Il primo di due articoli di un neoliberista... Questo è un articolo di un professore di economia con poca esperienza diretta nel campo dell'istruzione, ma che crede che i principi economici del libero mercato siano la risposta ai problemi dell'istruzione (e praticamente di tutte le altre società).

Hai inoltrato questa email? Iscriviti qui per maggiori

Sei nella lista gratuita per Il futuro dell'istruzione. 

---

IL FUTURO DELL'ISTRUZIONE Gli Stati Uniti potrebbero diventare una “nazione degli apprendisti”?

0:00 38:05

Gli Stati Uniti potrebbero diventare una “nazione degli apprendisti”?

MICHAEL B. CORNO DEC 26

LEGGI NELL'APP

Ryan Craig si è unito a me per parlare del suo terzo libro, Apprentice Nation: come l’alternativa “guadagna e impara” all’istruzione superiore creerà un’America più forte e più giusta. Nella nostra conversazione, Craig mi ha spiegato cosa sarebbe necessario per spostare l’apprendistato oltre i mestieri e nella più ampia forza lavoro americana. Abbiamo confrontato il sistema di apprendistato americano con quelli di altri paesi, con un approfondimento su Germania, Regno Unito e Australia. E abbiamo discusso il ruolo delle aziende private, dei governi e delle organizzazioni intermediarie nel far crescere questa pratica secolare di sviluppo della forza lavoro all’interno del moderno ecosistema post-secondario. Come sempre, gli abbonati possono ascoltare la conversazione, guardarla di seguito o leggere la trascrizione.

Michele Corno:

Benvenuti nel futuro dell'istruzione, dove ci dedichiamo a costruire un mondo in cui tutti gli individui possano sviluppare le proprie passioni, realizzare il proprio potenziale umano e vivere una vita con uno scopo, qualcosa che chiaramente non siamo all'altezza oggi. E per aiutarci a disfare alcune di queste cose e forse a presentare un quadro più luminoso di quello che potrebbe essere il futuro è il mio amico di lunga data nello spazio, Ryan Craig. Ryan è l'autore di un nuovo libro, Apprentice Nation: come l'alternativa Guadagna e Impara all'istruzione superiore creerà un'America più forte e più giusta. Ryan, innanzitutto, è bello vederti. Benvenuto.

Ryan Craig:

Ehi, è bello vederti.

Michele Corno:

Sì, lo adoro perché ho il tuo libro proprio qui sullo scaffale. Non si tratta solo di raccogliere polvere. In realtà è ben visibile. Lo lascerò lassù anche per la gente, così potranno vederlo. Ma hai scritto questo libro fantastico e divertente, ma mi piacerebbe che tu facessi un passo indietro perché, persone che non lo sanno, hai ovviamente guidato una società di private equity nel settore dell'istruzione, Achieve Partners, ex University Ventures Fund, per anni. Voglio avere un'idea della trama anche perché nella tua carriera letteraria, che è l'altra parte della tua identità - hai tre libri - sei passato da una sorta di grande disaggregazione dell'istruzione superiore ad alternative più veloci ed economiche all'ed. superiore. E ora il tuo ultimo libro è l'alternativa guadagna e impara. Quindi mi piacerebbe che tu facessi semplicemente un passo indietro e ci accompagnassi attraverso il tuo viaggio e arrivassi a questo punto, come il problema che stai cercando di risolvere, perché le iterazioni e perché arrivare in questo momento con gli apprendistati.

Ryan Craig:

Questo è l'ultimo libro della trilogia. Quindi, questo è il libro in cui sconfiggiamo Sauron. Sono molto emozionato per questo. Quindi sì, è stato sicuramente un viaggio. Ho iniziato la mia carriera 25 anni fa lavorando per un vicerettore esecutivo della Columbia University di nome Michael Crowe. E lo sforzo c’è stato quello di provare a fare cose innovative online con la più tradizionale delle università. E da lì sono passato alla costruzione di grandi università online e al contributo alla creazione di tutti i tipi di aziende innovative che collaborano con le università per aiutarle a fare una serie di cose. Ma in realtà è una specie di post Grande Recessione. Osservando i numeri sull’occupazione che vedevamo per i neolaureati e i neolaureati, solo una sottoccupazione sorprendentemente ostinata, la disoccupazione, e poi ovviamente abbinata a una crisi di accessibilità economica che continua fino ad oggi al punto che l’unica narrativa importante nella politica federale sull’istruzione superiore oltre negli ultimi due anni e mezzo c'è stata la remissione dei prestiti, che è una politica completamente rivolta al passato, non al futuro. E così, io e la mia azienda abbiamo iniziato a concentrarci sempre di più sul lato occupazionale, passando a percorsi alternativi per l’occupazione: i campi di addestramento. E quello era una specie di secondo libro, Un nuovo te: alternative più veloci ed economiche al college. E quel libro è una specie di tour guidato di questi nuovi percorsi alternativi per ottenere un buon primo lavoro. E in quel libro ho parlato un po' dell'apprendistato, ma nei cinque anni successivi mi è diventato chiaro che ci sono centinaia di settori nell'economia in cui ci sono enormi lacune di talenti, dove i datori di lavoro non riescono a trovare talenti e, francamente, non lo sono. non assumere talenti. E viceversa, i giovani che cercano di avviare una carriera semplicemente non riescono a trovare una strada efficace. Non abbiamo questi percorsi.

