2024 में "रोलिंग मंदी" का एक नया लक्ष्य है

डेव:
सुनिये सब लोग। ऑन द मार्केट में आपका स्वागत है. मैं आपका मेजबान हूं, डेव मेयर, और हम साल का अंत एक बिल्कुल अविश्वसनीय और बहुत ही खास शो के साथ करने जा रहे हैं। आज शो में मेरा एक निजी हीरो और रोल मॉडल आ रहा है। उसका नाम लिज़ एन सॉन्डर्स है। वह चार्ल्स श्वाब में मुख्य निवेश रणनीतिकार हैं और पूरी दुनिया में सर्वश्रेष्ठ विश्लेषकों और अर्थशास्त्रियों में से एक हैं। और मैं आपसे वादा करता हूं, आप सभी हमारी बेहद दिलचस्प बातचीत से बहुत कुछ सीखेंगे। चार्ल्स श्वाब में लिज़ ऐन और उनकी टीम ने हाल ही में यूएस आउटलुक: वन थिंग लीड्स टू अदर नाम से एक रिपोर्ट जारी की है, यह पिछले कुछ हफ्तों में सामने आई है और अर्थव्यवस्था में क्या होने जा रहा है, इसके बारे में जानकारी और उनकी बुनियादी रूपरेखा प्रस्तुत करती है। अगले वर्ष। और आज हमारी बातचीत के दौरान हम रिपोर्ट के बारे में बात करने जा रहे हैं। हम मंदी या नरम लैंडिंग की अवधारणा जैसे सभी प्रकार के विषयों में आते हैं और जहां लिज़ ऐन सोचती है कि हम उस स्पेक्ट्रम पर आते हैं।
हम बंधक दरों और बांड पैदावार, उपभोक्ता खर्च और भावना के बारे में भी बात करते हैं। और निश्चित रूप से हम फेड के बारे में बात करने जा रहे हैं और वे क्या कर रहे हैं। लेकिन मुझे लगता है कि इन चीज़ों के बारे में लिज़ ऐन की राय के अलावा, इस एपिसोड में सीखने के लिए बहुत कुछ है क्योंकि लिज़ ऐन यह समझाने में बहुत अच्छा काम करती है कि आपको किस डेटा पर ध्यान देना चाहिए और क्यों, और कौन सा डेटा सिर्फ एक तरह का शोर है। जब हम अपने पोर्टफोलियो के बारे में निर्णय ले रहे हों तो यह हमारे जैसे निवेशकों के लिए उतना महत्वपूर्ण नहीं है।
इसलिए, जब आप इसे सुन रहे हों, तो वह क्या कहती है इसके अलावा, उन चीजों पर भी ध्यान दें जिनके बारे में वह बात कर रही है, वह कुछ संकेतकों को क्यों देखती है, वह अन्य संकेतकों को क्यों नजरअंदाज करती है, क्योंकि यह वास्तव में आपको सभी चीजों को सुलझाने में मदद कर सकता है। वहां शोर मचाएं और केवल उन चीजों पर ध्यान केंद्रित करें जो 2024 में आपके पोर्टफोलियो को बनाने में आपकी मदद करेंगे। इसके साथ, आइए चार्ल्स श्वाब के मुख्य निवेश रणनीतिकार लिज़ एन सोंडर्स को लेकर आएं।
लिज़ एन सॉन्डर्स, ऑन द मार्केट में आपका फिर से स्वागत है। यहां आने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद.

लिज़ ऐन:
ओह, मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद। छुट्टियों की शुभकामनाएं।

डेव:
धन्यवाद और आपको भी। हमारे उन दर्शकों के लिए जिन्होंने इस शो में आपकी पहली उपस्थिति नहीं देखी, क्या आप कृपया अपना संक्षिप्त परिचय दे सकते हैं और आप चार्ल्स श्वाब में क्या करते हैं?

लिज़ ऐन:
ज़रूर। तो लिज़ ऐन सॉन्डर्स। मैं श्वाब में मुख्य निवेश रणनीतिकार हूं, मेरी एक भूमिका है, मैं 2000 से श्वाब में हूं, इतने लंबे समय से। और उससे पहले मैं ज़्विग अवतार नामक फर्म में था।

डेव:
हमारे पिछले एपिसोड के दौरान, हम उस चीज़ पर समाप्त हुए जिसे मैं उठाना पसंद करूंगा, जो कि एक बढ़ती मंदी की आपकी अवधारणा थी। क्या आप हमें इस बारे में कुछ बता सकते हैं कि आपके मन में चल रही मंदी क्या है?

लिज़ ऐन:
ज़रूर। इसलिए इसकी कोई सटीक परिभाषा नहीं है। यह सिर्फ एक शब्द है जिसे हमने स्पष्ट रूप से एक बहुत ही अनोखे चक्र का वर्णन करने के लिए उपयोग करने के लिए चुना है। और मैं साढ़े तीन साल पीछे नहीं जा रहा हूं और उन तमाम चीजों के बारे में नहीं सोच रहा हूं जो इसे अद्वितीय बनाती हैं। लेकिन मुझे लगता है कि महामारी के शुरुआती दौर में प्रोत्साहन युग में वापस जाना महत्वपूर्ण है क्योंकि उस समय मौद्रिक पक्ष और राजकोषीय पक्ष दोनों पर प्रोत्साहन लागू हुआ था और इसने अर्थव्यवस्था को नाटकीय रूप से बहुत तेजी से बढ़ावा दिया था। अर्थव्यवस्था उस स्थिति से बाहर आ गई, हालांकि यह दर्दनाक थी, लेकिन एक बहुत ही अल्पकालिक महामारी मंदी थी। उस प्रोत्साहन और उससे जुड़ी मांग को अर्थव्यवस्था के माल पक्ष में डाल दिया गया, क्योंकि सेवाएं सुलभ नहीं थीं। और यहीं से विभिन्न मुद्रास्फीति मेट्रिक्स के माल पक्ष पर मुद्रास्फीति की समस्या भी शुरू हुई। लेकिन तब से, हमने न केवल वस्तुओं के मामले में कई श्रेणियों में हाइपरइन्फ्लेशन से अवस्फीति से अपस्फीति तक जाते देखा है, हमने वास्तव में विनिर्माण, आवास, आवास-संबंधी, कई उपभोक्ता-उन्मुख उत्पादों और में एक रोलिंग अर्थ में मंदी का सामना किया है। सामान जो घर पर रहने के चरण के बड़े लाभार्थी थे।
और हमें सेवा क्षेत्र में हालिया ऑफसेटिंग ताकत मिली है। यहीं पर आपने सेवा क्षेत्र में हाल ही में तेजी और मुद्रास्फीति देखी है। स्वाभाविक रूप से वे मेट्रिक्स थोड़े अधिक चिपचिपे होते हैं। इसलिए जब हम मंदी बनाम सॉफ्ट लैंडिंग बहस के बारे में सोचते हैं, तो मुझे लगता है कि यह थोड़ा बहुत सरल है क्योंकि उनमें से कुछ क्षेत्रों में हम पहले ही हार्ड लैंडिंग कर चुके हैं। मेरे लिए, सर्वोत्तम स्थिति एक निरंतर रोल-थ्रू है। जिससे जब भी और जब सेवाओं को राहत की जरूरत होती है, तो आपको स्थिरता और/या शायद उन क्षेत्रों में भी रिकवरी मिल जाती है, जहां पहले से ही कठिन लैंडिंग हो चुकी है। तो संक्षेप में हम इसी बारे में बात कर रहे हैं।

