اولین مورد از دو مورد از یک نئولیبرال... این مورد از یک استاد بازرگانی است که تجربه مستقیم کمی در آموزش دارد، اما معتقد است که اصول اقتصاد بازار آزاد پاسخی به مشکلات آموزش و پرورش (و تقریباً تمام مشکلات اجتماعی جامعه دیگر) است.

این ایمیل بازارسال شد؟ اشتراک اینجا برای اطلاعات بیشتر

شما در لیست رایگان برای آینده آموزش و پرورش. 

---

آینده آموزش و پرورش آیا ایالات متحده می تواند به یک "ملت شاگرد" تبدیل شود؟

0:00 38:05

آیا ایالات متحده می تواند به یک "ملت شاگرد" تبدیل شود؟

مایکل بی هورن DEC 26

در برنامه بخوانید

رایان کریگ به من ملحق شد تا در مورد کتاب سوم خود صحبت کند. ملت شاگرد: چگونه جایگزین «کسب و بیاموز» برای آموزش عالی، آمریکای قوی‌تر و منصف‌تر را ایجاد می‌کند. در گفتگوی ما، کریگ به من کمک کرد تا کارآموزی را فراتر از مشاغل و به نیروی کار آمریکایی منتقل کنم. ما سیستم کارآموزی آمریکا را با سایر کشورها مقایسه کردیم - با یک فرو رفتن عمیق در آلمان، بریتانیا و استرالیا. و ما نقش شرکت‌های خصوصی، دولت‌ها و سازمان‌های واسطه را در رشد این رویه توسعه نیروی کار با قدمت چند صد ساله در اکوسیستم مدرن پسا ثانویه مورد بحث قرار دادیم. مثل همیشه، مشترکین می توانند به مکالمه گوش دهند، آن را در زیر تماشا کنند، یا متن را بخوانند.

مایکل هورن:

به آینده آموزش و پرورش خوش آمدید، جایی که ما وقف ساختن جهانی هستیم که در آن همه افراد بتوانند علایق خود را بسازند، پتانسیل انسانی خود را برآورده کنند و زندگی هدفمندی داشته باشند، چیزی که به وضوح امروز به آن عمل نمی کنیم. و برای اینکه به ما کمک کند بخشی از آن را باز کنیم و شاید تصویر روشن تری از آینده را ارائه دهیم، دوست دیرینه من در فضا، رایان کریگ است. رایان نویسنده کتاب جدیدی است، ملت شاگرد: چگونه جایگزینی برای آموزش عالی کسب و یادگیری، آمریکای قوی تر و عادلانه تر را ایجاد می کند. رایان، اول از دیدنت خوشحالم. خوش آمدی.

رایان کریگ:

سلام از دیدنت خوشحالم

مایکل هورن:

بله، من آن را دوست دارم، زیرا کتاب شما را همین‌جا در قفسه دارم. این فقط جمع آوری گرد و غبار نیست. در واقع به طور برجسته نمایش داده می شود. من آن را در آنجا برای مردم نیز می گذارم تا آنها بتوانند ببینند. اما شما این کتاب عالی و سرگرم کننده را نوشتید، اما من دوست دارم در واقع یک قدم به عقب بردارید، زیرا افرادی که نمی دانند، شما آشکارا رهبری یک شرکت سهامی خصوصی در آموزش، Achieve Partners، سابقاً University Ventures Fund را بر عهده داشته اید. سال ها. من می‌خواهم به نوعی مفهوم داستان را به دست بیاورم، همچنین به این دلیل که در حرفه کتاب خود، که بخش دیگری از هویت شماست - شما سه کتاب دارید - شما از نوعی جداسازی عالی نسخه‌های بالاتر به جایگزین‌های سریع‌تر و ارزان‌تر رفته‌اید. به ویرایش بالاتر و اکنون آخرین کتاب شما جایگزین کسب و یادگیری است. بنابراین من دوست دارم شما فقط یک گام به عقب برگردید و ما را در سفر خود به این نقطه هدایت کنید، مانند مشکلی که می‌خواهید حل کنید، چرا تکرارها، و چرا در حال حاضر با دوره‌های کارآموزی فرود می‌آیید.

رایان کریگ:

این آخرین کتاب از این سه گانه است. بنابراین، این کتابی است که در آن ما سائورون را شکست می دهیم. برای آن بسیار هیجان زده است. بنابراین، بله، مطمئناً یک سفر بوده است. من کارم را 25 سال پیش شروع کردم که برای یک معاون اجرایی در دانشگاه کلمبیا به نام مایکل کرو کار می کردم. و تلاش در آنجا تلاش برای انجام کارهای نوآورانه آنلاین با سنتی ترین دانشگاه ها بود. و من از آنجا به ساختن دانشگاه‌های آنلاین بزرگ و کمک به ساخت انواع شرکت‌های نوآورانه که با دانشگاه‌ها شریک می‌شوند تا به آنها در انجام کارهای مختلف کمک کنند، رفته‌ام. اما واقعاً نوعی پس از رکود بزرگ. با نگاهی به اعداد اشتغالی که برای فارغ التحصیلان جدید، فارغ التحصیلان اخیر، کم کاری سرسختانه، بیکاری و سپس به وضوح همراه با یک بحران مقرون به صرفه بودیم که تا به امروز ادامه دارد تا جایی که تنها روایت اصلی در سیاست آموزش عالی فدرال ادامه دارد. در دو سال و نیم گذشته بخشودگی وام بوده است که یک سیاست کاملاً عقب مانده است نه آینده نگر. و بنابراین، من و شرکتم شروع به تمرکز بیشتر و بیشتر بر روی سمت اشتغال کردیم و به سمت مسیرهای جایگزین برای اشتغال رفتیم: کمپ های بوت. و این یک نوع کتاب دوم بودیک شما جدید: جایگزین های سریعتر و ارزان تر برای کالج. و آن کتاب به نوعی یک تور راهنما از این مسیرهای جایگزین جدید برای به دست آوردن یک شغل اول خوب است. و در آن کتاب، من کمی در مورد کارآموزی صحبت کردم، اما در طول پنج سال پس از آن، برای من روشن شد که صدها بخش در اقتصاد وجود دارد که در آن شکاف‌های عظیم استعداد وجود دارد، جایی که کارفرمایان نمی‌توانند استعداد پیدا کنند و رک و پوست کنده هستند. استعداد استخدام نمی کند و برعکس، جوانانی که به دنبال راه‌اندازی مشاغل هستند، نمی‌توانند به طور موثر راهی پیدا کنند. ما این مسیرها را نداریم.

