Cannacurio Podcast Episode 42 med Jim Thomas fra ASTM International | Cannabiz medier

ASTM International Vicepræsident for salg og marketing Jim Thomas slutter sig til Ed Keating for at fortælle om, hvordan hans organisation arbejder for at udvikle cannabisindustristandarder, samt hvordan hans team bruger Cannabiz Media License Database til forskning, salg og forretningsudvikling.

Tryk på knappen Afspil nedenfor for at lytte til podcasten.

[Indlejret indhold]

⇨ Følg linket til Lyt til tidligere afsnit af Cannacurio Podcast.‍

⇨ Følg linket til tilmeld dig nyhedsbrevet for at få Cannacurio Podcast-advarsler.

Cannacurio Podcast Episode 42 Transskription

Ed Keating:

Dette er Cannacurio-podcasten af ​​Cannabiz Media, din kilde til cannabis- og hamplicensnyheder, direkte fra databoksen. Så velkommen til podcasten. Jeg er din vært, Ed Keating, og på dagens show får vi selskab af Jim Thomas, vicepræsident for salg og marketing hos ASTM. Jim, velkommen til showet.

Jim Thomas:

Mange tak, Ed. Godt at være her. Sæt pris på tiden.

Ed Keating:

Fremragende, fremragende. Så en slags simpelt spørgsmål, men meget grundlæggende. Hvad står ASTM for?

Jim Thomas:

Nå, på et tidspunkt, hvis du taler om akronymet, var det på et tidspunkt American Society of Testing Materials. Det var, da det opstod tilbage i 1898. Det blev virkelig skabt for at hjælpe med jernbanesystemet i USA. Jeg tror, ​​de første standarder var inden for stålområdet. 

I årenes løb er navnet ikke længere American Society of Testing Materials. Det officielle navn er nu ASTM International, og det var af mange forskellige årsager. Men for at bevise, at ASTM virkelig er en international standardudviklingsorganisation, i stedet for at sætte et I foran vores navn, sætter vi I'et til sidst. Det er der, vi er ved med det.

Ed Keating:

Fremragende, fremragende. Ja, jeg gætter på, ligesom hvordan AARP nu bare er AARP.

Jim Thomas:

Bare ting ændrer sig med tiden, ved du det? Tingene ændrer sig.

Ed Keating:

Det er rigtigt, skal holde sig opdateret, skal holde sig opdateret. Så når vi bringer det til vores rum, hvordan blev du og ASTM involveret i cannabisområdet? For som jeg husker, startede du tidligt. Det er ikke som noget, du lige tog op for et par år siden.

Jim Thomas:

Ja, godt, tidligt på dette tidspunkt er inden for de sidste fem år, ikke? Så jeg tror, ​​det var enten 2016 eller '17, jeg kan ikke huske, hvilket år det var, men på vores bestyrelsesmøde var det en ret lang debat. Jeg har været hos ASTM i 16 år nu. Jeg tror, ​​jeg har arbejdet med bestyrelsen, nok 10 af de 16 år. Og jeg kan sige, at samtalen om, hvorvidt ASTM skulle være involveret i cannabis, var den mest interessante samtale, jeg nogensinde har været en del af. 

I alle de problemer, vi står over for, repræsenterer vi 148 forskellige brancher hos ASTM International, og jeg vil sige, at samtalerne altid er på højt niveau med vores bestyrelse, men denne fik en helt anden form for følelse. Og formentlig halvanden time efter, at samtalen var startet, blev der afstemt, og der kom afstemning om, at organisationen skulle støtte teknisk udvalg D37 om hashaktiviteter.

Og det blev gjort af en række årsager. Det blev gjort, fordi det er et spørgsmål om offentlig sikkerhed. Industrien har brug for standarder for at være sikre og succesrige. Og vi havde en meget god fortaler for programmet. Han var enten formand for bestyrelsen eller i vores eksekutivkomité i bestyrelsen, Ralph Perley, Dr. Ralph Perley, op fra NRC Canada, National Resource Council, tror jeg, det står for. Men han gjorde et virkelig godt stykke arbejde med at argumentere for, hvorfor ASTM og vores 100+-årige historie skulle være en del af denne udvikling, der sker i verden i cannabisrummet. 

Så det var rigtig spændende. Jeg fik mange forskellige perspektiver fra folk. Nogle af dem var problemer med køle-vanvid, andre var bare, hvordan vil det fungere, når det er en ulovlig slags Schedule One? Hvordan skal vi gøre dette i vores arbejdsgang?

