Cannacurio Podcast Épisode 42 avec Jim Thomas d'ASTM International | Cannabiz Media

ASTM International Le vice-président des ventes et du marketing, Jim Thomas, rejoint Ed Keating pour parler de la façon dont son organisation travaille pour développer les normes de l'industrie du cannabis ainsi que de la façon dont son équipe utilise la base de données de licences Cannabiz Media pour la recherche, les ventes et le développement commercial.

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Transcription de l'épisode 42 du podcast Cannacurio

Ed Keating :

Ceci est le podcast Cannacurio de Cannabiz Media, votre source d'informations sur les licences de cannabis et de chanvre, directement depuis le coffre-fort de données. Alors bienvenue dans le podcast. Je suis votre hôte, Ed Keating, et dans l'émission d'aujourd'hui, nous sommes rejoints par Jim Thomas, vice-président des ventes et du marketing chez ASTM. Jim, bienvenue dans l'émission.

Jim Thomas :

Merci beaucoup, Éd. C'est bon d'être ici. Appréciez le temps.

Ed Keating :

Excellent, excellent. Donc une sorte de question simple mais très fondamentale. Que signifie ASTM ?

Jim Thomas :

Eh bien, à un moment donné, si vous parlez de l'acronyme, à un moment donné, c'était l'American Society of Testing Materials. C'est à ce moment-là qu'il est né en 1898. Il a vraiment été créé pour aider le système ferroviaire aux États-Unis. Je pense que les premières normes concernaient l'acier. 

Au fil des ans, le nom n'est plus l'American Society of Testing Materials. Le nom officiel est désormais ASTM International, et ce pour de nombreuses raisons différentes. Mais pour prouver que l'ASTM est vraiment une organisation internationale d'élaboration de normes, au lieu de mettre un I devant notre nom, nous mettons le I à la fin. C'est là où nous en sommes.

Ed Keating :

Excellent, excellent. Ouais, je suppose, un peu comme la façon dont l'AARP n'est plus que l'AARP.

Jim Thomas :

Les choses changent avec le temps, tu sais ? Les choses changent.

Ed Keating :

C'est vrai, je dois rester à jour, je dois rester à jour. Alors, en l'amenant dans notre espace, comment vous et ASTM vous êtes-vous impliqués dans l'espace du cannabis ? Parce que si je me souviens bien, vous avez commencé tôt. Ce n'est pas comme quelque chose que vous venez de ramasser il y a quelques années.

Jim Thomas :

Ouais, eh bien, au début à ce stade, c'est au cours des cinq dernières années, n'est-ce pas ? Donc, je crois que c'était soit 2016 ou 17, je ne me souviens plus quelle année c'était, mais lors de la réunion de notre conseil d'administration, le débat a été assez long. Je suis à l'ASTM depuis 16 ans maintenant. Je pense que j'ai travaillé avec le conseil d'administration probablement 10 de ces 16 années. Et je peux dire que la conversation sur la question de savoir si l'ASTM devrait être impliquée dans le cannabis a été la conversation la plus intéressante à laquelle j'ai jamais participé. 

Dans tous les problèmes auxquels nous sommes confrontés, nous représentons 148 industries différentes chez ASTM International, et je dirais que les conversations sont toujours de haut niveau avec notre conseil d'administration, mais celle-ci a pris un tout autre genre de sentiment. Et probablement une heure et demie après le début de la conversation, un vote a eu lieu, et il a été voté que l'organisation allait soutenir le comité technique D37 sur les activités liées au cannabis.

Et cela a été fait pour plusieurs raisons. Cela a été fait parce que c'est une question de sécurité publique. L'industrie a besoin de normes pour être sûre et prospère. Et nous avions un très bon défenseur du programme. Il était soit président du conseil d'administration, soit membre de notre comité exécutif du conseil d'administration, Ralph Perley, Dr Ralph Perley, du CNRC Canada, Conseil national des ressources, je crois. Mais il a fait un très bon travail en défendant pourquoi l'ASTM et notre histoire de plus de 100 ans devraient faire partie de cette évolution qui se produit dans le monde dans l'espace du cannabis. 

Donc c'était vraiment excitant. J'ai eu beaucoup de points de vue différents de la part des gens. Certains d'entre eux étaient des problèmes de folie frigorifique, d'autres étaient juste, comment cela va-t-il fonctionner avec le fait qu'il s'agisse d'un truc de type illégal de l'annexe un? Comment allons-nous faire cela dans notre flux de travail ?

Ed Keating :

Droit. Alors Jim, en tant que personne qui travaillait auparavant dans une association commerciale et devait traiter avec le conseil d'administration, passer parfois de la traduction de ce qui se passe lors de la réunion du conseil d'administration au niveau des membres peut parfois poser des problèmes. Et je suis curieux, comment les membres l'ont-ils adopté et quel est leur rôle ? Y a-t-il beaucoup de gens qui y participent dans les comités et ainsi de suite, ou les gens ont-ils un point de vue non interventionniste?