و این نتیجه یک شکاف مهارتی است که در آن کالج‌ها و دانشگاه‌ها فقط در حال آموزش نیستند، آموزش یا آموزش در مورد مهارت‌های خاصی که کارفرمایان به دنبال آن هستند، عمدتاً مهارت‌های دیجیتال، مهارت‌های پلتفرم، و نوع دانش تجاری که آنها به دنبال آن هستند، ارائه نمی‌کنند. در انتظار در این کتاب، من در مورد این صحبت می‌کنم که چگونه مدرک دانشگاهی 50 سال پیش تقریباً تمام چیزی بود که شما برای به دست آوردن یک شغل اول خوب نیاز داشتید، زیرا به دان دریپر و دیوانه فکر کنید، آن آدم بدجنس. در واقع چه چیزی برای استخدام در آنجا نیاز داشتید؟

مایکل هورن:

خوب، این یک سوال بزرگ است.

رایان کریگ:

شما به اعتبار کلان نیاز داشتید. شما به توانایی زنده ماندن در یک ناهار سه مارتینی با دان دریپر نیاز داشتید. شما به این توانایی هماهنگی نیاز داشتید که به نوعی می توانید از تجربه کالج به دست آورید، اما نه مهارت خاصی. بنابراین، دانشگاه هنوز کار خوبی را انجام می دهد که جوانان را برای مشاغل آماده می کند، اما آنها مشاغل قرن بیستم هستند، نه قرن بیست و یکم. بنابراین مشاغل سطح ابتدایی قرن بیست و یکم ترکیبی مجزا از مهارت های فنی، مهارت های پلت فرم، دانش تجاری را می طلبند که کار را بسیار دشوار می کند. و علاوه بر آن، شما این شکاف تجربه را دارید، که در حال افزایش است، که به نظر من در امنیت سایبری به بهترین شکل نشان داده شده است، جایی که مشاغل سطح ابتدایی اکنون در امنیت سایبری گواهینامه هایی را می خواهند که به سه سال تجربه نیاز دارند. بنابراین، چگونه این معما را حل می کنید؟ و هوش مصنوعی اوضاع را بدتر خواهد کرد زیرا به اولین کار خوب خود فکر کنید. دوباره به مال خودم فکر میکنم به‌راحتی نیمی از وقتم صرف انجام کارهای ناخوشایند می‌شد، زیرا داشتم به نوعی یاد می‌گرفتم که قرار است چه کاری انجام دهم. و این نوعی معامله ای بود که با کارفرمایان خود انجام دادید. اما این معامله شکسته می‌شود، زیرا کارفرمایان به زودی انتظار دارند که تمام آن کار انجام شود، تمام آن کارهای نابخردانه توسط هوش مصنوعی انجام شود. و آنها انتظار دارند که کارگران سطح ابتدایی خود از همان ابتدا کار با ارزش بالاتری انجام دهند. و این کار با ارزش بالاتر بدون داشتن تجربه واقعی در فضا امکان پذیر نخواهد بود. این فقط نیست. بنابراین، اساساً، همه مشاغل به سمت مشاغل امنیت سایبری پیش می روند، جایی که یک شغل سطح ابتدایی به نوعی بدبین است. بنابراین، تنها پاسخ، بنابراین، باید این باشد که ما باید بتوانیم تجربه، تجربه کاری مرتبط واقعی را در مسیر آموزشی ایجاد کنیم.

بنابراین، تا زمانی که شما در تلاش برای به دست آوردن اولین شغل خوب هستید. شما تجربه واقعی مرتبط در زمینه ای که می خواهید بدست آورید دارید. و یک راه کارآموزی است. کارآموزی تجربه کاری واقعی است که شما برای مدت زمان محدودی به عنوان بخشی از یک برنامه دانشگاهی یا در طول برنامه تحصیلی خود انجام می دهید. راه دیگر یادگیری یکپارچه کار است، یعنی شما پروژه‌های واقعی را از کارفرمایان واقعی در دوره‌های آموزشی ادغام می‌کنید، احتمالاً به عنوان پروژه‌های اصلی در طول دوره تحصیلی خود. اما استاندارد طلایی، بهترین راه برای انجام آن، کارآموزی است، زیرا کارآموزی، طبق تعریف، یک شغل است. این یک شغل تمام وقت با مسیرهای آموزشی و شغلی است. و بنابراین، من فکر می کنم که بیشتر مردم، اکثر جوانان، چه فارغ از دبیرستان باشند، چه خارج از کالج های محلی، خارج از برنامه های کارشناسی، یا خارج از برنامه های کارشناسی ارشد و حرفه ای، در یک دهه آینده شغل خود را آغاز خواهند کرد. از طریق نوعی برنامه کارآموزی خواهد بود.

شما به آن نیاز خواهید داشت. و سپس سوال این است که خوب، چگونه آن را بسازیم؟ اول از همه، آیا امروز زیرساخت کارآموزی برای انجام این کار را داریم؟ و جای تعجب نیست که پاسخ منفی است، نه حتی نزدیک. و سپس این سؤال پیش می‌آید، خوب، چگونه آن را بسازیم؟ چطوری انجامش میدیم؟ و این واقعاً چیزی است که کتاب در مورد آن است. و سپس کتاب به صحبت در مورد اینکه وقتی زیرساخت های کارآموزی را داشته باشیم، کشور چگونه خواهد بود صحبت می کند.