E questo è il risultato di un divario di competenze in cui i college e le università semplicemente non forniscono formazione, non forniscono istruzione o formazione sulle competenze specifiche che i datori di lavoro cercano, principalmente competenze digitali, competenze di piattaforma e il tipo di conoscenza aziendale che cercano. ti aspetti. Nel libro parlo di come una laurea 50 anni fa fosse praticamente tutto ciò di cui avevi bisogno per ottenere un buon primo lavoro perché, pensa a Don Draper e Madman, quel anticonformista. Di cosa avevi effettivamente bisogno per essere assunto lì?

Michele Corno:

Beh, questa è una bella domanda.

Ryan Craig:

Avevi bisogno delle macro-credenziali. Avevi bisogno della capacità di sopravvivere a un pranzo a base di tre Martini con Don Draper. Avevi bisogno di questa capacità di andare d'accordo che puoi ottenere dall'esperienza universitaria, ma nessuna abilità specifica. Quindi, l’università sta ancora facendo un buon lavoro nel preparare i giovani al lavoro, ma sono i lavori del 20° secolo, non del 21° secolo. Quindi i lavori entry-level del 21° secolo richiedono combinazioni discrete di competenze tecniche, competenze di piattaforma e conoscenza aziendale che lo rendono molto difficile. E oltre a ciò, c'è questo divario di esperienza, che sta crescendo, che penso sia meglio illustrato nella sicurezza informatica, dove i lavori entry level ora nel settore della sicurezza informatica richiedono certificazioni che richiedono tre anni di esperienza. Allora, come risolvi quell'enigma? E l’intelligenza artificiale peggiorerà le cose perché pensa al tuo primo buon lavoro. Ripenso al mio. Facilmente metà del mio tempo lo spendevo facendo lavori umili e grugniti mentre stavo imparando cosa diavolo avrei dovuto fare. E quello era una specie di patto che facevi con i tuoi datori di lavoro. Ma questo patto verrà infranto perché i datori di lavoro presto si aspetteranno che tutto quel lavoro verrà svolto, tutto quel lavoro umile e grugnito verrà svolto dall’intelligenza artificiale. E si aspetteranno che i loro lavoratori entry level svolgano un lavoro di valore più elevato fin dall'inizio. E quel lavoro di valore più elevato non sarà possibile senza avere una vera esperienza nel settore. Non è proprio così. Quindi, fondamentalmente, tutti i lavori seguiranno la stessa strada dei lavori legati alla sicurezza informatica, dove un lavoro entry-level è una specie di ossimoro. E quindi, l’unica risposta, quindi, deve essere che dobbiamo essere in grado di costruire esperienza, esperienza lavorativa reale e rilevante, nel percorso formativo.

Quindi, nel momento in cui stai cercando di ottenere quel buon primo lavoro. Hai un'esperienza davvero rilevante nel campo che stai cercando di ottenere. E un modo sono gli stage. Lo stage è una vera e propria esperienza lavorativa che svolgi per un periodo di tempo limitato nell'ambito di un programma accademico o durante il tuo percorso accademico. Un altro modo è l'apprendimento integrato nel lavoro, ovvero stai integrando progetti reali di veri datori di lavoro nei corsi, probabilmente come progetti chiave di volta nel corso del tuo corso di laurea. Ma il gold standard, il modo migliore per farlo è un apprendistato perché un apprendistato, per definizione, è un lavoro. È un lavoro a tempo pieno con percorsi formativi e di carriera integrati. E quindi, penso che il modo in cui la maggior parte delle persone, la maggior parte dei giovani, che siano usciti dalla scuola superiore, dai college comunitari, dai corsi di laurea triennale o dai programmi universitari e professionali, lanceranno la loro carriera tra un decennio, avverrà attraverso una sorta di programma di apprendistato.

Ne avrai bisogno. E poi la domanda è: come lo costruiamo? Innanzitutto, disponiamo oggi dell’infrastruttura di apprendistato per farlo? E la risposta, non a caso, è no, nemmeno lontanamente. E allora la domanda diventa: come lo costruiamo? Come lo facciamo? Ed è proprio di questo che parla il libro. E poi il Libro prosegue parlando di come sarà il Paese quando avremo quell’infrastruttura per l’apprendistato.