Jim Thomas :

Non non. Je dois vous dire qu'en 16 ans et probablement dans l'histoire de l'ASTM, je ne connais pas de comité technique qui ait évolué, développé aussi rapidement que le comité D37. Je pense qu'à ce jour, nous avons plus de 1,200 XNUMX bénévoles.

Ed Keating :

Wow.

Jim Thomas :

Dans le monde entier. Je ne peux pas penser à un autre comité qui a grandi si vite avec autant d'énergie. Et ce qui est intéressant, c'est que vous avez des gens de tous les horizons de l'entreprise. Vous avez des gens qui ont été dans l'entreprise d'une manière ou d'une autre au cours des 30 dernières années, vous avez des opérateurs multi-états actuels, vous avez des régulateurs, vous avez des gens qui traitent avec de petites boutiques familiales. Vous avez du CBD, vous avez du chanvre, vous avez du THC, vous avez des stylos vape. 

Vous avez littéralement tout ce que vous pouvez imaginer, car il est important que l'industrie dispose de données vraiment scientifiques et de normes fiables axées sur l'industrie pour en faire une industrie sûre à l'échelle mondiale.

Ed Keating :

Génial. Maintenant, alors que vous m'expliquiez un peu comment fonctionne l'ASTM, vous avez souligné qu'avec l'espace du cannabis, vous adoptez une approche différente où vous travaillez en fait avec d'autres organismes de normalisation et associations dans l'espace. Et comment ça s'est passé ? Parce que cela ressemble à une approche unique, différente de la façon dont les normes sont souvent créées et mises en œuvre.

Jim Thomas :

Ouais, c'est une excellente question. Notre comité D37 fait donc un travail vraiment fantastique. Ils mettent en place des méthodes de test, ils mettent en place des normes, beaucoup d'éléments de travail sont en place. Mais pour une industrie naissante, comme l'industrie du cannabis dont nous parlons ici, vous allez avoir besoin de toutes sortes de personnes qui participent à sa croissance. 

Ainsi, par exemple, il existe d'autres organisations qui élaborent des normes dans ce domaine. C'est presque comme si je ne devrais pas dire ça parce que je devrais juste parler de l'ASTM, n'est-ce pas ? Mais ce n'est pas pratique. Nous vivons dans un monde où il s'agit d'une approche à plusieurs voies des normes, et nous devons reconnaître que d'autres organisations vont créer un contenu précieux dans leur timonerie. 

Ainsi, par exemple, l'Illuminating Engineering Society développe des normes autour des systèmes d'éclairage pour la croissance, pour un éclairage et une consommation d'énergie plus efficaces. L'American Waterworks Association a un document qui est référencé pour des questions évidemment liées à l'eau. L'ISO, vous avez tous entendu dire que l'ISO est l'une des plus grandes organisations d'élaboration de normes au monde. Ils travaillent actuellement au sein d'un comité technique pour s'occuper, je crois, de la durabilité, entre autres choses. 

Donc, pendant que je lis la feuille de route, si vous voulez, pour d'autres industries prospères, prenez par exemple le pétrole et le gaz, l'une des industries les plus réglementées de la planète. Ils ont plusieurs organismes de normalisation qui doivent être impliqués afin d'en faire une industrie sûre et durable. 

Donc, de mon point de vue, ASTM est un grand joueur dans le domaine du cannabis. Nous travaillons non seulement sur des normes, mais aussi sur des programmes d'essais de compétence. On travaille sur la formation, on travaille sur les certifications. Et puis, nous nous associons à d'autres organisations pour discuter de la manière d'obtenir votre produit de niche sur lequel vous vous concentrez ? Comme je l'ai dit, nous représentons 148 industries différentes, nous ne pouvons donc pas être tout pour tout le monde.

Ed Keating :

Droit, juste.

Jim Thomas :

Nous travaillons en partenariat avec différentes personnes comme Greenflower et Training Space. Nous travaillons en partenariat avec un certain nombre d'autres organisations différentes dans l'espace juste pour essayer de diffuser plus de contenu parce que l'industrie en aura besoin. 

Et l'industrie en aura besoin parce qu'éventuellement, ce sera légal au niveau fédéral dans tous les domaines. Et quand cela arrivera, ce sera du haut vers le bas. Et vous voulez montrer que l'industrie peut s'autoréguler, qu'elle travaille vers la sécurité, qu'elle travaille vers la durabilité. Et pour ce faire, vous devez incorporer des normes consensuelles volontaires, et je pense que cela viendra de plusieurs organisations, pas seulement de l'ASTM.