مایکل هورن:

بله، پس بیایید ابتدا کمی عمیق‌تر در مورد کارآموزی و اینکه یک شاگرد چیست، برویم، زیرا به نوعی بازگشت به عنصر آینده آن وجود دارد. صادقانه بگویم، این من برای لحظه ای هستم، به طور گسترده تر به عنوان تاریخ یا سفر اصلاحات آموزشی که در حال انجام آن هستیم، فکر می کنم. ما به کلاس های یک به چند از مدرسه یک اتاقه و تدریس خصوصی رفته ایم... باید به آن نوع شخصی سازی برگردیم. دوره های کارآموزی از مد افتاد. آنها باید دوباره به مد برگردند. شما می توانید به نوعی این روایت را در اطراف بسیار تعریف کنید. اما شاگرد چیست و برخی از باورهای غلط بزرگ پیرامون آن چیست؟ در کتاب، شما برخی از زمینه‌هایی را که افراد کلیشه‌ای به عنوان کارآموزی سنگین می‌دانند، فهرست کرده‌اید، اما به‌طور کلی، برخی از این تصورات غلط در مورد کارآموزی چیست؟

رایان کریگ:

بله، پس کاملاً حق با شماست. به آینده برمی گردد. پل ریور یک شاگرد بود. جورج واشنگتن یک شاگرد بود. بن فرانکلین شاگرد بود. اما مدتی است. یک دقیقه گذشت. ما به نوعی در این سفر دانشگاهی برای همه بوده‌ایم، واقعاً از زمان جنگ جهانی دوم و واقعاً از دهه 60. کالج تنها راه اجتماعی قابل قبول برای تحرک اقتصادی در این کشور بوده است. بنابراین، ما آن زمان را صرف سرمایه‌گذاری برای ایجاد این زیرساخت گسترده آموزش پس از متوسطه کرده‌ایم، که من گاهی اوقات آن را زیرساخت مبتنی بر شهریه و مبتنی بر بدهی، در مقابل زیرساخت کسب و یادگیری می‌نامم. و آنچه جذاب است این است که شما به کشورهای دیگر نگاه می کنید، آنها رویکرد بسیار متعادل تری دارند. یک مسیر مبتنی بر شهریه و سپس یک مسیر کسب درآمد برای یادگیری وجود دارد. ما واقعاً آن را نداریم. یکی از دلایل، همانطور که شما می گویید، باورهای غلط است. یکی از موارد مهم این است که کارآموزی برای لوله کش و جوشکار و سقف ساز است. و این درست است تا جایی که 70٪ از شاگردان فعلی در ایالات متحده در تجارت ساختمان هستند. بنابراین، این تنها بخشی از کارآموزی است که در حال رونق است و پیشرفت کرده است. بنابراین، اشتباه نیست. اما نکته اینجاست که کارآموزی در خدمات فنی و مالی و بهداشت و درمان و لجستیک بسیار خوب کار خواهد کرد و سایر کشورها ثابت کرده اند که این کار را می کند. تصور اشتباه بزرگ دیگر این است که کارآموزی به نوعی مانند هر برنامه آموزشی یا برنامه آموزشی دیگری است. این نیست. کارآموزی یک شغل است. این یک شغل تمام وقت است، به این معنی که کارفرمایی وجود دارد که شاگرد را استخدام می کند. کارآموزی اینگونه شروع می شود. یک کارفرما مایل به استخدام یک کارآموز است، که آنقدرها هم که به نظر می رسد آسان نیست، زیرا کارآموز، طبق تعریف، کسی است که هنوز نمی داند چگونه کار را انجام دهد، مهارت های لازم برای انجام آن کار را ندارد. اکثر کارفرمایان امروزی، این برای آنها یک نفرت است. آنها کسی را می خواهند که از روز اول سازنده باشد. بنابراین مالش آنجاست. و چالش این است که بیشتر افرادی که روی کارآموزی و این مسائل متمرکز هستند از دنیای آموزش و پرورش بیرون می آیند. و مانند هر برنامه آموزشی یا آموزشی دیگری به آن فکر کنید. یک عنصر آموزشی در آن وجود دارد. یک عنصر آموزشی در حین کار وجود دارد. یک کلاس درس رسمی یا چیزی که به آن عنصر دستورالعمل فنی مرتبط می گویند وجود دارد. اما شما باید اسب کار را قبل از گاری آموزشی در اینجا قرار دهید. این یک شغل است. و بخش سخت و نحوه ایجاد زیرساخت این است که باید بفهمید که چگونه کارفرمایان را تشویق می‌کنید تا کارگرانی را استخدام کنند که طبق تعریف، برای 3، 6، 12، 18 ماه غیرمولد هستند – کار آسانی نیست. انجام دادن. کشورهای دیگر آن را کشف کرده اند.

مایکل هورن:

من می‌خواهم در یک لحظه به این موضوع بپردازم که مشوق‌ها چگونه به نظر می‌رسند، اما می‌خواهم به این نکته بچسبم که شما همین الان در کشورهای دیگر که آن را به خوبی انجام می‌دهند، اشاره کردید. و به نظر من، شما به این نکته واقعاً قانع کننده اشاره کردید که چگونه با یک نوع برنامه آموزشی اول تفاوت دارد. این با کار شروع می شود. مثل یک دوره کارآموزی نه هفته ای یا چیزی شبیه به این نیست. این یک شغل است. شاید چند سال طول بکشد، اما اغلب اوقات یک زمان نامشخص است. و بعد، همانطور که گفتید، آموزش در حین کار است. بنابراین، مؤلفه آموزش بر خلاف روش کارآموزی یا پروژه‌ها، که یادگیری از طریق انجام دادن در آموزش است، در شغل قرار می‌گیرد. بنابراین، آن را واقعا تلنگر که در اطراف. و سپس شما در کتاب بسیار در مورد اینکه چگونه مدلی که ایالات متحده باید به کجا برود باید بیشتر شبیه بریتانیا یا استرالیا باشد به جای گفتن آلمان. به ما کمک کنید این را بفهمیم و آن را باز کنیم و بفهمیم که چرا آمریکا خیلی عقب مانده است. خوب، شما می توانید آلمان را در آن بگنجانید، همه آن کشورهای دیگر.

