור לך לפגוש אנשים אחרים שנמצאים בו ביחד באזור המקומי שלך שאתה יכול ללכת ולדון במצבים אלה איתם. יש גם את הפורומים של Bigger Pockets ואת הפורומים של Mr Money Mustache שבהם אתה יכול ללכת ולדון בזה ולקבל עצות, לשאול שאלות, היי, במה אנשים משתמשים בתוכניות הסלולר שלהם? או שאני מרגיש שאני תקוע כאן ואין לי פתרונות טובים לפתור את הבעיה הזו עם ההוצאות שלי, למישהו יש עצה טובה? ותקבלו תגובות מאנשים שבאמת משכללים את המלאכה הזו במשך שנים או פרקי זמן ארוכים. למעשה, זו השאלה המועדפת שאנשים צריכים לענות בקבוצת הפייסבוק Bigger Pockets Money הן שאלות לגבי הוצאות או תרחישי הוצאות או השקעה בחיים האמיתיים.

מינדי:
ואם אתה מתמודד עם חבורה של בעיות פיננסיות שאתה רוצה לפתור או שאתה רק רוצה לבדוק את הכספים שלך, אתה יכול להגיש בקשה להיות בפרק של פיננסים שישי של הפודקאסט הזה. עבור אל biggerpockets.com/finance review כדי להגיש בקשה להיות בתוכנית.

סקוט:
ודרך אגב, שאם יש לך בעיה שאתה מרגיש שאתה צריך עזרה בה בשביל הכסף שלך, זה עושה את זה טוב יותר, לא יותר גרוע לבוא בתוכנית של פיננסים שישי. אף אחד לא רוצה לשמוע על מישהו שיש לו מצב כלכלי מושלם וזה לא עוזר לאנשים האלה. אנחנו רוצים לעזור לאנשים שיש להם בעיות לא מארזות או בעיות מורכבות או דברים מסוג זה. אז בבקשה, אנא אל תהסס להגיש בקשה. המטרה שלנו היא לעזור לך ולעזור לך להתמודד עם הבעיות הללו ולהגיע לשלב הבא.

מינדי:
מדהים. סקוט, אנחנו צריכים לצאת מכאן?

סקוט:
בוא נעשה את זה.

מינדי:
זה מסיים את הפרק הזה של הפודקאסט Bigger Pockets Money. הוא סקוט טרנץ' ואני מינדי ג'נסן אומרת, תשמור על שפם הכסף המזומן הזה.

סקוט:
אם נהנית מהפרק של היום, בבקשה תן לנו ביקורת של חמישה כוכבים ב-Spotify או אפל. ואם אתה מחפש עוד יותר תוכן כסף, אל תהסס לבקר בערוץ היוטיוב שלנו בכתובת youtube.com/biggerpocketsmoney.

מינדי:
Bigger Pockets Money נוצר על ידי מינדי ג'נסן וסקוט טרנץ', בהפקת קייטלין בנט, עריכה על ידי Exodus Media, קופירייטינג על ידי נייט וינטראוב. לבסוף, תודה גדולה לצוות Bigger Pockets על כך שהמופע הזה אפשרי.