La « récession continue » a un nouvel objectif en 2024

Dave:
Salut tout le monde. Bienvenue sur Sur le marché. Je suis votre hôte, Dave Meyer, et nous allons terminer l'année avec un spectacle absolument incroyable et très spécial. Aujourd’hui, nous avons l’un de mes héros personnels et modèles qui vient dans la série. Son nom est Liz Ann Sonders. Elle est la stratège en chef des investissements chez Charles Schwab et l’une des meilleures analystes et économistes au monde. Et je vous le promets, vous allez tous apprendre énormément de notre conversation très intéressante. Liz Ann et son équipe chez Charles Schwab ont récemment publié un rapport intitulé US Outlook: One Thing Leads to Another, il vient de paraître ces dernières semaines et présente des informations et leurs grandes lignes de ce qu'ils pensent qui va se passer dans l'économie. l'année prochaine. Et lors de notre conversation d’aujourd’hui, nous allons parler du rapport. Nous abordons toutes sortes de sujets comme le concept de récession ou d'atterrissage en douceur et où Liz Ann pense que nous nous situons dans ce spectre.
Nous parlons également des taux hypothécaires et des rendements obligataires, des dépenses et de la confiance des consommateurs. Et bien sûr, nous allons parler de la Fed et de ce qu’elle a fait. Mais je pense qu'en plus des opinions de Liz Ann sur ces choses, il y a beaucoup à apprendre dans cet épisode parce que Liz Ann fait un excellent travail en expliquant à quelles données vous devriez prêter attention et pourquoi, et quelles données ne sont qu'une sorte de bruit. Ce n'est pas aussi important pour les investisseurs comme nous lorsque nous prenons nos décisions concernant notre portefeuille.
Alors, pendant que vous écoutez cela, en plus de ce qu'elle dit, faites aussi attention aux choses dont elle parle, pourquoi elle regarde certains indicateurs, pourquoi elle ignore d'autres indicateurs, car cela peut vraiment vous aider à faire le tri dans tous les domaines. faites du bruit et concentrez-vous uniquement sur les éléments qui vous aideront à constituer votre portefeuille en 2024. Sur ce, faisons appel à Liz Ann Sonders, stratège en chef des investissements chez Charles Schwab.
Liz Ann Sonders, bienvenue dans On the Market. Merci beaucoup d'être ici.

Liz-Anne :
Oh, merci de m'avoir invité. Joyeuses fêtes.

Dave:
Merci à toi aussi. Pour ceux de notre public qui n’ont pas assisté à votre première apparition dans cette émission, pouvez-vous s’il vous plaît vous présenter brièvement et ce que vous faites chez Charles Schwab ?

Liz-Anne :
Bien sûr. Alors Liz Ann Sonders. Je suis le stratège en chef des investissements chez Schwab, un rôle que j'ai occupé, je suis chez Schwab depuis 2000, donc depuis longtemps. Et avant cela, je travaillais dans une entreprise appelée Zweig Avatar.

Dave:
Lors de notre dernier épisode, nous avons terminé sur quelque chose que j’aimerais simplement reprendre, à savoir votre concept de récession continue. Pouvez-vous nous parler un peu de ce qu’est, selon vous, une récession continue ?

Liz-Anne :
Bien sûr. Il n’y a donc pas de définition précise. C’est simplement un terme que nous avons choisi d’utiliser pour décrire ce qui est évidemment un cycle tout à fait unique. Et je ne vais pas revenir trois ans et demi en arrière et parcourir la litanie de choses qui le rendent unique. Mais je pense qu'il est important de revenir à l'ère des mesures de relance au début de la pandémie, car à l'époque, ces mesures de relance sont entrées en vigueur, tant du côté monétaire que budgétaire, et elles ont stimulé l'économie de façon spectaculaire, très rapidement et ont pris beaucoup d'ampleur. l’économie de ce qui fut, bien que douloureux, une récession pandémique de très courte durée. Ces mesures de relance et la demande qui y était associée étaient toutes canalisées vers le secteur des biens de l’économie, car les services n’étaient pas accessibles. Et c’est également là que le problème de l’inflation a commencé du côté des biens dans divers indicateurs d’inflation. Mais depuis lors, nous avons non seulement vu l'hyperinflation se transformer en désinflation puis en déflation dans de nombreuses catégories de biens, nous avons en fait connu des récessions continues dans le secteur manufacturier, le logement, les produits liés au logement, de nombreux produits de consommation et des biens qui ont été de grands bénéficiaires de la phase de séjour à la maison.
Et nous avons récemment bénéficié d’une force compensatoire du côté des services. C’est également là que l’on a constaté la reprise et l’inflation les plus récentes du côté des services. Ces mesures sont intrinsèquement un peu plus délicates. Ainsi, lorsque nous réfléchissons au débat entre récession et atterrissage en douceur, je pense que c’est un peu trop simpliste car nous avons déjà connu des atterrissages brutaux dans certains de ces domaines. Pour moi, le meilleur des cas est un déploiement continu. Ainsi, si et quand les services ont besoin de faire une pause, vous obtenez une stabilité compensatoire et/ou peut-être même une reprise dans des zones qui ont déjà connu un atterrissage brutal. C’est donc essentiellement de cela dont nous parlons.