رایان کریگ:

آره، نگاه کن، اگر برای هر بار که مقاله‌ای را می‌خوانم، نیکل می‌خوردم که در مورد عده‌ای از آشغال‌های دولتی که برای خوردن شنیسل و نوشیدن ریزلینگ به آلمان می‌روند، می‌توانستم چند بطری ریزلینگ بخرم. آلمان ارزش نگاه کردن را دارد زیرا، از نظر کارآموزان به عنوان درصد نیروی کار، ما در 0.3٪ هستیم. آلمان 15 برابر بهتر از ما است، بنابراین آنها در حدود 4.5 درصد شاگرد به عنوان درصد نیروی کار هستند. بنابراین، ارزش دیدن دارد، اما تقلید کاری که آنها انجام داده اند غیرممکن است. و به این دلیل است: بنابراین، اولین درس این است که آلمان موفق نیست، زیرا ب ام و و آدیداس از کارفرمایان آمریکایی خیرخواه یا دوراندیش تر هستند. آنها به همان اندازه روی کوتاه مدت و سه ماهه آینده و اطمینان از داشتن کارمندان مولد مانند کارفرمایان ایالات متحده متمرکز هستند. کارآموزی در هیچ کجا شکوفا نمی‌شود، زیرا کارفرمایان، به طور کلی، خودشان کارآموزی ایجاد می‌کنند یا کارآموز استخدام می‌کنند. کارآموزی شکوفا می شود زیرا چیزی که ما به آن واسطه می گوییم وجود دارند که کارهای سنگین راه اندازی و اجرای این برنامه ها را انجام می دهند. و درک این چیز سختی است، اما آنها می توانند شرکت های انتفاعی باشند، می توانند سازمان های غیرانتفاعی باشند، می توانند آژانس های دولتی باشند، می توانند اتحادیه ها باشند. اما کاری که آنها انجام می دهند این است که واسطه ها در صورت راه اندازی و اجرای برنامه کارآموزی خود، یک یا چند وظیفه را که یک کارفرما باید انجام دهد، انجام می دهند. بنابراین، اساساً کارهای سنگین را برای کارفرما انجام می دهد. سنگین ترین بالابر البته همانطور که گفتم استخدام و پرداخت حقوق این کارگر غیرمولد برای مدتی است. در ایالات متحده، در تجارت ساخت و ساز، این اتحادیه ها هستند که در اکثر موارد کار سنگین راه اندازی و اجرای این برنامه های کارآموزی در لوله کشی و جوشکاری و سقف و غیره را انجام می دهند. در آلمان، این اتاق‌های بازرگانی قدرتمند هستند که این کار را در ارتباط با اتحادیه‌ها انجام می‌دهند. و در واقع، نقش آنها، هر دو نقش آنها در راه اندازی و اجرای برنامه های کارآموزی برای کارفرمایان در واقع در قانون نوشته شده است. بنابراین این یک چیز است که ما در اینجا تکرار نمی کنیم. چیز دیگری که ما در اینجا تکرار نمی کنیم این است که ما چنین دستگاه اتاق بازرگانی را نداریم. بنابراین، برای مثال، در مونیخ، 400,000 عضو اتاق بازرگانی مونیخ وجود دارد. چرا؟ زیرا اگر شما یک مالک انحصاری در مونیخ هستید، طبق قانون باید به اتاق بازرگانی مونیخ بپیوندید و بنابراین مشمول همه کارهایی هستید که اتاق بازرگانی از شما می خواهد، مانند شرکت در برنامه کارآموزی آنها. بنابراین، کاری که آنها انجام می دهند قابل تکرار نیست. جالب است اما اصلش این است که چه کسانی واسطه هایی هستند که بتوانیم آنها را تشویق کنیم؟ قرار نیست اتاق بازرگانی باشد، ما نداریم. این اتحادیه در خدمات فنی و مالی و بهداشت و درمان نخواهد بود. چه کسی می تواند باشد؟ بنابراین، 20، 30 سال پیش، انگلستان و استرالیا از نظر کارآموزی بسیار شبیه ایالات متحده بودند. آنها بخش های کارآموزی کوچکی داشتند که تقریباً همگی در ساخت و ساز بودند. و امروز، آن کشورها هشت برابر بهتر از ما در دوره کارآموزی هستند. بنابراین، ما در 0.3 هستیم، آنها در 2.4٪ از نیروی کار هستند. آنها چطور این کار را کردند؟ خوب، آنها تشخیص دادند که باید واسطه‌ها را تشویق کنند تا این کار را انجام دهند و بودجه آن را تأمین کردند. آنها این کار را از چند طریق انجام دادند. یکی این که آنها بخش آموزشی دوره کارآموزی را تامین مالی کردند، در برخی موارد بیش از حد آن را تامین کردند. بنابراین، آنها شرکت‌های آموزشی، شرکت‌های پرسنل را تشویق می‌کنند تا وارد کسب و کار راه‌اندازی و اجرای برنامه‌های کارآموزی شوند و مهم‌تر از همه، ضربه زدن به درب‌های کارفرمایان پیشنهادی برای راه‌اندازی و اجرای این برنامه‌ها برای آنها. امروزه در بریتانیا، حدود 1200 واسطه وجود دارد که بر اساس اقتصاد ایالات متحده، امروز به چیزی حدود 8,000 واسطه در ایالات متحده تبدیل می شود. ما امروز حدود 150 در ایالات متحده داریم، بنابراین کسری از آنچه ما نیاز داریم. کار دیگری که بریتانیا انجام داد پرداخت به ازای عملکرد یا بودجه مبتنی بر فرمول برای واسطه های کارآموزی بود. به ازای هر شاگردی که استخدام شده و آموزش دیده و مستقر می شود، این واسطه ها حقوق می گیرند. ما اصلاً چنین بودجه ای در ایالات متحده نداریم. بنابراین، استرالیا داستان بسیار مشابهی دارد. و نتیجه مشابه است. دو درس از آن یکی این است که ما تقریباً به اندازه کافی بودجه نداشته ایم. اگر واقعاً مبلغی را که سال به سال برای آموزش پس از متوسطه یا زیرساخت مبتنی بر بدهی مبتنی بر شهریه صرف می‌کنیم، با هزینه‌هایی که برای زیرساخت‌های کارآموزی کسب درآمد و یادگیری هزینه می‌کنیم مقایسه کنید، سالانه 500 میلیارد برای شهریه خواهد بود. مبتنی بر و زیر 400 میلیون برای کسب و یادگیری. بنابراین، نسبت بیش از 1,000 به یک، اگر میزان حمایت عمومی را که یک شاگرد خاص نسبت به یک دانشجوی کالج دریافت می‌کند، مقایسه کنید، بنابراین کل دلار مالیات فدرال و ایالتی، به ازای هر دلاری که کارآموز دریافت می‌کند، 50 دلار برای دانشجوی کالج است. بنابراین، من نمی‌دانم نسبت صحیح یک به یک، دو به یک، پنج به یک یا ده به یک است، اما مطمئناً 50 به یک یا 1,000 به یک نیست. بنابراین، ما به اندازه کافی بودجه آن را تامین نکرده ایم. و سپس نکته دیگر این است که ما به اشتباه آن را تأمین مالی کرده ایم، زیرا تا آنجا که ما آن را تأمین کرده ایم، وزارت کار در واشنگتن کمک های مالی می دهد، و اساساً سعی می کند برندگان را از میان واسطه ها انتخاب کند و می گوید: «اوه، ما فکر می‌کنیم که این واسطه یک برنامه کارآموزی موفق ایجاد خواهد کرد.» مشکل این است که چه کسی برای آن کمک هزینه ها درخواست می دهد؟ عمدتاً کالج‌های محلی و هیئت‌های نیروی کار، که در مقیاسی از واسطه‌ها، واقعاً فقط تعداد کمی از کارها را انجام می‌دهند - چیزی که من آن را واسطه‌های کم مداخله می‌نامم، در مقابل واسطه‌های مداخله‌ای بالا که کلید در دست هستند مانند آنچه در بریتانیا می‌بینیم. و استرالیا، از جمله استخدام شدید آن شاگرد و پرداخت دستمزد آنها تا زمانی که آنها مولد شوند. بنابراین، در ایالات متحده، 90 درصد از این کمک‌ها به کالج‌های اجتماعی و هیئت‌های نیروی کار که چند کار را انجام می‌دهند، داده شده است. آنها در حال توسعه برنامه درسی برای برنامه کارآموزی فرضی هستند. آنها در حال ثبت برنامه هستند. شاید آنها در حال خرید تجهیزاتی هستند که می توانند در کالج استفاده کنند و به نوعی روی دستان خود می نشینند تا یک کارفرما بیاید و از آنها بخواهند که از برنامه درسی خود برای برنامه کارآموزی خود استفاده کنند. اما مقیاس برنامه های کارآموزی اینگونه نیست. کارفرمایان قرار نیست بیایند در کالج جامعه را بزنند. واسطه باید درب کارفرما را بکوبد و پیشنهاد کند برنامه را راه اندازی و اجرا کند و آن را بدون درز یا تقریباً کلید در دست کارفرما کند. این چیزی است که ما در بریتانیا دیده ایم. تا جایی که در انگلستان، شرکت بزرگ یا متوسطی را پیدا نمی‌کنید که با نیمی از واسطه‌های کارآموزی تماس نگرفته باشد. آنها می دانند این چیست. بنابراین، اگر آنها یک برنامه کارآموزی راه اندازی نکرده اند، حداقل آن را در نظر گرفته اند.