Ed Keating:

Ret. Så Jim, som en person, der plejede at arbejde i en brancheforening og skulle håndtere bestyrelsen, kan nogle gange have udfordringer at gå fra at oversætte, hvad der sker på bestyrelsesmødet til medlemsniveau. Og jeg er nysgerrig, hvordan har medlemmerne taget det til sig, og hvad er deres rolle? Er der mange mennesker involveret i det i komiteer og hvad der ellers, eller har folk en holdning fra hænderne?

Jim Thomas:

Nej nej. Jeg er nødt til at fortælle dig, i mine 16 år og sandsynligvis i ASTM's historie, kender jeg ikke til en teknisk komité, der har udviklet sig, udviklet sig så hurtigt som udvalg D37. Jeg tror til dato, at vi har over 1,200 frivillige.

Ed Keating:

Wow.

Jim Thomas:

Over hele verden. Jeg kan ikke komme i tanke om et andet udvalg, der er vokset så hurtigt med så meget energi. Og det interessante er, at du har folk fra alle samfundslag. Du har folk, der har været i branchen på den ene eller anden måde i de sidste 30 år, du har nuværende multi-state operatører, du har regulatorer, du har folk, der beskæftiger sig med små mor og pop butikker. Du har CBD, du har hamp, du har THC, du har vape-penne. 

Du har bogstaveligt talt alt, hvad du kan forestille dig, fordi det er vigtigt, at industrien har virkelig videnskabelige data og pålidelige industridrevne standarder for at gøre den til en sikker industri globalt.

Ed Keating:

Store. Nu, mens du lærte mig lidt om, hvordan ASTM fungerer, påpegede du, at med cannabis-området, tager du en anden tilgang, hvor du faktisk arbejder med andre standardorganer og foreninger i rummet. Og hvordan har det været? For det lyder som om, det er en slags unik tilgang, forskellig fra hvordan standarder ofte skabes og implementeres.

Jim Thomas:

Ja, det er et godt spørgsmål. Så vores udvalg D37 gør et virkelig fantastisk arbejde. De udsender testmetoder, de udsender standarder, en masse arbejdsemner på plads. Men for en spæd industri, som cannabisindustrien, som vi taler om her, vil du få brug for alle slags mennesker, der deltager i dens vækst. 

Så for eksempel er der andre organisationer derude, der udvikler standarder på dette område. Det er næsten som om jeg ikke burde sige det, for jeg burde bare tale om ASTM, ikke? Men det er ikke praktisk. Vi lever i en verden, hvor det er en flervejs tilgang til standarder, og vi er nødt til at erkende, at andre organisationer kommer til at skabe værdifuldt indhold i deres styrehus. 

Så for eksempel, Illuminating Engineering Society, udvikler de standarder omkring belysningssystemer til vækst, for mere effektiv belysning og energiforbrug. American Waterworks Association har et dokument, der henvises til for åbenlyst vandrelaterede problemer. ISO, I har alle hørt ISO som en af ​​de største standardudviklende organisationer i verden. De arbejder i øjeblikket i et teknisk udvalg, der skal beskæftige sig med, tror jeg, blandt andet bæredygtighed. 

Så mens jeg læser køreplanen, hvis du vil, for andre succesrige industrier, tage olie og gas for eksempel, en af ​​de industrier, der er den hårdest regulerede på planeten. De har flere standardorganisationer, der skal involveres for at gøre det til en sikker og bæredygtig industri. 

Så fra mit perspektiv er ASTM en stor spiller på cannabisområdet. Vi arbejder på ikke kun standarder, men også færdighedstestprogrammer. Vi arbejder på uddannelse, vi arbejder på certificeringer. Og så samarbejder vi med andre organisationer for at tale om, hvordan får vi dit nicheprodukt, som du fokuserer på? Som jeg sagde, repræsenterer vi 148 forskellige brancher, så vi kan ikke være alle ting for alle mennesker.

Ed Keating:

Højre, rigtigt.

Jim Thomas:

Vi samarbejder med forskellige mennesker som Greenflower og Training Space. Vi samarbejder med en række andre forskellige organisationer i rummet bare for at prøve at få mere indhold derude, fordi industrien får brug for det. 

Og industrien får brug for det, fordi det i sidste ende vil være føderalt lovligt over hele linjen. Og når det sker, bliver det top-down. Og du vil vise, at industrien kan regulere sig selv, at den arbejder hen imod sikkerhed, at den arbejder hen imod bæredygtighed. Og for at gøre det skal du indarbejde frivillige konsensusstandarder, og jeg tror, ​​det vil komme fra flere organisationer, ikke kun ASTM.