Dave:
Juste pour être sûr de bien comprendre et expliquer à tout le monde, traditionnellement, une récession, du moins telle qu'elle est définie par le Bureau national de recherche économique, signifie qu'il doit y avoir un déclin significatif de l'activité économique dans une large partie de l'économie. Et comme Liz Ann l'explique ici, ce qui se passe actuellement ressemble plus à une situation de chaos si vous voulez, où une partie de l'économie pourrait commencer à connaître un déclin, comme Liz Ann l'a dit, c'était principalement dans le secteur des biens, et puis les services, un autre secteur de l'économie pourrait être fort et pourrait à l'avenir commencer à décliner. C’est pourquoi cela se propage dans l’économie, une industrie à la fois. Et Liz Ann, vous avez mentionné que certaines industries ont connu des atterrissages difficiles. Y en a-t-il qui vous viennent à l’esprit et qui ont été particulièrement douloureux ?

Liz-Anne :
Eh bien, dans le domaine du logement, selon la mesure que vous examinez, vous n’avez pas constaté de baisses de prix épiques, du moins pas dans les logements existants. Et je pense que cela a simplement à voir avec le déséquilibre entre l'offre et la demande, le fait que même si les taux hypothécaires se sont accélérés de façon assez spectaculaire au cours de la dernière année pour le marché de l'immobilier existant, de nombreux propriétaires sont bloqués à des taux hypothécaires beaucoup plus bas et donc ils sont enfermés chez eux. Mais nous avons assisté à des baisses assez épiques, semblables à l’éclatement de la bulle immobilière, à une baisse des ventes. Nous avons maintenant commencé à constater une légère reprise dans ce domaine, mais c’est un domaine qui a connu une compression. Vous l’avez certainement constaté dans le secteur manufacturier en général, dans certaines composantes du secteur manufacturier. Et en passant, la faiblesse du secteur manufacturier sans la faiblesse qui en découle, nous avons eu un petit peu de faiblesse dans les services, mais loin d'être extrême, cela n'aide pas à expliquer pourquoi un indice comme le LEI, le Leading Economic Index, qui comporte 10 sous-composants a connu une récession éclatante.
Aujourd’hui, cet indice est davantage biaisé en faveur du secteur manufacturier, ce n’est pas parce que le Conference Board qui a créé l’indice manque quelque chose. Ils savent que les services représentent une part plus importante de l’économie américaine, mais le secteur manufacturier a tendance à être en tête, et c’est pourquoi il y a davantage de biais manufacturier dans les indicateurs avancés. Mais cela contribue également à expliquer un décalage, étant donné que nous avons assisté à une récession dans le secteur manufacturier, elle s'est manifestée dans quelque chose comme le LEI, mais elle ne s'est pas manifestée par ce fort déclin de l'économie en raison de la résilience des services, qui Soit dit en passant, le secteur des services est également un employeur plus important, ce qui contribue à expliquer pourquoi le marché du travail a été si résilient.

Dave:
J'aimerais parler un peu plus dans une minute des services et de ce qui pourrait arriver en 2024, mais je suis simplement curieux de connaître votre opinion sur les implications de cette récession continue, car dans mon esprit, certaines parties semblaient être positif, non ? Plutôt que de connaître une profonde récession, différents secteurs de l'économie fonctionnent à des niveaux différents, mais on a aussi l'impression que la douleur économique se prolonge et que les gens attendent toujours qu'un événement définitif se produise pour déclarer une récession ou de déclarer que l'économie va mieux et on a l'impression que nous sommes en quelque sorte dans ce purgatoire économique en ce moment. Pensez-vous que cela a un effet psychologique sur les entreprises et les consommateurs américains ?