مایکل هورن:

درست است، و من فقط می خواهم در این واسطه کارآموزی مداخله بالا در مقابل مداخله کم بمانم، زیرا این یک نکته مهم در کتاب شما است. و این به من تعجب می کند که من احساس کردم کتاب را مانند واسطه های کم مداخله در عمل ترک کردم، خارج از ثبت دوره کارآموزی، آنها واقعاً کارآموزی ارائه نمی دهند. کاری که آنها انجام می دهند ارائه برنامه آموزشی است و امیدوارند که کارفرمایی پیدا کنند که در واقع کارآموزی را ارائه دهد. و سپس آنها به نوعی در کنار آنها می آیند و اگر بخواهید چرخ ها را چرب می کنند تا آن را ثبت کنند و غیره. اما آنها واقعاً هنوز در حال ارائه آموزش هستند. در حالی که به نظرم رسید که واسطه‌های مداخله‌ای بالا، مثل اینکه مردم را استخدام می‌کنند، شاگردی می‌کنند. بله، آنها نیز آن را ثبت می کنند، اما اساساً آنها به عنوان یک آژانس موقت در بسیاری از موارد با مشارکت کارفرما عمل می کنند.

رایان کریگ:

میخ را به سر می کوبید. و مقیاس مشکل اینجاست. بنابراین، برای دایرکتوری در پشت کتاب، فهرستی از برنامه‌های کارآموزی خارج از مشاغل ساختمانی وجود دارد. برای کاهش کارآموزی در ساخت و ساز، آنها عالی هستند، اما نکته اصلی کتاب این است که کارآموزی باید مفید باشد و در خارج از ساخت و ساز در سراسر اقتصاد مورد نیاز باشد. بنابراین، ما تمام برنامه‌های کارآموزی فهرست شده در وزارت کار را بررسی کردیم، چیزی که پایگاه داده Rapids نامیده می‌شود، که پایگاهی است که همه برنامه‌های کارآموزی ثبت‌شده را فهرست می‌کند. بنابراین، 6,000 مورد از آنها در خارج از ساختمان وجود دارد. چه تعداد از آن 6,000 برنامه، برنامه های واقعی کارآموزی هستند که می توانید فردا به عنوان کارآموز استخدام شوید، برخلاف آنچه من برنامه های کارآموزی کاغذی می نامم، که برنامه های کارآموزی هستند که روی کاغذ وجود دارند. برنامه درسی وجود دارد، آنها ثبت نام کرده اند، هیچ کس واقعاً کارآموزی را استخدام نمی کند. بنابراین، از 6,000 مورد فهرست شده، 200 مورد واقعی، 5,800 کارآموزی کاغذی هستند.

مایکل هورن:

وای، این نسبت ترسناکی است. بسیار خوب، پس بیایید وارد بخش سیاست این موضوع شویم، زیرا شما فقط به این نکته اشاره کردید که ما بودجه آن را کم کرده‌ایم، اما نه فقط این، که در واقع به جای اعطای بودجه، که نوعی یارانه کلاسیک مبتنی بر ورودی است، مجبور به کمک مالی هستیم.

رایان کریگ:

تصور کنید که ما به کالجی کمک مالی می دادیم، جایی که آنها اساساً به 100 کالج کمک مالی می دادند و بقیه مجبور بودند برخلاف آنچه ما در کالج انجام می دهیم و چگونه این زیرساخت عظیم آموزش پس از متوسطه را ایجاد کردیم، که بودجه مبتنی بر فرمول است. . بودجه با دانشجو جریان دارد.