Michele Corno:

Sì, quindi andiamo un po' più a fondo prima sulla parte dell'apprendistato e su cosa sia un apprendista perché c'è una sorta di elemento di ritorno al futuro. Francamente, questo sono io per un secondo, lo considero più in generale come la storia o il viaggio della riforma dell'istruzione che stiamo facendo. Siamo passati alle aule uno-a-molti invece che alla scuola con una sola aula e al tutoraggio... Dobbiamo tornare a quel tipo di personalizzazione. Gli apprendistati passarono di moda; dovrebbero tornare in auge. Puoi raccontare molto questa narrazione. Ma cos’è un apprendista e quali sono alcuni dei grandi malintesi al riguardo? Nel libro elenchi alcuni dei campi che le persone stereotipano come un apprendistato pesante, ma in generale, quali sono alcune di queste idee sbagliate su cosa sia un apprendista?

Ryan Craig:

Sì, certo, quindi hai assolutamente ragione. È ritorno al futuro. Paul Revere era un apprendista. George Washington era un apprendista. Ben Franklin era un apprendista. Ma è passato un po' di tempo. È passato un minuto. Abbiamo intrapreso questo viaggio universitario per tutti, in realtà fin dalla Seconda Guerra Mondiale e in realtà dagli anni '60. Il college è stato l’unico percorso socialmente accettabile verso la mobilità economica in questo paese. Quindi, abbiamo speso quel tempo investendo nella creazione di questa vasta infrastruttura di istruzione post-secondaria, che a volte chiamo un'infrastruttura basata su tasse scolastiche e basata sul debito, in contrapposizione a un'infrastruttura di guadagno e apprendimento. E ciò che è affascinante è che se guardi gli altri paesi, loro hanno un approccio molto più equilibrato. C'è un percorso basato sulle tasse scolastiche e poi c'è un percorso "guadagna-impara". Non ce l'abbiamo davvero. Uno dei motivi, come dici tu, sono le idee sbagliate. Uno dei più importanti è che l’apprendistato è riservato agli idraulici, ai saldatori e ai conciatetti. E questo è vero in quanto il 70% degli attuali apprendisti negli Stati Uniti opera nel settore edile. Quindi, è l'unico settore dell'apprendistato che è fiorente ed è stato fiorente. Quindi non è sbagliato. Ma il punto è che l’apprendistato funzionerà e funzionerà molto bene nei servizi tecnologici e finanziari, nella sanità e nella logistica, e altri paesi hanno dimostrato che funziona. L’altro grande malinteso è che l’apprendistato sia in qualche modo uguale a qualsiasi altro programma di formazione o programma educativo. Non è. L'apprendistato è un lavoro. È un lavoro a tempo pieno, il che significa che c'è un datore di lavoro che assume l'apprendista. Così inizia un apprendistato. Un datore di lavoro è disposto ad assumere un apprendista, il che non è così facile come sembra perché un apprendista, per definizione, è qualcuno che non sa ancora come svolgere il lavoro, non ha le competenze per svolgerlo. Per la maggior parte dei datori di lavoro oggi questo è un anatema. Vogliono qualcuno che sia produttivo fin dal primo giorno. Quindi è questo il problema. E la sfida è che la maggior parte delle persone che si concentrano sull’apprendistato e su queste questioni provengono dal mondo dell’istruzione e della formazione. E consideralo come qualsiasi altro programma di istruzione o formazione. C'è un elemento di formazione in questo. C'è un elemento di formazione sul posto di lavoro. C'è un'aula formale o quello che viene chiamato il relativo elemento di istruzione tecnica. Ma qui devi mettere il cavallo da lavoro davanti al carro dell'addestramento. Questo è un lavoro. E la parte difficile e il modo in cui costruisci l'infrastruttura è che devi capire come incentivare i datori di lavoro ad assumere lavoratori che, per definizione, saranno improduttivi per 3, 6, 12, 18 mesi - non facile da Fare. Altri paesi lo hanno capito.

Michele Corno:

Voglio parlare tra un attimo di come sono gli incentivi, ma voglio restare fedele a questo punto che hai appena fatto riguardo ad altri paesi che stanno facendo bene proprio adesso. E tu hai sottolineato questo punto davvero, credo, convincente su come sia diverso da una sorta di programma educativo prioritario. Questo inizia con il lavoro. Non è come uno stage di nove settimane o qualcosa del genere. È un lavoro. Forse sono un paio d'anni, ma spesso è un periodo indefinito. E poi, come hai detto tu, c'è la formazione sul posto di lavoro. Pertanto, la componente educativa si inserisce nel lavoro in contrapposizione al modo in cui funzionano il tirocinio o i progetti, che è l’apprendimento attraverso la pratica che si inserisce nell’istruzione. Quindi, la situazione si capovolge davvero. E poi nel libro parli molto di come il modello per cui gli Stati Uniti dovrebbero andare dovrebbe essere molto più simile al Regno Unito o all’Australia piuttosto che alla Germania. Aiutaci a capirlo, a scomporlo e a capire perché l’America è così indietro. Bene, puoi includere la Germania e tutti gli altri paesi.