Ed Keating:

Så Jim, du kommer ligesom til mit næste spørgsmål, som er, hvad sker der, eller hvad er risikoen for industrien, hvis standarder ikke omfavnes og håndhæves? Fordi det lyder som om, at hvis industrien kan regulere sig selv eller vise, at den måske er en god borger, ved jeg ikke, om det er det rigtige udtryk, at den føderale reguleringstilgang kan være anderledes. 

Jeg vil ikke sige, at det bliver håndfrit, men hvad sker der, hvis de ikke omfavner disse standarder nu? Hvordan ser fremtiden ud? Du talte om den køreplan. Jeg forestiller mig, at der er to køreplaner, den ene er omfavnet, den anden er den ikke. Hvad sker der, hvis industrien ikke omfavner det eller siger: "Eh, vi vil ikke regulere det endnu eller følge det"?

Jim Thomas:

Ja. Jeg har set det, i alle de år, jeg har været i denne branche, uanset om det arbejder gennem en kommerciel aggregator, om det har været hos ASTM, det er lige meget, hvad folk vil have eller ikke vil have. Det bliver, "Du er nødt til at gøre det her. Du skal have et produkt, der er testet efter disse standarder. Du kommer til at beskæftige dig med statslige regler. Du kommer til at beskæftige dig med lokale love. Du kommer til at handle med føderale." 

Og efter min erfaring med at arbejde i alle disse forskellige industrier er, at der bør være et partnerskab mellem regering og industri og frivillige konsensusstandardorganisationer. For det, du ikke ønsker, skal ske, hvis jeg er cannabisindustrien, er, at du ikke vil have, at nogen, der bare arbejder for et statsligt organ, lægger det, de mener er det bedste for industrien, derude.

Du vil have en samarbejdsindsats, hvilket betyder, at lad os bare sige, at du taler om tungmetalforurenende stoffer eller sådan noget. Der kan være flere organisationer derude, som er ved at udvikle industristandarder lige nu. Det kunne være en brancheforening, det kunne være et utroligt standardorgan. Det kan være nogen, der har været i branchen i en årrække, som har en virkelig stor videnskabelig produktion, som de søger at få. Men hvad der skal ske er, at der skal være en form for konsensus i, at dette er det bedste for denne stat, denne lokalitet, dette er den bedste på føderalt niveau.

Så jeg tror, ​​det er vigtigt at have den slags privat-statslige partnerskaber, for mange gange, hvad der sker, er i Code of Federal Regulations, for eksempel vil de skrive en form for regulering. Og uundgåeligt vil der være en henvisning til et eksternt dokument. Nogle gange er det ASTM, nogle gange er det ICC, nogle gange er det NFPA, hvad har du. Og det er gjort, for at regeringen ikke skal genskabe hjulet igen og igen, når de beskæftiger sig med specifikke problemer.

Ed Keating:

Højre.

Jim Thomas:

Så mit eneste råd til folk er, hvis du tror, ​​at du gør det på din egen måde lige nu, du tjener penge, du er ikke bekymret for, jeg ved det ikke, laboratorieshopping eller alle de forskellige ting, der vi hører i branchen lige nu, du burde være bekymret. For uundgåeligt kommer reglerne og reglerne. 

Det eneste, der skal til, er ét dødsfald, én skade, endnu en større tilbagekaldelse, som vi har set i flere stater. Den stat, jeg bor i, Pennsylvania, har vi en tilbagekaldelse, der skete, og jeg er en medicinsk marihuanapatient her i staten Pennsylvania. Og en af ​​de ting, jeg har, er blevet genkaldt. 

Nu, som en person, der er i branchen, når jeg ser på det, erkender jeg, at de potentielt har ret, potentielt har de ikke ret. For der er en procentdel, der ændrede sig, og hvem testede det? Hvor mange mennesker har talt om det? Der er bare så mange spørgsmål, som jeg tror, ​​at folk ville have baseret på de procenter, der virkelig ændrede sig i løbet af kort tid.

Så jeg vil ikke komme ind på det, fordi jeg ikke vil bagvaske mig selv eller noget, fordi jeg ikke er videnskabsmand, men det interessante er, at jeg tror, ​​at der vil være en enorm mængde spørgsmål, der ikke har svar . Og det er det, jeg er mest bekymret over for denne branche. 

