السيد Money Moustache على الحياة بعد FI: الحقيقة حول التقاعد مبكرًا في الثلاثينيات من العمر

ميندي :
مرحبًا بكم في بودكاست Bigger Pockets Money حيث نجري مقابلة مع Pete Adeney من Mr. Money Moustache ونتحدث عن الحياة بعد الاستقلال المالي.

بيت:
إن إنفاق أموال أقل ليس حرمانًا، بل مهارة. إنه مجرد رفع المزيد من الوزن أو القدرة على الركض لمسافات أبعد أو أي شيء آخر، لذلك لا تقول مثل، يا عدائي الماراثون، كيف يمكنك التعامل مع الاضطرار إلى الركض لمسافة 26 ميلًا في طول السباق هذا؟ لا يمكنك تشغيل أقل؟ والأمر على العكس من ذلك. يبدو الأمر وكأنني لا، أنا جيد في الجري، لذلك اخترت الجري. حسنًا، عندما تصبح جيدًا في الإنفاق بكفاءة، فإنك تحصل على المزيد مقابل أموالك، والمزيد من المتعة، وقد يكون لديك طريقة للحصول على اتصالاتك أو الإعجاب بـ Craigslist.

ميندي :
مرحبًا، مرحبًا، مرحبًا، اسمي ميندي جنسن ومعي، كما هو الحال دائمًا، لا أستطيع تنمية شارب حقيقي، وهو المضيف المشارك سكوت ترينش.

سكوت:
أوه. ميندي، أعتقد أنني سأتعثر في التوصل إلى رد جيد على ذلك السؤال.

ميندي :
حسنا، كان ذلك جيدا. أنا وسكوت هنا لجعل الاستقلال المالي أقل رعبًا، وليس فقط لشخص آخر، لنقدم لك كل قصة مالية لأننا نؤمن حقًا أن الحرية المالية يمكن تحقيقها للجميع، بغض النظر عن متى أو أين تبدأ.

سكوت:
صحيح. سواء كنت ترغب في التقاعد مبكرًا والسفر حول العالم، استمر في القيام باستثمارات كبيرة في الأصول مثل العقارات، أو ابدأ مشروعك التجاري الخاص أو تعرف على شكل الحياة بعد الاستقلال المالي. سنساعدك على تحقيق أهدافك المالية والحصول على المال حتى تتمكن من الانطلاق نحو تحقيق أحلامك.

ميندي :
سكوت، نحن نعيد شارب السيد موني. لقد انضم إلينا في الحلقة الأولى وسنتحدث معه اليوم عن كيف تبدو حياته بعد أن وصل إلى الاستقلال المالي وتقاعده لأنني أعتقد أنه لا توجد أحاديث كافية حول هذا الأمر. هناك جميع أنواع المحادثات التي تتحدث عن الرحلة إلى الاستقلال المالي، ولكن ليس هناك الكثير من الأشخاص الذين يصفون ما يعنيه التقاعد.

سكوت:
نعم، أعتقد أن هذا صحيح، ويبدو من الصعب أحيانًا العثور على أشخاص يعيشون أسلوب الحياة الناري حقًا حتى بعد كل هذا الوقت. كل الأشياء التي تحدثنا عنها مع هذا. السيد Money Moustache هو أحد الأشخاص الأصليين الذين أنجزوا هذا الأمر. إنه رائد ذو قيادة في الفتحات وهو مصدر إلهام شخصي. لذا، في عام 2013، 2014، عندما كنت في بداية مسيرتي المهنية ورحلتي، تأثرت بشدة بموقعين على شبكة الإنترنت، ومنصتين، mrmoneymustache.com و bigpockets.com. ولذا فإن فلسفتي لا تزال حتى يومنا هذا هي في الواقع مزيج من هذين النوعين من النهجين فيما يتعلق بالمال.
هذا النوع من مهارة الإنفاق سنناقشه مع السيد موستاش اليوم ثم مفهوم الاستثمار العقاري وهذا جزء كبير من حياتي في محفظتي. شجع بشدة أي شخص وكل شخص على الذهاب إلى mrmoneymustache.com وهناك 50 سلسلة جديدة من المعسكرات التدريبية والبريد الإلكتروني وسلسلة البريد الإلكتروني التي يمكنك الاشتراك فيها= هذا رائع أو يمكنك فقط البدء بالمنشور الأول والبدء في العمل في طريقك. ربما لا يوجد سوى مائة أو نحو ذلك، وربما مائة إلى 200 مشاركة وهي في الواقع دورة دراسية على مستوى الكلية في التمويل الشخصي.

ميندي :
نعم، لقد أمضيت وقتًا ممتعًا في التحدث مع بيت اليوم وأعتقد أنه من الرائع حقًا أن أرى كيف بدأت خطته للاعتماد المالي وكيف انتهت وكيف يقترب من رحلته إلى الاستقلال المالي، رحلته للاستمتاع بحياته الآن. أعتقد أن الأمر ممتع للغاية. قبل أن نحضر بيت، دعونا نأخذ استراحة سريعة. وقد عدنا. ضيف اليوم هو بيت أديني، المعروف أيضًا باسم السيد موني موستاش. إنه لا يحتاج إلى مقدمة، لكنه عرضي لذا سأقوم به على أي حال. يدير بيت هذه المدونة الصغيرة التي لم يسمع عنها أحد من قبل حيث يتحدث عن إنفاق المال، وهو ما أعتقد أنه مضحك للغاية لأنه يدير هذه المدونة العملاقة التي تسمى السيد Money Moustache. إنه أحد الأسباب التي دفعت معظم الأشخاص الذين التقيت بهم على طريق الاستقلال المالي إلى اكتشاف الاستقلال المالي. بيت، مرحبًا بك في بودكاست Bigger Pockets Money. أنا متحمس جدًا للتحدث معك اليوم.

بيت:
شكرًا لك. من المثير أن أعود لظهور ضيفي الثاني هنا.

ميندي :
يمين. يجب أن أقول مرحبًا بكم مرة أخرى في بودكاست Bigger Pockets Money. لقد تحدثنا معكم بالفعل منذ عدة حلقات في الحلقة الأولى. الآن، ماذا قلت يا سكوت؟ بعد 378 حلقة، يسعدني انضمامك إلينا. ما كنت قد تصل إلى؟

بيت:
تهانينا على النجاح الكبير الذي حققه هذا العرض، وأنا نفسي من أشد المعجبين به.

ميندي :
اوه شكرا لك.

بيت:
لقد قمت بالأشياء المعتادة مثل بناء الأشياء، والمساعدة في الإدارة والقيام بدور البواب في مقرنا الرئيسي المشترك، ومساحة العمل المشتركة، وأحيانًا كتابة بعض الأشياء على الكمبيوتر أيضًا. مثل معظم السنوات أود أن أقول. أوه، وتربية الصبي، بالطبع، هذه هي الوظيفة الرئيسية.

ميندي :
دعنا نتحدث عن السنوات القليلة الماضية قبل أن تصبح مستقلاً ماليًا، عندما كنت لا تزال تعمل فعليًا. لماذا بدأت بالسعي نحو الاستقلال المالي؟ لأنني أعرف الكثير من الأشخاص الذين بدأوا في المتابعة بعد قراءة منشور مدونة على مدونتك، ولكن من الواضح أن هذه لم تكن الطريقة التي بدأت بها. أين بدأت؟

بيت:
بالنسبة لي، أعتقد أن الأمر كان مجرد مفكر غريب الأطوار، تمامًا مثل المهندس القياسي الذي لا يلاحظ أو يتابع ما يفعله الآخرون. لقد لاحظت للتو أن هذا مبلغ كبير جدًا من المال الذي يدفعونه لي مقابل شاب يبلغ من العمر 22 عامًا أو أي شيء آخر. ماذا يجب على الإنسان أن يفعل إذا كان لديه أموال إضافية؟ لقد تعلمت للتو عن الاستثمار وقمت بالاستثمار ثم فكرت، حسنًا، ماذا تفعل إذا كانت استثماراتك تنمو وفي النهاية أصبحت قادرة على تغطية نفقات معيشتك؟ حسنًا، بالطبع سترغب في ترك وظيفتك بعد ذلك. لذلك كانت هذه هي الفكرة الأساسية. ولكن الشيء الأكبر هو أننا في تلك السن كنا نتطلع إلى تكوين أسرة في نهاية المطاف، في نهاية العشرينات وأوائل الثلاثينات، كثير من الناس، ولم أرغب في أن أكون عاملاً وأحاول تقسيم وقتي مع الوظيفة المكثفة من كونه أبا. لقد كان ذلك بمثابة دفعة إضافية رائعة للحافز المتمثل في بقاء الوالدين في المنزل لطفل صغير في ذلك الوقت.

سكوت:
إلى أين كنت تلجأ للحصول على معلومات خلال تلك الفترة لأنه لم تكن هناك مدونة Mr. Money Moustache لإعلامك بالاستراتيجية؟ كيف استنتجت كل هذه الأشياء؟

بيت:
نعم، لم أكن أعرف شيئًا عن مفهوم الاستقلال المالي، وفي الحقيقة لم أكن أعرف فكرة قاعدة الـ 4% بأكملها، لكنني قرأت عنها في المدونات والكتب الأخرى بعد وقت طويل من معرفتي بها بالفعل. متقاعد، لذلك كان ذلك أمرًا ثانويًا بالنسبة لي. كان مصدري الأساسي هو قراءة كتب الاستثمار العادية مثل تاريخ سوق الأوراق المالية وكتب جون بوجل القديمة التي تتحدث عن صناديق المؤشرات ولماذا هي أفضل من الأسهم الفردية وأشياء من هذا القبيل. لذلك اعتدت أن أذهب إلى المكتبة وأبحث في قسم الاستثمار وأختار الكتب بناءً على عناوينها لأنني كنت مهتمًا جدًا بالمال، وهذا يعود إلى عندما كنت طفلاً صغيرًا. لقد كنت مهتمًا حتى ذلك الحين. لذا فإن الأمر يتعلق بالتعثر عليه إلى حد كبير. لم أبدأ بالكتابة عن ذلك إلا بعد أن تقاعدت بالفعل لمدة ست سنوات تقريبًا. وبالطبع كان ذلك قبل 12 عامًا أيضًا. لقد كنت في الواقع متقاعدًا منذ 18 عامًا. الكثير من هذا هو في الواقع جزء غريب من التاريخ القديم الآن.