Ryan Craig:

Sì, guarda, se avessi un centesimo per ogni volta che leggo un articolo su qualche festa di stato che va in Germania a mangiare la cotoletta e bere il Riesling, potrei permettermi qualche bottiglia di Riesling. Vale la pena guardare alla Germania perché, in termini di apprendisti in percentuale sulla forza lavoro, siamo allo 0.3%. La Germania è 15 volte migliore della nostra, quindi la percentuale di apprendisti rispetto alla forza lavoro è pari a circa il 4.5%. Quindi vale la pena guardarlo, ma impossibile emulare ciò che hanno fatto. Ed ecco perché: quindi, la prima lezione è che la Germania non ha successo perché BMW e Adidas sono più benevoli o lungimiranti dei datori di lavoro statunitensi. Sono altrettanto concentrati sul breve termine e sul prossimo trimestre e sull'assicurarsi di avere dipendenti produttivi quanto i datori di lavoro statunitensi. Da nessuna parte l’apprendistato prospera perché i datori di lavoro, in generale, creano apprendistati o assumono essi stessi apprendisti. Gli apprendistati prosperano perché ci sono quelli che chiamiamo intermediari che svolgono il lavoro pesante di avviare e gestire questi programmi. Ed è una cosa difficile da capire, ma possono essere aziende a scopo di lucro, possono essere organizzazioni no-profit, possono essere agenzie pubbliche, possono essere sindacati. Ma quello che fanno è che gli intermediari svolgono una o più delle funzioni che un datore di lavoro dovrebbe svolgere se dovesse avviare e gestire il proprio programma di apprendistato. Quindi, essenzialmente sta facendo il lavoro pesante per il datore di lavoro. L’operazione più impegnativa, ovviamente, come ho detto, è assumere e retribuire questo lavoratore improduttivo per un periodo di tempo. Negli Stati Uniti, nel settore edile, sono i sindacati, per la maggior parte, a svolgere il compito pesante di istituire e gestire questi programmi di apprendistato in impianti idraulici, saldature, coperture e così via. In Germania, sono queste potenti e grandi Camere di Commercio a farlo insieme ai sindacati. E in effetti, il loro ruolo, entrambi i loro ruoli nella creazione e nella gestione di programmi di apprendistato per i datori di lavoro, è effettivamente scritto nella legge. Quindi questa è una cosa che non replicheremo qui. L'altra cosa che non replicheremo qui è che non abbiamo lo stesso tipo di apparato della Camera di Commercio. Così, ad esempio, a Monaco ci sono 400,000 membri della Camera di commercio di Monaco. Come mai? Perché se sei un unico imprenditore a Monaco, sei obbligato per legge ad iscriverti alla Camera di Commercio di Monaco e quindi sei soggetto a tutto ciò che la Camera di Commercio vuole che tu faccia, come partecipare al loro programma di apprendistato. Quindi, non è replicabile quello che stanno facendo. È interessante, ma il principio è: chi sono gli intermediari che possiamo incentivare? Non saranno le Camere di Commercio, non le abbiamo. Non saranno i sindacati dei servizi tecnologici, finanziari e sanitari. Chi potrebbe essere? Quindi, 20, 30 anni fa, il Regno Unito e l’Australia erano molto simili agli Stati Uniti per quanto riguarda l’apprendistato. Avevano piccoli settori di apprendistato, quasi tutti nell'edilizia. E oggi quei paesi sono otto volte migliori di noi in termini di apprendistato. Quindi siamo allo 0.3, loro sono al 2.4% della forza lavoro. Come hanno fatto? Ebbene, hanno riconosciuto la necessità di incentivare gli intermediari a svolgere questo lavoro e lo hanno finanziato. Lo hanno fatto in un paio di modi. Il primo è che hanno finanziato la componente formativa dell’apprendistato, in alcuni casi finanziandola in eccesso. Quindi, incentivino le società di formazione, le società di collocamento, a entrare nel business della creazione e gestione di programmi di apprendistato e, cosa più importante, a bussare alle porte dei datori di lavoro che si offrono di creare e gestire questi programmi per loro. Nel Regno Unito oggi ci sono circa 1200 intermediari, che, sulla base dell’economia statunitense, si tradurrebbero in qualcosa come 8,000 intermediari oggi negli Stati Uniti. Oggi ne abbiamo circa 150 negli Stati Uniti, quindi una frazione di ciò di cui abbiamo bisogno. L’altra cosa che ha fatto il Regno Unito è stato il pagamento in base alla prestazione o il finanziamento basato su formule per gli intermediari dell’apprendistato. Per ogni apprendista assunto, formato e collocato, questi intermediari verrebbero pagati. Negli Stati Uniti non abbiamo affatto questo tipo di finanziamenti. Quindi, l’Australia è una storia molto simile. E il risultato è simile. Due lezioni da questo. Il primo è che non abbiamo finanziato abbastanza. Se si confronta effettivamente l'importo che spendiamo anno dopo anno per l'istruzione post-secondaria o per le infrastrutture basate sul debito che abbiamo con quello che spendiamo per le infrastrutture di apprendistato guadagna e impara, sono 500 miliardi all'anno per le tasse scolastiche. basato e meno di 400 milioni per guadagna e impara. Quindi, un rapporto di oltre 1,000 a uno se si confronta quanto sostegno pubblico riceve un dato apprendista rispetto a un dato studente universitario, quindi il totale dei dollari delle tasse federali e statali, per ogni dollaro ricevuto dall'apprendista, sono $ 50 per lo studente universitario. Quindi non so se il rapporto giusto sia uno a uno, due a uno, cinque a uno o dieci a uno, ma di sicuro non è 50 a uno o 1,000 a uno. Quindi non lo abbiamo finanziato abbastanza. E poi l'altro punto è che lo abbiamo finanziato in modo sbagliato perché, nella misura in cui lo abbiamo finanziato, il Dipartimento del Lavoro di Washington ha concesso sovvenzioni, cercando essenzialmente di scegliere i vincitori tra gli intermediari, dicendo: "Oh, riteniamo che questo intermediario svilupperà un programma di apprendistato di successo”. Il problema è: chi richiede tali sovvenzioni? Per lo più community college e consigli di amministrazione della forza lavoro, che su una scala di intermediari, in realtà stanno facendo solo una manciata di cose - quelli che definirei intermediari a basso intervento, in contrapposizione agli intermediari ad alto intervento che sarebbero chiavi in ​​mano come quelli che vediamo nel Regno Unito e l’Australia, compreso l’impiego critico dell’apprendista e il pagamento del suo stipendio fino a quando non diventa produttivo. Quindi, negli Stati Uniti, il 90% di queste sovvenzioni sono andate ai college comunitari e ai comitati della forza lavoro che stanno facendo un paio di cose. Stanno sviluppando il curriculum per l'ipotetico programma di apprendistato. Stanno registrando il programma. Forse stanno acquistando delle attrezzature che possono utilizzare al college e stanno con le mani in mano aspettando che arrivi un datore di lavoro e chieda loro di utilizzare il loro curriculum per il loro programma di apprendistato. Ma non è così che si ampliano i programmi di apprendistato. I datori di lavoro non verranno a bussare alla porta del community college. L'intermediario deve bussare alla porta del datore di lavoro, offrendosi di impostare e gestire il programma e renderlo trasparente o quasi chiavi in ​​mano per il datore di lavoro. Questo è ciò che abbiamo visto nel Regno Unito. Al punto che nel Regno Unito non troverai un'azienda di grandi o medie dimensioni che non sia stata contattata da una mezza dozzina di intermediari dell'apprendistato. Sanno di cosa si tratta. Quindi, se non hanno lanciato un programma di apprendistato, almeno lo hanno preso in considerazione.