Hvis vi ikke begynder at tage standardernes rolle og vigtigheden af ​​standarder i denne branche alvorligt, så kommer det til at ske. Og nogen, du ikke ønsker, skal udvikle reglerne, vil gøre det. Og så vil du undre dig over, hvorfor du ikke er i stand til at gøre, hvad du plejede at kunne gøre, før det blev reguleret. [crosstalk 00:12:08] varer ikke evigt.

Ed Keating:

Så Jim, hvad angår regeringen eller regulatoren, tror jeg, at de kan påtage sig mange roller, men da jeg tænkte igennem dette, og de kan være forfattere af regler, kan de være en håndhæver, men det lyder som om de kan også være en validator, hvor de kan pege på de eksterne standarder og sige: "Dette er landets lov." Er det ofte sådan, det fungerer på tværs af de tre roller?

Jim Thomas:

Ja. Historisk set er det et godt partnerskab – offentligt, privat, statsligt, det hele. Og det skete efter, tror jeg, COTS-initiativet skete, kommercielt fra hylden, hvor regeringen ikke lavede alle deres egne standarder for hamre og toiletsæder og alt det der. Og de begyndte at se mere mod det frivillige konsensussamfund, så de kan få tingene gjort hurtigere og mere effektivt og spare vores skattekroner. 

Så det bliver interessant med årene at se, for lige nu er der ingen mester. Så FDA har en del, USP har en del, USDA har en del. Og så i hver stat, hvis du kigger efter, og vi har lavet noget arbejde for en laboratorieoversigt i det medicinske marihuana-rum, var det en virkelig svær ting at finde. I hver stat tror jeg, at der er 37 lige nu, hvis jeg ikke tager fejl, medicinsk marihuana godkendte stater, og hver af dem er styret af en anden enhed.

Det er virkelig svært at finde, hvem der har lov til at gøre hvad hvor, fordi det hele vokser så hurtigt. Men fra et offentligt sikkerheds- og pålidelighedssynspunkt er vi nødt til at begynde at bevæge os mod en vis gennemsigtighed i dette, fordi mangel på gennemsigtighed vil blive et stort problem for industrien med tiden.

Ed Keating:

Ja, absolut. Nu, hvor du satte fokus tilbage på ASTM i et øjeblik, talte du om noget arbejde med laboratorier. Jeg er nysgerrig, hvad har ASTM skabt i rummet indtil videre med de 1,200 frivillige og disse forhold til andre organisationer?

Jim Thomas:

Ja, de har gjort et rigtig godt stykke arbejde, som jeg sagde. D37-udvalget, især ledelsesteamet omkring D37-udvalget, de er virkelig erfarne, og de bringer en masse stor branchekendskab til udvalgene. 

ASTM har været i stand til at oprette en mikroside, siden er astmcannabis.org. Og på det mikrosite taler vi ikke kun om standarder, som vi er ved at udvikle, men som jeg nævnte før, er vores færdighedstestprogrammer, vores certificeringsprogrammer, alle disse opført på det mikrosite, vi har. Og så laver vi også nogle træningsseminarer, webinarer, sådan noget. 

Så jeg tror, ​​at der til dato sandsynligvis er otte arbejdsemner, tror jeg, i proces lige nu. Jeg tror, ​​at et par af standarderne allerede er blevet offentliggjort, men endnu en gang er det et nyere udvalg. Og cyklussen for udvikling af standarder kan være alt fra 12 til 24 måneder. Så de gør et rigtig godt stykke arbejde med det, de udgiver lige nu, men der er mere på vej. For det, industrien har brug for, er perspektivet med fuld cirkel. 

Det er ikke kun standarder, du har brug for. Det er for at være i stand til at sikre, at dine laboratorier ved, hvordan man tester specifikke ting, at de nye mennesker, der kommer ind i industrien, for lad os være ærlige, det er potentielt den hurtigst voksende industri, som landet nogensinde har set. 500,000 nye job i dette rum, og du har folk, der kommer fra alle forskellige samfundslag. Så hvordan træner du disse mennesker? Hvordan træner du denne nye arbejdsstyrke, når der ikke er nogen regler, der ikke er regler på den type niveau? Så du har OSHA-krav og lignende ting, men i virkeligheden er det hele nyt. Det hele er virkelig nyt.

Ed Keating:

Ret. Nå, topisk og lokalt, her i Connecticut, hvor jeg er, er der kun nogle få laboratorier, der tester cannabis. Og reglerne i denne stat er, at du har brug for en CSL eller licens til kontrollerede stoffer. Det er stort set tærsklen. Og de fleste af de mennesker, der har dem i Connecticut, er politilaboratorier eller universiteter, og du tager dem ud, og du står stort set tilbage med to. 