ميندي :
لذلك دعونا ننظر إلى الوراء في طريق العودة إلى الآلة. ما هي خطتك للتقاعد المبكر وكيف تم التخلص منها بالفعل؟

بيت:
لذلك كانت الخطة هي الاستمتاع بعطلات نهاية الأسبوع غير المحدودة، وبشكل أو بآخر، نجح الأمر بهذه الطريقة، باستثناء عدة مرات عندما تعثرت في الالتزام بمشاريع لم يكن من المفترض أن أحصل عليها، ثم حصلت على وظيفة مؤقتًا مرة أخرى، ثم أدركت لم يكن هذا هدفًا جيدًا للتقاعد. ومن ناحية الأرقام، بما أنني لم أكن أعرف عن قاعدة 4%، كان لدينا هذا المفهوم المختلف المتمثل في مجرد التفكير، حسنًا، ماذا عن سداد قيمة المنزل، لذلك لا توجد فاتورة رهن عقاري، ثم رقم إضافي، أعتقد أن الرقم كان مبلغ 600,000 ألف دولار من الاستثمارات لتوليد الأرباح والمكاسب الرأسمالية لتمويل بقية الحياة، مثل البقالة والمرح ونفقات السفر وتربية الأطفال.
إذن ما الذي يناسبك، إذا فكرت في الأمر الآن من خلال عدسة قاعدة 4٪، فهو الحصول على سكن رخيص حقًا بالإضافة إلى 24,000 دولار إضافية سنويًا من دخل الاستثمار الموثوق به جدًا. وتذكر أن هذا يعادل 2,005 دولارًا أمريكيًا، لذا يمكنك مضاعفة ذلك تقريبًا باستخدام أرقام ما بعد التضخم اليوم. إنه مثل الحصول على 40 ألف دولار للعيش في منزل مجاني تقريبًا، وهو ما أعتقد أنه لا يزال بإمكان معظم الناس القيام به اليوم طالما أنهم يتحكمون في الكثير من نفقات حياتهم.

سكوت:
وأحد الأشياء التي، لأنه من الواضح أنك مصدر إلهام كبير في رحلتي الشخصية هنا، كشفت نوعًا ما عن شارب السيد موني وجيوب أكبر في نفس الوقت تقريبًا. لكن أحد الأشياء التي جذبتني حقًا إلى فلسفتك كان أيضًا هذا المفهوم البسيط جدًا، وهو إبقاء نفقاتك منخفضة عند هذا الحد و24,000 في ذلك الوقت أو حتى 40,000 اليوم، وأعتقد أن هذا سيبدو منخفضًا جدًا لبعض الأشخاص، ربما حتى مع بيت مدفوع. ماذا ستقول لهؤلاء الأشخاص وكيف بدأت في خلق حياة مريحة بأقل بكثير من هذا المستوى من الإنفاق الإجمالي؟

بيت:
نعم. حسنًا، الأمر هو أنني اعتقدت بسذاجة أن لدي أسلوب حياة ضخم ورائع للغاية ولم يتم تقليصه، وكان هذا أقصى ما يمكنني إنفاقه. وكان السبب هو أننا كنا زوجين محترفين مزدوجي الدخل في ذلك الوقت، وكان كلا المهندسين يجني الكثير من المال. لذلك لم يكن المال هو المشكلة. إذا أردنا إنفاق المزيد، لكان علينا ومن ثم تحديد احتياجات الإنفاق السنوية لدينا أعلى، 80,000 أو أيًا كان الرقم في النهاية. بالنسبة لي، كان هذا هو أقصى ما يمكن أن تتخيل الحاجة إليه ثم التخلص من الهدر. لذا فإن الطريقة التي أشجع بها الناس على التفكير في الأمر هي أن إنفاق أموال أقل ليس حرمانًا، بل مهارة. إنه مجرد رفع المزيد من الوزن أو القدرة على الجري لمسافة أبعد أو أي شيء آخر. لذلك لا تقول، يا عدائي الماراثون، كيف يمكنك التعامل مع الاضطرار إلى الركض لمسافة 26 ميلًا في هذه السباقات؟
لا يمكنك تشغيل أقل؟ والأمر على العكس من ذلك. إنه مثل، لا، أنا جيد في الركض. هذا هو مدى اختياري للتشغيل بشكل جيد. عندما تصبح جيدًا في الإنفاق بكفاءة، فإنك تحصل على المزيد مقابل أموالك، والمزيد من المتعة، وقد يكون لديك طريقة للحصول على اتصالاتك أو قائمة Craigslist، ويمكنك الحصول على نفس الثلاجة التي قد يضطر صديقك إلى دفع 3,000 دولار مقابلها. يمكنك فقط نقر أصابعك وستظهر الثلاجة نفسها في مطبخك مقابل 1,000 دولار، لأنك تتمتع بمهارة أكبر في إنفاق المال على هذا الشيء بالذات. وكذلك الأمر بالنسبة لجميع هذه الفئات من الحياة والنقل والطعام. عادةً ما تكون هناك طريقة غير فعالة حقًا للقيام بذلك، ومن ثم هناك نطاق من الكفاءة، ولن تصبح الأمور صعبة إلا بعد أن تصبح متشددًا للغاية، على الأقل ربما لأنني أقل مهارة من بعض هؤلاء المؤلفين الآخرين الذين تقاعدوا مبكرًا مثل جاكوب. ، رجل متطرف يتقاعد مبكرًا، لاستخدام المثال الكلاسيكي، فهو ماهر حقًا.
حتى يتمكن من إنفاق مائة دولار أسبوعيًا على البقالة بسهولة. بينما بالنسبة لي، يجب أن أنفق 300 دولار، أعني في الواقع أن هذه الأرقام كبيرة جدًا. يمكنه أن ينفق 30 دولارًا في الأسبوع، ويمكنني أن أنفق 100 دولار في الأسبوع، وكنا نأكل نفس القدر من التغذية والجودة. إنه أفضل مني في ذلك. لذا فإنني أشجع الجميع على التفكير في الأمر بهذه الطريقة لأنه بدلاً من التفكير، أوه، لا أريد تقليص نمط حياتي، أقول لهم لا، عليك فقط تنمية مهاراتك في تعلم كيفية شراء الأشياء وكيفية الالتقاء احتياجاتك. ولا حتى شراء الأشياء، ولكنها تلبي احتياجاتك ومن ثم تنخفض التكلفة وهذا في الواقع، إنه أكثر متعة لمجرد أنها طريقة أكثر تمكينًا، ليس عليك فقط شراء كل شيء من أشخاص آخرين. إذا كان بإمكانك الحصول على بعض منها من داخل مجموعة المهارات الخاصة بك،

ميندي :
دعونا ننظر في كيفية ترك العمل. أنت لم تطبق قاعدة الـ 4% التي يفعلها الكثير من الناس الآن، ولكنك قررت في مرحلة ما، لدي ما يكفي من المال، وسأستقيل من وظيفتي. كيف تبدو تلك العملية؟ نظرًا لوجود متلازمة العام الإضافي، وأعتقد أن الأشخاص الذين يتقاعدون بناءً على قاعدة 4%، أعني أنني معجب كبير بقاعدة 4%، لقد تحدثنا إلى بيل باجين في البرنامج. أرقامه لا تكذب. بالطبع هناك كل الأداء الماضي لا يدل على المستقبل بلاه، بلاه، بلاه. لكنني أعتقد أن قاعدة الـ 4% لها أساس متين وراءها.

بيت:
نعم. إنه أمر محافظ جدًا، وهو ليس السيناريو الأفضل. إنه مثل السيناريو الأسوأ في الوسط.

ميندي :
إذن كيف تركت وظيفتك؟

بيت:
حسنًا، لقد أرسلت للتو رسالة بالبريد الإلكتروني تفيد بأنني أرغب في أن يكون هذا هو الأسبوعين الأخيرين من عملي. في الواقع، لقد قمت ببعض البرامج التجريبية. لقد بدأت بالالتزام بأربعة أيام في الأسبوع بدلاً من خمسة في وظيفتي الهندسية خلال العام الأخير من مسيرتي المهنية. لذلك كان ذلك مقابل تخفيض الراتب بنسبة 20٪. وكان ذلك أمرًا رائعًا لأنه كان عبارة عن عجلات تدريب، وانخفض الدخل، وزاد وقت فراغي بنسبة 50٪ لأنني حصلت على عطلة نهاية أسبوع لمدة ثلاثة أيام. ثم أدركت، مهلا، أنا حقا أحب هذا. أنا مستعد للذهاب إلى 100٪ بعد ذلك. كما أعطاني سنة إضافية. لقد كانت هذه متلازمة سنة إضافية بالنسبة لي حيث أنني لا أزال أدخر الكثير من المال براتب 80٪، ولكن ليس بنفس القدر ولكن في المقابل، كان عليّ أن أبدأ التقاعد مبكرًا قليلاً.