Michele Corno:

Giusto, e voglio rimanere su questo intermediario di apprendistato ad alto o basso intervento perché è un punto importante nel tuo libro. E mi colpisce il fatto di aver lasciato il Libro con la sensazione che gli intermediari a basso intervento in effetti, al di fuori della registrazione dell'apprendistato, non stiano realmente offrendo apprendistati. Quello che stanno facendo è dare il programma di istruzione e sperare di trovare un datore di lavoro che offra l'apprendistato, in realtà. E poi in un certo senso si affiancheranno a loro e ungeranno le ruote, se vuoi, per farlo registrare e così via. Ma in realtà continuano a fornire istruzione. Mentre mi ha colpito il fatto che gli intermediari ad alto intervento fossero l'apprendistato come se assumessero le persone. Sì, lo stanno anche registrando, ma essenzialmente in molti casi agiscono come un'agenzia interinale in collaborazione con il datore di lavoro.

Ryan Craig:

Hai colpito il chiodo sulla testa. Ed ecco la portata del problema. Quindi, per l'elenco in fondo al libro, c'è un elenco di programmi di apprendistato al di fuori del settore edile. Per non sminuire gli apprendistati nel settore edile, sono ottimi, ma il punto centrale del libro è che l'apprendistato dovrebbe essere vantaggioso e necessario al di fuori dell'edilizia in tutta l'economia. Quindi, abbiamo esaminato tutti i programmi di apprendistato elencati nel Dipartimento del lavoro, quello che viene chiamato Rapids Database, che è il database che elenca tutti i programmi di apprendistato registrati. Quindi ce ne sono 6,000 fuori costruzione. Quanti di questi 6,000 programmi sono veri e propri programmi di apprendistato in cui potresti essere assunto domani come apprendista, al contrario di quelli che io chiamo programmi di apprendistato cartacei, che sono programmi di apprendistato che esistono sulla carta. C'è un curriculum, sono stati registrati, non c'è nessuno che effettivamente assuma apprendisti. Quindi, dei 6,000 elencati, 200 sono veri, 5,800 sono tirocini cartacei.