Ed Keating :

Donc, Jim, vous avez en quelque sorte répondu à ma question suivante, qui est, que se passe-t-il ou quel est le risque pour l'industrie si les normes ne sont pas adoptées et appliquées ? Parce qu'il semble que si l'industrie peut s'autoréglementer ou montrer qu'elle est peut-être une bonne citoyenne, je ne sais pas si c'est le bon terme, que l'approche réglementaire fédérale pourrait être différente. 

Je ne vais pas dire que ce sera sans intervention, mais que se passera-t-il s'ils n'adoptent pas ces normes maintenant ? A quoi ressemble l'avenir ? Vous avez parlé de cette feuille de route. J'imagine qu'il y a deux feuilles de route, l'une est adoptée, l'autre non. Que se passe-t-il si l'industrie ne l'adopte pas ou dit : « Eh, nous ne voulons pas encore réglementer cela ou suivre cela » ?

Jim Thomas :

Ouais. Je l'ai vu, pendant toutes les années où j'ai été dans cette industrie, que ce soit par l'intermédiaire d'un agrégateur commercial, que ce soit à l'ASTM, peu importe ce que les gens veulent ou ne veulent pas. Ça va être, « Vous devez le faire. Vous devez avoir un produit testé selon ces normes. Vous allez vous occuper des réglementations de l'État. Vous allez traiter avec les lois locales. Vous allez traiter avec le fédéral. 

Et d'après mon expérience de travail dans toutes ces différentes industries, il devrait y avoir un partenariat entre le gouvernement et l'industrie et les organisations de normes de consensus volontaire. Parce que ce que vous ne voulez pas qu'il se produise si je suis l'industrie du cannabis, c'est que vous ne voulez pas que quelqu'un qui travaille juste pour une agence gouvernementale présente ce qu'il pense être la meilleure chose pour l'industrie.

Vous voulez avoir un effort de collaboration, ce qui signifie que, disons simplement que vous parlez de contaminants de métaux lourds ou quelque chose comme ça. Il pourrait y avoir plusieurs organisations qui élaborent actuellement des normes de l'industrie. Ce pourrait être une association commerciale, ce pourrait être un organisme de normalisation incroyable. Il pourrait s'agir de quelqu'un qui travaille dans le domaine depuis un certain nombre d'années et qui a une excellente production scientifique qu'il souhaite obtenir. Mais ce qui doit arriver, c'est qu'il doit y avoir une sorte de consensus sur le fait que c'est le meilleur pour cet État, cette localité, c'est le meilleur au niveau fédéral.

Je pense donc qu'il est important d'avoir ce genre de partenariat privé-gouvernemental, parce que souvent, ce qui se passe est dans le Code of Federal Regulations, par exemple, ils rédigeront une sorte de règlement. Et inévitablement, il y aura une référence à un document externe. Parfois c'est ASTM, parfois c'est ICC, parfois c'est NFPA, etc. Et cela est fait pour que le gouvernement n'ait pas à recréer la roue encore et encore lorsqu'il traite de problèmes spécifiques.

Ed Keating :

Droite.

Jim Thomas :

Donc, mon seul conseil aux gens est, si vous pensez que vous faites les choses à votre manière en ce moment, que vous gagnez de l'argent, que vous ne vous inquiétez pas, je ne sais pas, des achats de laboratoire ou de toutes les différentes choses qui nous entendons dans l'industrie en ce moment, vous devriez vous inquiéter. Car inévitablement, les règles et règlements viendront. 

Tout ce qu'il faut, c'est un mort, une blessure, un autre rappel majeur comme nous l'avons vu dans plusieurs États. L'état dans lequel je vis, la Pennsylvanie, nous avons un rappel qui s'est produit, et je suis un patient de marijuana médicale ici dans l'état de Pennsylvanie. Et l'une des choses que j'ai a été rappelée. 

Maintenant, en tant que personne qui travaille dans l'industrie, quand je regarde cela, je reconnais que potentiellement ils ont raison, potentiellement ils n'ont pas raison. Parce qu'il y a un pourcentage qui a changé, et qui l'a testé ? Combien de personnes en ont parlé ? Il y a tellement de questions que je pense que les gens auraient sur la base des pourcentages qui ont vraiment changé en peu de temps.

Donc je n'entrerai pas là-dedans parce que je ne vais pas me diffamer ou quoi que ce soit parce que je ne suis pas un scientifique, mais ce qui est intéressant, c'est que je pense qu'il va y avoir une quantité énorme de questions qui n'ont pas de réponses . Et c'est ce qui m'inquiète le plus pour cette industrie. 

Si nous ne commençons pas à prendre au sérieux le rôle des normes et l'importance des normes dans cette industrie, alors cela va se produire. Et quelqu'un que vous ne voulez pas développer les règles va le faire. Et puis vous allez vous demander pourquoi vous n'êtes pas capable de faire ce que vous pouviez faire avant que ce ne soit réglementé. [diaphonie 00:12:08] ne dure pas éternellement.