Liz-Anne :
Je fais. En fait, je pense que c'est une question importante car elle soulève une autre facette unique de ce cycle, à savoir que les façons psychologiques dont nous mesurons la croissance de l'économie, qu'il s'agisse de choses comme la confiance ou le sentiment des consommateurs, sont très similaires. lectures mensuelles, elles sont publiées par deux organisations différentes. La confiance des consommateurs a tendance à être un peu plus biaisée par rapport à l’évolution du marché du travail, tandis que la confiance des consommateurs a tendance à être un peu plus biaisée par rapport à l’évolution de l’inflation. On y voit donc des divergences. Vous pouvez également consulter d’autres enquêtes comme la confiance des PDG, qui sont considérées comme des données économiques informelles, des données basées sur des enquêtes. Que disent les gens ? Quelle est leur humeur ? Ce qui est intéressant, c’est que les données concrètes ne corroborent pas les données souples, beaucoup plus faibles. En d’autres termes, vous avez connu un contexte très sombre en termes de confiance et de sentiment des consommateurs, mais vous n’avez pas vu l’équivalent en termes de dépenses de consommation.
Vous avez vu ce contexte très sombre de type récession dans la confiance des PDG, mais peut-être que ce qui les rendrait confiants ou non serait les bénéfices des entreprises. Et même si les bénéfices des entreprises ont été légèrement négatifs au cours de la dernière année, ils sont loin d’être à la hauteur de ce à quoi on pourrait s’attendre compte tenu de la faiblesse de la confiance des PDG. Un autre aspect unique de ce cycle est donc l’écart assez important entre les données économiques comportementales ou informelles et les données réelles basées sur l’activité. C’est donc une bonne nouvelle dans le sens où oui, nous le voyons psychologiquement, mais cela ne se manifeste pas par un comportement à la mesure de la faiblesse de la confiance.

Dave:
Cela a beaucoup de sens, et j’en fais l’expérience presque tous les jours. Lorsque vous parlez d’économie à quelqu’un, vous entendez presque toujours du négatif, du pessimisme ou de la peur, mais lorsque vous examinez ces indicateurs macro, vous voyez des rapports assez solides émanant de plusieurs secteurs différents de l’économie. J’ai donc l’impression qu’il y a ce genre de déconnexion étrange et c’est pourquoi j’apprécie vraiment votre analyse et votre appellation de récession continue, car elle explique, du moins dans mon esprit, une grande partie de ce qui motive cet élément psychologique.

Liz-Anne :
Et en passant, je suis d'accord que c'est sans doute un meilleur contexte qu'une récession où le fond s'effondre d'un seul coup, particulièrement de manière extrême, comme ce fut le cas en 2008. Je veux dire, c'était une récession prolongée, mais certainement aussi aiguë. 08, c'était le fond qui tombait d'un seul coup, et je pense que n'importe qui choisirait probablement plus de passage que cela. Mais vous avez raison, je pense que cela laisse beaucoup de gens dans cet état de flou et d’incertitude pendant une période peut-être plus longue.

Dave:
Vous avez mentionné que le meilleur scénario que vous envisagez pour l’avenir est celui d’un déploiement continu. On peut donc supposer que certains secteurs se redressent, que d’autres connaissent un déclin économique, et vous avez mentionné les services comme étant potentiellement l’un des domaines qui pourraient être touchés. Pourquoi pensez-vous que les services sont l’une des grandes choses à surveiller en 2024 ?