Michele Corno:

Wow, è un rapporto scoraggiante. Ok, entriamo nella parte politica di questo perché hai appena sottolineato che lo abbiamo sottofinanziato, ma non solo, che dobbiamo effettivamente piuttosto che concedere finanziamenti, che è una sorta di classica sovvenzione basata sugli input.

Ryan Craig:

Immagina se concedessimo un college finanziato in cui sostanzialmente concedevano sovvenzioni a 100 college e tutti gli altri dovessero arrangiarsi al contrario di ciò che facciamo al college e di come abbiamo costruito questa massiccia infrastruttura di istruzione post-secondaria, che è un finanziamento basato su formule . Il finanziamento fluisce con lo studente.

Michele Corno:

Ma qui stai dicendo qualcos'altro in più, ovvero: "Dovrebbe essere un finanziamento basato sui risultati per individuo perché hai una componente di prestazione, ad esempio, che si traduce in un lavoro", se ho capito bene.

Ryan Craig:

Ebbene, ancora una volta, deve essere perché l'apprendistato è un lavoro. La formazione non inizia finché non vieni assunto. Se partecipi a un programma di formazione e non vieni pagato o non ricevi un W-2, non è un programma di apprendistato. Potrebbe essere un programma di pre-apprendistato, il che, immagino, è una cosa. È un percorso che porta a un lavoro. Ma nel momento in cui vieni assunto è il momento in cui inizierà il tuo apprendistato.

Michele Corno:

Quindi, voglio approfondire un po' di più questa parte del pagamento, perché nel libro fai notare che i datori di lavoro, nonostante ciò che pensano molte persone, non sono agenzie di lavoro. Non è il loro lavoro. Il loro compito è creare qualcosa di valore per le persone che acquistano e poi restituire valore a coloro che hanno investito il giusto capitale, presumibilmente per cominciare l'attività.

Ryan Craig:

Anche nel libro comincio a parlare di datori di lavoro, poi mi correggo dicendo: beh, smettiamola di parlarne come datori di lavoro, perché non pensano così… Non pensano così a se stessi. Se riescono a ridurre il loro capitale umano e a fornire lo stesso servizio, per loro è una vittoria. Quindi, poi c'è questo intermediario ad alto intervento che arriva e dice: "Elimineremo parte del rischio da te come azienda e assumeremo". E c'è una certa riduzione del rischio lì, e crea questo scenario di prova prima di acquistare perché poi l'azienda, cambierò il linguaggio in base al tuo punto, può assumere gli apprendisti che erano produttivi entro la fine di un paio d'anni programma in azienda. Quindi, dicci di più su ciò che il denaro del governo finanzierebbe effettivamente, oltre al fatto che immagino che questi interventi intermedi sull’alveare non arriveranno. E c'è ovviamente una disuguaglianza nella quantità di denaro che ottengono i quattro college accreditati rispetto agli apprendistati, che praticamente non è nessuno. E immagino che la domanda che sto ponendo sia: il problema sarebbe risolto allo stesso modo se togliessimo i soldi ai college e voi dicessi: "Beh, è ​​carino, ma non succederà mai, ecco perché dobbiamo farlo". finanziare gli apprendistati”. O sta succedendo qualcosa di più fondamentale?

Guarda, penso che l'apprendistato stia per avere un momento importante in questo paese e stiamo già assistendo a una crescita massiccia in assenza di sostegno pubblico per questo. Voglio dire, la mia azienda, come sapete, Achieve Partners, il nostro fondo per la forza lavoro, quello che facciamo è acquistare società di servizi alle imprese in settori in cui c'è un enorme divario di talenti, come la sicurezza informatica, l'IT sanitario, Salesforce, Workday, e creiamo grandi apprendistati programmi in queste aziende affinché diventino motori di talento per i loro settori. E in settori ad alto valore in cui il divario di talenti è enorme, è possibile farlo senza sussidi. Assolutamente. Lo abbiamo dimostrato. È fantastico, stiamo andando molto bene. Ma il numero di campi in cui esiste un divario di talenti in cui è necessario un sussidio per farlo funzionare è molto più ampio. Quindi, c'è solo una frazione. Qui stiamo scremando le opportunità di maggior valore, ma la maggior parte dei campi trarrebbe davvero vantaggio dall'avere un programma. E l'unico modo per realizzarlo è incentivare un intermediario ben posizionato, sia esso una società di personale, un'organizzazione no-profit, un'associazione di settore, a costruire effettivamente l'infrastruttura necessaria per avviare questi programmi di apprendistato. Quindi è così che lo fai. Il sussidio non pagherà mai l’intero importo. Certamente non servirà mai a pagare gli stipendi degli apprendisti. Non è questa l'intenzione. Le aziende ovviamente avranno un ruolo nel gioco, indipendentemente dal fatto che il datore di lavoro sia l'intermediario o il datore di lavoro finale. Il punto è che tu incentivi davvero,

si inizia a far girare il volano su questa infrastruttura di apprendistato necessaria portando grandi società di personale come Adeco, Allegiance e Manpower, inducendole a lanciare bracci di fornitori di servizi di apprendistato, servendo le loro decine di migliaia di clienti. “Possiamo farlo anche per te. Oh veramente? Cosa comporta? Bene, ecco cosa facciamo e tu devi fare solo questo. Interessante. Parliamo del lancio di un programma di apprendistato”. Questo è ciò che deve accadere.