سكوت:
نعم، أعتقد أن هذه مشكلة حقيقية للأشخاص الذين يضغطون على الزناد فعليًا. هناك تمامًا كما يضيفون إلى الكومة وكل هذا النوع من الأشياء. وكنت قلقة للحظة من أنني سأقول، حسنًا، لقد أرسلت للتو بريدًا إلكترونيًا. لكن لا، يبدو أنه حتى بالنسبة لك خلال هذه المرحلة، كانت هناك فترة تجريبية مدتها عام واحد وبعض عجلات التدريب لتسهيل التقاعد المبكر. وهل تنصح الأشخاص باتباع نفس المسار بدلاً من الاكتفاء بالتوقف دفعة واحدة والذهاب مباشرة إلى التقاعد بدوام كامل، مع أخذ سنة أو ستة أشهر أو فترة من الوقت للتخفيف من ذلك إذا كانوا نوعًا ما في الفقاعة ؟

بيت:
نعم، أعني أنه من الجيد أن يكون لديك هذا الخيار. يعتمد الأمر تمامًا بالطبع، إذا كانت وظيفتك سيئة للغاية، فقد تحتاج إلى الخروج منها في أسرع وقت ممكن أو إذا كان لديك توأمان في الطريق وتريد أن تكون قادرًا على قضاء بعض الوقت مع هؤلاء الأطفال حديثي الولادة، فلا تفعل ذلك. لا تعبث بأربعة أيام في الأسبوع. لكن نعم، إذا كنت غير متأكد بشأن ما سأفعله بالجانب الزمني أو هل سأحصل على ما يكفي من المال، فمن المؤكد أن هذا أمر جميل. إذا كان لديك مهنة تسمح بهذا النوع من الأشياء، فلماذا لا؟

سكوت:
لقد تحدثنا عن قاعدة الـ 4% في مجتمع التمويل الشخصي، وقد تمت مناقشة هذا الأمر بشكل شامل هنا. لكنني أجد أنه من الناحية العملية، أقابل عددًا قليلًا جدًا من المتقاعدين، المتقاعدين المبكرين الذين يعيشون حقًا على قاعدة 4٪، وتحديدًا أولئك الذين يبيعون بالفعل أجزاء من أسهمهم في محافظهم الاستثمارية لتمويل التقاعد المبكر فعليًا. يميل معظم الناس إلى الحصول على نوع آخر من الآس في الحفرة. وأتساءل عما إذا كان هذا هو الشيء الذي واجهته. وما أعنيه بذلك هو أنه قد يكون لديهم وضع نقدي كبير، أو قد يكون لديهم دخل من تأجير العقارات، أو قد يكون لديهم عمل جانبي أو عمل بدوام جزئي يقومون به أو شيء من هذا القبيل. هل يتوافق هذا مع الأشخاص الذين يوجد في هذا المجال عدد قليل جدًا من الأشخاص الذين يبيعون محافظهم الاستثمارية بالفعل؟ وإذا كان الأمر كذلك، فهل هناك أي استنتاجات من ذلك للأشخاص الذين يطمحون إلى الحرية المالية المبكرة؟

بيت:
نعم. حسنًا، هناك شيئين منفصلين لأنني أعرف بالتأكيد بعض الأشخاص، ربما 5٪ من المتقاعدين المبكرين. إنه يختلف حقًا لأنه يعتمد على نوع الشخصية. بعض الأشخاص يريدون حقًا أن يتقاعدوا ولا يقومون بأي عمل آخر، وهؤلاء هم الذين يختارون العيش خارج محفظتهم مثل توزيعات الأرباح، والاحتفاظ ببعض الاحتياطي النقدي الأكبر وبيع الأسهم أحيانًا إذا لم تكن الأرباح كافية. لكن ربما 90% من المتقاعدين المبكرين الذين التقيت بهم، أولاً وقبل كل شيء، هم صغار حقًا مقارنة بسن التقاعد التقليدي، وهذا يعني أن لديهم الكثير من الطاقة والأفكار الريادية لذا سيظل لديهم دخل من الأشياء التي يفعلونها لأنه من الصعب نوعًا ما عدم كسب المال إذا كنت تعمل على إنشاء أشياء قيمة والتفاعل مع الناس. هذه هي الطريقة التي تعمل بها أموالنا في المجتمع. لذا، أولًا وقبل كل شيء، استئجار منزل، أعني أن هذا يشبه حقًا امتلاك أسهم في شركة.
يبدو الأمر كما لو كنت تمتلك أصلًا ثم يدفع لك أرباحًا على شكل إيجار، وفي بعض الأحيان تقوم بتعيين الإدارة بالكامل بحيث تكون سلبية تمامًا. أود أن أشجع الناس على أن يتذكروا أنه لا يوجد فرق حقيقي بين السهم والمنزل المستأجر بخلاف المنزل المستأجر الذي يتطلب المزيد من العمل في بعض الأحيان، لكن كلاهما من الأصول التي تدفع لك المال. وفي حالتي الخاصة، أعتقد أن الأمر قد تنوع بالفعل. لقد تراوحت بين العيش على استثمارات الأسهم وخسارة مجموعة كاملة من المال، وإهدار مدخرات التقاعد الخاصة بي من خلال بدء مشروع بناء منزل خاسر في منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. ربما كان هذا أكبر خطأ ارتكبته في حياتي. ثم تتعافى من ذلك، وتتخلص من تلك الشركة ثم تعود إلى عدم وجود دخل وتركز على تربية الأطفال ثم تبدأ مدونة لم يكن لديك دخل لفترة من الوقت.
ثم مررت بفترة حققت فيها الكثير من الدخل أكثر مما كنت بحاجة إليه. والآن عاد ذلك إلى رقم أقل بكثير. لذلك فهي نوع من ركوب السفينة الدوارة. وأعتقد أن الأمر مستقل عن حالتي التقاعدية الفعلية لأن تلك الكتلة من المدخرات الأصلية كانت دائمًا موجودة في صناديق المؤشرات. وأحيانًا يتحول الأمر إلى امتلاك منزل بشكل أو بآخر أو أي شيء آخر، أو سداد الرهن العقاري. لكن بشكل عام، كان الأمر مجرد عكاز نفسي. وهذا صحيح بالنسبة لكثير من الناس. في بعض الأحيان، لا تحتاج حقًا إلى مدخرات التقاعد الخاصة بك بعد التقاعد. لكنه بالتأكيد يساعد الأشخاص على الحصول على الشجاعة لترك وظائفهم وليس هناك أي ضرر حقيقي في القيام بذلك. إنه هامش أمان جيد يمنحك الثقة للقيام ببقية الأشياء في حياتك.

ميندي :
حسنًا، ما هو صافي ثروتك الآن مقابل تقاعدك، حيث كان لديك تلك الفترة من الدخل الكبير من المدونة، والذي انخفض بشكل كبير. هل لديك أموال أكثر الآن مما كانت عليه عندما تقاعدت؟

بيت:
نعم، نعم، بالتأكيد. لذلك كانت هناك فترة، في البداية التقاعد عام 2005 ثم شركة بناء المنازل حيث كسبنا القليل من المال في البداية، ثم خسرنا مجموعة كاملة بسبب انهيار سوق الإسكان، الذي حدث في ذلك الوقت، وانخفضت استثمارات الأسهم أيضًا في نفس الوقت . لذلك من المحتمل أن تكون تلك الفترة الأسوأ بالنسبة لصافي ثروتي، ربما في عام 2006. ثم اخترت القيام ببعض العمل الإضافي، وكذلك فعلت زوجتي في ذلك الوقت لإعادة بناء مدخراتنا. لذا، بطريقة ما، خرجنا من التقاعد، ولكن فقط بطريقة بدوام جزئي لأننا أردنا حقًا أن نبقى مخلصين لتربية الأطفال. وبعد ذلك كانت هناك فترة ثابتة ثم تطورت المدونة ثم قمت ببعض الأعمال الخيرية لأنها كانت أموالًا أكثر بكثير مما كنت أحتاجه. لذا فإن المبلغ الذي تبرعت به من دخل المدونة هو في الواقع أكثر بكثير مما أنفقته أكثر من 10 سنوات، أو ربما حتى 20 عامًا من إنفاقي الشخصي.
لكنني لم أتخلى عن كل شيء لأنني لست شجاعًا جدًا لذا لا يزال لدي بعض من بيض العش المخزن. لذا فإن نهاية تلك القصة المجنونة هي أن لدي الآن ثروة صافية أعلى عدة مرات مما كانت عليه في لحظة التقاعد. وقمنا أيضًا بفصل سيمي وحصلت على الطلاق منذ عدة سنوات، لذلك قمنا بتقسيم كومة بيض العش الكبيرة لدينا. وهكذا كان كل منا مستقلاً ماليًا في تلك المرحلة. وبعد ذلك، ما زلت أشعر أنني بحالة جيدة، لكنني أعتقد أن دخلي قد نما قليلاً منذ ذلك الحين فقط بسبب أن المكاسب الطبيعية التي تزيد عما أنفقه في سوق الأسهم استمرت في الارتفاع كما هو الحال مع مرور الوقت. لذا نعم، أنا أكثر استرخاءً من أي وقت مضى. لا أفكر حقًا في المال لأكون صادقًا في سياقي الخاص، لأن إنفاقي لا يبدو أنه يرتفع كثيرًا بغض النظر عن مدى شعوري بالتبذير. إذن، هذا هو الجزء الرائع حقًا فيما يتعلق بالمال والتقاعد المبكر، فهو يتيح لك نسيان المال تمامًا والتركيز على الأشياء الأخرى في حياتك.

سكوت:
نعم. لديك استعارة مدفونة في أحد منشورات مدونتك في مكان ما حول، يجب أن يكون المال نظيفًا ومياه صالحة للشرب من الصنبور. نعم، إنه أمر ضروري، ولكن بمجرد حصولك على ما يكفي منه، يتوقف عن أن يكون شيئًا يمثل نقطة محورية في حياتك. ولذا أعتقد أن هذا هدف نهائي صحي حقًا للأشخاص عند التفكير في علاقتهم بالمال.