Liz-Anne :
En particulier dans les domaines où la vigueur a été un peu plus récente, où la croissance de l’emploi a été plus récente, reflétant les dépenses de revanche dans des domaines comme les voyages, les loisirs et l’hôtellerie. Je pense que l'ingrédient clé pour maintenir ce secteur à flot, et nous avons commencé à voir quelques fissures, est l'indice ISM des services, qui est un indicateur de la catégorie plus large des services, qui s'est affaibli par rapport aux récents sommets. Vous le voyez de diverses manières : nous ne sommes peut-être pas au point d’épuisement, mais à un moment donné, vous avez satisfait à cette demande refoulée. Mais je pense que la véritable clé, c’est le marché du travail. Je pense que si le marché du travail peut rester résilient, je pense que c'est une chose à laquelle les consommateurs s'accrochent pour maintenir cette consommation, qui encore une fois, dans des périodes plus récentes, a été davantage axée sur les services ou les expériences que sur les choses, des trucs, des marchandises.
Je pense que si nous commençons à voir davantage de fissures sur le marché du travail, étant donné que des paramètres tels que le taux d'épargne, la diminution de ce que l'on appelle l'épargne excédentaire, le fait que les impayés sur les prêts automobiles, sur les prêts sur cartes de crédit augmentent particulièrement l'éventail des revenus dans les catégories des subprimes, l'utilisation accrue des cartes de crédit pour ceux qui sont rebutés par les frais élevés ou les taux d'intérêt élevés, l'utilisation accrue de l'achat maintenant, payez plus tard, ce sont des signes qu'il y a au moins une poche de consommateur cela commence à être un peu exploité. Mais je pense qu'on s'appuie sur la santé du marché du travail comme tampon, et je pense que si nous commencions à voir plus que les fissures que nous avons vues, je pense que cela aurait un impact sur la consommation de services. cela pourrait arriver un peu plus rapidement.

Dave:
Alors, dans vos perspectives pour 2024, prévoyez-vous une rupture du marché du travail ou au moins une légère hausse du taux de chômage ?

Liz-Anne :
Nous avons donc évidemment assisté à une légère hausse du taux de chômage, passant de 3.4 au plus bas à 4 %, puis à 3.7 %. Ce qui est intéressant à propos du taux de chômage, c’est qu’historiquement, on ne constate pas beaucoup de sauts en termes de volatilité. Cela a tendance à évoluer dans une direction, puis il y a l’inflexion, puis cela a tendance à évoluer dans l’autre direction. Ce n’est pas comme une mesure initiale des demandes de chômage où l’on peut constater une incroyable volatilité. C'était donc une petite surprise. Je pense qu’en général, le taux de chômage va probablement augmenter. C’est simplement la nature d’être plus tard dans un cycle économique. Mais il y a aussi du vrai dans cette notion de rétention de main-d'œuvre et dans le fait que pour beaucoup d'entreprises, le manque de compétences et la pénurie de main-d'œuvre étaient si graves que je pense qu'elles hésitent davantage à y recourir, licenciant des gens comme un coût... mécanisme de coupe.
Il y a donc une sorte de suspension du travail. Vous l’avez constaté dans d’autres mesures, comme la diminution des heures travaillées. Vous voyez également des fissures sous la surface. Par exemple, pour les demandes initiales de chômage, qui continuent d'être très faibles, il s'agit d'une lecture hebdomadaire, mais il y a un rapport ou un indicateur qui sort tous les jeudis matin avec les demandes initiales, qui poursuivent les mesures de réclamation, et non les personnes qui viennent tout juste de déposer une demande initiale. pour l'assurance-chômage au cours de la semaine précédente, mais les personnes qui continuent de bénéficier de l'assurance-chômage. Et le fait que cette situation se soit accélérée à un degré bien plus important que les demandes initiales de chômage indique qu’il faut un peu plus de temps aux gens pour trouver un emploi. Il s’agit donc simplement d’éplucher une ou deux couches d’oignon pour voir où nous commençons à voir des fissures. Je ne m’attends pas à une augmentation majeure du taux de chômage.
Je pense qu'il y a une résilience sur le marché du travail. Il y a du vrai dans cette notion de rétention de main-d’œuvre, mais c’est ce qui se produit lorsque vous êtes plus tard dans le cycle. Et en passant, une erreur que font beaucoup d’observateurs économiques ou de marché, d’investisseurs, quel que soit le terme que vous voulez utiliser, c’est qu’ils considèrent le taux de chômage presque comme un indicateur avancé et cela se manifeste dans les questions que je reçois tout le temps. Pourquoi parle-t-on de récession alors que le taux de chômage est si bas ? Ne faudrait-il pas, je paraphrase différentes formes de la question, que cela augmente beaucoup pour provoquer une récession ? Eh bien, c’est en fait le contraire qui se produit. Les récessions surviennent pour de nombreuses raisons et finissent par entraîner une augmentation du taux de chômage. Ce n’est pas l’inverse. C’est pourquoi il est important d’examiner des éléments tels que les demandes de chômage et, plus important encore, les annonces de licenciements et les offres d’emploi, car c’est là que l’on détecte de manière significative les signes qui finiront par se frayer un chemin vers une hausse du taux de chômage.