Ed Keating :

Alors Jim, en termes de gouvernement ou de régulateur, je suppose qu'ils peuvent assumer de nombreux rôles, mais pendant que je réfléchissais à cela, et ils peuvent souvent être l'auteur de réglementations, ils peuvent être un exécuteur, mais il semble qu'ils peuvent être également un validateur, où ils peuvent pointer vers ces normes extérieures et dire : "C'est la loi du pays". Est-ce souvent ainsi que cela fonctionne dans ces trois rôles?

Jim Thomas :

Ouais. Historiquement, c'est un bon partenariat – public, privé, gouvernement, le tout. Et cela s'est produit après, je crois, l'initiative COTS, commerciale sur étagère, où le gouvernement n'établissait pas toutes ses propres normes pour les marteaux et les sièges de toilette et tout ça. Et ils ont commencé à se tourner davantage vers la communauté du consensus volontaire afin qu'ils puissent faire avancer les choses plus rapidement et plus efficacement et économiser l'argent de nos impôts. 

Ce sera donc intéressant de voir au fil des ans, car pour le moment, il n'y a pas un seul maître. Donc la FDA a une part, l'USP a une part, l'USDA a une part. Et puis dans chaque état, si vous regardez, et nous avons fait du travail pour un répertoire de laboratoires dans le domaine de la marijuana médicale, c'était une chose vraiment difficile à faire, à trouver. Dans chaque État, je pense qu'il y a actuellement 37 États, si je ne m'abuse, qui approuvent la marijuana à des fins médicales, et chacun d'eux est régi par une entité différente.

C'est vraiment difficile de trouver qui a le droit de faire quoi et où parce que tout se développe si rapidement. Mais du point de vue de la sécurité publique et de la fiabilité, nous devons commencer à passer à une certaine transparence à cet égard, car un manque de transparence va être un gros problème pour l'industrie en temps voulu.

Ed Keating :

Ouais, absolument. Maintenant, en remettant l'accent sur l'ASTM pendant une minute, vous avez parlé de certains travaux avec des laboratoires. Je suis curieux, qu'est-ce que l'ASTM a créé dans l'espace jusqu'à présent avec ces 1,200 XNUMX bénévoles et ces relations avec d'autres organisations ?

Jim Thomas :

Oui, ils ont fait du très bon travail, comme je l'ai dit. Le comité D37, en particulier l'équipe de gestion autour du comité D37, ils sont vraiment expérimentés et ils apportent beaucoup de grandes connaissances de l'industrie aux comités. 

ASTM a pu créer un micro site, le site est astmcannabis.org. Et sur ce microsite, nous parlons non seulement des normes que nous développons, mais comme je l'ai déjà mentionné, de nos programmes de tests de compétence, de nos programmes de certification, tous ceux-ci sont répertoriés sur le microsite que nous avons. Et puis nous faisons aussi des séminaires de formation, des webinaires, des choses comme ça. 

Je pense donc qu'à ce jour, il y a probablement huit éléments de travail, je crois, en cours en ce moment. Je pense que quelques-unes des normes ont déjà été publiées, mais encore une fois, c'est un nouveau comité. Et le cycle d'élaboration des normes pourrait aller de 12 à 24 mois. Ils font donc du très bon travail avec ce qu'ils publient actuellement, mais il y a encore plus à venir. Parce que ce dont l'industrie a besoin, c'est d'une perspective de type cercle complet. 

Ce ne sont pas seulement des normes dont vous avez besoin. C'est pour être en mesure de s'assurer que vos laboratoires savent comment tester des choses spécifiques, que les nouvelles personnes arrivent dans l'industrie, car soyons honnêtes, c'est l'industrie qui connaît la croissance la plus rapide que le pays ait jamais vue, potentiellement. 500,000 XNUMX nouveaux emplois dans cet espace, et vous avez des gens venant de tous les horizons. Alors, comment formez-vous ces personnes ? Comment formez-vous cette nouvelle main-d'œuvre alors qu'il n'y a pas de règles, il n'y a pas de réglementation à ce niveau-là? Donc, vous avez des exigences OSHA et différentes choses comme ça, mais en réalité, c'est tout nouveau. C'est vraiment tout nouveau.

Ed Keating :

Droit. Eh bien, de manière topique et locale, ici dans le Connecticut où je suis, il n'y a que quelques laboratoires qui font des tests de cannabis. Et la réglementation dans cet état est que vous avez besoin d'une licence CSL ou d'une licence de substances contrôlées. C'est à peu près le seuil. Et la plupart des gens qui en ont dans le Connecticut sont des laboratoires de police ou des universités, et vous les enlevez et il vous en reste à peu près deux. 