بيت:
وقد يكون ذلك صعبًا لأن كسب المال وإخفائه يعد أمرًا مسببًا للإدمان إلى حد ما، لأن الناس يقولون، لا يمكنك أبدًا الحصول على الكثير من المال، لذلك سأفعل المزيد قليلاً، أكثر قليلاً وهناك بعض الدوبامين ومكافآت الأشياء التي يمكنك أن تدمن عليها حقًا. ولا بأس بطريقة ما طالما أنها لا تؤذي أي منطقة أخرى من حياتك. لكن العديد من الأشخاص فائقي الثراء، قد يمتلكون 10 ملايين من الثروة، وكل هذه العقارات والأشياء، وما زالوا يحاولون الحصول على عقار استثماري آخر حتى أنهم لا يحتاجون إليه تمامًا، ولا يريدونه إنهم يريدون المال فقط ويحبون ما يسمى باللعبة، لكنها تخفي عنهم الكثير من الجوانب الأخرى من حياتهم لأنهم يتظاهرون بأهميتها وبالتالي يهملون أشياء أخرى أكثر أهمية مثل علاقاتهم ربما مع أطفالهم أو أحبائهم، أو ربما يتعلق الأمر بصحتهم، أوه، ليس لدي وقت لممارسة التمارين الرياضية لأنني أدير عقاراتي المستأجرة البالغ عددها 100 عقار.
لذلك هذا شيء كبير حقًا يجب الانتباه إليه. هناك مفهوم التراكم الطائش ودراسة نفسية رائعة عنه قرأتها في مكان ما حيث يكون البشر عرضة بشكل طبيعي لتراكم الأشياء التي لا يحتاجون إليها. إنه قليل، إذا كان لديك ماء الصنبور النظيف، تمامًا كما سأسكب لنفسي كوبًا من الماء وآخر تحسبًا وكوبًا آخر، وتملأ أسطح المطبخ في مطبخك بأكواب نظيفة من المياه الصالحة للشرب. الماء ثم تبدأ بملء الأرض والطاولات وتعرف ما لا تعرفه أبدًا، قد أشعر بالعطش لاحقًا، وقد يتوقف هذا الصنبور عن العمل. ثم يقومون بتدمير حياتهم بمجرد ملئها بأكواب من الماء. هذا ما يحدث إذا كنت تركز بشكل مفرط على المال عندما يكون لديك ما يكفي بالفعل.

سكوت:
لذلك دعونا نتحدث عما أعنيه أن الهدف النهائي هنا ليس المال، أليس كذلك؟ ليس وجود الكثير من أكواب الماء على الطاولات التي تتمتع بأسلوب الحياة هذا. لذا، هل يمكنك أن تخبرنا كيف كانت تبدو حياتك اليومية خلال الأشهر أو في أعقاب التقاعد مباشرة، وكيف كانت تبدو، وكيف تبدو اليوم؟ هل يمكنك الحصول على لمحة عن الحياة اليومية؟

بيت:
أعتقد أن أفضل طريقة للتخيل هي أن الأمر يبدو وكأنه عطلة نهاية الأسبوع. إنه دائمًا يوم السبت وقد يكون ذلك سيئًا بالنسبة لبعض الأشخاص لأنه إذا كنت تستخدم يوم السبت بشكل شبه مدمر مثل، أوه، حسنًا، كان العمل شاقًا للغاية، لذلك سأقضي يوم السبت فقط في شرب البيرة ومشاهدة الألعاب الرياضية على التلفزيون، فهذا ليس كذلك شيء تطمح إليه. ومع ذلك، كانت عطلات نهاية الأسبوع الخاصة بي دائمًا مليئة بالعمل والمشاريع. كنت أقوم دائمًا بتجديد منزلي أو القيام ببعض الأشياء مثل رحلة إلى الجبال مع الأصدقاء أو المشي لمسافات طويلة أو أي شيء آخر. لذا فهو يتيح لك القيام بالمزيد من ذلك. وبالطبع في حالتي، تم تحديد آخر 17 عامًا تقريبًا بقوة إلى حد ما من خلال تربية ابننا فقط لأن الأمر يتطلب الكثير من العمل لتربية طفل لذلك كان هذا هو النشاط الأول. لا يبدو الأمر وكأنك تحوم فوقهم باستمرار طوال الوقت.
لذلك هناك الكثير من وقت الفراغ للقيام بالمشاريع. ولذا فقد قمت بكل أنواع الأشياء الممتعة منذ ذلك الحين. ولكن من الجيد أن يكون ذلك هو الشيء الرئيسي لديك عندما تكون أحد الوالدين، فقط لتقول، نعم، لا يستغرق الأمر الكثير من الوقت، خاصة مع تقدمي في السن، ولكني أحب أن أكون موجودًا للحصول على المفتاح لحظات وتكون قادرًا على قول لا لكل شيء آخر. إذا كانت هناك لحظة مهمة مثل أن يكون طفلك في حفل موسيقي وعليك مساعدته على أن يكون في اللحظة الأساسية في الحياة حيث يحتاج إلى مساعدتك أو تريد البقاء مستيقظًا لوقت متأخر وقراءة الكتب معه، فهذا لطيف جدًا لي.
كان هذا هو الشيء الأول بالنسبة للتقاعد، وهذه الوظيفة على وشك الانتهاء. إنه في الواقع في الغرفة المجاورة هنا ويقوم بعمله الخاص طوال اليوم، وأنا أقوم بعملي هنا معكم يا رفاق. لذلك يجب أن أعرف شيئًا آخر أفعله للمرحلة التالية من حياتي قريبًا جدًا، لأنني لن أكون أبًا نشطًا لفترة أطول.

سكوت:
مذهل. بالإضافة إلى الأنشطة العائلية هناك، هل تغيرت بعض وسائل التسلية الأخرى خلال عامين الانقلاب الماضيين؟ ما هي بعض النقاط التي تركز عليها مباشرة بعد التقاعد وما هي بعض منها اليوم بالإضافة إلى الوظيفة رقم واحد بالطبع؟

بيت:
هذا بالتأكيد أنا فقط لأن كل شخص لديه تفضيلاته المختلفة وأنا أحب ذلك، حبي الأول في وقت فراغي هو مجرد البناء، غريب بما فيه الكفاية مثل العمل اليدوي. لذا فأنا أحب بناء الأشياء، وبناء مطابخ جديدة، وتجديد المنازل، ولقد قمت بذلك لسنوات وسنوات مع الأصدقاء في وقت فراغي. لذلك عندما نرزق بطفل، سيكون الأمر كما لو كنت أذهب أثناء القيلولة وأقوم فقط بساعتين من أعمال البناء في الحي. ولهذا السبب، قمت أنا وأصدقائي بتجديد، لا أعرف حتى، ربما عشرات المنازل القديمة أو أكثر هنا في الحي وقمنا ببناء زوجين من الصفر أو ربما القليل منها. وهذا هو رقم واحد. وبعد ذلك بدأت في الكتابة بالطبع. هذه هي الطريقة التي بدأت بها مدونة السيد Money Moustache في الوجود. وخلال السنوات الأولى منه، مثل عام 2012 وحتى عام 2016 أو 17، عملت عليه كثيرًا.
لذلك كان الأمر ساعتين، ربما ساعة أو ساعتين يوميًا في المتوسط. هذا هو الحصول على وظيفة صغيرة حقا. الآن، لا أفعل ذلك كثيرًا وأقوم بالمزيد من أعمال البناء وربما يجب أن أضيف بعض الأنشطة الجديدة. أعني، لقد بدأنا مساحة العمل المشتركة هذه والتي تعد ميندي شريكًا في ملكيتها، وكان ذلك رائعًا كوظيفة جانبية أيضًا. يختلف الأمر في بعض الأحيان، وسأعمل بجد على ذلك، خاصة عندما يكون هناك، أوه، أعمال بناء أعتقد أنها مرتبطة بالمبنى. ولكن لدينا أحداث رائعة هناك وهو مكان رائع للقاء الأصدقاء أيضًا. لقد كان هذا قرارًا محظوظًا حقًا والذي تعثرنا فيه لأنه يجلب الكثير لحياتنا جميعًا ونأمل أن يكون الأمر جيدًا لحياة الأعضاء والحاضرين.

سكوت:
ما هي النصيحة التي قد تقدمها لشخص قد يستمع ويقول، حسنًا، أطلق النار، فأنا أقضي أيام السبت في شرب البيرة ومشاهدة كرة القدم، ولا أقضي أيام السبت في تجديد مطبخي أو حمام صديقي أو أي شيء من هذا القبيل. هل سأكون منتجًا في التقاعد المبكر؟ كيف يمكنني البدء في إعادة صياغة ذلك لأكون واثقًا حقًا من أنني سأحصل على تقاعد مبكر رائع بدلاً من الانخراط في بعض التسلية غير الصحية حقًا إذا كان يوم السبت دائمًا؟

بيت:
نعم، انها صعبة. أعني، ربما ينبغي علي البحث في المزيد من قصص النجاح والفشل في هذا القسم لأنني لا أستطيع الارتباط بشكل كامل بما يحدث في مثل هذا الدماغ. لكنني أعتقد أنه كلما طالت فترة احتفاظك بوظيفتك، زاد احتمال حدوث هذه الحالة لأنه في كثير من الأحيان سيفعل الناس ذلك... عقلك مرن ويتغير كلما فعلت شيئًا ما. لذلك، إذا كان لديك نفس الوظيفة أو المهنة التي تستمر لعقد بعد عقد، بحلول الوقت الذي تصل فيه إلى عمري، مثل 48 عامًا، فمن المحتمل أن أعمل لمدة 28 عامًا أو شيء من هذا القبيل. لذلك كان عقلي سيتشكل في هوية، ربما سأكون مديرًا هندسيًا أو شيء من هذا القبيل في هذه المرحلة، مديرًا للهندسة. لذلك كل ما سأكون قادرًا على التفكير فيه هو مواصفات التصميم والفرق والمواعيد النهائية والأهداف وكنت سأستثمر الكثير في ذلك.
قد يكون بقية عقلي الذي لديه اهتمامات جانبية قد ضمر قليلاً، وربما أرغب حقًا في الاسترخاء في عطلات نهاية الأسبوع لأن وظيفتي كانت مكثفة للغاية. لذا، إذا كنت في هذا الموقف، عليك أن تنأى بنفسك عن عالم الشركات، إما أن تبقى فيه إلى الأبد، وهو خيار صحيح إذا كنت تستمتع به، أو أن تفطم نفسك وتقوم بعمل أقل وتبدأ في تحقيق اهتمامات جديدة في الخارج. . لا يمكنك اكتشاف ذلك إلا من خلال تجربة الأشياء، على ما أعتقد، وإجراء مقابلات مع أصدقائك. إذا كان لديك أصدقاء ناجحون لديهم اهتمامات كبيرة خارج العمل، جرب ذلك. لكنني أعتقد أن معظم الأشخاص في هذا الموقف، يحبون فكرة الإبداع وحل المشكلات. ولهذا السبب فإن مشاهدة الرياضة لن تكون برنامجًا مستدامًا لمعظم الناس لأنك لا تخلق أي شيء، بل تستهلكه فقط. لذلك يمكن أن يكون عملاً جانبيًا أو يمكن أن يكون موقفًا تطوعيًا، ولكن شيئًا حيث يقوم عقلك بالفعل بحل المشكلات مع قليل من الصعوبة، فمن المرجح أن يكون طريقًا لتقاعد جيد.