डेव:
बस यह सुनिश्चित करने के लिए कि मैं समझता हूं और सभी को समझाता हूं, पारंपरिक रूप से मंदी, कम से कम जैसा कि राष्ट्रीय आर्थिक अनुसंधान ब्यूरो द्वारा परिभाषित किया गया है, बताता है कि अर्थव्यवस्था के एक व्यापक हिस्से के माध्यम से आर्थिक गतिविधियों में महत्वपूर्ण गिरावट की आवश्यकता है। और जैसा कि लिज़ ऐन यहां समझा रही है, यदि आप चाहें तो अभी जो चल रहा है वह एक अजीब स्थिति की तरह है, जहां अर्थव्यवस्था के एक हिस्से में गिरावट देखी जा सकती है जैसा कि लिज़ ऐन ने कहा था कि यह ज्यादातर माल क्षेत्र में था, और फिर सेवाएँ, अर्थव्यवस्था का एक अलग क्षेत्र मजबूत हो सकता है और भविष्य में गिरावट शुरू हो सकती है। इसीलिए यह अर्थव्यवस्था में एक समय में एक उद्योग को आगे बढ़ा रहा है। और लिज़ ऐन, आपने बताया कि कुछ उद्योगों को कठिन परिस्थितियों का सामना करना पड़ा है। क्या कोई ऐसी बात दिमाग में आती है जो विशेष रूप से दर्दनाक रही हो?

लिज़ ऐन:
ठीक है, आवास, आप जो मीट्रिक देख रहे हैं उसके आधार पर, आपने कीमतों में महाकाव्य-स्तर की गिरावट नहीं देखी है, कम से कम मौजूदा घरों में नहीं। और मुझे लगता है कि इसका संबंध सिर्फ आपूर्ति-मांग असंतुलन से है, तथ्य यह है कि भले ही मौजूदा घरेलू बाजार के लिए बंधक दरों में पिछले वर्ष या उसके आसपास काफी नाटकीय रूप से तेजी आई है, फिर भी कई घर मालिक बहुत कम बंधक दरों पर बंद हैं और इसलिए वे अपने घरों में बंद हैं। लेकिन हमने आवास बुलबुले के फूटने जैसी बिक्री में शानदार गिरावट देखी। अब हमने वहां कुछ सुधार देखना शुरू कर दिया है, लेकिन यह एक ऐसा क्षेत्र है जिसमें संपीड़न देखा गया है। आपने इसे निश्चित रूप से विनिर्माण के कुछ घटकों में व्यापक रूप से देखा है। और वैसे, सहायक कमजोरी के बिना विनिर्माण क्षेत्र में कमजोरी, सेवाओं में हमारी थोड़ी कमजोरी रही है, लेकिन चरम सीमा के करीब कहीं भी यह समझाने में मदद नहीं मिलती है कि एलईआई, अग्रणी आर्थिक सूचकांक, जिसमें 10 उप-घटक हैं, जैसा सूचकांक क्यों है मंदी चमक रही है.
अब वह सूचकांक अधिक विनिर्माण-पक्षपाती है, इसलिए नहीं कि सूचकांक बनाने वाले कॉन्फ्रेंस बोर्ड में कुछ कमी है। वे जानते हैं कि सेवाएँ अमेरिकी अर्थव्यवस्था का एक बड़ा हिस्सा है, लेकिन विनिर्माण अग्रणी है, और यही कारण है कि प्रमुख संकेतकों में विनिर्माण पूर्वाग्रह अधिक है। लेकिन यह एक अलगाव को समझाने में भी मदद करता है, यह देखते हुए कि हमने विनिर्माण क्षेत्र में मंदी देखी है, इसे एलईआई जैसी किसी चीज़ में उठाया गया है, लेकिन यह सेवाओं में लचीलेपन के कारण अर्थव्यवस्था में इस बड़ी गिरावट के रूप में प्रकट नहीं हुआ है, जो वैसे, सेवाएँ एक बड़ा नियोक्ता भी है, जो यह समझाने में मदद करता है कि श्रम बाज़ार इतना लचीला क्यों है।

डेव:
मैं सेवाओं के बारे में और 2024 में क्या हो सकता है, इसके बारे में एक मिनट में थोड़ी और बात करना पसंद करूंगा, लेकिन मैं इस चल रही मंदी के निहितार्थों पर आपकी राय जानना चाहता हूं, क्योंकि मेरे दिमाग में, इसके कुछ हिस्से प्रतीत होते हैं सकारात्मक, सही? इस एक गहरी मंदी के बजाय, अर्थव्यवस्था के विभिन्न क्षेत्र अलग-अलग स्तरों पर प्रदर्शन कर रहे हैं, लेकिन यह भी महसूस होता है कि इसने आर्थिक दर्द को दूर खींच लिया है और लोग अभी भी मंदी की घोषणा करने के लिए किसी निश्चित घटना के घटित होने का इंतजार कर रहे हैं या यह घोषित करने के लिए कि अर्थव्यवस्था बेहतर है और ऐसा महसूस होता है कि हम अभी इस आर्थिक शोधन में हैं। क्या आपको लगता है कि इसका व्यवसायों और अमेरिकी उपभोक्ताओं पर मनोवैज्ञानिक प्रभाव पड़ रहा है?