Det, der kom frem for nylig, er, at de to laboratorier blev certificeret af staten, at det var okay i det væsentlige at have forskellige standarder, jeg tror, ​​for en form for skimmelsvamp, aspergillus måske, jeg kan ikke huske, hvilken det var. Og folk var lidt chokerede, som: "Nå, hvilket laboratorium bruger jeg så? Og hvordan kunne det være i orden?” Og er det den slags adfærd, vi kan forvente, eller bivirkninger, vi kan forvente, hvis der ikke er klare standarder nationalt eller gennem en forening som ASTM?

Jim Thomas:

Nå, den anden ting er også, jeg vil spørge, om disse laboratorier er akkrediteret af et akkrediteringsorgan som ANAB. De akkrediterer laboratorier i cannabisområdet nu. Så disse er den slags ting, hvorfor det er meget farligt fra stat til stat. Det ændrer sig, reglerne ændrer sig fra stat til stat. 

Men det, der sker, er etablerede virksomheder som ANSI, ANA, når de akkrediterer et laboratorium, er det for den offentlige sikkerhed. Det er op til folk at forstå, at dette laboratorium er akkrediteret, det har legitimationsoplysningerne, det har alt, hvad det behøver for at kunne være operatør i dette rum. Du skal have det godt, at du arbejder med et laboratorium, der har de rigtige legitimationsoplysninger.

Ed Keating:

Højre.

Jim Thomas:

Det må hver stat indse. Og fra min erfaring med at have været i denne branche nu i de sidste mange år, og jeg kommer til det fra et andet perspektiv, kommer jeg til det fra standarder, ikke? Folk taler nu om voksenbrug, de taler om vape-penne. De taler om, hvad end den nyeste og bedste nye forbrugsvaretype er. Og det er godt og vel, og folk tjener penge, og det er fint. Men i baggrunden skal du have folk, der arbejder med den naturvidenskabelige del. 

Du skal have folk, der arbejder med sikkerheden, sikkerheden ved transport. Hvor længe skal noget stå på en hylde? Alle de forskellige ting, der lige nu er forskellige fra stat til stat, og på et tidspunkt ville det være fantastisk, hvis, ligesom de gjorde med alkohol, tror jeg, at mange af tingene fra ATF blev gjort på føderalt niveau. Du har forskellige regler for, hvornår din vinhandel kan være åben, og du kan købe dem i et supermarked i modsætning til en statslig butik.

Men på et tidspunkt i denne branche, hvis det skal være succesfuldt og rentabelt for mange mennesker i lang tid, skal du have noget, der er bæredygtigt. Du skal have noget, der vil være konsekvent over hele linjen. Fordi selv de MSO'er, der opererer nu, og de opererer fra stat til stat til stat, bare det faktum, at de skal gøre noget anderledes her, her, her, her og her. Hvordan holder du trit med det og bliver rentabel? Overhead skal være enormt.

Ed Keating:

Nå, rigtigt. Og gå tilbage til din pointe om mennesker, der er medicinske patienter, antag, at du skal til forskellige stater, hvor dit kort har gensidighed. Du kan bruge det, lad os sige, i Nevada eller andre steder, og de har vidt forskellige eller ingen teststandarder. I et stykke tid havde vi nogle stater, der slet ikke testede, eller i New Jersey testede det på statsniveau. Du har bare alle disse forskellige scenarier, hvor folk kan få et virkelig inkonsekvent produkt, fordi hver stat er en suveræn nation, som vi ofte siger i denne podcast. Og det gør det svært for slutbrugeren.

Jim Thomas:

Det gør den virkelig. Og på et tidspunkt i mit liv var jeg begejstret, da jeg var nede i Washington DC, og jeg så en lastbil, det var en isbil eller noget, som nogen lavede om til en gavestation. Så det var aftalen. Det er faktisk stadig aftalen dernede, for at være ærlig over for dig. "Her, hvis jeg giver dig $5, vil du give mig en gave," eller lad os sige $50, for intet er $5. "Her er $50, og jeg vil have min gave." Og jeg tager min gave og: "Wow, det er fantastisk. Jeg har nu en brownie." 

