"الركود المتداول" له هدف جديد في عام 2024

ديف:
مرحبا جميعا. مرحبا بكم في في السوق. أنا مضيفكم، ديف ماير، وسوف نختتم العام بعرض رائع ومميز للغاية. اليوم لدينا أحد أبطالي الشخصيين وقدوتي في العرض. اسمها ليز آن سوندرز. وهي كبيرة استراتيجيي الاستثمار في تشارلز شواب وهي واحدة من أفضل المحللين والاقتصاديين في العالم بأسره. وأعدكم بأنكم جميعًا ستتعلمون الكثير من محادثتنا المثيرة للاهتمام. أصدرت ليز آن وفريقها في تشارلز شواب مؤخرًا تقريرًا بعنوان توقعات الولايات المتحدة: شيء يؤدي إلى شيء آخر، صدر للتو في الأسبوعين الماضيين ويقدم معلومات ومخططهم الأساسي لما يعتقدون أنه سيحدث في الاقتصاد العام القادم. وخلال حديثنا اليوم سنتحدث عن التقرير. نتناول جميع أنواع المواضيع مثل مفهوم الركود أو الهبوط الناعم والمكان الذي تعتقد ليز آن أننا نقع فيه ضمن هذا الطيف.
نتحدث أيضًا عن معدلات الرهن العقاري وعوائد السندات والإنفاق الاستهلاكي والمعنويات. وبالطبع سنتحدث عن بنك الاحتياطي الفيدرالي وما كان يفعله. لكنني أعتقد أنه بالإضافة إلى آراء ليز آن حول هذه الأشياء، هناك الكثير لنتعلمه في هذه الحلقة لأن ليز آن تقوم بعمل رائع في شرح البيانات التي يجب أن تنتبه إليها ولماذا، وأي البيانات هي مجرد نوع من الضجيج الذي ليس كذلك إنها مهمة بالنسبة للمستثمرين مثلنا عندما نتخذ قراراتنا بشأن محفظتنا الاستثمارية.
لذلك، أثناء استماعك لهذا، بالإضافة إلى ما تقوله، انتبه أيضًا إلى الأشياء التي تتحدث عنها، ولماذا تنظر إلى مؤشرات معينة، ولماذا تتجاهل مؤشرات أخرى، لأن ذلك يمكن أن يساعدك حقًا في فرز كل المؤشرات. ضجيج هناك وركز فقط على الأشياء التي ستساعدك في بناء محفظتك الاستثمارية في عام 2024. مع ذلك، دعنا نحضر ليز آن سوندرز، كبير استراتيجيي الاستثمار في تشارلز شواب.
ليز آن سوندرز، مرحبًا بك مرة أخرى في On the Market. شكرا جزيلا لوجودك هنا.

ليز آن:
أوه، شكرا لاستضافتي. اجازة سعيدة.

ديف:
شكرا لك انت ايضا. بالنسبة لجمهورنا الذي لم يشاهد ظهورك الأول في هذا العرض، هل يمكنك تقديم نفسك بإيجاز وماذا تفعل في تشارلز شواب؟

ليز آن:
بالتأكيد. إذن ليز آن سوندرز. أنا كبير استراتيجيي الاستثمار في شواب، وهو الدور الذي قمت به، لقد كنت في شواب منذ عام 2000، منذ وقت طويل. وقبل ذلك كنت أعمل في شركة تدعى "زويغ أفاتار".

ديف:
خلال حلقتنا الأخيرة، انتهينا من شيء أود أن أتطرق إليه، وهو مفهومك عن الركود المستمر. هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن ماهية الركود المتداول في ذهنك؟

ليز آن:
بالتأكيد. لذلك ليس هناك تعريف دقيق. إنه مجرد مصطلح اخترنا استخدامه لوصف ما هو واضح دورة فريدة جدًا. ولن أعود ثلاث سنوات ونصف إلى الوراء وأستعرض سلسلة من الأشياء التي تجعلها فريدة من نوعها. لكنني أعتقد أنه من المهم العودة إلى عصر التحفيز خلال الجزء الأول من الوباء لأنه في الوقت الذي بدأ فيه التحفيز، سواء على الجانب النقدي أو الجانب المالي، وعزز الاقتصاد بشكل كبير بسرعة كبيرة واستغرق الأمر الاقتصاد من الركود الوبائي قصير الأمد، على الرغم من أنه مؤلم. تم توجيه هذا التحفيز والطلب المرتبط به إلى الجانب السلعي من الاقتصاد، لأن الخدمات لم تكن متاحة. وهنا أيضًا بدأت مشكلة التضخم على جانب السلع من مقاييس التضخم المختلفة. ولكن منذ ذلك الحين، لم نشهد فقط تضخمًا مفرطًا يتحول إلى تباطؤ في التضخم إلى انكماش في العديد من الفئات على جانب السلع، بل شهدنا بالفعل ركودًا بالمعنى المتداول في التصنيع والإسكان والمنتجات المرتبطة بالإسكان والكثير من المنتجات الموجهة نحو المستهلك و السلع التي كانت أكبر المستفيدين من مرحلة البقاء في المنزل.
وقد حصلنا على قوة تعويضية أحدث في جانب الخدمات. وهذا أيضًا هو المكان الذي رأيت فيه الانتعاش والتضخم الأحدث في جانب الخدمات. بطبيعتها هذه المقاييس أكثر ثباتًا بعض الشيء. لذلك عندما نفكر في الجدل حول الركود مقابل الهبوط الناعم، أعتقد أن هذا تبسيط إلى حد ما لأننا شهدنا بالفعل هبوطًا حادًا في بعض تلك المجالات. بالنسبة لي، السيناريو الأفضل هو الاستمرار في التنفيذ. حيث عندما تحتاج الخدمات إلى أخذ قسط من الراحة، فإنك قد حصلت على استقرار موازن و/أو ربما حتى تعافي في المناطق التي تعرضت بالفعل لهبوط صعب. لذلك هذا في جوهره ما نتحدث عنه.