Ce qui a été révélé récemment, c'est que les deux laboratoires ont été certifiés par l'État qu'il était acceptable d'avoir essentiellement des normes différentes, je pense que pour un type de moisissure, aspergillus peut-être, je ne me souviens plus lequel c'était. Et les gens étaient un peu choqués, comme: «Eh bien, quel laboratoire dois-je utiliser alors? Et comment cela pourrait-il être bien? Et est-ce le genre de comportement auquel nous pouvons nous attendre ou les effets secondaires auxquels nous pouvons nous attendre s'il n'y a pas de normes claires au niveau national ou par le biais d'une association telle que l'ASTM ?

Jim Thomas :

Eh bien, l'autre chose est aussi, je demanderais si ces laboratoires sont accrédités par un organisme d'accréditation comme l'ANAB. Ils accréditent maintenant des laboratoires dans le domaine du cannabis. Voilà donc le genre de choses pour lesquelles c'est très dangereux d'un État à l'autre. Ça change, les règles changent d'un état à l'autre. 

Mais ce qui se passe, c'est que des entreprises établies comme ANSI, ANA, lorsqu'elles accréditent un laboratoire, c'est pour la sécurité publique. C'est pour que les gens comprennent que ce laboratoire est accrédité, qu'il a les références, qu'il a tout ce dont il a besoin pour pouvoir être un opérateur dans cet espace. Vous devriez vous sentir bien de travailler avec un laboratoire qui possède les informations d'identification appropriées.

Ed Keating :

Droite.

Jim Thomas :

Chaque État doit s'en rendre compte. Et d'après mon expérience dans cette industrie depuis plusieurs années, et j'aborde la question d'un point de vue différent, j'aborde les normes, n'est-ce pas ? Les gens parlent maintenant d'utilisation par les adultes, ils parlent de stylos vape. Ils parlent de tout ce qui est le plus récent et le plus grand nouveau type de consommable. Et c'est très bien et les gens gagnent de l'argent, et c'est très bien. Mais en arrière-plan, vous devez avoir des gens qui travaillent sur la partie scientifique. 

Vous devez avoir des gens qui travaillent sur la sécurité, la sécurité des transports. Combien de temps quelque chose doit-il rester sur une étagère ? Toutes les différentes choses qui sont actuellement différentes d'un État à l'autre, et à un moment donné, ce serait formidable si, comme ils l'ont fait pour l'alcool, je crois que beaucoup de choses de l'ATF étaient faites au niveau fédéral. Vous avez des règles différentes concernant le moment où votre magasin d'alcools peut être ouvert et vous pouvez les acheter dans un supermarché par opposition à un magasin d'État.

Mais à un moment donné dans cette industrie, si cela doit être réussi et rentable pour beaucoup de gens pendant longtemps, vous devez avoir quelque chose de durable. Vous devez avoir quelque chose qui va être cohérent à tous les niveaux. Parce que même les MSO qui opèrent maintenant, et ils opèrent d'un état à l'autre, juste le fait qu'ils doivent faire quelque chose de différent ici, ici, ici, ici et ici. Comment faire face à cela et être rentable ? Les frais généraux doivent être énormes.

Ed Keating :

Eh bien, d'accord. Et pour revenir à votre point sur les personnes qui sont des patients médicaux, supposons que vous vous rendiez dans différents États où votre carte est réciproque. Vous pouvez l'utiliser, disons, au Nevada ou ailleurs, et ils ont des normes de test très différentes ou inexistantes. Pendant un certain temps, nous avons eu des États qui ne testaient pas du tout, ou dans le New Jersey, c'était au niveau de l'État. Vous avez juste tous ces différents scénarios où les gens peuvent obtenir un produit vraiment incohérent parce que chaque État est une nation souveraine comme nous le disons souvent sur ce podcast. Et cela complique la tâche de l'utilisateur final.

Jim Thomas :

C'est vraiment le cas. Et à un moment de ma vie, j'étais excité quand j'étais à Washington DC et j'ai vu un camion, c'était un camion de crème glacée ou quelque chose que quelqu'un a converti en station de cadeaux. C'était donc le marché. C'est toujours l'affaire là-bas en fait, pour être honnête avec vous. « Tiens, si je te donne 5 $, tu vas me faire un cadeau », ou disons 50 $, parce que rien n'est 5 $. "Voici 50 $, et je vais avoir mon cadeau." Et je prends mon cadeau, et, "Wow, c'est génial. J'ai maintenant un brownie. 

Je n'ai aucune idée de ce que je viens de recevoir. Cela pourrait être du crack. Je n'ai aucune idée de ce que je viens de recevoir. J'étais tellement excitée que j'ai vu quelque chose qui était, ça avait l'air officiel et ça ressemblait à quelque chose comme "Wow, je peux enfin avoir un comestible quelque part." Mais maintenant que je suis dans cette industrie et que j'ai rejoint le programme de Pennsylvanie et des choses comme ça, et je regarde et je vois la date à laquelle il a été testé, le pourcentage de THC, le pourcentage de CBD, toutes les différentes choses qu'en tant que consommateur tu veux savoir.