ميندي :
أعتقد أن هذا سؤال مهم حقًا، يا سكوت، لأن الأشخاص الذين ربما لا يسعون إلى الاستقلال المالي، لا يسعون إلى تحقيق النجاح من أجل الجزء المالي، بل يسعون إليه من أجل الجزء المتعلق بالمال لأنهم يعملون لدى رئيس فظيع أو لأنهم فقط يكرهون عملهم أو أيا كان. إنهم، أوه، لا أستطيع الانتظار للاستقالة. لكن ليس لديهم حقًا أي خطط للإقلاع عن التدخين. أعتقد أن هذا ليس فقط للتقاعد المبكر، أعتقد أن هذا ينطبق على أي تقاعد. ما هذا؟ الوفاة بالتقاعد. أنت تتقاعد، ولا أتذكر ما هي الإحصائية التي تخطر على بالي، لكن هذه النسبة العالية من الأشخاص الذين يتقاعدون يموتون خلال عام، التقاعد التقليدي، وليس التقاعد المبكر.
والسبب في ذلك هو أنه ليس لديهم خطط. إنهم يجلسون ويشاهدون التلفاز لأن هذا ما يفعلونه في عطلات نهاية الأسبوع. لذلك أعتقد أنها نقطة صحيحة حقًا. كل ما تفعله في عطلات نهاية الأسبوع الآن هو ما ستفعله عندما تتقاعد. لذا، إذا كنت لا تحب ما تفعله في عطلات نهاية الأسبوع، إذا كنت لا تحب هذا الشخص، فلا تكن ذلك الشخص. أعتقد أن هذه كانت نصيحة عظيمة يا بيت.

بيت:
وأن الموت بعد وقت قصير من التقاعد وبعض الناس يستخدمون ذلك كحجة ضد التقاعد المبكر لأنهم يقولون، سوف تموت، لكنني أعتقد أن هذا غير صحيح. أعتقد أن الأمر بمثابة قصة تحذيرية للتقاعد بينما لا تزال صغيرًا بما يكفي للتوصل إلى تقاعد صحي. لأنه إذا انتظرت طويلاً، فقد دمرت عقلك وجسمك، وبعد ذلك لن يكون هناك ما يمكنك التقاعد منه. لا توجد حياة تنتظرك هناك. لذا، نعم، فكر مبكرًا وقم ببناء حريتك بينما لا يزال لديك هذا العقل والجسم النشط اللطيف للاستمتاع به لأنه أكثر متعة. إنها أكثر تنوعًا وتجعل حياتك تبدو أطول كثيرًا أيضًا. أشعر أنني تقاعدت منذ مائة عام تقريبًا. كانت مسيرتي المهنية رتيبة إلى حد ما لأنك تفعل الشيء نفسه كل يوم. ولكن بمجرد انتهاء ذلك، حدث لي الكثير من الأشياء المجنونة.
تختلف سنة واحدة فقط عن العام التالي، وهناك سنوات تربية الأطفال وسنوات ما قبل تربية الأطفال أثناء وبعد ذلك، وتزداد المدة أطول فأطول. أشعر أنه ليس فقط أنني أعيش في نسخة غريبة من جنة الإنسان، بل يبدو من غير المحتمل أن تكون الحياة في الواقع بهذه الجودة والازدهار، ولكن يبدو أيضًا أنها طويلة حقًا. وإذا كنت سأموت الآن، فاكتشف أنني كنت أموت وقل، حسنًا، على الأقل كان لدي عمر جيد يبلغ 200 عام مع الكثير من التجارب، كان ذلك جديرًا بالاهتمام تمامًا، يا لها من رحلة. لذلك أعتقد أن ذلك يساعدني على أن أكون أكثر امتنانًا للحياة وأكثر تقديرًا لها.

ميندي :
فهل التقاعد المبكر هو ما كنت تتوقعه أم أن الأمر مختلف؟ هل هو أفضل؟ أعني أنني أعتقد نوعًا ما أنه أفضل مما توقعت، لكن...

بيت:
نعم، هذا أفضل.

ميندي :
كيف هو أفضل مما كنت تتوقع؟

بيت:
أعتقد أنه أفضل بشكل أساسي لأن التنوع الذي ذكرته للتو، اعتقدت أنه سيكون مجرد أوقات فراغ ومشاريع وإجازات وتربية جيدة للأطفال، وهذا كل ما في الأمر، ولكن الحقيقة هي أنه يمكنك دائمًا التعرف على أشخاص جدد ولكي نكون صادقين ، لقد كان موقف الكتابة هذا، السيد Money Moustache مفيدًا جدًا بالنسبة لي لأنني يمكن أن أكون انطوائيًا بعض الشيء وأتراجع إلى ورشة العمل الخاصة بي كثيرًا. ومن خلال إجباري على الخروج إلى العالم لمقابلة عدد أكبر من الأشخاص والذهاب في رحلات أكثر بكثير مما كنت سأفعله والتعرف على الكثير من الأفكار الجديدة التي لم أكن لأراها بطريقة أخرى، فقد جعل ذلك حياتي أكثر متعة. ممتلىء. وبالطبع لن يصبح الجميع مدونًا أو أيًا كان مقدم البث لأن هذا لا يهتم به الجميع.
لكن استقالتي من الوظيفة العادية هي التي سمحت بحدوث ذلك. لم أفكر حتى في أن أتحول إلى الكتابة، على الرغم من أنني كنت أستمتع دائمًا بالكتابة منذ أن كنت طفلاً صغيرًا، إلا أنني لم أكن لأقوم بذلك كمدونة بينما لدي وظيفة في نفس الوقت لأن هذا ليس هو الطريق الصحيح. في العمل. لا أريد أن أحاول القيام بشيئين صعبين في نفس الوقت في حياتي. لذلك كنت بحاجة إلى تلك المساحة التي خلقها عدم وجود مهنة ليشعر وكأنني أملك الوقت لتجربة الكتابة. لذلك كنت محظوظًا حقًا هناك.

سكوت:
ماذا عن العلاقات؟ أعتقد أن الكثير من الرجال الأمريكيين، وربما النساء أيضًا، يواجهون صعوبة كبيرة في تكوين صداقات جديدة بعد، دعنا نسميها المدرسة الثانوية أو الكلية في القوى العاملة. ومع ذلك، يبدو أنك قمت ببناء مجتمع قوي حقًا. هل تعتقد أن التقاعد المبكر ساعدك على تكوين صداقات بطرق لم تكن ممكنة في عالم العمل؟

بيت:
لقد سمح لي باستكشاف أشياء جديدة لم يكن لدي الوقت الكافي لاستكشافها. أولاً، هناك صداقات من الكلية، وأيام الجامعة، ثم الجولة التالية من الأصدقاء لكثير من الأشخاص بما فيهم أنا، تكون من خلال تربية الأطفال. تصبح صديقًا لجميع آباء أصدقاء أطفالك مثل الأطفال الآخرين من المدرسة الابتدائية أو أي شيء آخر. وهذا مجتمع عظيم هنا في منطقتنا. لا يزال الكثير منا أصدقاء، مثل الآباء والأمهات والأطفال لا يزالون يقيمون حفلات الحي طوال الوقت وهذا ممتاز. لكن لتجاوز ذلك، من اللطيف أن يكون لدينا شيء أبعد من ذلك وطريقة واحدة للقيام بذلك في الوقت الحاضر أدركها هي أننا ندير مجموعة لقاء لأشخاص النار فقط على هذا الموقع، meetup.com. وهذه مصلحة مشتركة، إنها مصلحة غريبة بعض الشيء، ولكنها تبرز أشخاصًا مثيرين للاهتمام وأذكياء وممتعين للغاية.
لذلك بالنسبة لي، كان هذا مصدرًا رائعًا للمجتمع ولكل من هو جزء من مجموعة اللقاءات لدينا، والتي تضم 1400 شخصًا وهو شيء من الناس الآن، وأعتقد أنه يساعد الكثير منهم أيضًا. لذا، فإن أي شخص يتطلع إلى توسيع دائرته الاجتماعية، سواء كنت متقاعدًا أم لا، أعتقد أن استخدام خدمة مثل Meetup ربما يكون فكرة جيدة لأنه بعد ذلك يمكنك التوسيع والعثور على أشخاص لديهم اهتمامات وليس مجرد تربية أو أشياء أخرى التي تم إلقاؤها معًا بشكل افتراضي. وربما يكون لديك المزيد من القواسم المشتركة مع هؤلاء الأشخاص. وأعتقد أن نكهة الحياة للصداقات هي الحصول على أصدقاء بالغين تختارهم بنفسك وكأنك تستمتع حقًا بقضاء الوقت معهم بدلاً من مجرد الاضطرار إلى أن تكون أصدقاء مع الأشخاص الذين يعيشون بالقرب منك. وبقدر ما يكون ذلك جيدًا، فمن الجيد أن يكون لديك شبكة بحث أكبر إذا كنت تريد حقًا إثارة شرارة فكرية في حياتك.
أعتقد أن الحصول على المزيد من المال والمزيد من وقت الفراغ أو على الأقل نقص المال، أعتقد أن الضغط المالي يمكن أن يكون مفيدًا للعلاقات الشخصية لأنك لا تقرص أصدقائك أو في حالة المتزوجين، فأنت لا تقرص زوجتك وتحاول لإزعاجهم بشأن المال أو القلق بشأن ديونك، ديونك المشتركة. لذا، في حالتي، لقد مررنا بالطلاق منذ عدة سنوات، منذ خمس سنوات، وكانت بعض الادعاءات التي جاءت من خلال تعليقات المدونة مثل، هذه الأشياء النارية لا تعمل لأنكم انفصلتم يا رفاق لأنكم كنتم رخيصين جدًا . ومن المضحك أنني تمكنت من رؤية كيف يمكن أن يحدث هذا النوع من التفكير، لكنه في الواقع عكس ذلك. كان لدينا فائض من المال طوال الوقت، وبطريقة كانت جيدة حقًا للتربية، فهي تسمح لك بتخصيص وقتك للتربية.
إنه يتيح لكما عدم الشجار على المال كزوجين، وحتى لو اضطررتما إلى الطلاق، فهو يجعل العملية برمتها أقل سوءًا لأنك لا تتقاتلان على القصاصات وتشعران بالدفاع مثل، أوه، إذا أخذت المال إذن لن أملكه وسنكون فقراء. علينا أن نتخلى عن المنزل ولدينا عقود إيجار للسيارات. يتم التخلص من كل هذه الأشياء إذا كنت أفضل حالًا ماليًا وخاصة إذا كانت احتياجات الإنفاق أقل. لذلك كانت تلك نعمة كبيرة في حالتنا. العلاقة في حد ذاتها لا علاقة لها بالمال أو بطريقة أو بأخرى. إنه ليس كل شخص متوافقًا لعلاقة مدى الحياة وأنا أشجع الناس على عدم التفكير في ذلك كنوع من الخجل إذا كان هذا هو ما يحدث لهم أيضًا، لأنه ليس كذلك.
مجتمعنا يحب أن يتراكم العار على الناس ويرتكب خطيئة الحصول على الطلاق، وأعتقد أن هذه ليست طريقة صحية للتفكير في الأمر. لذا فإن المال لم يبقينا معًا من جانبنا، لكنه بالتأكيد جعل كل شيء أفضل أثناء العلاقة وبعدها وما زال أفضل الآن. وأعتقد أن حقيقة أننا أصبحنا أصدقاء حقًا، أصدقاء جيدين ومتعاونين جدًا، يرجع جزئيًا إلى عدم وجود مخاوف مالية حول الوضع برمته.