ديف:
فقط للتأكد من أنني أفهم وأشرح للجميع، الركود تقليديًا، على الأقل كما تم تعريفه من قبل المكتب الوطني للبحوث الاقتصادية، ينص على أنه يجب أن يكون هناك انخفاضات كبيرة في النشاط الاقتصادي من خلال جزء واسع من الاقتصاد. وكما تشرح ليز آن هنا، ما يحدث الآن هو أشبه بحالة ضاربة إذا صح التعبير، حيث قد يبدأ قسم واحد من الاقتصاد في رؤية انخفاض كما قالت ليز آن كان معظمه في مجال السلع، ومن ثم الخدمات، فقد يكون قطاع مختلف من الاقتصاد قويا وربما يبدأ في الانخفاض في المستقبل. ولهذا السبب يتم تداولها في الاقتصاد بصناعة واحدة في كل مرة. وليز آن، لقد ذكرت أن بعض الصناعات شهدت هبوطًا حادًا. هل هناك أي شيء يتبادر إلى ذهنك وكان مؤلمًا بشكل خاص؟

ليز آن:
حسنًا، الإسكان، اعتمادًا على المقياس الذي تنظر إليه، لم تشاهد انخفاضات كبيرة في الأسعار، على الأقل ليس في المنازل القائمة. وأعتقد أن الأمر يتعلق فقط باختلال التوازن بين العرض والطلب، وحقيقة أنه على الرغم من تسارع معدلات الرهن العقاري بشكل كبير خلال العام الماضي أو نحو ذلك بالنسبة لسوق المنازل الحالية، فإن العديد من أصحاب المنازل مقيدون بمعدلات رهن عقاري أقل بكثير، وبالتالي إنهم محبوسون في منازلهم. لكننا شهدنا انخفاضات ملحمية تشبه انفجار فقاعة الإسكان في المبيعات. الآن بدأنا نرى القليل من التعافي هناك، ولكن هذا هو أحد المجالات التي شهدت ضغطًا. لقد رأيت ذلك بالتأكيد في التصنيع على نطاق واسع في بعض مكونات التصنيع. وبالمناسبة، فإن الضعف في التصنيع دون الضعف المصاحب، كان لدينا القليل من الضعف في الخدمات، ولكن ليس بالقرب من الحد الأقصى يساعد في تفسير سبب وجود مؤشر مثل معرّفات الكيانات القانونية، المؤشر الاقتصادي الرائد، الذي يحتوي على 10 مكونات فرعية وقد تومض الركود.
الآن أصبح هذا المؤشر أكثر انحيازًا للتصنيع، ليس لأن مجلس المؤتمر الذي أنشأ المؤشر يفتقد شيئًا ما. إنهم يعلمون أن الخدمات تمثل جزءًا أكبر من الاقتصاد الأمريكي، لكن التصنيع يميل إلى القيادة، ولهذا السبب يوجد المزيد من التحيز التصنيعي في المؤشرات الرائدة. ولكن هذا يساعد في تفسير الانفصال أيضًا، نظرًا لأننا شهدنا ركودًا في التصنيع، فقد تم التقاطه في شيء مثل معرّفات الكيانات القانونية، لكنه لم يتجلى في هذا الانخفاض الكبير في الاقتصاد بسبب مرونة الخدمات، والتي وبالمناسبة، فإن الخدمات أكبر حجمًا، كما أنها توفر فرص عمل أكبر، مما يساعد على تفسير سبب مرونة سوق العمل إلى هذا الحد.

ديف:
أود أن أتحدث أكثر قليلاً في دقيقة واحدة عن الخدمات وما قد يحدث في عام 2024، ولكنني مهتم فقط برأيك حول الآثار المترتبة على هذا الركود المستمر، لأنه في رأيي، يبدو أن أجزاء منه إيجابي، أليس كذلك؟ بدلاً من حدوث هذا الركود العميق، تعمل قطاعات مختلفة من الاقتصاد على مستويات مختلفة، ولكن يبدو أيضًا أن الألم الاقتصادي قد طال نوعًا ما ولا يزال الناس ينتظرون حدوث حدث محدد للإعلان عن الركود أو لنعلن أن الاقتصاد أفضل ونشعر وكأننا في هذا المطهر الاقتصادي في الوقت الحالي. هل تعتقد أن هذا له تأثير نفسي على الشركات والمستهلكين الأمريكيين؟