लिज़ ऐन:
मैं करता हूं। वास्तव में, मुझे लगता है कि यह एक महत्वपूर्ण प्रश्न है क्योंकि यह इस चक्र में एक और अनोखा पहलू सामने लाता है, और वह यह है कि हम जिस मनोवैज्ञानिक तरीके से अर्थव्यवस्था में विकास को मापते हैं, चाहे वह उपभोक्ता विश्वास या उपभोक्ता भावना जैसी चीजें हों, वे बहुत समान हैं मासिक रीडिंग, वे दो अलग-अलग संगठनों द्वारा प्रकाशित की जाती हैं। उपभोक्ता का विश्वास श्रम बाजार में जो चल रहा है, उसके प्रति थोड़ा अधिक पक्षपाती होता है, जहां मुद्रास्फीति के साथ जो चल रहा है, उसके प्रति उपभोक्ता का विश्वास थोड़ा अधिक पक्षपाती होता है। तो आप वहां मतभेद देख सकते हैं। आप सीईओ कॉन्फिडेंस जैसे अन्य सर्वेक्षणों को भी देख सकते हैं, इसे नरम आर्थिक डेटा, सर्वेक्षण-आधारित डेटा माना जाता है। लोग क्या कहते हैं? उनका मूड क्या है? दिलचस्प बात यह है कि हार्ड डेटा बहुत कमजोर सॉफ्ट डेटा की पुष्टि नहीं करता है। दूसरे शब्दों में, आपके पास उपभोक्ता विश्वास/भावना की यह बहुत ख़राब पृष्ठभूमि है, लेकिन आपने उपभोक्ता खर्च में इसके बराबर नहीं देखा है।
आपने सीईओ के आत्मविश्वास में मंदी जैसी इस बेहद निराशाजनक पृष्ठभूमि को देखा है, लेकिन एक प्रॉक्सी के रूप में शायद जो चीज उन्हें आश्वस्त करेगी वह कॉर्पोरेट कमाई होगी या नहीं। और यद्यपि कॉर्पोरेट आय पिछले वर्ष या उसके आसपास थोड़ी नकारात्मक थी, लेकिन सीईओ के आत्मविश्वास में कमजोरी को देखते हुए आप उस स्तर के आसपास भी नहीं थे जिसकी आप उम्मीद कर सकते थे। तो यह इस चक्र का एक और अनूठा पहलू है, व्यवहारिक या नरम आर्थिक डेटा और वास्तविक कठिन गतिविधि-आधारित डेटा के बीच काफी व्यापक अंतर है। तो यह इस अर्थ में अच्छी खबर है कि हां, हम इसे मनोवैज्ञानिक रूप से देख रहे हैं, लेकिन यह व्यवहार में खुद को प्रकट नहीं कर रहा है जो आत्मविश्वास में कमजोरी के अनुरूप है।

डेव:
यह बहुत मायने रखता है, और मैं लगभग हर दिन इसका अनुभव करता हूं। जब आप किसी से अर्थव्यवस्था के बारे में बात करते हैं, तो लगभग हमेशा आप नकारात्मकता या निराशावाद या भय सुनते हैं, लेकिन जब आप इन मैक्रो संकेतकों को देखते हैं, तो आपको अर्थव्यवस्था के कई अलग-अलग क्षेत्रों से काफी मजबूत रिपोर्टें आती हुई दिखाई देती हैं। तो ऐसा महसूस होता है कि इस तरह का एक अजीब सा अलगाव है और यही कारण है कि मैं वास्तव में आपके विश्लेषण और बढ़ती मंदी की परिभाषा की सराहना करता हूं क्योंकि यह स्पष्ट करता है, कम से कम मेरे दिमाग में, उस मनोवैज्ञानिक तत्व को चलाने वाला बहुत कुछ।

लिज़ ऐन:
और वैसे, मैं सहमत हूं कि यह निश्चित रूप से उस मंदी की तुलना में बेहतर पृष्ठभूमि है जहां निचला स्तर एक ही बार में गिर जाता है, विशेष रूप से चरम तरीके से जैसा कि 2008 में हुआ था। मेरा मतलब है कि वह एक लंबी मंदी थी, लेकिन निश्चित रूप से वह तीव्र थी।' 08 भाग का निचला भाग एक ही बार में गिर गया था, और मुझे लगता है कि संभवतः कोई भी इससे अधिक रोल थ्रू का चयन करेगा। लेकिन आप सही कह रहे हैं, मुझे लगता है कि इससे बहुत से लोग शायद लंबे समय तक अधर में लटकी और अनिश्चितता की स्थिति में रहते हैं।

डेव:
आपने बताया कि आगे बढ़ने के लिए आपके दिमाग में सबसे अच्छी स्थिति निरंतर आगे बढ़ना है। तो संभवतः कुछ क्षेत्र ठीक हो जाते हैं, अन्य आर्थिक गिरावट में चले जाते हैं, और आपने सेवाओं को संभावित रूप से उन क्षेत्रों में से एक बताया है जो प्रभावित हो सकते हैं। आपको क्यों लगता है कि सेवाएँ 2024 में देखने लायक बड़ी चीज़ों में से एक हैं?