سكوت:
من المنطقي. فيما يتعلق بموضوع آخر يتعلق بالعلاقات الشخصية، ربما مع الأصدقاء السابقين، أعتقد أن بعض الأشخاص ربما يمرون برحلة إلى الاستقلال المالي، ومهلا، إذا كنت تريد القيام بذلك، فسوف تعيش في مكان أرخص بكثير. ستعمل على تحسين مهارة الإنفاق كما تحدثت عنها سابقًا، وستحصل على الكثير مقابل كل دولار تنفقه. ستجني على مدى عام أو عامين عشرات الآلاف من الدولارات على دخل متوسط. أنت تستثمر ذلك في العقارات وهذا أمر غير مرتبط، وربما كان غير مرتبط ببعض زملائك عندما بدأت العمل لأول مرة، وربما كانوا يعيشون أنماط حياة مختلفة تمامًا عنك بنفس الدخل ولا يفهمون لماذا تفعل هذا؟ كيف تسير الأمور؟ أنا أستنتج هنا أنه كان من الممكن أن يكون الأمر مختلفًا في حالتك، لكن هذا كان صحيحًا بالنسبة لي في بعض المواقف.
وفجأة يقول، حسنًا، كيف حصلت على مائة ألف لشراء عقار مستأجر بعد عامين، وهو أيضًا غير قابل للربط على الإطلاق. لا توجد طريقة يمكنهم من خلالها التوصل إلى هذا النوع من السيولة وربما لا يرون تلك الروابط. فهل وجدت أن شراء المسار ربما كان له بعض التأثير في ربما خلق مسافة بين الأصدقاء السابقين في أي حالة أو هل تعتقد أن هذا شيء يمر به الأشخاص الذين يتابعون هذا الأمر إلى حد ما؟

بيت:
إنه يؤثر بالتأكيد على بعض الأشخاص، وربما إذا كان لديك دخل أقل، فقد تضطر إلى اتخاذ خيارات أكثر صعوبة. إذا كنت تحاول أن تصبح مستقلاً ماليًا براتب مستهدف، على سبيل المثال، العمل في Target، فقد تضطر إلى التخلي عن جميع وجبات المطاعم وكل ملكية السيارة أو شيء من هذا القبيل، وقد يجعلك ذلك مختلفًا تمامًا عن أصدقائك ومن ثم قد يكونون كذلك مثل، أوه، بيت ليس ممتعًا لأن كل ما يفعله هو البقاء في المنزل وتناول الفاصوليا والأرز. أعني أن هناك بعض المواقف التي قد يكون فيها ذلك صحيحًا، ولكن بمجرد أن ترتفع قليلاً في مقياس الدخل أو تكون على استعداد لزيادة مدخراتك قليلاً، فلن يكون هناك فرق تقريبًا في نمط الحياة الملموس. كمهندس، لا يزال يتعين علي القيام بكل الأشياء مثل الرحلات والتزلج على الجليد، وكان لدي دراجة جميلة وسيارة وكان لدي منزل جميل.
وكان الأمر مضحكًا نوعًا ما لأن الأشياء التي قمت بتجريدها منها كانت غير مرئية تقريبًا. لذلك كنت أقطع الخصر ولكن ليس المتعة. وهذا لا يزال يسمح لأسلوب الحياة بأن يصل إلى 24,000 دولار بالإضافة إلى السكن. وكمثال على ذلك، اخترت عندما يحين وقت شراء منزل، فقلت، حسنًا، وظيفتي هنا، أين أقرب منزل يمكنني تحمل تكلفته؟ واخترت أقرب منزل تقريبًا. ولأنني عملت في بولدر حيث كان الأمر مكلفًا للغاية، كان علي أن أكون خارج المدينة على بعد ثمانية أميال، ولحسن الحظ لا أزال على مسافة ركوب الدراجة، لذلك هذا هو خياري، الحي الجميل. ذهبت إلى العمل بالدراجة، ثم جاء زميلي الذي كان يعمل في الحجرة المجاورة، وكان يعيش على بعد 23 ميلاً، واشترى منزلاً في إحدى الضواحي الكبيرة وقال، نعم، نحن نستمتع بالمناظر الطبيعية هناك والمكان هادئ .
وكان المنزل تقريبًا بنفس مساحة منزلي، لكنه كان مضطرًا للقيادة، وكان عليه أن ينفق مائة ألف دولار كل عقد على التنقل وهو ما لم يكن لدي. وحصلت على مئات ومئات الساعات من تمرين ركوب الدراجات خلال نفس الفترة الزمنية. لذلك تأخذ نقاط البداية ثم تتقدم سريعًا لمدة 10 سنوات، والفرق هو أن جسد شخص واحد قد تحطم ودمروا ثلاث مركبات من القيادة كثيرًا وأنفقوا مئات الآلاف من الدولارات على القيادة ومن ثم أصبح الشخص الآخر أكثر لياقة. مما كانوا عليه عندما بدأوا، لا يزال لديهم المنزل ولديهم المزيد من وقت الفراغ لأنهم لا يقودون أو يضطرون إلى شراء العديد من السيارات وصيانتها. لذلك من المضحك، خيارات صغيرة كهذه ونوع السيارة التي تشتريها وما تفعله في وقت فراغك، تبدو غير مرئية تقريبًا في ذلك الوقت، لكن الحقيقة الفراشية لتلك القرارات على مدى فترة 10 أو 20 عامًا تصبح ضخمة حقًا.
ولهذا السبب حاولت لها. لهذا السبب اضطررت إلى كتابة الكثير من مقالات المدونات لأنه لا يمكنك الحصول على شيء واحد يقول أنه يجب عليك إنفاق أموال أقل، إذا لم يفكر الأشخاص في الأمر بأنفسهم، فمن المفيد مشاركة الأفكار حول كيفية القيام بذلك بالضبط احصل على إجازة بتكلفة أقل، إليك بالضبط كيفية الحصول على وسائل النقل الخاصة بك مقابل أموال أقل. وأنا سعيد لأنني كنت نسخة مختلفة من وارن بافيت. أنا وارن بافيت من التوفير حيث يكون الأمر ممتعًا حقًا بالنسبة لي ولا يسعني إلا أن أفعل ذلك بغض النظر عن المال. من الممتع معرفة كيفية تحسين الأشياء بالنسبة لي.

ميندي :
حسنًا، دعنا نلقي نظرة على هاتفك الخلوي. ما نوع الهاتف هل تمتلكون؟

بيت:
نعم، هذا سؤال جيد وهو إلى حد كبير المثال الدقيق. لدي هاتف Google Pixel هنا. و-

ميندي :
ما العدد؟

بيت:
ما العدد؟ أوه، انها 4A. سيتم ترقيته قريبًا جدًا، لكن هذا الهاتف كلفني، أعتقد أنه كان 220 دولارًا قبل عامين. إنه يلتقط صورًا جيدة تمامًا مثل iPhone في نفس العصر والذي كان سعره ألف دولار أو شيء مجنون. وأنا أستخدمها في خدمة Google Five للهاتف، والتي تبلغ قيمتها حوالي 20 دولارًا شهريًا. لذلك، سيحصل الأشخاص العاديون، بما في ذلك الأطفال المراهقون، على iPhone 13 Pro Max ضمن خطة Verizon بقيمة 100 دولار شهريًا. وأنا مصور محترف نوعا ما، أليس كذلك؟ لدي منصة حيث يمكنني كسب المال لنشر الصور والصور والمحتوى.
وحتى لدي هاتف يكلف أقل بخمس مرات من هاتف مراهق، لكن الصور جيدة بنفس القدر. من الغريب أن هذه القرارات ليست أكثر انتشارًا. مثل Apple كشركة، بقدر ما هي ذكية وجميلة مثل منتجاتها، كما لو أنها لا ينبغي أن تكون موجودة أصلاً لأنها تحقق هذه الأرباح عن طريق فرض رسوم أعلى بخمسة أضعاف مقابل نفس الجودة ولكن الناس ينجذبون إلى العلامة التجارية وهم" أشبه، أوه، المبدعون يستخدمون منتجات Apple. مكان جيد جدًا لممارسة الأعمال التجارية ولكنه ليس أمرًا جيدًا للقيام به كمستهلك.