J'ai donc 45 ans maintenant, j'ai quatre enfants, mes jours où je prenais quelque chose à la fenêtre d'un ancien M. Softie doivent prendre fin. Mais il sera important que d'un État à l'autre, si vous voulez avoir ces choses de boutique, si vous voulez avoir des gens, il doit au moins y avoir une sorte de licence de fournisseur ou quelque chose qui dit que vous devez faire tester cela par ces laboratoires officiels accrédités ou vous n'êtes qu'une autre contrefaçon. C'est comme vendre de faux sacs ou quelque chose comme ça. Vous devez être très prudent avec ça. Donc je peux toujours me lancer dans une petite diatribe, mais ça m'a rappelé, j'étais tellement excité que je pense qu'ils jouaient toujours la musique sur le camion de M. Softie ou autre.

Ed Keating :

Ouais. Cela évoque une toute autre chose maintenant que lorsque nous étions enfants.

Jim Thomas :

Oui.

Ed Keating :

Maintenant, en termes de normes et de formation de l'industrie, j'essaie juste d'avoir une idée, et je pense que je connais la réponse, mais les normes mènent-elles l'industrie ou sont-elles un indicateur retardé ? Essayez-vous de rattraper l'industrie ou êtes-vous en avance sur l'industrie telle qu'elle se forme actuellement ?

Jim Thomas :

Non, je dirais honnêtement que ce n'est pas en avance sur l'industrie. Cela survient lorsque de nouvelles personnes dans l'industrie se rendent compte qu'elles ne peuvent pas atteindre leurs objectifs de production ou de commerce, ou qu'elles sont confrontées à une sorte d'obstacle parce qu'elles n'ont pas ce qu'il faut. Il y a beaucoup de choses différentes qui pourraient le conduire, mais généralement, l'industrie bougera et essaiera ensuite de rattraper son retard, d'après mes expériences avec une nouvelle industrie. 

Donc, les industries établies comme le pétrole et le gaz, la construction, des choses comme ça, elles ont une feuille de route, elles ont des plans. Ils ont des années et des années et des décennies d'élaboration de normes, de règles et de règlements fondés sur le consensus et des choses comme ça. Mais je peux dire, honnêtement, après avoir participé à des centaines de réunions dans le domaine du cannabis à ce stade, que l'industrie a évolué si vite et qu'elle a établi son propre type de normes. Ils ont essayé de faire leurs propres listes de contrôle. Ils ont essayé de faire leurs propres certifications. Ils ont essayé de comprendre comment créer leurs propres organismes d'élaboration de normes.

Donc ANSI, l'American National Standards Institute, pour X somme d'argent et si vous remplissez cette liste de contrôle, vous pouvez être une organisation d'élaboration de normes accréditée. Qu'est-ce que ça veut dire? Eh bien, cela ne signifie pas grand-chose à moins que vous ne puissiez réellement le faire. Parce qu'être une organisation d'élaboration de normes, c'est plus que simplement dire : « Je veux rassembler quelques morceaux de papier, avoir quelques amis à moi, et nous allons mettre quelque chose qui pourrait potentiellement monter et être influencé dans un CFR ou un état reg », ou quoi que ce soit. Et puis nous avons un produit ou un service qui répond à nos besoins et qui ne répond pas aux besoins de toute l'industrie. 

Vous devez donc être très prudent dans l'élaboration des normes, car vous obtenez des gens qui essaient de charger le pont parce qu'ils veulent un avantage concurrentiel et veulent arriver plus rapidement sur le marché. Imaginez simplement changer quelque chose de 0.5% sur quelque chose, quel qu'il soit, et la loi a changé et vous avez déjà tout fait, vous avez déjà fait le flux de travail. Votre avantage de premier arrivé est énorme. Il y a donc beaucoup de choses qui expliquent pourquoi les gens veulent ou ne veulent pas de normes, parce que cela se fait des deux côtés.

Ed Keating :

D'accord, d'accord. Non, cela a beaucoup de sens, beaucoup de sens. Maintenant, l'une des choses que j'ai apprises en vous parlant et en me renseignant sur l'ASTM, c'est que si vous avez de bonnes normes et qu'elles sont largement adoptées, cela peut en fait améliorer le flux des échanges. Et nous en avons parlé en fait, je pense, à l'échelle internationale, où si le pays producteur et le pays destinataire ont, disons, des normes similaires, cela semble être une recette pour rendre le commerce plus fluide. Est-ce correct? Est-ce vraiment ce qui peut arriver si tout se passe bien ?