लिज़ ऐन:
विशेष रूप से उन क्षेत्रों में जहां ताकत हाल ही में कुछ अधिक रही है, जहां नौकरी में वृद्धि हाल ही में हुई है, जो यात्रा और अवकाश और आतिथ्य जैसी चीजों पर बदले की भावना से किए गए खर्च को दर्शाती है। मुझे लगता है कि इसे बचाए रखने के लिए प्रमुख घटक, और हमें कुछ दरारें दिखनी शुरू हो गई हैं, आईएसएम सेवा सूचकांक, जो व्यापक सेवा श्रेणी के लिए एक प्रॉक्सी है, जो हाल के शिखर से कमजोर हो गया है। आप इसे कई तरीकों से देख रहे हैं, जहां हम थकावट के बिंदु पर नहीं हो सकते हैं, लेकिन कुछ बिंदु पर आपने उस दबी हुई मांग को पूरा कर लिया है। लेकिन मुझे लगता है कि असली कुंजी श्रम बाजार है। मुझे लगता है कि अगर श्रम बाजार लचीला रह सकता है, तो मुझे लगता है कि यह एक ऐसी चीज है जिस पर उपभोक्ता उस उपभोग को बनाए रखने के लिए लटके हुए हैं, जो फिर से, हाल के समय में चीजों के विपरीत अधिक प्रकार की सेवा-उन्मुख या अनुभव-उन्मुख रहा है। सामान, माल.
मुझे लगता है कि अगर हम श्रम बाजार में और अधिक दरारें देखना शुरू कर देंगे, यह देखते हुए कि बचत दर, तथाकथित अतिरिक्त बचत में कमी, तथ्य यह है कि ऑटो ऋण, क्रेडिट कार्ड ऋण के लिए देरी वास्तव में विशेष रूप से कम हो रही है सबप्राइम श्रेणियों में आय स्पेक्ट्रम, उन लोगों के लिए क्रेडिट कार्ड का बढ़ता उपयोग जो उच्च शुल्क या उच्च ब्याज दरों के कारण बंद हो गए हैं, अभी खरीदो, बाद में भुगतान करो का बढ़ता उपयोग, ये संकेत हैं कि कम से कम उपभोक्ता की कुछ जेब तो बची है इसका थोड़ा-थोड़ा दोहन होना शुरू हो गया है। लेकिन मुझे लगता है कि एक बफर के रूप में श्रम बाजार के स्वास्थ्य पर निर्भरता रही है, और मुझे लगता है कि अगर हमने जो दरारें देखी हैं, उससे अधिक देखना शुरू कर दिया है, तो मुझे लगता है कि इससे सेवाओं की खपत के पक्ष में एक फीडर होगा यह थोड़ा और तेजी से घटित हो सकता है।

डेव:
तो 2024 के लिए अपने दृष्टिकोण में, क्या आप श्रम बाजार के टूटने या कम से कम बेरोजगारी दर में बढ़ोतरी का अनुमान लगा रहे हैं?

लिज़ ऐन:
इसलिए हमने स्पष्ट रूप से बेरोज़गारी दर को 3.4 से बढ़ाकर 4% कर दिया था, और फिर वह वापस 3.7% पर आ गई। बेरोज़गारी दर के बारे में दिलचस्प बात यह है कि ऐतिहासिक रूप से आपको अस्थिरता के आसपास बहुत अधिक उछाल देखने को नहीं मिलता है। यह एक दिशा में प्रवृत्त होता है और फिर विभक्ति आती है और फिर यह दूसरी दिशा में प्रवृत्त होती है। यह मीट्रिक प्रारंभिक बेरोज़गारी दावों की तरह नहीं है जहां आप अविश्वसनीय मात्रा में अस्थिरता देख सकते हैं। तो यह थोड़ा आश्चर्य की बात थी. मुझे लगता है कि सामान्य तौर पर, बेरोज़गारी दर संभवत: ऊंची रहने वाली है। यह आर्थिक चक्र में बाद में होने का स्वभाव है। लेकिन श्रम जमाखोरी की इस धारणा में भी सच्चाई है और यह तथ्य भी है कि बहुत सी कंपनियों के लिए, कौशल अंतर, श्रम की कमी इतनी गंभीर थी कि मुझे लगता है कि वे इसका उपयोग करने में अधिक झिझक रहे हैं, लागत के रूप में लोगों की छंटनी कर रहे हैं- काटने का तंत्र.
तो वहाँ श्रम का एक प्रकार लटका हुआ है। आपने देखा है कि इसे अन्य मेट्रिक्स में उठाया गया है जैसे कि काम के घंटों में कमी आई है। आप सतह के नीचे दरारें भी देख रहे हैं। उदाहरण के लिए, प्रारंभिक बेरोजगारी दावों के साथ, जो अभी भी बहुत कम हैं, यह एक साप्ताहिक रीडिंग है, लेकिन एक परिचर रिपोर्ट या एक मीट्रिक है जो प्रारंभिक दावों के साथ हर गुरुवार सुबह सामने आती है, जो दावों के उपायों को जारी रख रही है, न कि वे लोग जिन्होंने अभी शुरुआत में आवेदन किया है पिछले सप्ताह में बेरोजगारी बीमा के लिए, लेकिन जो लोग बेरोजगारी बीमा पर बने हुए हैं। और तथ्य यह है कि शुरुआती बेरोजगारी के दावों की तुलना में इसमें काफी तेजी आई है, यह बताता है कि लोगों को नौकरियां ढूंढने में थोड़ा अधिक समय लग रहा है। तो यह वास्तव में यह देखने के लिए प्याज की एक या दो परतों को छील रहा है कि हमें कहाँ कुछ दरारें दिखाई देने लगी हैं। मुझे बेरोज़गारी दर में किसी बड़ी वृद्धि की आशा नहीं है।
मुझे लगता है कि श्रम बाजार में लचीलापन है। श्रम जमाखोरी की धारणा में सच्चाई है, लेकिन ऐसा तब होता है जब आप इस चक्र में बाद में होते हैं। और वैसे, एक गलती जो बहुत से आर्थिक पर्यवेक्षकों या बाजार पर नजर रखने वालों, निवेशकों, आप जो भी शब्द का उपयोग करना चाहते हैं, करते हैं, वह यह है कि वे बेरोजगारी दर को लगभग एक प्रमुख संकेतक के रूप में सोचते हैं और यह मेरे द्वारा हर समय पूछे जाने वाले प्रश्नों में प्रकट होता है। जब बेरोजगारी दर इतनी कम है तो कोई मंदी की बात क्यों कर रहा है? क्या ऐसा नहीं होगा, मैं प्रश्न के विभिन्न रूपों की व्याख्या कर रहा हूँ, क्या मंदी लाने के लिए इसे बहुत अधिक ऊपर नहीं जाना होगा? खैर, वास्तव में इसका विपरीत होता है। मंदी कई कारणों से होती है और अंततः मंदी के कारण बेरोजगारी दर बढ़ जाती है। यह दूसरा तरीका नहीं है. इसलिए बेरोजगारी के दावों और उससे भी अधिक अग्रणी, छंटनी की घोषणाओं और नौकरी के उद्घाटन जैसी चीजों को देखना महत्वपूर्ण है क्योंकि ये वे स्थान हैं जहां आप अग्रणी तरीके से संकेत उठाते हैं जो अंततः बढ़ती बेरोजगारी दर में अपना काम करेंगे।