سكوت:
لكن ألا تشعر أن مصداقيتك قد دمرت بالكامل من خلال عدم الظهور في الدردشات النصية باللون الأزرق الخاص بشركة Apple بدلاً من اللون الأخضر لجهاز Google Pixel الخاص بك؟

بيت:
حسنًا، أحب أن أفعل العكس. أنا معجب، أوه، إذن أنت واحد من هؤلاء الأشخاص الذين يستخدمون iPhone. أنا آسف لك. هل سمعت عن أفلام غير تابعة لآبل؟

سكوت:
لدي جهاز iPhone، لذا أشعر بالحرج قليلاً هنا بعد هذا الجهاز.

ميندي :
ولكن دعونا ننظر إلى هذا. أعرف العديد من الأشخاص، وأنا أحد المساهمين في شركة Apple، لذلك استفدت كثيرًا من جميع الأشخاص الذين يخرجون ويشترون هاتف Apple الجديد بمجرد طرحه. وما هو مثل؟ كان سعر الهاتف 500 دولار، وأعتقد أنهم يعادلون 1,000 دولار أو 1,200 دولار للهاتف. وهذا هو الهاتف الذي تشتريه الآن بالسعر الكامل ليحل محل الهاتف الذي اشتريته عند طرحه العام الماضي أو قبل 18 شهرًا بالسعر الكامل. وأنت على هذه الخيارات الأفضل شهريًا. كنت تتحدث عن هذه القرارات غير المرئية التي تتخذها أو القرارات غير المرئية تقريبًا التي تتخذها. لدي هاتف Google Pixel XNUMX لأنني أكثر اقتصادًا منك يا بيت، على ما يبدو، لأنني لا أريد أن أتعلم كيفية استخدام هاتف جديد. جزء من مقتصد هو افتقاري للتكنولوجيا، لكن ليس لدي هاتف يعمل بشكل جيد.
لماذا أحتاج إلى هاتف آخر؟ لأنهم خرجوا بهاتف جديد ليس سببا كافيا. الآن قد لا تكون كاميرتي من الدرجة الأولى، لكنني أيضًا لا ألتقط عددًا كبيرًا من الصور التي أجني المال منها باستخدام كاميرتي، وإذا كنت بحاجة إلى ذلك، فزوجي لديه هاتف Pixel Seven لأنه كسر كاميرته أو هو كسر هاتفه، لذلك كان عليه الحصول على هاتف جديد. لذا، هناك فرصة لالتقاط الصور، أعني أنها لا تزال تلتقط صورًا رائعة حقًا. أعني، تذكر الكاميرات الرقمية الأولى التي كانت بهذا الحجم، وكانت تلتقط صورًا فظيعة، ولا تزال تلتقط صورًا رائعة وأنا بخير معها. إنه يعمل بما أحتاجه، لكن لدي خدمة خلوية بسعر 15 دولارًا في الشهر. لذا، فأنا لا أدفع هذه الدولارات الضخمة مقابل خدمة هاتفي الخلوي، وهو ما يمكنني تحمله بسهولة، ولكن لماذا أنفق هذا القدر من المال عندما لا أحتاج إلى ذلك؟
لذا فإن هذه الأشياء الصغيرة هي التي أحصل على ما أحتاجه بسعر أقل. يعود الأمر إلى ذلك التعليق الذي أدليت به بشأن الثلاجات بمبلغ # 100 دولار، أحتاج إلى ثلاجة. لذا، إذا كان لديك ثلاجات بقيمة 100 دولار خرجت للتو من أنفك، أخبرني بيت. لكن خدمة هاتفي رائعة. أعتقد أنه موجود على شبكة Sprint، وهو يعمل بشكل جيد بالنسبة لي. ويغطي كل ما أحتاجه. فلماذا أدفع مائة دولار مقابل علامة تجارية كبيرة بينما يمكنني دفع 15 دولارًا مقابل Mint Mobile، وهي خدمة رائعة. هذا غير منطقي. ولكن إذا لم تكن على علم بوجودها، فكيف تعرف كيفية الحصول عليها؟ وهذا هو السبب وراء قيامنا بهذا العرض.

بيت:
نعم، هذه هي النقطة الحقيقية. إذا كنت تريد تلخيص كل ما تحدثنا عنه في الدقائق القليلة الماضية، فإن الكثير من الناس ليس لديهم هذا الفضول أو الوعي بالبدائل. قد يقول شخص ما، أوه، لقد استأجرت سيارة شيفروليه تاهو لرحلة تزلج مرة واحدة وكانت لطيفة، لذا اشتريت واحدة وسعرها 70,000 ألف دولار تقريبًا. وكان الأمر رائعًا لأنني تمكنت من وضع حقائب سفري في الخلف دون أن أدرك أن هناك مائة سيارة أخرى يمكن أن تتسع لحقيبة السفر وتستخدم نصف كمية الوقود وتكلف ربع تكلفة الشراء وتتمتع بأداء أفضل وكل شيء آخر.
لذلك هناك نقص في البحث والوعي لدى الناس. لذلك من المفيد حقًا أن يكون لديك خمسة أشخاص آخرين، أشخاص مقتصدون آخرون، فهم يصنعون أصدقاء رائعين لأن ميندي، إذا قابلت شخصًا قال مثل، يا إلهي، أتمنى ألا تكون فاتورة هاتفي 200 دولار شهريًا. أنت مثل، أوه، حسنًا، خمن ماذا؟ يمكن أن يكون 15. وإذا وثقوا بك واحترموا أفكارك، فسيفعلون ذلك ثم فجأة يوفرون ما يقرب من 2,000 دولار سنويًا، وهذه الأشياء معدية تمامًا كما أن الإنفاق المسرف معدي بين مجموعات الأصدقاء.

سكوت:
ما أسمعه هنا هو أن هناك مجتمعًا وأن مهارة الإنفاق هذه هما نوعان من الأفكار الكبيرة التي أستخلصها من اليوم وأين يمكن لأي شخص أن يذهب... أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أن الإنفاق، ومهارة الإنفاق هي عملية . لن يصبح الأمر جيدًا في هذه الليلة. وهناك الكثير من القرارات هنا وهي ترتبط مباشرة بحياتك في كثير من الحالات. أعتقد أنه يمكن أن يكون هناك بعض مكونات الحدث لذلك. يمكنك الخروج غدًا وتبديل خطة هاتفك و15 شيئًا آخر يتعلق بأنماط إنفاقك، ولكن بالنسبة لمعظم الناس قد يكون الأمر أكثر من مجرد عملية. ما هي الطريقة الجيدة لبدء هذه العملية والقول حقًا خلال الـ 12 شهرًا القادمة، سأقوم بتحسين لعبتي هنا؟ هل لديك أي نصائح يمكن أن يأخذها شخص ما لذلك؟

بيت:
حسنًا، لدي خدمة ذاتية. يمكنك الذهاب إلى mrmoneymustache.com والعثور على الرابط الذي قمت بالتسجيل فيه في سلسلة البريد الإلكتروني الخاصة بمعسكر التدريب حيث ستحصل على بريد إلكتروني واحد فقط في الأسبوع، وهو ما سيبرمجك لتكون منفقًا أكثر كفاءة وحكمة لأنه يحتوي على الأفكار حول كيفية التعامل مع كل فئة من فئات الحياة. هذا أو كتب التمويل على المدونات الأخرى وكتب التمويل حول كيفية تحسين الأشياء. أنا أركز حقًا على الإنفاق أكثر من الآخرين. بعض الناس يقولون، فقط قم بزيادة دخلك، وهذا أمر جيد، ولكن المشكلة هي أنه من السهل إنفاق أي مبلغ من الدخل. هناك أشخاص يكسبون 10 ملايين دولار سنويًا ويتمكنون من الاستمرار في الديون. ولاعبو اتحاد كرة القدم الأميركي الذين يبلغ متوسط ​​رواتبهم 2 مليون دولار سنويًا، ما يقرب من 75٪ منهم ينتهي بهم الأمر إلى فقدان المال تمامًا بمجرد توقفهم عن اللعب بشكل احترافي، على الرغم من أنه كان من الممكن أن يتقاعدوا كل عام، إلا أن هناك ما يكفي للتقاعد.
لذلك يمكن أن يتقاعدوا خمس مرات في مسيرة كرة القدم لمدة خمس سنوات. لذلك من السهل إنفاق أي مبلغ من المال، ولهذا السبب عليك أن تتعلم المزيد عن إنفاقك أكثر أهمية من زيادة دخلك. وبعد ذلك عندما تقوم بزيادة دخلك، عليك الاحتفاظ بهذا المال لأن الجميع سيشتعلون فيه النيران.