ليز آن:
أفعل. في الواقع، أعتقد أن هذا سؤال مهم لأنه يطرح جانبًا فريدًا آخر لهذه الدورة، وهو أن الطرق النفسية التي نقيس بها النمو في الاقتصاد، سواء كانت أشياء مثل ثقة المستهلك أو معنويات المستهلك، فهي متشابهة جدًا القراءات الشهرية، يتم نشرها من قبل منظمتين مختلفتين. تميل ثقة المستهلك إلى أن تكون أكثر انحيازًا قليلاً لما يحدث في سوق العمل حيث تميل ثقة المستهلك إلى أن تكون أكثر انحيازًا قليلاً لما يحدث مع التضخم. لذلك يمكنك رؤية الاختلافات هناك. يمكنك أيضًا الاطلاع على استطلاعات أخرى مثل ثقة الرئيس التنفيذي، والتي تعتبر بيانات اقتصادية ضعيفة، وبيانات قائمة على الاستطلاع. ماذا يقول الناس؟ ما هو مزاجهم؟ الأمر المثير للاهتمام هو أن البيانات الصلبة لا تدعم البيانات الضعيفة الأضعف بكثير. بمعنى آخر، كانت لديك هذه الخلفية القاسية جدًا من ثقة/معنويات المستهلك، لكنك لم ترى ما يعادلها في الإنفاق الاستهلاكي.
لقد رأيت هذه الخلفية القاسية جدًا التي تشبه الركود في ثقة الرئيس التنفيذي، ولكن ربما كبديل لما قد يجعلهم واثقين أم لا هو أرباح الشركات. وعلى الرغم من أن أرباح الشركات كانت سلبية بعض الشيء في العام الماضي أو نحو ذلك، إلا أنها ليست قريبة من الدرجة التي تتوقعها نظرًا لضعف ثقة الرئيس التنفيذي. لذلك، هناك جانب فريد آخر لهذه الدورة وهو وجود فجوة واسعة جدًا بين نوع البيانات الاقتصادية المتعلقة بالمواقف أو البيانات الاقتصادية الناعمة والبيانات الفعلية القائمة على الأنشطة الصعبة. لذا فهذه أخبار جيدة بمعنى أننا نراها من الناحية النفسية، لكنها لا تتجلى في السلوك الذي يتناسب مع ضعف الثقة.

ديف:
وهذا أمر منطقي للغاية، وأنا أختبر ذلك كل يوم تقريبًا. عندما تتحدث إلى شخص ما عن الاقتصاد، تسمع دائمًا سلبية أو تشاؤم أو خوف، ولكن عندما تنظر إلى هذه المؤشرات الكلية، ترى تقارير قوية جدًا صادرة عن قطاعات متعددة ومختلفة من الاقتصاد. لذا، يبدو الأمر كما لو أن هناك نوعًا من الانفصال الغريب، ولهذا السبب أقدر حقًا تحليلك وتعبيرك عن الركود المتداول لأنه يفسر، على الأقل في ذهني، الكثير من الأسباب التي تحرك هذا العنصر النفسي.

ليز آن:
وبالمناسبة، أوافق على أنه يمكن القول إنها خلفية أفضل من الركود الذي يسقط فيه القاع دفعة واحدة، لا سيما بطريقة متطرفة كما كان الحال في عام 2008. أعني أنه كان ركودًا طويل الأمد، لكنه بالتأكيد كان حادًا. الجزء 08 كان الجزء السفلي يسقط مرة واحدة، وأعتقد أنه من المحتمل أن يختار أي شخص أكثر من ذلك. لكنك على حق، أعتقد أن هذا يترك الكثير من الناس في حالة من عدم اليقين وعدم اليقين ربما لفترة أطول من الوقت.

ديف:
لقد ذكرت أن أفضل سيناريو في ذهنك للمضي قدمًا هو الاستمرار. لذلك من المفترض أن تتعافى بعض القطاعات، بينما يدخل البعض الآخر في تدهور اقتصادي، وقد ذكرت الخدمات باعتبارها إحدى المجالات التي قد تتضرر. لماذا تعتقد أن الخدمات هي أحد الأشياء الكبيرة التي يجب مشاهدتها في عام 2024؟

ليز آن:
لا سيما في المناطق التي كانت القوة فيها حديثة بعض الشيء، حيث كان نمو الوظائف أكثر حداثة، مما يعكس الإنفاق الانتقامي على أشياء مثل السفر والترفيه والضيافة. أعتقد أن العنصر الرئيسي للحفاظ على ذلك، وقد بدأنا نرى بعض التشققات، هو مؤشر خدمات ISM، وهو وكيل لفئة الخدمات الأوسع، والذي ضعف من القمم الأخيرة. إنك تراه بعدة طرق حيث قد لا نكون عند نقطة الإرهاق، ولكن في مرحلة ما تكون قد استوفيت هذا الطلب المكبوت. لكنني أعتقد أن المفتاح الحقيقي هو سوق العمل. أعتقد أنه إذا كان سوق العمل قادرًا على البقاء مرنًا، أعتقد أن هذا هو الشيء الذي يتمسك به المستهلكون للحفاظ على هذا الاستهلاك، والذي كان مرة أخرى، في الفترات الأخيرة، أكثر توجهاً نحو الخدمات أو موجه نحو الخبرات بدلاً من الأشياء، الاشياء والبضائع.
أعتقد أنه إذا بدأنا نرى المزيد من التشققات في سوق العمل، بالنظر إلى مقاييس مثل معدل الادخار، وتناقص ما يسمى بالمدخرات الزائدة، وحقيقة أن حالات التأخر في السداد لقروض السيارات، وقروض بطاقات الائتمان تتزايد بالفعل بشكل خاص. طيف الدخل في فئات الرهن العقاري، وزيادة استخدام بطاقات الائتمان لتلك التي تم إيقافها بسبب الرسوم المرتفعة أو أسعار الفائدة المرتفعة، وزيادة استخدام الشراء الآن والدفع لاحقًا، هذه علامات على أن هناك على الأقل بعض جيوب المستهلك الذي بدأ في استغلاله قليلاً. لكنني أعتقد أنه كان هناك اعتماد على صحة سوق العمل كمنطقة عازلة، وأعتقد أنه إذا بدأنا في رؤية أكثر من مجرد التشققات التي شهدناها، أعتقد أن ذلك سيكون له مغذٍ في جانب استهلاك الخدمات قد يحدث ذلك بسرعة أكبر قليلاً.