Jim Thomas :

Ouais, ouais, absolument. Ainsi, par exemple, D37, le comité sur le cannabis, les normes qu'ils proposent, il sera très important de mon point de vue pour l'ASTM de travailler avec les organismes de normalisation nationaux internationaux. Nous avons des protocoles d'entente, des protocoles d'entente, des accords avec plus de 115 pays différents, leurs organismes nationaux de normalisation, à ce stade, je crois. Et certaines des choses qu'ils feront, c'est qu'ils prendront et établiront la norme ASTM et qu'ils adopteront cette norme comme norme nationale. 

Donc, de mon point de vue, quelle devrait être la stratégie, et s'assurer que les entreprises américaines qui sont dans cette industrie ont la capacité d'exporter leur produit, parce que c'est ce qui s'en vient ensuite. En ce moment, nous parlons d'état à état, bla, bla, bla, tout ce genre de choses. Et vous pensez au commerce mondial et aux personnes qui créent d'énormes entreprises prospères, elles doivent pouvoir exporter. Et pour pouvoir exporter, il faut que ce pays puisse importer. Et pour qu'ils puissent importer, il faut qu'il y ait des normes qui soient respectées et acceptées à l'échelle internationale. 

Donc, ce que j'espère que l'ASTM fera, c'est travailler avec ces partenaires des organismes nationaux de normalisation et se réunir vraiment et dire: «Hé, écoutez, nous faisons déjà tout ce travail dans cet espace de cannabis. Cela inclut le chanvre, cela inclut ceci, cela inclut cela, cela inclut », quoi que ce soit. « Pourquoi n'adoptez-vous pas simplement à l'échelle nationale ? Ne vous souciez pas de créer votre propre comité et de faire tout ce remaniement. Ou ayez un comité, oui, parce que vous allez avoir besoin de quelque chose pour votre section locale et tout ce genre de choses. Mais utilisez vraiment ces pratiques établies, ces normes, comme base de vos normes nationales. 

Ce que cela fera, cela garantira que les gens qui fabriquent ici aux États-Unis et qui suivent les règles ici, cela garantira que ce qui se passe, ce que vous pouvez exporter. Il pourrait y avoir des changements ou des ajustements ou quoi que ce soit d'autre, mais le fondement, la force de cela est de pouvoir avoir une industrie américaine forte qui est capable d'exporter ses produits dans plusieurs pays du monde. Parce que tout le monde change, tout le monde se rend compte que ce sera la prochaine industrie de 300 milliards de dollars.

Ed Keating :

En effet, en effet. Maintenant, nous avons beaucoup parlé de partenariats. Vous êtes évidemment abonné à Cannabiz Media.

Jim Thomas :

Oui.

Ed Keating :

Comment avons-nous pu vous aider à atteindre vos objectifs ?

Jim Thomas :

Ouais, c'est une excellente question. Donc Cannabiz Media, de mon point de vue, j'ai fait beaucoup de recherches. J'ai été approché par d'autres organisations qui ont parlé de vous trouver les choses de niche que vous recherchez. Parce que si le cannabis est une niche dans 148 industries, creusez quelques niveaux, car les normes sont une micro niche. Et les personnes à qui nous devons parler sont encore plus petites.

Donc, ce qui est vraiment génial, c'est que nous avons été en mesure d'identifier stratégiquement les types d'organisations avec lesquelles nous voulons travailler. Ainsi, par exemple, alors que nous essayons de développer nos programmes d'essais d'aptitude, nous avons un certain nombre de laboratoires, 3,000 XNUMX, quoi qu'il en soit à l'ASTM, qui s'associent à nous et utilisent nos services dans le domaine du pétrole et du gaz, dans le domaine de la construction , industries établies. Mais ce que nous n'avons pas nécessairement, c'est une liste de marketing pour ces laboratoires dans le domaine du cannabis.

Et je peux dire que la liste que vous avez dans Cannabiz Media est fantastique. Nous avons donc pu développer progressivement certains de nos programmes ciblant spécifiquement les laboratoires de votre espace. Et c'est une valeur énorme de mon point de vue, je suis le vice-président du marketing et des ventes chez ASTM, et la croissance de cette entreprise est difficile parce que les gens apprennent encore pourquoi il est important d'utiliser des normes. 

Donc, pendant que nous défendons et éduquons, nous devons être en mesure de trouver les bonnes personnes pour leur donner ces informations, car elles ne savent tout simplement pas. Beaucoup de gens ne savent tout simplement pas. De nouveaux responsables de laboratoire arrivent, ils sont tout nouveaux et ils ne savent peut-être pas tout ce qu'ils pourraient offrir à leur personnel en termes d'efficacité, d'amélioration et d'avantage concurrentiel sur le marché.

Ed Keating :

Excellent. Alors Jim, vous avez déjà vécu ce processus dans d'autres industries, vous avez vu la dynamique de l'élaboration, de l'évolution et de l'adoption des normes. Quels conseils auriez-vous pour nos auditeurs en termes de ce que vous voyez venir ensuite ? Une sorte de question boule de cristal, comme à quoi ressembleront les deux prochaines années du point de vue des normes, et quel impact auront-elles sur l'industrie au cours de cette période ?