مایکل هورن:

اما شما چیز دیگری را در اینجا می گویید، که اگر من درست متوجه می شوم، این است که "این باید بر اساس نتیجه برای هر فرد تامین شود، زیرا شما یک جزء عملکردی دارید، مانند اینکه منجر به یک شغل می شود."

رایان کریگ:

خوب، باز هم باید اینطور باشد زیرا کارآموزی یک شغل است. آموزش تا زمانی که شما استخدام نشده اید شروع نمی شود. اگر در یک برنامه آموزشی هستید و حقوق دریافت نمی کنید یا W-2 دریافت نمی کنید، این یک برنامه کارآموزی نیست. این ممکن است یک برنامه پیش از کارآموزی باشد، که حدس می‌زنم یک چیز باشد. این مسیری است که به شغل منتهی می شود. اما لحظه ای که استخدام می شوید، لحظه ای است که کارآموزی شما شروع می شود.

مایکل هورن:

بنابراین، من می‌خواهم این بخش پرداخت را کمی بیشتر باز کنم، زیرا شما در کتاب به این نکته اشاره می‌کنید که کارفرمایان، علی‌رغم باور بسیاری از مردم، آژانس کاریابی نیستند. این کار آنها نیست. کار آنها این است که چیزی با ارزش برای مردمی که می خرند ایجاد کنند و سپس ارزش را به کسانی که سرمایه را درست گذاشته اند، برمی گرداند، احتمالاً برای شروع کار.

رایان کریگ:

حتی در کتاب من شروع به صحبت در مورد کارفرمایان می کنم، سپس خودم را تصحیح می کنم و می گویم، خوب، اجازه دهید در مورد آنها به عنوان کارفرما صحبت نکنیم، زیرا آنها اینطور فکر نمی کنند... آنها درباره خودشان اینطور فکر نمی کنند. اگر آنها بتوانند سرمایه انسانی خود را کاهش دهند و خدمات مشابهی را ارائه دهند، این یک پیروزی برای آنهاست. بنابراین، شما این واسطه مداخله‌ای بالا را دارید که می‌آید و می‌گوید: «ما بخشی از ریسک را از شما به عنوان شرکت حذف می‌کنیم و استخدام می‌کنیم». و خطر در آنجا کاهش می‌یابد، و این سناریوی سعی کنید قبل از خرید را ایجاد می‌کند، زیرا در این صورت شرکت، زبان را به نقطه نظر شما تغییر می‌دهم، می‌تواند کارآموزانی را که تا پایان یکی دو سال سازنده بودند استخدام کند. برنامه به شرکت بنابراین، در مورد اینکه پول دولت واقعاً چه بودجه‌ای را تامین می‌کند، به ما بگویید، علاوه بر این واقعیت که حدس می‌زنم این واسطه‌های مداخله کندو در راه نیستند. و بدیهی است که نابرابری در مقدار پولی که چهار کالج معتبر دریافت می‌کنند در مقابل دوره‌های کارآموزی وجود دارد، که اساساً هیچ‌کدام نیست. و من حدس می‌زنم سوالی که می‌پرسم این است که آیا اگر ما فقط پول را از کالج‌ها بگیریم و شما بگویید، "خب، این خوب است، اما هرگز اتفاق نخواهد افتاد، آیا مشکل به همان اندازه حل می‌شود، به همین دلیل است که ما باید کارآموزی را تأمین مالی کنید.» یا چیزی اساسی تری در جریان است؟

ببینید، من فکر می‌کنم کارآموزی لحظه‌ای در این کشور به پایان می‌رسد و ما شاهد رشد گسترده‌ای در غیاب حمایت عمومی از آن هستیم. منظورم این است که شرکت من، همانطور که می‌دانید، Achieve Partners، صندوق نیروی کار ما، کاری که ما انجام می‌دهیم این است که شرکت‌های خدمات تجاری را در بخش‌هایی خریداری می‌کنیم که در آن شکاف استعداد زیادی وجود دارد، مانند امنیت سایبری، فناوری اطلاعات مراقبت‌های بهداشتی، نیروی فروش، روز کاری، و کارآموزی بزرگی ایجاد می‌کنیم. برنامه هایی در این شرکت ها به گونه ای است که آنها به موتورهای استعدادیابی برای بخش های خود تبدیل شوند. و در بخش‌هایی با ارزش بالا که شکاف استعدادها زیاد است، می‌توانید بدون یارانه این کار را انجام دهید. کاملا. ما این را ثابت کرده ایم. عالی است، ما با آن خیلی خوب کار می کنیم. اما تعداد رشته هایی که در آنها شکاف استعدادی وجود دارد که برای کارکرد آن نیاز به یارانه دارید بسیار بیشتر است. بنابراین، تنها یک کسری وجود دارد. ما در اینجا به نوعی از بالاترین ارزش فرصت‌ها استفاده می‌کنیم، اما بیشتر رشته‌ها واقعاً از داشتن یک برنامه سود می‌برند. و تنها راهی که می توانید آن را محقق کنید، تشویق یک واسطه با موقعیت مناسب است، خواه یک شرکت پرسنل، یک سازمان غیرانتفاعی یا یک انجمن صنعتی باشد تا در واقع زیرساخت لازم را برای شروع این برنامه های کارآموزی ایجاد کند. پس اینطوری انجامش میدی یارانه هرگز برای کل آن پرداخت نمی شود. مطمئناً هرگز برای دستمزد کارآموزان پرداخت نخواهد شد. هدف این نیست. بدیهی است که شرکت ها در بازی حضور خواهند داشت، چه کارفرما واسطه باشد و چه کارفرمای نهایی. نکته این است که شما واقعاً انگیزه می دهید،

با آوردن شرکت‌های پرسنل بزرگی مانند Adeco، و Allegiance و Manpower، و وادار کردن آنها به راه‌اندازی بازوهای ارائه‌دهنده خدمات کارآموزی، خدمت دهی به ده‌ها هزار مشتری خود، چرخ لنگر روی این زیرساخت کارآموزی مورد نیاز است. ما هم می توانیم این کار را برای شما انجام دهیم. اوه، واقعا؟ چه چیزی را شامل می شود؟ خوب، این کاری است که ما انجام می دهیم و شما فقط باید این کار را انجام دهید. جالبه. بیایید در مورد راه اندازی یک برنامه کارآموزی صحبت کنیم. این چیزی است که باید اتفاق بیفتد.