डेव:
यह श्रम बाज़ार के बारे में एक उत्कृष्ट विश्लेषण और विस्तृत राय है और हम शो में जिस चीज़ के बारे में बात करते हैं उसे रेखांकित करते हुए मैं हर किसी को याद दिलाना चाहता हूं कि श्रम बाज़ार को देखने के कई तरीके हैं। कोई भी पूर्ण नहीं है और जैसा कि लिज़ ने स्पष्ट रूप से कहा है, आपको बेरोजगारी दर, कितने लोग दावों के लिए आवेदन कर रहे हैं, कितने घंटे काम करते हैं, श्रम भागीदारी दर को समझकर पूरी तस्वीर देखनी होगी। समझने के लिए बहुत कुछ है. इसलिए यदि आप अपने निवेश में इस प्रकार के डेटा और जानकारी का उपयोग करना चाहते हैं, तो आपको ऐसा करना चाहिए, लेकिन एक समग्र तस्वीर प्राप्त करना सुनिश्चित करें, न कि केवल एक प्रकार की मीट्रिक चुनें और उसे श्रम बाजार के लिए अपने बैरोमीटर के रूप में उपयोग करें। लिज़ ऐन, आपने बताया कि हमें इस चक्र में देर हो गई है और आपकी रिपोर्ट में इस पर विस्तार से चर्चा की गई है और बताया गया है कि कैसे दरों में बढ़ोतरी के साथ उद्धरण लंबा और परिवर्तनशील अंतराल जुड़ा हुआ है। क्या आप इस अवधारणा को हमारे दर्शकों को समझा सकते हैं?

लिज़ ऐन:
लॉन्ग और वेरिएबल लैग्स की शब्दावली दिवंगत महान मिल्टन फ्रीडमैन के समय की है, जिन्होंने अपनी एक किताब में इसके बारे में लिखा था। और वास्तव में यही विचार मौद्रिक नीति में बदलाव लाता है। दूसरे शब्दों में, फेड द्वारा ब्याज दरें बढ़ाना या ब्याज दरें कम करना, समय के नजरिए से अर्थव्यवस्था पर जो प्रभाव पड़ता है वह बहुत परिवर्तनशील होता है। हम जानते हैं कि अंतराल लंबा है, जिसका अर्थ है कि फेड दरें बढ़ाता है, इसका अर्थव्यवस्था पर तत्काल और तात्कालिक प्रभाव नहीं पड़ता है। इसमें थोड़ा समय लगता है, लेकिन इसमें लगने वाला समय और उस प्रभाव की भयावहता समय के साथ बहुत परिवर्तनशील होती है। और वास्तव में हम बस यही इंगित करना चाहते थे। यह भी औचित्य है, और फेड ने ऐसा कहा है कि फेड के लिए हम अभी विराम मोड में हैं, हमें लगता है कि जुलाई 2023 की दर वृद्धि चक्र में अंतिम थी क्योंकि उन्हें लगता है कि उन्होंने ऐसा किया है पर्याप्त कसाव.
यह 40 से अधिक वर्षों में सबसे आक्रामक सख्ती का चक्र था। और अब समय आ गया है कि उन लंबे और परिवर्तनशील अंतरालों को देखते हुए प्रभाव का आकलन किया जाए। और रिपोर्ट में हमने प्रमुख संकेतकों में गिरावट जैसी चीजों को देखते हुए दूसरा बिंदु बनाया, जिसे हमने छुआ, उपज वक्र का उलटा, अतीत में कई माप जो बहुत अच्छे मंदी संकेतक रहे हैं जो अभी भी भीतर थे समय की सीमा ऐतिहासिक रूप से तब तक शामिल होती है जब आप अंततः प्रभाव देखते हैं। इसलिए हमारा एक निष्कर्ष यह था कि हम वास्तव में समाप्ति तिथि से आगे नहीं बढ़े हैं, हो सकता है कि मंदी न हो, लेकिन हम इस बारे में चिंता जारी रखने की समाप्ति तिथि से आगे नहीं बढ़े हैं। ऐसा कोई बिंदु नहीं है जहां हम यह कह सकें कि हर मीट्रिक जो मंदी का आह्वान कर रही है, हम प्रभाव की ऐतिहासिक सीमा से काफी आगे निकल चुके हैं, इसलिए यहां देखने के लिए कुछ भी नहीं है, चिंता की कोई बात नहीं है। चलो जश्न मनाएं। इसलिए हम अभी भी अतीत से जुड़ी परिवर्तनशील सीमा के भीतर हैं, यहां तक ​​कि इस चक्र की अनूठी विशेषताओं को भी शामिल करते हुए।

डेव:
यह अत्यंत महत्वपूर्ण है और आपकी रिपोर्ट यह बताने में बहुत अच्छा काम करती है कि ये सभी संकेतक बाजार पर नजर रखने वालों की ओर इशारा करते हैं कि मंदी होनी चाहिए या मंदी होने की संभावना है। ऐतिहासिक दृष्टि से भी इसमें काफी अंतराल है। उनमें से कुछ को 24 महीने या 18 महीने लगते हैं, जिसका अर्थ है कि भले ही फेड विराम मोड में है, फिर भी अर्थव्यवस्था अभी भी दरों में बढ़ोतरी के प्रभाव को महसूस कर रही है, न कि केवल सबसे हाल ही में, बल्कि 12 महीने पहले भी हुई थी। या शायद 18 महीने पहले भी।
मुझे उत्सुकता है कि हालिया फेड समाचार, और एक अनुस्मारक के रूप में हम इसे दिसंबर के अंत में रिकॉर्ड कर रहे हैं, हमने अभी फेड से सुना है कि वे लगातार रुक रहे हैं और सबसे हालिया डॉट प्लॉट, जो कि कहां का एक प्रक्षेपण है फेड को लगता है कि आने वाले वर्षों में उनकी संघीय निधि दर कैसी रहेगी, अगले साल तीन दरों में कटौती की संभावना दिख रही है। क्या आपको लगता है कि फेड का यह संकेत कि वे दरें नीचे ला सकते हैं, इस अंतराल प्रभाव को कुंद कर सकता है? यह अंतराल प्रभाव हमेशा रहता है और मेरा एक हिस्सा हमेशा सोचता है कि यह कितना मनोवैज्ञानिक है, कि यदि दरें ऊंची रहती हैं, तो लोग पैसा निवेश करने के लिए थोड़ा कम इच्छुक होते हैं, वे थोड़े अधिक डरपोक होते हैं, और अब, शायद फेड कुंद करने की कोशिश कर रहा है उनकी हाल की कुछ दरों में बढ़ोतरी का प्रभाव और लोगों को खर्च करना शुरू करने और फिर से थोड़ा अधिक आत्मविश्वास महसूस करने के लिए प्रेरित करना।