ديف:
إذن، في توقعاتك لعام 2024، هل تتوقع انهيار سوق العمل أو على الأقل ارتفاعًا طفيفًا في معدل البطالة؟

ليز آن:
ومن الواضح أننا حصلنا على ارتفاع طفيف في معدل البطالة من 3.4 عند أدنى مستوى له إلى 4%، ثم انخفض ذلك المعدل إلى 3.7%. الأمر المثير للاهتمام بشأن معدل البطالة هو أنك لا ترى تاريخيًا الكثير من القفزات حول التقلبات. إنه يميل إلى الاتجاه في اتجاه واحد ثم هناك الانعطاف ثم يميل إلى الاتجاه في الاتجاه الآخر. إنها ليست مثل مطالبات البطالة الأولية المترية حيث يمكنك رؤية قدر لا يصدق من التقلبات. لذلك كانت مفاجأة بعض الشيء. أعتقد بشكل عام أن معدل البطالة من المحتمل أن يتجه نحو الأعلى. هذه مجرد طبيعة التواجد لاحقًا في الدورة الاقتصادية. ولكن هناك أيضًا حقيقة في فكرة اكتناز العمالة وحقيقة أنه بالنسبة للعديد من الشركات، كانت فجوة المهارات، وكان النقص في العمالة حادًا للغاية لدرجة أنني أعتقد أنهم أكثر ترددًا في استخدام ذلك، وتسريح الأشخاص كتكلفة. آلية القطع.
لذلك هناك هذا النوع من التعلق بالعمل. لقد رأيت ذلك يرتفع في مقاييس أخرى مثل انخفاض ساعات العمل. أنت ترى أيضًا شقوقًا تحت السطح. على سبيل المثال، مع مطالبات البطالة الأولية، والتي لا تزال منخفضة للغاية، فهذه قراءة أسبوعية، ولكن هناك تقرير مصاحب أو مقياس يصدر صباح كل يوم خميس مع المطالبات الأولية، وهي تدابير المطالبات المستمرة، وليس الأشخاص الذين قدموا للتو طلباتهم في البداية للتأمين ضد البطالة في الأسبوع السابق، ولكن الأشخاص الذين ما زالوا في التأمين ضد البطالة. وحقيقة أن ذلك قد تسارع إلى درجة أكثر أهمية بكثير من مطالبات البطالة الأولية تخبرك أن الأمر يستغرق وقتًا أطول قليلاً حتى يتمكن الأشخاص من العثور على وظائف. لذلك، نقوم بتقشير طبقة أو اثنتين من البصل لنرى أين بدأنا نرى بعض الشقوق. لا أتوقع حدوث تحرك كبير في معدل البطالة.
أعتقد أن هناك مرونة في سوق العمل. هناك حقيقة في فكرة اكتناز العمالة، ولكن هذا ما يحدث عندما تكون في وقت لاحق من الدورة. وبالمناسبة، أحد الأخطاء التي يرتكبها الكثير من المراقبين الاقتصاديين أو مراقبي السوق والمستثمرين، أيًا كان المصطلح الذي تريد استخدامه، هو أنهم يعتقدون أن معدل البطالة تقريبًا مؤشر رئيسي ويتجلى في الأسئلة التي أتلقاها طوال الوقت. لماذا يتحدث أي شخص عن الركود في حين أن معدل البطالة منخفض للغاية؟ أليس هذا، وأنا أعيد صياغة أشكال مختلفة من السؤال، أليس من الضروري أن يرتفع هذا الرقم كثيرًا حتى يؤدي إلى الركود؟ حسنًا، في الواقع العكس هو ما يحدث. يحدث الركود لأسباب كثيرة، وفي النهاية يؤدي الركود إلى ارتفاع معدل البطالة. الأمر ليس بالعكس. ولهذا السبب من المهم أن ننظر إلى أشياء مثل مطالبات البطالة وحتى ما هو أهم من ذلك، إعلانات تسريح العمال وفرص العمل لأن هذه هي الأماكن التي تلتقط فيها بشكل رئيسي العلامات التي ستشق طريقها في النهاية إلى ارتفاع معدل البطالة.