Jim Thomas :

Ouais. Vous savez, mon expression ces derniers temps pour beaucoup de choses est l'évolution, pas la révolution.

Ed Keating :

Oui.

Jim Thomas :

Et ce que je vois dans l'espace des normes, c'est que je suis prudemment optimiste que nous, en tant que communauté, profiterons de l'occasion pour traverser l'allée, pour ainsi dire, et nous assurer que nous savons tous ce qui se passe. 

Et lorsque nous avons parlé l'autre jour, je vous ai mentionné le besoin d'un espace de type non confessionnel pour pouvoir communiquer avec plusieurs normes, plusieurs intervenants, plusieurs organismes gouvernementaux. Et c'est là qu'intervient le forum sur le cannabis que ma femme a lancé l'année dernière. Qu'est-ce que c'est, thecannabisforum.org, et vraiment ce que c'est, il a été mis en place tout comme le forum sur la technologie des normes qu'elle a lancé il y a environ cinq ans.

Elle est en train de mettre sur pied un conseil consultatif composé de différents intervenants. Ainsi, le forum sur la technologie des normes que nous avons est doté d'un conseil consultatif d'organismes d'élaboration de normes et d'organismes nationaux de normalisation. Nous avons donc ASTM, nous avons AFNOR, nous avons ISO, nous avons BSI, nous avons ASME. Il y en a un certain nombre d'autres, INORN aux Pays-Bas. Il y a donc une énorme représentation internationale au sein de ce conseil consultatif pour le forum sur la technologie des normes. Et ce que nous allons faire, c'est faire le même genre de chose pour le forum sur le cannabis. 

Nous espérons donc que d'autres organisations dans cet espace comme UL, ISO, ASTM, IES, peu importe, nous pourrons les inviter à faire partie du conseil consultatif. Ensuite, nous pouvons également inviter d'autres organisations, des personnes qui s'occupent de la réglementation, des personnes qui s'occupent des règles de l'État et des départements des poids et mesures et des choses comme ça.

Parce qu'en tant que 501C3 à but non lucratif, il est difficile pour nous de pouvoir parler à certaines personnes parce que nous ne sommes pas censés faire du lobbying. Nous ne sommes pas une organisation de lobbying. Alors il faut éduquer du mieux qu'on peut, mais dans un espace non confessionnel, ce sera bien de rassembler tout le monde. Parce que lorsque vous traitez avec une agence, vous traitez avec elle en tant qu'organisation. 

Ainsi, l'ASTM traite avec l'USP, l'ASTM traite avec l'USDA. Et ce que nous ne savons pas, c'est ce que font les autres. Le problème que nous avons est que nous sommes en quelque sorte sur notre chemin, nous sommes sur notre propre chemin pour faire avancer les choses plus rapidement, parce qu'il y a tellement de gens avec tellement d'agendas différents et tellement de parties prenantes différentes et des choses comme ça, que mon seul espoir avec le forum sur le cannabis est que nous puissions simplement obtenir des informations sur un tableau blanc. Et si vous travaillez dans cet espace, nous pouvons peut-être nous associer.

Si vous ne travaillez pas dans cet espace, nous le ferons. Adoptons une approche globale à cet égard, car si nous ne le faisons pas, en tant qu'industrie, quelque chose va se passer. Je te l'ai dit l'autre jour, Ed, quelque chose va arriver, à Dieu ne plaise. Mais les règles et les réglementations seront imposées à l'industrie à moins que nous ne trouvions comment le faire et que nous travaillions ensemble avant que cela ne se produise.

Ed Keating :

Ouais, c'est une bonne partie de fin, parce que c'est une de ces choses. Si vous ne faites pas partie du processus, la décision sera prise pour vous, et personne n'aime en être le destinataire.

Jim Thomas :

Ouais. Et il y a encore des gens qui ne croient pas que cela va arriver. Quelle est la date d'aujourd'hui ? Le 28 février 2022. Je ne veux pas avoir un moment "je te l'avais dit" avec qui que ce soit, mais je te dis que ça va arriver. Ça va arriver. Alors faites du bénévolat, faites-en partie, c'est pourquoi le comité de l'ASTM avec 1,200 XNUMX membres, c'était génial à voir. C'est juste stupéfiant de voir l'intérêt pour cette industrie.

Ed Keating :

Eh bien, excellent. Eh bien, Jim, merci beaucoup. J'ai beaucoup appris aujourd'hui, et je suis sûr que nos auditeurs aussi. Et vous l'avez entendu ici en premier. Ça tombe sur le brochet, c'est vraiment une question de quand. Alors merci encore d'être sur le podcast. Je suis votre hôte, Ed Keating. Restez à l'écoute pour plus de mises à jour du coffre-fort de données.