लिज़ ऐन:
वह परोक्ष रूप से इसका एक हिस्सा हो सकता है। पूरी तरह से ईमानदार होने के लिए, हम एक धुरी के टेलीग्राफिंग पर थोड़ा आश्चर्यचकित थे। आम तौर पर यह माना जाता है कि यह एक अधिक नरम बैठक थी, खासकर जब प्रेस कॉन्फ्रेंस शुरू हुई और जेरोम पॉवेल सवाल उठा रहे थे। अब, जैसा कि कहा गया है, आपकी बात के अनुसार, 2024 में तीन दरों में कटौती के लिए फेड सदस्यों की अपेक्षाओं और अब की तुलना में डॉट्स प्लॉट के बीच अभी भी काफी बड़ा अंतर है। बाजार को 2024 में छह दरों में कटौती की उम्मीद है। मुझे लगता है कि इस बिंदु पर, बाकी सब बराबर है, जैसा कि हम अभी जानते हैं, और बात यह है कि फेड डेटा पर निर्भर है, इसलिए डेटा परिभाषित करेगा कि वे कब कटौती करना शुरू करते हैं और कैसे आक्रामक रूप से, लेकिन अब हम जो जानते हैं, उसे देखते हुए ऐसा लगता है कि फेड शायद बाजार की तुलना में अधिक सही है। लेकिन प्रभाव को कुंद करने के संदर्भ में, हाँ, मेरा मतलब है कि फेड ने नवंबर में देखा कि वित्तीय स्थितियों को मापने वाले इन कई सूचकांकों के इतिहास में एक ही महीने में वित्तीय स्थितियों में सबसे अधिक नरमी आई है।
और यही एक कारण था कि ऐसी धारणा थी कि बैठक में पॉवेल थोड़ा अधिक आक्रामक होंगे और कहेंगे, "देखो, वित्तीय स्थितियों में ढील ने हमारे लिए कुछ काम किया है। हम शायद अधिक समय तक पॉज मोड में रह सकते हैं।'' लेकिन उन्होंने दर में कटौती की उम्मीद के लिए और अधिक नरम रुख अपनाया। लेकिन फेड जो टेलीग्राफ कर रहा है और उसके बिंदुओं के बीच अभी भी काफी बड़ा अंतर है। यह कुछ भी टेलीग्राफ नहीं कर रहा है, यह डेटा पर निर्भर है। इसलिए वे किसी पूर्व निर्धारित रास्ते पर नहीं हैं, लेकिन मुझे लगता है कि छह काफी आक्रामक लगते हैं, यह देखते हुए कि मुद्रास्फीति फेड के लक्ष्य के आसपास भी नहीं है, और उनका दावा है कि वे यही देखना चाहते हैं। इसलिए मुझे आश्चर्य नहीं होगा यदि 2024 की शुरुआत में हम निरंतर महत्वपूर्ण अवस्फीति नहीं देखते हैं और/या अर्थव्यवस्था काफी अच्छा व्यवहार करती रहती है और हमें श्रम बाजार में कोई और दरार नहीं दिखती है या शायद श्रम बाज़ार में भी मजबूती आएगी। यह मेरे लिए आश्चर्य की बात नहीं होगी कि फेड को अगले वर्ष के तीन महीने बाद ही दरों में कटौती के खिलाफ फिर से कदम उठाना पड़े।

डेव:
इसकी कीमत क्या है, मुझे भी बहुत आश्चर्य हुआ। ऐसा नहीं है कि हमने मुद्रास्फीति के ये आश्चर्यजनक आंकड़े देखे हैं और जैसा कि आपने कहा, वित्तीय स्थितियाँ पहले से ही ढीली हो रही थीं। तो यह थोड़ा आश्चर्य की बात है और मैं बस उन सभी को याद दिलाना चाहता हूं जो यहां ज्यादातर रियल एस्टेट निवेशक हैं, हालांकि हममें से जो लोग बंधक दरों को कम करने की उम्मीद कर रहे हैं, उनके लिए यह उत्साहजनक हो सकता है, लेकिन निश्चित रूप से इसकी गारंटी नहीं है। हमने पिछले कुछ हफ़्तों में बंधक दरों में लगभग 100 आधार अंकों की गिरावट देखी है, लेकिन जैसा कि लिज़ एन ने अभी बताया, हम नहीं जानते कि फेड क्या करने जा रहा है। वे इंतजार करेंगे और अधिक आर्थिक आंकड़े देखेंगे। और हम यह भी नहीं जानते कि बांड बाजार और बंधक-समर्थित सुरक्षा बाजार आगे के आर्थिक आंकड़ों पर कैसे प्रतिक्रिया देंगे।

लिज़ ऐन:
और यह एक महत्वपूर्ण बिंदु है क्योंकि यह 10-वर्षीय उपज है जो सीधे तौर पर बंधक दरों से संबंधित है, न कि फेड फंड दर से, जिस पर फेड का सीधा नियंत्रण होता है। तो यही कारण है कि बांड बाजार और लंबी अवधि की पैदावार से जुड़ी बाजार ताकतें बंधक दरों को प्रभावित करेंगी।

डेव:
खैर, यह मुझे यहां मेरे अंतिम विषय पर लाता है जिसके बारे में मैं बात करना चाहता हूं, जो कि उपज वक्र है। क्योंकि बांड की पैदावार बंधक दरों को निर्धारित करने में बहुत महत्वपूर्ण है, एक रियल एस्टेट निवेशक के रूप में, मैं उपज वक्र पर आपकी राय जानने के लिए बहुत उत्सुक हूं, लेकिन जो लोग परिचित नहीं हैं, क्या आप बता सकते हैं कि उपज वक्र क्या है?