ديف:
هذا تحليل ممتاز ورأي تفصيلي حول سوق العمل ويؤكد شيئًا تحدثنا عنه في البرنامج وهو أنني أريد تذكير الجميع بأن هناك طرقًا كثيرة للنظر إلى سوق العمل. لا يوجد أحد مثالي، وكما ذكرت ليز بوضوح، يتعين عليك نوعًا ما أن تنظر إلى الصورة بأكملها من خلال فهم معدل البطالة، وعدد الأشخاص الذين يقدمون مطالبات، وعدد ساعات العمل، ومعدل المشاركة في العمل. هناك الكثير لفهمه. لذا، إذا كنت ترغب في استخدام هذا النوع من البيانات والمعلومات في استثمارك الخاص، فيجب عليك ذلك، ولكن تأكد من الحصول على صورة شاملة وليس مجرد اختيار نوع واحد من المقاييس واستخدامه كمقياس لسوق العمل. ليز آن، لقد ذكرت أننا متأخرون في هذه الدورة ويناقش تقريرك هذا الأمر بإسهاب ويتحدث عن كيفية ارتباط ارتفاع الأسعار بتأخر طويل ومتغير. هل يمكنك شرح هذا المفهوم لجمهورنا؟

ليز آن:
تعود مصطلحات الفترات الطويلة والمتغيرة إلى الراحل الكبير ميلتون فريدمان الذي كتب عن ذلك في أحد كتبه. وهذه الفكرة هي التي تتغير في السياسة النقدية. بمعنى آخر، قيام بنك الاحتياطي الفيدرالي برفع أسعار الفائدة أو خفض أسعار الفائدة، فإن تأثير ذلك على الاقتصاد من منظور زمني متغير للغاية. نحن نعلم أن فترات التأخر طويلة، مما يعني أن بنك الاحتياطي الفيدرالي يرفع أسعار الفائدة، وليس له تأثير فوري ولحظي على الاقتصاد. يستغرق الأمر بعض الوقت، لكن الوقت الذي يستغرقه وحجم هذا التأثير متغير للغاية بمرور الوقت. وهذا بالفعل ما أردنا الإشارة إليه فقط. إنه أيضًا مبرر، وقد صرح بنك الاحتياطي الفيدرالي على هذا النحو بأن بنك الاحتياطي الفيدرالي هو ما نعتقد أنه في وضع الإيقاف المؤقت في الوقت الحالي، ونحن نعتقد أن رفع سعر الفائدة في يوليو 2023 كان هو الأخير في الدورة لأنهم يشعرون أنهم فعلوا ذلك. تشديد بما فيه الكفاية.
لقد كانت دورة التشديد الأكثر عدوانية منذ أكثر من 40 عامًا. وهذا هو الوقت المناسب الآن لتقييم الأثر في ضوء تلك الفترات الطويلة والمتغيرة. والنقطة الأخرى التي أوضحناها في التقرير بالنظر إلى أشياء مثل انخفاض المؤشرات الرئيسية، والتي تطرقنا إليها، وانعكاس منحنى العائد، وأي عدد من القياسات التي كانت في الماضي مؤشرات ركود جيدة جدًا والتي كانت لا تزال ضمنها النطاق الزمني يمتد تاريخيًا والذي تم دمجه عندما ترى التأثير أخيرًا. ولهذا السبب كان أحد استنتاجاتنا هو أننا لم نتجاوز بالفعل تاريخ انتهاء الصلاحية، ربما لا يكون الركود في حد ذاته، ولكننا لم نتجاوز تاريخ انتهاء الصلاحية للاستمرار في القلق بشأن هذا الأمر. ليس هناك نقطة يمكننا أن نقول فيها كل المقاييس التي كانت تدعو إلى الركود، لقد تجاوزنا النطاق التاريخي للتأثير، وبالتالي لا يوجد شيء يمكن رؤيته هنا، ولا شيء يدعو للقلق. دعونا نحتفل. إذن نحن لا نزال ضمن النطاق المتغير المرتبط بالماضي، حتى بما في ذلك الخصائص الفريدة لهذه الدورة.

ديف:
وهذا أمر بالغ الأهمية، وقد قام تقريرك بعمل رائع في الإشارة إلى أن كل هذه المؤشرات التي يشير إليها مراقبو السوق تشير إلى أنه يجب أن يكون هناك ركود أو من المحتمل أن يكون ركودًا. حتى تاريخيا هناك تأخر طويل. يستغرق بعضها 24 شهرًا أو 18 شهرًا، مما يعني أنه على الرغم من أن بنك الاحتياطي الفيدرالي في وضع الإيقاف المؤقت، فمن المحتمل جدًا أن الاقتصاد لا يزال يشعر بتأثير ارتفاعات أسعار الفائدة التي حدثت، ليس فقط أحدثها، ولكن تلك التي حدثت قبل 12 شهرًا. أو ربما حتى قبل 18 شهرًا.
أشعر بالفضول لمعرفة أخبار بنك الاحتياطي الفيدرالي الأخيرة، وكتذكير بأننا نسجل هذا في نهاية شهر ديسمبر، سمعنا للتو من بنك الاحتياطي الفيدرالي أنهم مستمرون في التوقف مؤقتًا وأحدث مخطط نقطي، وهو إسقاط للمكان الذي يعتقد بنك الاحتياطي الفيدرالي أن سعر الفائدة على الأموال الفيدرالية سيكون في السنوات القادمة، مما يدل على احتمال إجراء ثلاثة تخفيضات في أسعار الفائدة في العام المقبل. هل تعتقد أن إشارة بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى أنه قد يخفض أسعار الفائدة قد تخفف نوعًا من هذا التأثير المتأخر؟ هناك دائمًا هذا التأثير المتأخر وجزء مني يفكر دائمًا في مدى تأثير ذلك على الحالة النفسية، أنه إذا ظلت أسعار الفائدة مرتفعة، فإن الناس أقل استعدادًا لاستثمار الأموال، ويصبحون أكثر خجلًا قليلاً، والآن، ربما يحاول بنك الاحتياطي الفيدرالي التخفيف من حدة الأمر. تأثير بعض الزيادات الأخيرة في أسعار الفائدة وحث الناس على البدء في الإنفاق والشعور بمزيد من الثقة مرة أخرى.