Dave:
C’est une excellente analyse et une opinion détaillée sur le marché du travail et cela souligne quelque chose dont nous parlons dans l’émission et dont je veux rappeler à tout le monde qu’il existe de nombreuses façons d’appréhender le marché du travail. Personne n'est parfait et comme Liz l'a clairement dit, vous devez en quelque sorte avoir une vue d'ensemble en comprenant le taux de chômage, le nombre de personnes qui déposent des demandes, le nombre d'heures de travail et le taux de participation au marché du travail. Il y a beaucoup de choses à comprendre. Donc, si vous souhaitez utiliser ce type de données et d’informations dans votre propre investissement, vous devriez le faire, mais assurez-vous d’avoir une image globale et ne vous contentez pas de sélectionner un type de mesure et de l’utiliser comme baromètre du marché du travail. Liz Ann, vous avez mentionné que nous sommes en retard dans ce cycle et votre rapport en parle longuement et explique comment les hausses de taux sont associées à un décalage long et variable. Pouvez-vous expliquer ce concept à notre public ?

Liz-Anne :
La terminologie des décalages longs et variables remonte au regretté Milton Friedman, qui en a parlé dans l'un de ses livres. Et c’est justement cette idée qui change dans la politique monétaire. En d’autres termes, que la Fed augmente ou diminue les taux d’intérêt, l’impact que cela a sur l’économie dans le temps est très variable. Nous savons que les délais sont longs, ce qui signifie que la Fed augmente ses taux, mais cela n’a pas d’impact immédiat sur l’économie. Cela prend un peu de temps, mais le temps que cela prend et l'ampleur de cet impact sont très variables dans le temps. Et c’est vraiment ce que nous voulions juste souligner. C'est aussi une justification, et la Fed a déclaré comme telle que la Fed étant ce que nous pensons être en mode pause en ce moment, nous pensons que la hausse des taux de juillet 2023 était la dernière du cycle parce qu'elle estime qu'elle l'a fait. assez de serrage.
Il s’agit du cycle de resserrement le plus agressif depuis plus de 40 ans. Et c’est le moment maintenant d’évaluer l’impact compte tenu de ces délais longs et variables. Et l'autre point que nous avons soulevé dans le rapport concernant des choses comme la baisse des indicateurs avancés, que nous avons évoqués, l'inversion de la courbe des rendements, un certain nombre de mesures qui dans le passé ont été d'assez bons indicateurs de récession qui étaient encore dans les limites. l'étendue des périodes historiques qui se sont incorporées lorsque vous voyez enfin l'impact. C’est pourquoi l’une de nos conclusions était que nous n’avons pas vraiment dépassé la date d’expiration, peut-être pas une récession en soi, mais nous n’avons pas dépassé la date d’expiration pour continuer à nous inquiéter à ce sujet. À un moment donné, nous ne pouvons pas dire que tous les indicateurs appellent à une récession, nous avons largement dépassé la fourchette d’impact historique, donc rien à voir ici, rien à craindre. Fêtons. Nous sommes donc toujours dans la fourchette variable associée au passé, même en incluant les caractéristiques uniques de ce cycle.

Dave:
C’est extrêmement important et votre rapport fait un excellent travail en soulignant que tous les indicateurs pointés par les observateurs du marché indiquent qu’il devrait y avoir une récession ou qu’il y aura probablement une récession. Même historiquement, il y a un long décalage. Certaines d'entre elles prennent 24 ou 18 mois, ce qui signifie que même si la Fed est en mode pause, l'économie ressent très probablement encore l'impact des hausses de taux qui ont eu lieu, pas seulement la plus récente, mais celles qui ont eu lieu il y a 12 mois. ou peut-être même il y a 18 mois.
Je suis curieux de savoir si les récentes nouvelles de la Fed, et pour rappel, nous enregistrons cela vers la fin décembre, nous venons d'entendre la Fed dire qu'elle continue de faire une pause et le graphique à points le plus récent, qui est une projection de l'endroit où La Fed pense que son taux des fonds fédéraux augmentera dans les années à venir, ce qui montre un potentiel de trois baisses de taux l'année prochaine. Pensez-vous que le signal de la Fed selon lequel elle pourrait baisser les taux pourrait atténuer en quelque sorte cet effet de décalage ? Il y a toujours cet effet de décalage et une partie de moi pense toujours à quel point c'est psychologique, que si les taux restent élevés, les gens sont un peu moins disposés à investir de l'argent, ils sont un peu plus timides, et maintenant, peut-être que la Fed essaie d'émousser l'impact de certaines de leurs hausses de taux les plus récentes et inciter les gens à recommencer à dépenser et à se sentir à nouveau un peu plus confiants.