लिज़ ऐन:
अलग-अलग यील्ड स्प्रेड होते हैं जिन्हें मापा जाता है और फिर व्युत्क्रम घोषित किया जाता है, जो सामान्य तौर पर तब होता है जब अल्पकालिक ब्याज दरें दीर्घकालिक ब्याज दरों से अधिक होती हैं। यह शायद दो सबसे लोकप्रिय उपज स्प्रेड हैं जिनका विश्लेषण व्युत्क्रम की तलाश करते समय किया जाता है, व्युत्क्रम कितना गहरा है, 10-वर्ष बनाम तीन-महीने का खजाना या 10-वर्ष बनाम दो-वर्ष होगा। और यह एक ऐसे माहौल को दर्शाता है जहां सख्त चक्र के शुरू में और यहां तक ​​कि पहले भी, आपने अभी भी अल्पकालिक ब्याज दरों को बढ़ाया है, लेकिन बांड बाजार कमजोर आर्थिक विकास और फेड द्वारा अंततः सहजता चक्र की आशा करना शुरू कर रहा है। इसलिए लंबी अवधि की पैदावार में कमी आएगी और एक बार जब वे छोटी अवधि की पैदावार से नीचे चले जाएंगे, तभी उपज वक्र उलट जाएगा, जो अब एक साल से भी अधिक समय पहले हुआ था। और यह बहुत गहरा उलटफेर था. दिलचस्प बात यह है कि हाल ही में जब उपज वक्र फिर से तेज होना शुरू हुआ, तो मैंने बहुत सी टिप्पणियाँ सुनीं, जिनमें कहा गया था, "ठीक है, उपज वक्र का उलटा होना मंदी का एक बहुत ही सटीक ऐतिहासिक अग्रदूत रहा है, और अब जब यह उल्टा नहीं हो रहा है, जो वह काफ़ी अल्पकालिक था, अब हमें मंदी के बारे में चिंता करने की ज़रूरत नहीं है।"
लेकिन दिलचस्प बात यह है कि यदि आप इसके लंबे इतिहास को देखें, तो व्युत्क्रमण, यदि आप मौसम सादृश्य का उपयोग करना चाहते हैं, तो व्युत्क्रमण चेतावनी है, और तीव्र गति वास्तव में निगरानी है, क्योंकि मंदी वास्तव में तीव्र गति के बाद शुरू हुई है। और कई मामलों में जहां उपज वक्र वास्तव में उलटा नहीं होता है, और ऐसा इसलिए होता है क्योंकि फेड के आने की उम्मीद में लंबी अवधि नीचे आने लगती है। और इसलिए यह एक और बात है, मुझे लगता है कि गलत धारणा बेरोजगारी दर और मंदी, व्युत्क्रम और मंदी के बीच के संबंध की तरह है, यह वास्तव में गिरावट है जो निगरानी है, यह व्युत्क्रम है जो चेतावनी है। लेकिन यह वित्तीय प्रणाली में समस्याओं को भी दर्शाता है क्योंकि अधिकांश वित्तीय संस्थान, वे अल्पावधि में उधार लेते हैं और वे दीर्घावधि में उधार देते हैं और वे उस प्रसार को करते हैं। और फिर वही अर्थव्यवस्था को गति प्रदान करता है। यह उन्हें उधार देने और ऋण बाज़ार को खुला रखने की क्षमता देता है, और उलटफेर वास्तव में इसे अवरुद्ध कर देता है। और इसलिए यह वित्तीय प्रणाली और ऋण मानकों के माध्यम से अपना काम करता है। और अंततः इसका अर्थव्यवस्था पर प्रभाव पड़ता है।

डेव:
तीव्रीकरण के महत्व को देखते हुए, हाल ही में उपज वक्र के साथ क्या हो रहा है? मुझे लगता है कि एक साल पहले आपने उल्लेख किया था कि यह उलटा हो गया है, लेकिन क्या हाल ही में कोई गतिविधि देखी गई है?

लिज़ ऐन:
अच्छी तरह से हाँ। तो एक आदर्श उदाहरण के रूप में 10-वर्ष, 5% से चला गया जहां यह काफी कम समय के लिए हिट हुआ, जब मैंने यहां आने से पहले देखा, तो यह उप-3.9 था। तो यह 10-वर्षीय उपज में एक असाधारण बदलाव है। और वैसे, इसका इक्विटी बाजार पर सीधा प्रभाव पड़ा है, जो हमारी रिपोर्ट के विषयों में से एक था कि वास्तव में बांड बाजार इक्विटी बाजार के चालक की सीट पर रहा है। और जुलाई के मध्य से अक्टूबर के अंत तक की अवधि जब 10-वर्षीय उपज ऊपर की ओर बढ़ रही थी, अंततः 5% के शिखर पर पहुंच गई, यही वह अवधि थी जब अमेरिकी इक्विटी बाजार में सुधार हुआ था। S&P 10% नीचे, NASDAQ 12 या 13% नीचे।
और फिर तब से, 10-वर्षीय उपज में 5% का शिखर, जो 4% से भी कम हो गया है, इक्विटी बाजार के लिए अक्टूबर के अंत में निचले स्तर से अविश्वसनीय कदम के पीछे बहुत कुछ है। इसलिए बांड बाजार में जो कुछ चल रहा है, उसके बीच पैदावार और स्टॉक की कीमतों के बीच एक विपरीत संबंध के साथ एक बहुत ही सीधा संबंध रहा है, उच्च पैदावार कम स्टॉक की कीमतों से मिलती है और हाल ही में इसके विपरीत भी हुआ है।