Michele Corno

Capito. E così, i finanziamenti aiutano davvero a fornire parte della formazione alla base del lavoro stesso. Sembra che, per i luoghi in cui la domanda di offerta, se vuoi, di lavoratori qualificati per i lavori necessari sia un po' meno fuori controllo, tanto che forse le aziende si stanno semplicemente rubando l'una dall'altra, questo diventa...

Ryan Craig:

O semplicemente dove non è un valore così alto e il datore di lavoro finale non è disposto a pagare più di $ 35,000 o $ 40,000 all'anno per l'avvio del lavoratore entry level. Non saresti mai in grado di farlo funzionare e pagare qualcuno con un salario dignitoso come apprendista senza un sussidio.

Michele Corno:

Ciò ha senso. Permettimi di farti un'altra domanda perché forse questo è il mio cavallo di battaglia, ma tutti parlano di assunzioni basate sulle competenze. Per come la vedo io, una delle mie grandi osservazioni è, al di fuori delle competenze tecniche e tu le hai menzionate: le competenze digitali, eccetera, i datori di lavoro non sanno davvero cosa significhino il pensiero critico, la comunicazione e tutte quelle parole d'ordine. E quindi, quando ne parlano, sono molto scettico sul fatto che riusciremo mai davvero ad arrivare ad un'assunzione basata sulle competenze di quella tassonomia. La cosa che mi ha fatto ripensare, però, era nel tuo libro, e non ho capito bene, ma penso che fosse nel Regno Unito, c'era questa descrizione del lavoro in cui era molto più precisa della tua descrizione media del lavoro su LinkedIn in base a ciò che stavano cercando. E la mia ipotesi è che il motivo per cui possono farlo è perché guardano le persone in apprendistato e cosa stanno effettivamente facendo e per cui sviluppano competenze, e poi possono semplicemente descrivere l'insieme di compiti invece delle competenze che stanno facendo e poi dicono, ehi, questo è il lavoro. E quindi è molto più articolato. E poi, francamente, i fornitori di apprendistato, gli intermediari di intervento superiore, possono venire e dire: "Oh sì, quando faciliti quella, o come si chiama, questa abilità ed è così che la costruiamo".

Ryan Craig:

Bene, è vero. Guarda, le aziende americane, non i datori di lavoro, sono davvero brave nell'outsourcing.

Michele Corno:

Migliorerò in questo, lo prometto.

Ryan Craig:

Sì, sono davvero bravi nell'outsourcing. E l'assunzione entry-level è un'abilità molto specifica. Forse non dovrei usare la parola abilità, capacità, in cui non tutti i datori di lavoro saranno bravi. Google dovrebbe probabilmente avere capacità in termini di accertamento di come dovrebbero apparire i programmatori e i programmatori entry level. Ma Google avrà la capacità di determinare l’aspetto di un amministratore delle risorse umane entry-level? Probabilmente no. E quindi, penso che gli intermediari faranno un lavoro migliore in questo senso.

Michele Corno:

Va bene, ultima domanda per concludere, perché ti ho trattenuto più a lungo di quanto avevo promesso. Ma è stata una conversazione interessante, e dirò a tutti di comprare il libro, perché ci sono molte più implicazioni politiche e regolamenti che devono essere ripensati e che influenzano alcune cose intelligenti e cose di quella natura nel libro . Ma l'ultima domanda da parte mia è: mi piacerebbe che pensassi o descrivessi forse come sarebbe un sistema più giusto alla fine, perché mi viene in mente che dal lato individuale, quelli che oggi chiamiamo studenti, ma sarebbero dipendenti in un mondo di apprendistato, molti di questi individui in realtà non sanno cosa vogliono fare. E quindi, il modello di apprendistato mi sembra che funzioni davvero bene per coloro che hanno una certa chiarezza su ciò che dà loro energia, quali sono le loro capacità, in cosa sono bravi, ecc. E quindi, sono solo curioso di sapere cosa pensi che l'equilibrio sarà come. Cosa immagini? Oppure, francamente, abbiamo bisogno dell'istruzione K-12 per fare un lavoro molto migliore nell'aiutare le persone a costruire un'idea di ciò che potrebbe essere la loro carriera molto prima. Ed è proprio dove questo deve arrivare al livello.