ليز آن:
وقد يكون ذلك جزءًا منه بشكل غير مباشر. لنكون صادقين تمامًا، لقد فوجئنا قليلاً بإبراق المحور. لقد كان يُنظر إليه بشكل عام على أنه كان اجتماعًا أكثر تشاؤمًا، خاصة بمجرد بدء المؤتمر الصحفي وكان جيروم باول يتلقى الأسئلة. الآن، ومع ذلك، لا تزال هناك فجوة واسعة جدًا، في وجهة نظرك، بين ما ترسمه النقاط، وما تقترحه توقعات أعضاء بنك الاحتياطي الفيدرالي لثلاثة تخفيضات في أسعار الفائدة في عام 2024 مقابل الآن. توقعات السوق بستة تخفيضات في أسعار الفائدة في عام 2024. أعتقد أنه في هذه المرحلة، كل شيء آخر متساوٍ، بالنظر إلى ما نعرفه الآن، والمشكلة هي أن بنك الاحتياطي الفيدرالي يعتمد على البيانات، وبالتالي فإن البيانات ستحدد متى يبدأون في التخفيض وكيف. بقوة، ولكن بالنظر إلى ما نعرفه الآن، يبدو لي أن بنك الاحتياطي الفيدرالي ربما يكون على حق أكثر من السوق. ولكن فيما يتعلق بتخفيف التأثير، نعم، أعني أن بنك الاحتياطي الفيدرالي نظر إلى ما كان في نوفمبر أكبر قدر من تخفيف الظروف المالية في شهر واحد في تاريخ هذه المؤشرات المتعددة التي تقيس الظروف المالية.
وكان هذا أحد الأسباب وراء الافتراض بأن باول في الاجتماع سيكون أكثر تشددًا بعض الشيء ويقول: "انظر، لقد أدى تخفيف الظروف المالية إلى بعض العمل بالنسبة لنا. يمكننا البقاء في وضع الإيقاف المؤقت ربما لفترة أطول. لكنه قام بهذا النوع من النوع الأكثر تشاؤمًا من التركيز على توقع تخفيضات أسعار الفائدة. ولكن لا تزال هناك فجوة واسعة إلى حد ما بين ما يرسله بنك الاحتياطي الفيدرالي عن طريق التلغراف وعبر نقاطه. إنها لا ترسل أي شيء، إنها تعتمد على البيانات. لذا فهم ليسوا على مسار محدد مسبقًا، لكنني أعتقد أن ستة تبدو عدوانية إلى حد ما نظرًا لأن التضخم ليس قريبًا من هدف بنك الاحتياطي الفيدرالي، ويزعمون أن هذا هو ما يريدون رؤيته. لذلك لن أتفاجأ إذا دخلنا في بداية عام 2024 إذا لم نشهد استمرارًا لتراجع كبير في التضخم و/أو إذا استمر الاقتصاد في التصرف بشكل جيد ولم نرى أي تصدعات أخرى في سوق العمل أو وربما حتى تعزيز في سوق العمل. لن يفاجئني أن يضطر بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى التراجع مرة أخرى عن تخفيضات أسعار الفائدة التي تبدأ بعد ثلاثة أشهر من العام المقبل.

ديف:
لما يستحق، كنت أيضًا مندهشًا جدًا. ليس الأمر كما لو أننا رأينا أرقام التضخم المذهلة هذه، وكما قلت، كانت الظروف المالية تخفف بالفعل. لذلك كان الأمر مفاجئًا بعض الشيء وأريد فقط أن أذكر الجميع الذين هم في الغالب مستثمرون عقاريون هنا أنه على الرغم من أنه بالنسبة لأولئك منا الذين يتطلعون إلى انخفاض معدلات الرهن العقاري، فقد يكون هذا مشجعًا، ولكنه بالتأكيد غير مضمون. لقد رأينا أسعار الفائدة على الرهن العقاري تنخفض بنحو 100 نقطة أساس في الأسبوعين الماضيين، ولكن كما أشارت ليز آن للتو، لا نعرف ما الذي سيفعله بنك الاحتياطي الفيدرالي. سوف ينتظرون ويرون المزيد من البيانات الاقتصادية. ولا نعرف أيضًا كيف سيكون رد فعل سوق السندات وأسواق الأوراق المالية المدعومة بالرهن العقاري على المزيد من البيانات الاقتصادية.

ليز آن:
وهذه نقطة أساسية لأن العائد على مدى 10 سنوات هو الأكثر ارتباطًا بشكل مباشر بمعدلات الرهن العقاري، وليس سعر الفائدة على الأموال الفيدرالية، وهو ما يتمتع بنك الاحتياطي الفيدرالي بالسيطرة المباشرة عليه. ولهذا السبب فإن قوى السوق المرتبطة بسوق السندات والعائدات طويلة الأجل هي التي ستؤثر على معدلات الرهن العقاري.