Jeg aner ikke, hvad jeg lige har fået. Dette kunne være crack. Jeg aner ikke, hvad jeg lige har fået. Jeg var så begejstret, at jeg så noget, der var, det så officielt ud, og det så ud, som om det var noget i retning af, "Wow, jeg kan endelig få en spiselig et sted." Men nu, hvor jeg har været i denne branche, og jeg har tilsluttet mig Pennsylvania-programmet og den slags, og jeg kigger, og jeg ser den dato, det blev testet, THC-procenten, CBD-procenten, alle de forskellige ting, der som forbruger vil du vide.

Så jeg er 45 år gammel nu, jeg har fire børn, mine dage med bare at tage noget fra et vindue hos en tidligere hr. Softie skal nå en ende. Men det vil være vigtigt, at fra stat til stat, hvis du vil have disse boutique-ting, hvis du vil have folk, så skal der i det mindste være en form for leverandørlicens eller noget, der siger, at du skal have dette testet af disse akkrediterede officielle laboratorier, eller du er bare endnu en knockoff. Det er ligesom at sælge falske tasker eller sådan noget. Det skal du være rigtig forsigtig med. Så jeg kan altid komme afsted med en lille skrøne, men det mindede mig om, at jeg var så begejstret, at jeg tror, ​​de stadig spillede musikken på Mr. Softie-lastbilen eller hvad som helst.

Ed Keating:

Ja. Det betyder noget helt andet nu, end det gjorde, da vi var børn.

Jim Thomas:

Ja.

Ed Keating:

Nu, hvad angår standarder og branchedannelse, prøver jeg bare at få en fornemmelse, og jeg tror, ​​jeg kender svaret, men fører standarder branchen, eller er de en indikator, der forsinker? Forsøger du at indhente branchen, eller er du foran branchen, som den er ved at danne sig nu?

Jim Thomas:

Nej, jeg vil ærligt sige, at det ikke er foran branchen. Det kommer, når nye mennesker i industrien indser, at de ikke kan nå deres mål for produktion eller handel, eller der er en eller anden form for hindring, som de oplever, fordi de ikke har den rigtige, hvad end det er. Der er mange forskellige ting, der kunne drive det, men typisk vil industrien flytte sig, og så vil de prøve at indhente det, i mine erfaringer med ny industri. 

Så etablerede industrier som olie og gas, byggeri, sådan noget, de har en køreplan, de har planer. De har i årevis og årtier udviklet konsensusbaserede standarder og regler og forskrifter og sådan noget. Men jeg kan ærligt sige, at fra at have deltaget i hundredvis af møder i cannabisområdet på dette tidspunkt, har industrien bevæget sig så hurtigt, og de har sat deres egen type standarder. De har prøvet at lave deres egne tjeklister. De har prøvet at lave deres egne certificeringer. De har forsøgt at finde ud af, hvordan de kan skabe deres egne standardudviklingsorganisationer.

Så ANSI, American National Standards Institute, for X beløb, og hvis du opfylder denne tjekliste, kan du være en akkrediteret standardudviklingsorganisation. Hvad betyder det? Nå, det betyder ikke ret meget, medmindre du faktisk kan gøre det. Fordi at være en standardudviklingsorganisation er mere end bare at sige: "Jeg vil gerne lægge nogle stykker papir sammen, have et par mennesker, der er venner af mig, og vi vil lægge noget, der potentielt kan gå op og blive påvirket. i en CFR eller en statsregering,” eller hvad det nu er. Og så har vi et produkt eller en service, der opfylder vores behov, og det opfylder ikke hele branchens behov. 

Så du skal være meget forsigtig i udviklingen af ​​standarder, fordi du får folk, der forsøger at indlæse dækket, fordi de vil have en konkurrencefordel og vil komme hurtigere på markedet. Bare forestil dig at ændre noget 0.5 % på noget, hvad end det er, og loven flyttede, og du allerede har hele din ting gjort, du har allerede arbejdsgangen gjort. Din first mover-fordel er enorm. Så der er mange ting, der går ind i, hvorfor folk enten vil have standarder eller ikke vil have standarder, fordi man får det på begge sider.

Ed Keating:

Højre, rigtigt. Nej, det giver meget mening, meget mening. En af de ting, jeg lærte, da jeg snakkede med dig og lærte om ASTM, er, at hvis du har gode standarder, og de er bredt vedtaget, kan det faktisk forbedre strømmen af ​​handel. Og vi talte faktisk om dette, tror jeg, internationalt, hvor hvis producentlandet og det modtagende land er på, lad os sige, lignende standarder, så ser det ud til at være en opskrift på at gøre handel mere friktionsfri. Er det rigtigt? Er det det, der virkelig kan ske, hvis det fungerer godt?