Liz-Anne :
Cela peut en faire indirectement partie. Pour être tout à fait honnête, nous avons été un peu surpris par la télégraphie d’un pivot. Il a été généralement considéré comme une réunion plus conciliante, en particulier une fois que la conférence de presse a commencé et que Jerome Powell répondait aux questions. Cela dit, il existe encore un écart assez important entre, à votre avis, ce que suggèrent les points suggérés par les attentes des membres de la Fed concernant trois baisses de taux en 2024 et ce qui est maintenant. Le marché s'attend à six baisses de taux en 2024. Je pense qu'à ce stade, toutes choses égales par ailleurs, compte tenu de ce que nous savons maintenant, et le problème est que la Fed dépend des données, donc les données définiront quand elle commencera à réduire et comment de manière agressive, mais compte tenu de ce que nous savons actuellement, il me semble que la Fed a probablement plus raison que le marché. Mais pour atténuer l’impact, oui, je veux dire que la Fed a examiné ce qui, en novembre, a été le plus grand assouplissement des conditions financières en un seul mois dans l’histoire de ces multiples indices qui mesurent les conditions financières.
Et c’est l’une des raisons pour lesquelles on a supposé que Powell, lors de la réunion, serait un peu plus belliciste et dirait : « Écoutez, l’assouplissement des conditions financières a fait une partie du travail pour nous. Nous pouvons rester en mode pause peut-être plus longtemps. Mais il a en quelque sorte adopté une attitude plus conciliante en s’attendant à des baisses de taux. Mais il existe encore un écart assez béant entre ce que la Fed télégraphie et ce qu’elle diffuse via ses points. Cela ne télégraphie rien, cela dépend des données. Ils ne sont donc pas sur une trajectoire prédéterminée, mais je pense que six semble assez agressif étant donné que l’inflation est loin d’être proche de l’objectif de la Fed, et ils prétendent que c’est ce qu’ils veulent voir. Je ne serais donc pas surpris si, à l'approche du début de 2024, nous n'observons pas une désinflation importante et/ou si l'économie continue de se comporter plutôt bien et que nous ne constatons pas de nouvelles fissures sur le marché du travail ou peut-être même un renforcement du marché du travail. Cela ne me surprendrait pas que la Fed doive à nouveau s’opposer à des réductions de taux dès trois mois après le début de l’année prochaine.

Dave:
Pour ce que ça vaut, j’ai aussi été très surpris. Ce n’est pas comme si nous avions vu ces chiffres d’inflation incroyables et, comme vous l’avez dit, les conditions financières étaient déjà en train de se relâcher. C’est donc un peu une surprise et je veux juste rappeler à tous ceux qui sont principalement des investisseurs immobiliers ici que même si pour ceux d’entre nous qui attendent avec impatience une baisse des taux hypothécaires, cela peut être encourageant, mais certainement pas garanti. Nous avons vu les taux hypothécaires baisser d’environ 100 points de base au cours des dernières semaines, mais comme Liz Ann vient de le souligner, nous ne savons pas ce que la Fed va faire. Ils vont attendre de voir plus de données économiques. Et nous ne savons pas non plus comment le marché obligataire et les marchés des titres adossés à des créances hypothécaires vont réagir à de nouvelles données économiques.

Liz-Anne :
Et c’est un point clé car c’est le rendement à 10 ans qui est le plus directement corrélé aux taux hypothécaires, et non au taux des fonds fédéraux, sur lequel la Fed exerce un contrôle direct. C’est pourquoi ce sont les forces du marché associées au marché obligataire et aux rendements à long terme qui influenceront les taux hypothécaires.

Dave:
Eh bien, cela m'amène à mon dernier sujet dont je veux parler, à savoir la courbe des taux. Étant donné que les rendements obligataires jouent un rôle crucial dans la fixation des taux hypothécaires, en tant qu’investisseur immobilier, je suis très curieux de connaître votre point de vue sur la courbe des rendements, mais pour ceux qui ne la connaissent pas, pouvez-vous simplement expliquer ce qu’est la courbe des rendements ?