ديف:
حسنًا، هذا يقودني إلى موضوعي الأخير الذي أريد التحدث عنه، وهو منحنى العائد. نظرًا لأن عوائد السندات تلعب دورًا محوريًا في تحديد أسعار الرهن العقاري، كمستثمر عقاري، فإنني أشعر بالفضول الشديد لمعرفة موقفك من منحنى العائد، ولكن بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية، هل يمكنك فقط شرح منحنى العائد؟

ليز آن:
هناك فروق عائد مختلفة يتم قياسها للإعلان عن الانعكاس، والذي سيكون بشكل عام فقط عندما تكون أسعار الفائدة قصيرة الأجل أعلى من أسعار الفائدة طويلة الأجل. من المحتمل أن يكون فروق العائد الأكثر شيوعًا هي التي يتم تحليلها عند البحث عن انعكاس، ومدى عمق الانعكاس سيكون لمدة 10 سنوات مقابل الخزانة لمدة ثلاثة أشهر أو 10 سنوات مقابل عامين. ويعكس ذلك بيئة حيث لا تزال أسعار الفائدة مرتفعة على المدى القصير في وقت مبكر وحتى قبل دورة التشديد، لكن سوق السندات بدأت تتوقع نموًا اقتصاديًا أضعف ودورة تيسير نهائية من قبل بنك الاحتياطي الفيدرالي. لذا فإن تلك العوائد طويلة الأجل ستنخفض، وبمجرد أن تنخفض إلى ما دون عوائد الأجل القصير، عندها ينعكس منحنى العائد، وهو ما حدث الآن منذ أكثر من عام. وكان انقلابًا عميقًا جدًا. الأمر المثير للاهتمام هو أنه في الآونة الأخيرة، عندما بدأ منحنى العائد في الانحدار مرة أخرى، سمعت الكثير من التعليقات التي تقول: "حسنًا، كان انعكاس منحنى العائد بمثابة مقدمة تاريخية مثالية جدًا للركود، والآن بعد أن أصبح غير منقلب، والذي لقد كان ذلك قصير الأجل إلى حد ما، فلا داعي للقلق بشأن الركود بعد الآن.
ولكن المثير للاهتمام هو أنك إذا نظرت إلى التاريخ الطويل لهذا، الانقلاب، إذا كنت تريد استخدام تشبيه للطقس، الانقلابات هي التحذير، والانحدار هو في الواقع المراقبة، لأن فترات الركود تبدأ عادةً بعد الانحدار. وفي العديد من الحالات التي يكون فيها منحنى العائد غير مقلوب فعليًا، وذلك لأن النهاية الطويلة تبدأ في الانخفاض تحسبًا لتيسير بنك الاحتياطي الفيدرالي القادم. وهذا شيء آخر، أعتقد أن الفهم الخاطئ يشبه إلى حد كبير العلاقة بين معدل البطالة وحالات الركود، والانقلابات والركود، إنه في الواقع الانحدار هو الذي يمثل المراقبة، إنه الانقلاب هو التحذير. لكنه يعكس أيضًا مشاكل في النظام المالي، نظرًا لأن معظم المؤسسات المالية، تقترض على المدى القصير وتقرض على المدى الطويل، وتحقق هذا الفارق. وهذا ما يوفر العصير للاقتصاد. فهو يمنحهم القدرة على الإقراض وإبقاء أسواق الائتمان مفتوحة، والانعكاس يعيق ذلك بالفعل. وهكذا فإنه يشق طريقه من خلال النظام المالي ومن خلال معايير الإقراض. وهذا هو في النهاية كيف يؤثر ذلك على الاقتصاد.

ديف:
ونظراً لأهمية الانحدار، فماذا يحدث لمنحنى العائد في الآونة الأخيرة؟ لقد ذكرت أنه معكوس على ما أعتقد منذ أكثر من عام، ولكن هل كانت هناك أي حركة ملحوظة مؤخرًا؟

ليز آن:
حسنا هذا صحيح. لذا فإن العشر سنوات كمثال مثالي، انتقلت من 10٪ حيث وصلت لفترة قصيرة إلى حد ما من الوقت وصولاً إلى عندما نظرت قبل المجيء إلى هنا، كانت أقل من 5. هذا تأرجح غير عادي في عائد العشر سنوات. وبالمناسبة، كان لذلك آثار مباشرة على سوق الأسهم، والتي كانت واحدة من المواضيع الواردة في تقريرنا والتي كانت سوق السندات بالفعل في مقعد السائق في سوق الأسهم. والفترة من منتصف يوليو (تموز) أو نحو ذلك حتى نهاية أكتوبر (تشرين الأول) عندما كان العائد على سندات العشر سنوات يرتفع على الجانب الصعودي، ليصل في نهاية المطاف إلى الذروة عند 3.9%، وكانت تلك هي الفترة التي شهدت تصحيح سوق الأسهم الأمريكية. انخفض مؤشر S&P بنسبة 10%، وتراجع مؤشر ناسداك بنسبة 10 أو 5%.
ومنذ ذلك الحين، كانت الذروة في العائد لأجل 10 سنوات عند 5٪ وصولاً إلى أقل من 4٪ هي السبب وراء التحرك المذهل من أدنى مستوياته في نهاية أكتوبر لسوق الأسهم. لذلك كانت هناك علاقة مباشرة جدًا بين ما يحدث في سوق السندات وعلاقة عكسية بين العائدات وأسعار الأسهم، حيث تقابل العائدات المرتفعة انخفاض أسعار الأسهم والعكس صحيح في الآونة الأخيرة.