डेव:
यह समझाने के लिए धन्यवाद. यह हम सभी के लिए बहुत उपयोगी है जो इसमें बहुत रुचि रखते हैं और बांड बाजारों को बहुत ध्यान से देखते हैं। लिज़ ऐन, इससे पहले कि हम यहां से निकलें, मुझे आपसे यह सुनना अच्छा लगेगा कि आप हमारे दर्शकों को क्या सलाह देंगे, यदि कुछ संकेतक हैं जो आपको लगता है कि उन्हें अमेरिका के स्वास्थ्य को समझने के लिए 2024 में देखना चाहिए अर्थव्यवस्था।

लिज़ ऐन:
खैर, एक बात जो समझना हमेशा महत्वपूर्ण है वह यह है कि कौन से आर्थिक संकेतक, और हम दैनिक, साप्ताहिक, मासिक आधार पर उनसे घिरे रहते हैं, लेकिन वे किस श्रेणी में आते हैं, क्या वे एक प्रमुख संकेतक हैं? क्या वे एक संयोग सूचक हैं? क्या वे पिछड़ेपन के सूचक हैं? और यह सिर्फ श्रम बाजार डेटा पर लागू नहीं होता है। मैंने प्रारंभिक बेरोजगारी दावों, एक प्रमुख अग्रणी संकेतक, पेरोल, एक संयोग संकेतक का उल्लेख किया। बेरोज़गारी दर न केवल एक पिछड़ा हुआ संकेतक है, बल्कि सबसे पिछड़े संकेतकों में से एक है। इसलिए यह समझना वास्तव में महत्वपूर्ण है कि कौन सी बाल्टी किस बाल्टी में गिरती है। यह समझते हुए कि कभी-कभी नरम और कठोर आर्थिक आंकड़ों के बीच एक बड़ा अंतर हो सकता है, जिसे हमने छुआ है। तो सर्वेक्षण-आधारित डेटा बनाम वास्तविक कठिन गतिविधि-आधारित डेटा, एक तरह से आपको यह देखना होगा कि वे क्या कर रहे हैं, न कि केवल वे क्या कह रहे हैं, चाहे वह उपभोक्ता हों या सीईओ। लेकिन मुझे लगता है कि इस बिंदु पर, मुझे विश्वास है कि जब दरों में कटौती शुरू करने का समय आएगा तो फेड जो कदम उठाएगा, वह वास्तव में दरों में कटौती की ओर ध्यान केंद्रित करेगा, न कि केवल विराम मोड में रहना, उनके दोहरे जनादेश का संयोजन होगा , मुद्रास्फीति और श्रम बाजार।
इसलिए चक्र के कठिन भाग में, वे लगभग पूरी तरह से अपने मुद्रास्फीति अधिदेश पर ध्यान केंद्रित कर रहे थे। यही वह बात थी जो इस बेहद आक्रामक चक्र में दरों में बढ़ोतरी को प्रेरित कर रही थी। मुझे नहीं लगता, उन्हें अब मुद्रास्फीति की परवाह नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि श्रम बाजार, रोजगार उनके दोहरे जनादेश का आधा हिस्सा है, मुझे लगता है कि मुद्रास्फीति के आंकड़ों के साथ बैठेगा और यह दोनों का संयोजन है जो भेजेगा फेड को संदेश. ठीक है, आप कुछ हद तक आश्वस्त महसूस कर सकते हैं कि न केवल मुद्रास्फीति कम हो गई है या लक्ष्य के करीब आ गई है, बल्कि श्रम बाजार में स्थितियां ऐसी नहीं हैं कि अगर हम नीति में ढील देना शुरू करते हैं तो मुद्रास्फीति फिर से बढ़ने की संभावना है। इसलिए हम हमेशा श्रम बाजार के आंकड़ों पर ध्यान देते हैं, लेकिन मुद्दा यह है कि मुझे लगता है कि फेड उस पर चक्र के कड़े हिस्से के दौरान की तुलना में अधिक गहरी नजर रखेगा।

डेव:
ठीक है, बहुत बहुत धन्यवाद, लिज़ ऐन। हम निश्चित रूप से शो नोट्स में आपकी रिपोर्ट को लिंक करेंगे। क्या ऐसी कोई जगह है जहां लोग आपको ढूंढ सकें यदि वे आपके काम का अनुसरण करना चाहते हैं?

लिज़ ऐन:
ज़रूर। तो हमारा सारा काम वास्तव में Schwab.com की सार्वजनिक साइट पर है। यह एक ऐसी बात है जिसका बहुत से लोगों को एहसास नहीं है। आपको ग्राहक बनने की ज़रूरत नहीं है, आपको लॉग इन करने की ज़रूरत नहीं है। Schwab.com पर एक सीखें अनुभाग है। यहीं वह सब कुछ है जो हमने लिखा है, जो हमने सुना है। जैसा कि कहा गया है, संभवतः सब कुछ प्राप्त करने का सबसे प्रभावी तरीका, न केवल लिखित रिपोर्ट और वीडियो और हमारे नए पॉडकास्ट के लिंक, बल्कि ट्विटर, एक्स, जिसे पहले ट्विटर के नाम से जाना जाता था, या लिंक्डइन पर आर्थिक डेटा पर चार्ट और प्रतिक्रियाओं का दैनिक बड़े पैमाने पर उत्पादन। . तो यह शायद सब कुछ पाने के लिए वन-स्टॉप शॉपिंग का सबसे आसान तरीका है।

डेव:
बिल्कुल। और यदि आप इसे देखना चाहते हैं तो हम नीचे लिज़ ऐन के ट्विटर या एक्स प्रोफ़ाइल के साथ-साथ उसकी लिंक्डइन प्रोफ़ाइल को भी लिंक करना सुनिश्चित करेंगे। लिज़ ऐन, हमसे जुड़ने के लिए फिर से धन्यवाद। हम वास्तव में इसकी बहुत सराहना करते हैं। नया साल मुबारक हो।

लिज़ ऐन:
आप भी। धन्यवाद।

डेव:
ऑन द मार्केट मेरे, डेव मेयर और कैटलिन बेनेट द्वारा बनाया गया था। शो का निर्माण कैटलिन बेनेट द्वारा किया गया है और संपादन एक्सोडस मीडिया द्वारा किया गया है। कॉपी राइटिंग केलिको कंटेंट द्वारा की जाती है, और हम इस शो को संभव बनाने के लिए बिगरपॉकेट्स के सभी लोगों को बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहते हैं।