مایکل هورن

متوجه شدم و بنابراین، بودجه واقعاً به ارائه برخی از آموزش های زیربنایی خود شغل کمک می کند. به نظر می رسد برای جاهایی که تقاضای عرضه، اگر بخواهید، کارگران واجد شرایط برای مشاغل مورد نیاز، کمی کمتر است، به طوری که شاید شرکت ها فقط از یکدیگر شکار می کنند، این نوع از آنها ...

رایان کریگ:

یا فقط در جایی که ارزش آن چندان بالا نیست و کارفرمای نهایی حاضر نیست بیش از 35,000 دلار یا 40,000 دلار در سال برای شروع کار آن کارگر سطح ابتدایی بپردازد. شما هرگز نمی توانید این کار را انجام دهید و بدون یارانه به کسی دستمزد کارآموزی بپردازید.

مایکل هورن:

این منطقی است. اجازه دهید یک سوال دیگر از شما بپرسم زیرا شاید این اسب سرگرمی من باشد، اما همه در مورد استخدام مبتنی بر مهارت صحبت می کنند. همانطور که به آن نگاه می‌کنم، یکی از مشاهدات بزرگ من، خارج از مهارت‌های فنی است و شما به آن‌ها اشاره کرده‌اید: مهارت‌های دیجیتال، و غیره، کارفرمایان واقعاً نمی‌دانند تفکر انتقادی و ارتباطات و همه آن واژه‌ها به چه معناست. و بنابراین، هنگامی که آنها در مورد این موضوع صحبت می کنند، من بسیار شک دارم که ما واقعاً به استخدام مبتنی بر مهارت از آن طبقه بندی برسیم. چیزی که به نوعی باعث شد من حدس بزنم که در کتاب شما وجود دارد، و من آن را کاملاً درست نمی دانم، اما فکر می کنم در بریتانیا بود، این شرح شغل وجود داشت که در آن بسیار دقیق تر از شما بود. میانگین شرح شغل لینکدین در مورد آنچه که آنها به دنبال آن بودند. و حدس من این است که دلیل اینکه آنها می توانند این کار را انجام دهند این است که آنها به افراد در دوره کارآموزی و آنچه که آنها در واقع انجام می دهند و برای آنها مهارت می آموزند نگاه می کنند و سپس می توانند مجموعه ای از وظایف را در مقابل مهارت هایی که آنها انجام می دهند و بعد می گویند، هی، این کار است. و بنابراین بسیار واضح تر است. و سپس صادقانه بگویم، ارائه‌دهندگان کارآموزی، واسطه‌های مداخله بالاتر، می‌توانند بیایند و اینگونه بگویند: «اوه بله، وقتی شما آن را تسهیل می‌کنید، یا هر چیزی که به آن می‌گویند، این مهارت و اینگونه است که ما آن را ایجاد می‌کنیم.»

رایان کریگ:

خوب، درست است. ببینید، شرکت‌های آمریکایی، نه کارفرمایان، واقعاً در برون‌سپاری مهارت دارند.

مایکل هورن:

من در آن بهتر خواهم شد، قول می دهم.

رایان کریگ:

بله، آنها واقعاً در برون سپاری خوب هستند. و استخدام در سطح ابتدایی یک مهارت بسیار خاص است. شاید من نباید از کلمه مهارت، توانایی استفاده کنم که قرار نیست هر کارفرمایی در آن خوب باشد. گوگل احتمالاً باید از نظر تعیین اینکه برنامه نویسان سطح ابتدایی، کدنویس ها چگونه باید باشند، توانایی هایی داشته باشد. اما آیا گوگل این قابلیت را خواهد داشت که تعیین کند یک مدیر منابع انسانی در سطح ابتدایی چگونه به نظر می رسد؟ احتمالا نه. و بنابراین، من فکر می کنم که واسطه ها کار بهتری را در این زمینه انجام خواهند داد.

مایکل هورن:

بسیار خوب، آخرین سوال در حین اتمام، زیرا من شما را بیشتر از آنچه قول داده بودم نگه داشته ام. اما گفتگوی جالبی بود، و من فقط به همه می گویم، کتاب را بخرید، زیرا، به طور مثال، پیامدهای سیاستی و مقررات بیشتری وجود دارد که نیاز به بازنگری دارند که در برابر برخی چیزهای هوشمندانه و چیزهایی با آن طبیعت در کتاب تعصب دارند. . اما آخرین سوال از طرف من این است که، دوست دارم در مورد آن فکر کنید یا توضیح دهید که شاید در نهایت یک سیستم عادلانه تر چگونه به نظر می رسد زیرا به ذهن من می رسد که از نظر فردی، چیزی که ما امروز به آن دانشجو می گوییم، اما کارمند هستند. در دنیای کارآموزی، بسیاری از این افراد در واقع نمی‌دانند می‌خواهند چه کار کنند. و بنابراین، به نظر من، مدل کارآموزی برای کسانی که در مورد اینکه چه چیزی به آنها انرژی می‌دهد، چه مهارت‌هایی دارند، در چه چیزهایی خوب هستند و غیره وضوح دارند، واقعاً خوب کار می‌کند. و بنابراین، من فقط به نوعی کنجکاو هستم که چه چیزی. شما فکر می کنید تعادل مانند خواهد بود. چه تصوری دارید؟ یا صادقانه بگویم، ما به آموزش K-12 نیاز داریم تا کار بسیار بهتری انجام دهیم و به مردم کمک کنیم تا درک کنند که شغلشان ممکن است خیلی زودتر باشد. و این دقیقاً جایی است که باید به سطح برسد.