ديف:
شكرا لكم لتفسير ذلك. وهذا مفيد جدًا لنا جميعًا المهتمين جدًا والذين يراقبون أسواق السندات بعناية شديدة. ليز آن، قبل أن نخرج من هنا، أود فقط أن أسمع منك ما ستوصي به جمهورنا، إذا كان هناك بعض المؤشرات التي تعتقد أنه ينبغي عليهم مراقبتها قبل عام 2024 لفهم صحة الولايات المتحدة اقتصاد.

ليز آن:
حسنًا، الشيء الوحيد الذي من المهم دائمًا فهمه هو ما هي المؤشرات الاقتصادية، ونحن نتعرض لها على أساس يومي وأسبوعي وشهري، ولكن في أي مجموعة تقع هذه المؤشرات، هل هي مؤشر رئيسي؟ هل هي مؤشرات متزامنة؟ هل هي مؤشر متخلف؟ وهذا لا ينطبق فقط على بيانات سوق العمل. لقد ذكرت مطالبات البطالة الأولية، وهو مؤشر رئيسي رئيسي، وكشوف المرتبات، وهو مؤشر متزامن. معدل البطالة، ليس فقط مؤشرا متخلفا، وهو من أكثر المؤشرات تخلفا. لذلك من المهم حقًا فهم أي مجموعة تقع في أي دلاء. مع إدراك أنه في بعض الأحيان قد يكون هناك فرق كبير بين البيانات الاقتصادية الناعمة والبيانات الاقتصادية الصعبة التي تطرقنا إليها. إذًا، البيانات المستندة إلى الاستطلاعات مقابل البيانات الفعلية المستندة إلى الأنشطة الصعبة، مثل أنه عليك أن تنظر إلى ما يفعلونه، وليس فقط ما يقولونه، سواء أكانوا المستهلكين أو الرؤساء التنفيذيين. لكنني أعتقد في هذه المرحلة، أنني أعتقد أن ما سيبدأه بنك الاحتياطي الفيدرالي عندما يحين وقت البدء في خفض أسعار الفائدة، والتحول فعليًا إلى خفض أسعار الفائدة، وليس مجرد البقاء في وضع الإيقاف المؤقت، سيكون مزيجًا من تفويضهم المزدوج والتضخم وسوق العمل.
لذلك، فيما يتعلق بالجزء التشديدي من الدورة، فقد ركزوا تقريبًا بشكل حصري على تفويضهم بالتضخم. وكان هذا هو ما أدى إلى رفع أسعار الفائدة في هذه الدورة العدوانية للغاية. لا أعتقد أنهم لم يعودوا يهتمون بالتضخم، ولكن أعتقد أن سوق العمل، ونصف التوظيف من ولايتهم المزدوجة، أعتقد أنه سيجلس جنبًا إلى جنب مع بيانات التضخم، والجمع بين الاثنين هو الذي سيرسل التضخم. رسالة إلى بنك الاحتياطي الفيدرالي. حسنًا، يمكنك أن تشعر بالثقة إلى حد ما في أن التضخم لم ينخفض ​​​​إلى الهدف أو قريبًا منه فحسب، بل إن الظروف في سوق العمل ليست من المرجح أن تؤدي إلى إعادة إشعال التضخم مرة أخرى إذا بدأنا في تخفيف السياسة. لذلك نحن دائمًا نولي اهتمامًا لبيانات سوق العمل، ولكن النقطة المهمة هي أنني أعتقد أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سيكون أكثر حرصًا على ذلك مما كان عليه الحال خلال الجزء المتشدد من الدورة.

ديف:
حسنًا، شكرًا جزيلاً لك، ليز آن. سنقوم بالطبع بربط تقريرك في ملاحظات العرض. هل هناك أي مكان آخر يمكن للأشخاص العثور عليك فيه إذا أرادوا متابعة عملك؟

ليز آن:
بالتأكيد. لذا فإن جميع أعمالنا موجودة بالفعل على الموقع العام لـ Schwab.com. وهذا شيء لا يدركه الكثير من الناس. ليس من الضروري أن تكون عميلاً، ولا تحتاج إلى تسجيل الدخول. يوجد قسم للتعلم على موقع Schwab.com. هذا هو المكان الذي كتبنا فيه كل ما سمعناه. ومع ذلك، ربما تكون الطريقة الأكثر فعالية للحصول على كل شيء، ليس فقط التقارير المكتوبة ومقاطع الفيديو والروابط إلى البودكاست الجديد الخاص بنا، ولكن الإنتاج اليومي الضخم للرسوم البيانية وردود الفعل على البيانات الاقتصادية إما على Twitter أو X، المعروف سابقًا باسم Twitter أو LinkedIn . لذلك ربما يكون هذا هو أسهل نوع من طرق التسوق الشاملة للحصول على كل شيء.

ديف:
قطعاً. وسوف نتأكد من الارتباط بملف Liz Ann على Twitter أو X بالإضافة إلى ملفها الشخصي على LinkedIn أدناه، إذا كنت تريد التحقق من ذلك. ليز آن، شكرًا مرة أخرى لانضمامك إلينا. نحن نقدر ذلك حقا. سنة جديدة سعيدة.

ليز آن:
أنت أيضاً. شكرًا لك.

ديف:
تم إنشاء "On the Market" بواسطتي أنا وديف ماير وكايتلين بينيت. العرض من إنتاج كايتلين بينيت، مع تحرير Exodus Media. تتم كتابة الإعلانات بواسطة Calico Content، ونريد أن نتقدم بالشكر الجزيل للجميع في BiggerPockets لجعل هذا العرض ممكنًا.