Ryan Craig:

Questa è un'ottima ultima domanda. Vorrei iniziare dicendo che l’iniquità è un prodotto di ciò che chiamo informazione asimmetrica, dove oggi abbiamo questa scuola superiore all’università per lavorare secondo l’ortodossia. E ci aspettiamo che i giovani, prima di ottenere un buon primo lavoro all'età di 18 o 20 o 22 anni, prendano una decisione su a quale istituto post-secondario accreditato dovrebbero rivolgersi e quale programma e assumere decine o in alcuni casi di centinaia di migliaia di dollari di debito per prestiti studenteschi. E sappiamo quali sono i tassi di completamento, sappiamo quali sono i tassi di sottoccupazione. Quindi, vediamo i risultati lì. Ed è il risultato di un'asimmetria informativa perché le università, se non sanno che Michael Horn facendo domanda per questo programma non otterrà un risultato positivo, dovrebbero saperlo perché hanno visto 100 di voi farcela nel corso degli anni con i tuoi punteggi, voti, profilo e così via. Quindi, è un po' come il mercato delle auto usate e lo regoliamo per un motivo. Allora come lo risolviamo? Ebbene, l'amministrazione Biden sta adottando un approccio, che consiste semplicemente nel rivelare di più, richiedere loro o addirittura richiedere agli studenti di firmare una rinuncia dicendo del tipo: "Sono stato informato di questo e mi sto ancora iscrivendo a questo programma". Questo è un modo per farlo. Un modo migliore, penso, è quello di assicurarsi, o almeno dare agli studenti la possibilità, piuttosto che pagare le tasse scolastiche, di assumersi debiti invece dell’unica opzione. E se avessimo tanti percorsi di guadagno e apprendimento, tanti programmi di apprendistato quanti sono i grandi college e università? E se avessimo tanti posti di apprendistato quanti sono i posti nei college e nelle università per matricole? E se, e questo è appena successo nel Regno Unito adesso, questo autunno, per la prima volta, quando applichi l'app comune nel Regno Unito – che si chiama UCAS – quando accedi a UCAS, vedi i programmi di apprendistato elencati accanto a tutti i programmi universitari disponibili. E quindi, puoi immaginare, in un mondo come quello, ci sarebbero molti più studenti che perseguono percorsi di guadagno e apprendimento in cui sarebbero meglio informati sui loro interessi, sulle loro capacità, prima che gli venga chiesto di fare forse il più grande investimento che hanno. faranno della loro vita una casa. Penso che sia una buona idea.

E qual è lo svantaggio? Lo svantaggio è che forse qualcuno segue un programma di apprendistato, lavora per un paio d'anni, viene pagato, apprende le proprie capacità, decide di voler fare qualcosa di completamente diverso. Stanno peggio di prima? No. Ma la stessa cosa probabilmente non è vera per qualcuno che si iscrive a un corso di laurea, si accolla 50,000 dollari di debito, non completa il programma, si trova in condizioni peggiori di prima, o addirittura si laurea, e non capisce su come trovare un buon lavoro. Quindi, penso che sia la questione dell'equità di cui stiamo parlando. Una nazione in apprendistato è quella che ti offre davvero la possibilità di scelta. Ed è proprio di questo che tratta il libro: come stabilire un approccio più equilibrato all'avvio della carriera in questo paese. Abbiamo avuto un approccio. Siamo più sbilanciati di qualsiasi altro paese sviluppato al mondo nell’avere questo tipo di attenzione maniacale, focalizzata esclusivamente sul percorso basato sulle tasse scolastiche e sul debito per ottenere un buon primo lavoro. Una nazione in apprendistato sarebbe quella in cui abbiamo una vera scelta. E ancora una volta, gli apprendistati non sono solo per i diplomati delle scuole superiori. Ce ne saranno alcuni, ma saranno per i laureati dei community college, laureati in scuole di specializzazione professionali. Perché, ancora una volta, ottenere un buon primo lavoro diventerà più difficile, non più facile, con lo sviluppo della tecnologia e dell’intelligenza artificiale.

Michele Corno:

Bene, questo ripagherebbe gli studenti, i contribuenti e la società. Magari non le università, ma va bene così.

Ryan Craig:

Beh, è ​​divertente che tu dica questo. Ho tenuto conferenze in tutto il paese e le uniche sfide che ho ricevuto provenivano da docenti di ruolo nei college e nelle università. Ma devo dire che, politicamente, questo è qualcosa che penso che Democratici e Repubblicani possano sostenere. Bene, ancora una volta, non sto dicendo che dovremmo spendere 500 miliardi di dollari all'anno, ma se guardi a quanto ha speso il Regno Unito, erano al loro apice, spendevano, credo, 4 miliardi all'anno. Quindi dieci volte quello che spendiamo oggi per un'economia significativamente più piccola.

Michele Corno:

Sì. Ryan, grazie mille per esserti unito a noi. Grazie per aver scritto il libro, Nazione degli apprendisti. Tutti, date un'occhiata e continuate a spingere, continuate a creare. Lo apprezzo davvero.

© 2023 Michele Corno