رایان کریگ:

این آخرین سوال عالی است. اجازه دهید فقط با این شروع کنم که بگویم نابرابری محصول چیزی است که من آن را اطلاعات نامتقارن می نامم، جایی که امروز ما از این دبیرستان تا کالج برای کار ارتدکسی داریم. و ما از جوانان انتظار داریم که قبل از به دست آوردن یک شغل اول خوب در سن 18 یا 20 یا 22 سالگی تصمیم بگیرند که برای چه موسسه معتبر پس از متوسطه باید درخواست دهند و چه برنامه ای و ده ها یا در برخی از آنها را انجام دهند. صدها هزار دلار بدهی وام دانشجویی دارد. و ما می دانیم که نرخ تکمیل چقدر است، ما می دانیم که نرخ اشتغال ناقص چقدر است. بنابراین، ما نتایج را در آنجا می بینیم. و این نتیجه اطلاعات نامتقارن است زیرا کالج‌ها، اگر ندانند که مایکل هورن برای این برنامه درخواست می‌کند، به نتیجه مثبتی دست نخواهد یافت، باید بدانند زیرا در طول سال‌ها 100 نفر از شما را دیده‌اند. با نمرات و نمرات و مشخصات شما و غیره. بنابراین، به نوعی مانند بازار خودروهای دست دوم است و ما آن را به دلایلی تنظیم می کنیم. پس چگونه آن را حل کنیم؟ خوب، دولت بایدن یک رویکرد را در پیش گرفته است، که فقط افشای بیشتر است، از آنها بخواهد، یا حتی از دانشجویان بخواهد تا یک معافیت امضا کنند که می‌گوید: «از این موضوع مطلع شده‌ام و هنوز در حال ثبت نام در این برنامه هستم». این یکی از راه های انجام آن است. به نظر من راه بهتر این است که مطمئن شویم، یا حداقل به دانشجویان این گزینه را بدهیم تا اینکه تنها گزینه پرداخت شهریه باشد، بدهی بدهند. اگر به تعداد کالج‌ها و دانشگاه‌های بزرگ راه‌های کسب و یادگیری و برنامه‌های کارآموزی داشته باشیم چه می‌شد؟ اگر به اندازه تعداد صندلی در کالج ها و دانشگاه های سال اولی، شغل شاگردی داشتیم چه می شد؟ چه می شود اگر، و این به تازگی در انگلستان اتفاق افتاده است، در پاییز امسال، برای اولین بار، زمانی که برنامه رایج در بریتانیا - که UCAS نامیده می شود - را اعمال می کنید، وقتی وارد UCAS می شوید، برنامه های کارآموزی را در کنار همه موارد ذکر شده مشاهده می کنید. برنامه های دانشگاهی موجود و بنابراین، می‌توانید تصور کنید در چنین دنیایی، دانش‌آموزان بیشتری خواهید داشت که مسیرهای کسب و یادگیری را دنبال می‌کنند که در آن بهتر از علایق، توانایی‌هایشان آگاه می‌شوند، قبل از اینکه از آنها خواسته شود شاید بزرگترین سرمایه‌گذاری را انجام دهند. دوباره در زندگی خود را از یک خانه کوتاه است. فکر می کنم این ایده خوبی است.

و نقطه ضعف آن چیست؟ نکته منفی این است که شاید کسی یک برنامه کارآموزی را دنبال کند، چند سال کار کند، دستمزد بگیرد، توانایی‌های خود را بیاموزد، تصمیم بگیرد که می‌خواهد کاری کاملا متفاوت انجام دهد. آیا آنها بدتر از قبل هستند؟ نه. اما این موضوع احتمالاً در مورد کسی که در یک برنامه تحصیلی ثبت نام می کند، 50,000 دلار بدهی می گیرد، برنامه را کامل نمی کند، وضعیت بدتر از قبل دارد یا حتی فارغ التحصیل می شود، صادق نیست. چگونگی پیدا کردن یک شغل خوب بنابراین، من فکر می‌کنم که این موضوعی است که ما در مورد آن صحبت می‌کنیم. یک ملت شاگرد کشوری است که واقعاً امکان انتخاب را برای شما فراهم می کند. و این همان چیزی است که کتاب واقعاً در مورد آن است: چگونه رویکرد متعادل‌تری برای راه‌اندازی شغل در این کشور ایجاد کنیم. ما یک رویکرد داشته ایم. ما بیش از هر کشور توسعه‌یافته دیگری در جهان در داشتن این نوع تمرکز دیوانه‌وار و انحصاری بر مسیر شهریه محور و مبتنی بر بدهی برای به دست آوردن یک شغل اول خوب، نامتعادل هستیم. یک ملت شاگرد کشوری است که در آن ما یک انتخاب واقعی داریم. و باز هم، دوره های کارآموزی فقط برای فارغ التحصیلان دبیرستان نیست. تعدادی وجود خواهد داشت، اما آنها برای فارغ التحصیلان دانشگاهی جامعه، فارغ التحصیلان دانشگاهی در مدارس کارشناسی ارشد حرفه ای خواهند بود. زیرا باز هم، با توسعه فناوری و هوش مصنوعی، یافتن یک شغل اول خوب سخت‌تر می‌شود، نه آسان‌تر.

مایکل هورن:

خوب، این برای دانشجویان، مالیات دهندگان و جامعه نتیجه خواهد داد. شاید کالج نباشد، اما اشکالی ندارد.

رایان کریگ:

خب خنده داره اینو میگی من در سرتاسر کشور سخنرانی داشته ام و تنها چالشی که با آن مواجه بوده ام مربوط به اعضای هیئت علمی در کالج ها و دانشگاه ها بوده است. اما باید بگویم، از نظر سیاسی، این چیزی است که فکر می‌کنم دموکرات‌ها و جمهوری‌خواهان می‌توانند از پس آن برآیند. خوب، باز هم، من نمی گویم که ما باید 500 میلیارد دلار در سال برای آن هزینه کنیم، اما اگر به آنچه که بریتانیا هزینه کرده است نگاه کنید، آنها در اوج خود بودند، فکر می کنم 4 میلیارد در سال خرج می کردند. بنابراین، ده برابر آنچه ما امروز برای اقتصادی که به طور قابل توجهی کوچکتر است، خرج می کنیم.

مایکل هورن:

آره رایان، از اینکه به ما ملحق شدید بسیار متشکرم. با تشکر از نوشتن کتاب، ملت شاگرد. همه، آن را بررسی کنید و به فشار دادن ادامه دهید، به خلق کردن ادامه دهید. واقعا قدرش را بدان

© 2023 مایکل هورن