Jim Thomas:

Ja, ja, absolut. Så for eksempel, D37, cannabiskomitéen, de standarder, de skubber ud, vil det fra mit perspektiv være rigtig vigtigt for ASTM at arbejde med internationale nationale standardiseringsorganer. Vi har MOU, memorandum of understanding, aftaler med over 115 forskellige lande, deres nationale standardiseringsorganer, på dette tidspunkt, tror jeg. Og nogle af de ting, de vil gøre, er, at de vil tage og etablere ASTM-standarden, og de vil adoptere den standard som deres nationale standard. 

Så fra mit perspektiv, hvad strategien skal være, og for at sikre, at de amerikanske virksomheder, der er i denne branche, har mulighed for at eksportere deres produkt, for det er det, der kommer næste gang. Lige nu taler vi om stat til stat, bla, bla, bla, alt den slags ting. Og du tænker på global handel og folk, der bygger store, succesrige virksomheder, de skal være i stand til at eksportere. Og for at kunne eksportere skal du have det land for at kunne importere. Og for at de kan importere, skal der være standarder, som er opfyldt og accepteret internationalt. 

Så det, jeg håber, at ASTM vil gøre, er at arbejde sammen med de nationale standardiseringsorganers partnere og virkelig komme sammen og sige, "Hej, hør, vi laver allerede alt dette arbejde i dette cannabisområde. Det inkluderer hamp, det inkluderer dette, det inkluderer det, det inkluderer,” hvad end det er. "Hvorfor adopterer du ikke bare nationalt? Du skal ikke bekymre dig om at nedsætte dit eget udvalg og lave alt det omarbejde. Eller få et udvalg, ja, fordi du skal bruge noget til dit lokale og alle den slags ting. Men brug virkelig disse etablerede praksisser, disse standarder, som grundlag for jeres nationale standarder." 

Hvad det vil gøre, det vil sikre, at de mennesker, der fremstiller her i USA, og de følger reglerne her, vil sørge for, at det, der sker, det, du er i stand til at eksportere. Der skal måske være nogle ændringer eller tweaks eller hvad det nu er, men grundlaget, styrken ved dette er at kunne have en stærk amerikansk industri, der er i stand til at eksportere deres produkter til flere lande rundt om i verden. Fordi alle forandrer sig, indser alle, at dette bliver den næste 300 milliarder dollars industri.

Ed Keating:

Sandelig, sandelig. Nu talte vi meget om partnerskaber. Du er tydeligvis en Cannabiz Media-abonnent.

Jim Thomas:

Ja.

Ed Keating:

Hvordan har vi været i stand til at hjælpe dig med at nå dine mål?

Jim Thomas:

Ja, det er et godt spørgsmål. Så Cannabiz Media, fra mit perspektiv, har jeg lavet en masse research. Jeg er blevet kontaktet af andre organisationer, der har talt om, vil give dig de niche ting, du leder efter. For hvis cannabis er en niche i 148 brancher, så grav et par niveauer ned, fordi standarder er en mikroniche. Og de mennesker, vi skal tale med, er endnu mindre.

Så det, der har været rigtig godt, er, at vi har været i stand til strategisk at udpege de typer organisationer, som vi ønsker at arbejde med. Så for eksempel, mens vi forsøger at udvide vores færdighedstestprogrammer, har vi et antal laboratorier, 3,000, hvad end det er hos ASTM, der samarbejder med os og bruger vores tjenester i olie- og gasområdet, i byggeområdet , etablerede industrier. Men hvad vi ikke nødvendigvis har, er en markedsføringsliste for de laboratorier i cannabisområdet.

Og jeg kan sige, at listen, som I har i Cannabiz Media, er fantastisk. Så vi har virkelig været i stand til gradvist at vokse nogle af vores programmer specifikt målrettet mod laboratorierne i dit rum. Og det er en enorm værdi set fra mit perspektiv, jeg er vicepræsident for marketing og salg hos ASTM, og det er svært at udvikle denne forretning, fordi folk stadig lærer, hvorfor det er vigtigt at bruge standarder. 

Så mens vi advokerer og uddanner, skal vi være i stand til at finde de rigtige mennesker til at give dem denne information, fordi de bare ikke ved det. Mange mennesker ved det bare ikke. Nye laboratorieledere kommer til, de er helt nye, og de ved måske ikke alle de ting, de kunne tilbyde deres personale for effektivitet og forbedringer og konkurrencefordele på markedet.