Liz-Anne :
Différents écarts de rendement sont mesurés pour ensuite déclarer une inversion, ce qui se produirait en général uniquement lorsque les taux d'intérêt à court terme sont supérieurs aux taux d'intérêt à long terme. Ce sont probablement les deux écarts de rendement les plus populaires qui sont analysés lors de la recherche d’une inversion : la profondeur de l’inversion serait celle du taux à 10 ans par rapport au taux du Trésor à trois mois ou celle du taux à 10 ans par rapport au taux de deux ans. Et cela reflète un environnement dans lequel, au début et même avant un cycle de resserrement, les taux d’intérêt à court terme restent élevés, mais le marché obligataire commence à anticiper une croissance économique plus faible et un éventuel cycle d’assouplissement de la part de la Fed. Ainsi, ces rendements à long terme vont baisser et une fois qu’ils seront inférieurs aux rendements à court terme, c’est à ce moment-là que la courbe des rendements s’inversera, ce qui s’est produit il y a plus d’un an. Et ce fut une inversion très profonde. Ce qui est intéressant, c'est que récemment, lorsque la courbe des rendements a recommencé à se pentifier, j'ai entendu beaucoup de commentaires disant : « Eh bien, une inversion de la courbe des rendements a été un précurseur historique assez parfait d'une récession, et maintenant qu'elle ne s'inverse plus, ce qui cela a été assez éphémère, nous n'avons plus à nous soucier de la récession.»
Mais ce qui est intéressant, c’est que si vous regardez la longue histoire de cette inversion, si vous voulez utiliser une analogie météorologique, les inversions sont l’avertissement, et les pentifications sont en fait la surveillance, car les récessions ont en fait généralement commencé après une pentification. Et dans de nombreux cas, la courbe des rendements n’est en fait pas inversée, et cela est dû au fait que la partie longue commence à baisser en prévision de l’assouplissement à venir de la Fed. Et donc c’est une autre perception erronée, un peu comme la relation entre le taux de chômage et les récessions, les inversions et les récessions, c’est en fait la pentification qui est la surveillance, c’est l’inversion qui est l’avertissement. Mais cela reflète également les problèmes du système financier, étant donné que la plupart des institutions financières empruntent à court terme et prêtent à long terme et réalisent cet écart. Et c’est ce qui donne du jus à l’économie. Cela leur donne la possibilité de prêter et de maintenir les marchés du crédit ouverts, et une inversion freine vraiment cela. Et c’est ainsi qu’elle se fraye un chemin à travers le système financier et à travers les normes de prêt. Et c’est finalement ainsi que cela impacte l’économie.

Dave:
Compte tenu de l’importance de la pentification, que se passe-t-il récemment avec la courbe des taux ? Vous avez mentionné que la situation s'était inversée il y a plus d'un an, je pense, mais y a-t-il eu récemment un mouvement notable ?

Liz-Anne :
Ben ouais. Ainsi, le taux sur 10 ans, à titre d'exemple parfait, est passé de 5 %, où il a atteint pendant une période de temps assez courte, jusqu'à ce que, lorsque j'ai regardé avant de venir ici, il était inférieur à 3.9. Il s’agit donc d’une évolution extraordinaire du rendement à 10 ans. Et d’ailleurs, cela a eu des implications directes sur le marché des actions, ce qui était l’un des thèmes de notre rapport selon lequel le marché obligataire a réellement été aux commandes du marché des actions. Et la période allant de la mi-juillet jusqu’à la fin octobre, au cours de laquelle le rendement à 10 ans a grimpé à la hausse, pour finalement atteindre le sommet de 5 %, a été la période pendant laquelle le marché boursier américain a connu sa correction. S&P en baisse de 10 %, NASDAQ en baisse de 12 ou 13 %.
Et depuis lors, le pic du rendement à 10 ans, à 5 %, pour redescendre en dessous de 4 %, est en grande partie à l’origine de l’incroyable remontée du marché actions par rapport aux plus bas de fin octobre. Il y a donc eu une relation très, très directe entre ce qui se passe sur le marché obligataire, avec une relation inverse entre les rendements et les cours des actions, des rendements plus élevés s’accompagnant d’une baisse des cours des actions et vice versa plus récemment.