Ed Keating:

Fremragende. Så Jim, du har været igennem denne proces før i andre industrier, du har set dynamikken i, hvordan standarder udvikles, udvikles og vedtages. Hvilket råd vil du have til vores lyttere i forhold til, hvad du ser på vej? En slags krystalkuglespørgsmål, som hvordan ser de næste par år ud fra standardperspektivet, og hvordan vil de påvirke industrien over den tid?

Jim Thomas:

Ja. Du ved, min sætning på det seneste for mange ting er evolution, ikke revolution.

Ed Keating:

Ja.

Jim Thomas:

Og det, jeg ser i standardområdet, er, at jeg er forsigtigt optimistisk over, at vi som samfund vil benytte lejligheden til at gå over gangen, så at sige, og sørge for, at vi alle ved, hvad der sker. 

Og da vi talte sammen forleden dag, nævnte jeg for jer behovet for et ikke-konfessionelt type rum for at kunne kommunikere med flere standarder, flere interessenter, flere offentlige myndigheder. Og det var her det cannabis-forum kom ind, som min kone faktisk startede sidste år. Hvad er det, thecannabisforum.org, og hvad det egentlig er, det blev sat sammen ligesom det standardteknologiforum, hun startede for omkring fem år siden.

Der er et rådgivende råd, som hun sammensætter af forskellige interessenter. Så det standardteknologiforum, som vi har, har et rådgivende råd af standardudviklingsorganisationer og nationale standardiseringsorganer. Så vi har ASTM, vi har AFNOR, vi har ISO, vi har BSI, vi har ASME. Der er en række andre, INORN i Holland. Så der er en enorm mængde international repræsentation i det rådgivende råd for standardteknologi-forummet. Og det, vi skal gøre, er at gøre den samme type ting for cannabisforummet. 

Så vi håber på, at andre organisationer i dette rum som UL, ISO, ASTM, IES, uanset hvem, vi kan invitere dem til at være en del af det rådgivende råd. Så kan vi faktisk også invitere andre organisationer, folk, der beskæftiger sig med regulering, folk, der beskæftiger sig med statslige regler og afdelingerne for vægte og mål og den slags.

For som en 501C3 ikke for profit, er det svært for os at kunne tale med bestemte mennesker, fordi vi ikke skal lobbye. Vi er ikke en lobbyorganisation. Så vi er nødt til at uddanne det bedste, vi kan, men i et ikke-konfessionelt rum, vil det være godt at samle alle. For når du har med et bureau at gøre, har du at gøre med dem som den organisation. 

Så ASTM beskæftiger sig med USP, ASTM beskæftiger sig med USDA. Og hvad vi ikke ved er, hvad alle andre gør. Det problem, vi har, er, at vi er lidt på vores måde, vi er på vores egen måde at få det her gjort hurtigere, fordi der er så mange mennesker med så mange forskellige dagsordener og så mange forskellige interessenter og sådan noget, at mit eneste håb med hash-forumet er, at vi bare kan få nogle ting på en tavle. Og hvis du arbejder i det område, kan vi måske samarbejde.

Hvis du ikke arbejder i det område, gør vi det. Lad os tage en alle hænder på dækket tilgang til dette, for hvis vi ikke gør det, som en industri, vil der ske noget. Jeg fortalte dig det forleden, Ed, noget vil ske, gud forbyde det. Men regler og regler vil blive tvunget ned på industrien, medmindre vi finder ud af, hvordan vi gør det og arbejder sammen, før det sker.

Ed Keating:

Ja, det er en god afslutning, for det er en af ​​de ting. Hvis du ikke er en del af processen, vil beslutningen blive truffet for dig, og ingen kan lide at være i modtagerenden af ​​det.

Jim Thomas:

Ja. Og der er stadig mennesker, der ikke tror på, at det vil ske. Hvad er dagens dato? 28. februar 2022. Jeg ønsker ikke at have et "jeg fortalte dig det" øjeblik med nogen, men jeg fortæller dig, at det kommer til at ske. Det kommer til at ske. Så meld dig frivilligt, vær en del af det, det er derfor ASTM-udvalget med 1,200 medlemmer, det var fantastisk at se. Det er bare overvældende at se interessen for denne branche.

Ed Keating:

Nå, fremragende. Nå, Jim, mange tak. Jeg har lært meget i dag, og det er jeg sikker på, at vores lyttere også har. Og du hørte det her først. Det kommer ned ad gedden, det er bare et spørgsmål om hvornår. Så tak igen for at være med i podcasten. Jeg er din vært, Ed Keating. Hold dig opdateret for flere opdateringer fra databoksen.