Dave:
Merci d'avoir expliqué cela. C’est très utile pour nous tous qui sommes très intéressés et qui surveillons les marchés obligataires de très près. Liz Ann, avant de sortir d'ici, j'aimerais simplement savoir ce que vous recommanderiez à notre public, s'il y a quelques indicateurs que vous pensez qu'ils devraient surveiller d'ici 2024 pour comprendre la santé des États-Unis. économie.

Liz-Anne :
Eh bien, une chose qu’il est toujours important de comprendre, c’est quels indicateurs économiques, et nous en sommes confrontés sur une base quotidienne, hebdomadaire et mensuelle, mais dans quelle catégorie ils se situent, sont-ils un indicateur avancé ? S'agit-il d'un indicateur coïncident ? S'agit-il d'un indicateur retardé ? Et cela ne s’applique pas uniquement aux données sur le marché du travail. J'ai mentionné les demandes initiales de chômage, un indicateur avancé clé, les masses salariales, un indicateur coïncident. Le taux de chômage n’est pas seulement un indicateur retardé, mais l’un des indicateurs les plus retardés. Il est donc très important de comprendre qui entre dans quelles catégories. Comprendre qu’il peut parfois y avoir une grande différence entre les données économiques douces et dures, ce que nous avons évoqué. Ainsi, les données basées sur des enquêtes versus les données réelles basées sur les activités, un peu comme si vous deviez examiner ce qu'ils font, pas seulement ce qu'ils disent, qu'il s'agisse de consommateurs ou de PDG. Mais je pense qu'à ce stade, je crois que ce que la Fed va retenir quand viendra le temps de commencer à réduire les taux, en s'orientant réellement vers des baisses de taux, et non en restant simplement en mode pause, sera la combinaison de son double mandat. , l’inflation et le marché du travail.
Ainsi, lors de la phase de resserrement du cycle, ils se sont presque uniquement concentrés sur leur mandat en matière d’inflation. C’est ce qui a déclenché les hausses de taux dans ce cycle très agressif. Je ne pense pas qu'ils ne se soucient plus de l'inflation, mais je pense que le marché du travail, la moitié de l'emploi de leur double mandat, je pense, sera placé aux côtés des données sur l'inflation et c'est la combinaison des deux qui enverra le message à la Fed. D’accord, vous pouvez être quelque peu confiants dans le fait que non seulement l’inflation est revenue à l’objectif ou s’en rapproche, mais que les conditions sur le marché du travail ne sont pas telles qu’il est probable qu’elle relancera l’inflation si nous commençons à assouplir la politique. Nous prêtons donc toujours attention aux données du marché du travail, mais le fait est que je pense que la Fed y portera un œil plus attentif que ce ne fut le cas pendant la partie de resserrement du cycle.

Dave:
Très bien, merci beaucoup, Liz Ann. Nous créerons bien sûr un lien vers votre rapport dans les notes de l’émission. Y a-t-il un autre endroit où les gens peuvent vous trouver s’ils souhaitent suivre votre travail ?

Liz-Anne :
Bien sûr. Tout notre travail se trouve donc en réalité sur le site public de Schwab.com. C’est une chose que beaucoup de gens ne réalisent pas. Vous n’avez pas besoin d’être client, vous n’avez pas besoin de vous connecter. Il y a une section d’apprentissage sur Schwab.com. C’est là que se trouvent tous nos écrits, ce que nous avons entendu. Cela dit, c'est probablement le moyen le plus efficace d'obtenir tout, pas seulement des rapports écrits, des vidéos et des liens vers notre nouveau podcast, mais la production massive quotidienne de graphiques et de réactions aux données économiques sur Twitter, X, anciennement connu sous le nom de Twitter, ou LinkedIn. . C’est donc probablement le moyen le plus simple de tout obtenir à partir d’un guichet unique.

Dave:
Absolument. Et nous veillerons à créer un lien vers le profil Twitter ou X de Liz Ann ainsi que son profil LinkedIn ci-dessous, si vous souhaitez vérifier cela. Liz Ann, merci encore de vous joindre à nous. Nous apprécions vraiment cela. Bonne année.

Liz-Anne :
Toi aussi. Merci.

Dave:
On the Market a été créé par moi, Dave Meyer et Kaitlin Bennett. L'émission est produite par Kaitlin Bennett et éditée par Exodus Media. La rédaction est réalisée par Calico Content, et nous souhaitons remercier tout le monde chez BiggerPockets pour avoir rendu cette émission possible.