سكوت:
أريد فقط أن أؤيد الاشتراك في رسائل البريد الإلكتروني الخاصة بالمعسكر التدريبي. لقد قرأت كل شيء، وأنا متأكد من أنني فاتني واحدة أو اثنتين هنا، ولكن أعتقد بشكل أساسي أن جميع المشاركات التي نشرتها على مدونة Mr Money Moustache عندما كنت أسير في حفرة الأرانب الخاصة بالاستقلال المالي وهذا أمر رائع واحد. يمكنك فقط أن تبدأ من البداية وتقرأها جميعًا، ولكن أعتقد أنك قمت بإنشاء قائمة بها بالترتيب الذي تعتقد أنه مناسب للناس لاستهلاكه. يمكن أن يكون ذلك مفيدًا جدًا. وإذا لم تقم بالرجوع إليه مرة أخرى، يمكنك أيضًا الانتقال إلى موقع mrmoneymustache.com والنقر على عشوائي، وهو أحد الأشياء المفضلة لدي. وهناك شيء مثير للاهتمام يظهر بين الحين والآخر عندما تفعل ذلك أيضًا. لكنني أعتقد أن هذا مكان رائع للذهاب إليه والبدء فيه، وأعتقد أنك تتمتع بتعامل رائع، وأنا أحب الطريقة التي صيغت بها الأمر، وتطوير مهارة الإنفاق.

بيت:
نعم شكرا. أود أيضًا أن أوصي بكتاب Scott Trenches Set for Life، والذي أنا متأكد من أنه تم ذكره في هذا البودكاست على الأقل بالصدفة. لكنني أردت أن أشيد بك لأن هذا الكتاب... كنا نعيد قراءته للتو مع صديق كان في الواقع من محبي Trench إلى حد ما وهو مكتوب بشكل جيد للغاية، خاصة بالنظر إلى كتابك الأول أو أحد كتبك الأولى. وسمعت أن لديك طبعة جديدة ستصدر أيضًا، ولكن هذا الكتاب رائع حقًا لأنه يتحدث عن الإنفاق ويشجع الناس على التحلي ببعض العزيمة وليس فقط القول، أنا لست على استعداد لإجراء أي تغييرات . إنه مثل، افعل ذلك. عليك أن تكون سعيدا فعلتم. ثم ينتقل الأمر أيضًا إلى الأمور الفنية المتعلقة بكيفية الاستثمار في أشياء مختلفة، بما في ذلك العقارات المستأجرة. ومن الرائع جدًا أن يكون لديك كتاب يجمع بين الاثنين بما في ذلك الموقف، وأعتقد أن معظم الكتب لا تحتوي على موقف كافٍ، مما يعني أن الناس لن يدركوا حقًا أنه يتعين عليك إجراء بعض التغييرات الشخصية بدلاً من مجرد بعض جداول البيانات التغييرات.

سكوت:
نعم. حسنا شكرا لك. من المؤكد أن أسلوبي في Set for Life مستوحى بشكل كبير من السيد Money Moustache ومن ثم دمج ذلك مع نهج عقاري ثقيل حقًا، لا سيما مفهوم اختراق المنزل بالإضافة إلى محاولة زيادة الدخل ببعض الطرق الإبداعية والسيطرة من ذلك. لكنني أقدر ذلك حقًا. وهذا يعني أن الكثير يأتي منك.

بيت:
نعم، ربما هذا هو السبب في أنني أحب ذلك. إنه مثل أسلوب الشارب الفائز، الأسلوب الوحيد الذي أفهمه. ولكن على أية حال، كنت لا أزال على قيد الحياة. إنه رائع وآمل أن يستمر بيعه بشكل جيد.

ميندي :
حسنا، بيت، السؤال الأخير. كيف أثر الانكماش الأخير في السوق على حالتك العقلية فيما يتعلق بالتقاعد المبكر؟

بيت:
نعم، إذن عن أي تراجع في السوق تتحدث؟ هل أحتاج إلى إلقاء نظرة على سوق الأوراق المالية هذا العام؟ هذا هو جوابي المبالغ فيه. من الواضح حقًا أنني أعرف ذلك، فأنا ألقي نظرة على التمويل، وأقرأ مجلة الاقتصاد وكل شيء. لذا قمت بإعداد بعض الإحصائيات لهذه الإجابة فقط لأنه من الممتع وضع الأمور في نصابها الصحيح. الكثير من الناس، خاصة في الأخبار، يتحدثون عن انخفاض سوق الأسهم ولن يتمكن أحد من التقاعد الآن. لكن الحقيقة هي أن أكبر مقياس لمؤشر الأسهم الأمريكية، وهو مؤشر S&P 500، انخفض بنسبة 20٪ في العام الماضي، وقد بدأ إلى حد كبير قبل عام مضى، وقد انخفض في الغالب وكان ثابتًا نوعًا ما الأشهر القليلة الماضية. وهذا يمثل انخفاضًا بنسبة 20٪ عما كان عليه قبل عام واحد. ومع ذلك، فهو في الواقع ثابت عما كان عليه قبل عامين، أي في يناير 2021. وبعد ذلك، إذا كنت قد اشتريت للتو قبل عامين، ففكرنا في ذلك الوقت، واو، سوق الأسهم مرتفع جدًا، لا أستطيع أن أصدق هو - هي.
هل سيرتفع مرة أخرى؟ من المؤكد أنها أعطتنا مكاسب السنوات العشر القادمة مقدمًا، وهو أمر صحيح في ذلك الوقت. لذا، إذا كنت قد اشتريت أسهمًا منذ عامين، فسيظل سعرك مرتفعًا بنسبة أربعة ونصف بالمائة الآن لأن تلك الأسهم كانت ستدفع أرباحًا طوال هذا الوقت. هذا في الواقع جيد جدًا. الآن، إذا عدت إلى ما قبل ثلاث سنوات مضت إلى ما قبل انهيار فيروس كورونا في عام 10، أي في يناير 2020، من هناك إلى الآن، حتى بعد انخفاضنا الحالي، لا تزال الأسهم تعود بحوالي 2020٪ سنويًا، بما في ذلك الأرباح، وهو في الواقع حقا جيد. لذلك، حتى بالعودة إلى ثلاث سنوات فقط، كان سوق الأسهم استثنائيًا. وبعبارة أخرى، فإن الانخفاض الحالي يمثل نتوءًا لا ينبغي لك أن تلاحظه إذا كنت تستثمر بشكل مناسب على المدى الطويل. ومن ثم لجعل الأمر أكثر إثارة للدهشة عند التفكير في قوة الاستثمار، إذا عدنا 9 سنوات إلى أواخر يناير 10، أو يناير 2012، فإن سوق الأسهم خلال تلك الفترة الزمنية حقق عائدًا بنسبة 2013٪ سنويًا. المركبة والسنوية، بما في ذلك الأرباح، يجب عليك دائمًا تضمين الأرباح.
وبعبارة أخرى، فإن أي شخص بدأ الاستثمار في وقت مبكر من مسيرتي المهنية في التدوين قد حقق أداءً جيدًا بشكل استثنائي. لقد انفجرت أموالهم للتو حتى بعد الانخفاض الحالي. والجزء المضحك للغاية هو أنني أتذكر أنني كتبت في عام 2013، أن سوق الأسهم قد حقق انتعاشًا جيدًا جدًا من الانهيار الكبير الذي حدث عام 2009 بسبب الأزمة المالية الكبرى. وحتى في ذلك الوقت، يمكنك البحث في مقالاتي الآن وإلقاء نظرة على التعليقات عندما كتبت عن الاستثمار في سوق الأوراق المالية وكان الناس يقولون، إنه مكلف بعض الشيء. انا ذاهب الى الانتظار للتراجع. الأسهم غنية جدًا بالنسبة لي، فأنا أحتفظ بالنقود أو الذهب أو شيء من هذا القبيل. وسيقول الناس دائمًا ذلك بغض النظر عن وقت سوق الأسهم، ومهما كان مستواه، ولكن سيكون من الحماقة القيام بذلك في عام 2013. والسبب ليس لأن الأسهم أصبحت متضخمة ومرتفعة، بل لأنه فقط في الغالب، نمت أرباح الشركات قليلاً كل عام.
والاقتصاد الأمريكي شيء رائع للغاية على الرغم من كل الأشياء السخيفة التي تقرأها في الأخبار. لذا، نعم، إنه استثمار أفضل الآن مما كان عليه من قبل. وإذا كنت متقاعدًا تمامًا وليس لديك مصادر دخل أخرى وتعيش بالكامل على أرباح الأسهم ومبيعات الأسهم في الوقت الحالي، فأنت لا تزال بخير. سيكون الأمر مؤلمًا أكثر قليلاً لأنك ترى جزءًا صغيرًا للغاية، حيث يتم بيع المزيد من أسهمك كل شهر لشراء البقالة الخاصة بك، ومهلا، إذا كان ذلك يجعلك تشعر بالتحسن، فربما عليك فقط تأجيل بعض عمليات الشراء الفاخرة هذا العام وتأخيرها حتى المرة القادمة التي يصل فيها سوق الأسهم إلى مستوى قياسي وهذه طريقة لزيادة مدخرات التقاعد الخاصة بك بشكل أكبر. وهو أيضًا انضباط عقلي جيد لأننا لم نكن بحاجة حقًا إلى تلك المشتريات الفاخرة في المقام الأول. لذلك حقا لا توجد مشكلة. لكنني سعيد لأن السوق انخفض لأنه تم المبالغة في تقدير قيمته من خلال الرياضيات الحقيقية في العام الماضي. لقد كان شراء الأسهم في العام الماضي أمرًا مؤلمًا لأنها كانت مرتفعة جدًا على أساس السعر إلى الأرباح.

ميندي :
مثير للاهتمام. أعتقد أن هذه طريقة رائعة للنظر إليها. نعم، سوق الأوراق المالية ستنخفض لعام 2022، ولكن حتى بالرجوع إلى 10 سنوات فقط، هل قلت 13٪ سنويًا؟

بيت:
نعم.

ميندي :
أشعر أنني بحالة جيدة عندما أحصل على 10%، وهذا أفضل.

بيت:
نعم. لقد كان عقدًا جيدًا حقًا ولهذا السبب أصبحت الأسهم أغلى قليلاً من المتوسط ​​حتى الآن. لذا بدلًا من التفكير بأنها رخيصة جدًا الآن، متى سترتفع أسعارها مرة أخرى حتى أتمكن حقًا من الحصول على المال الذي أستحقه، من الأفضل أن أعتقد أنها كانت مبالغ فيها في العام الماضي، مبالغ فيها جدًا. وهي الآن أعلى قليلاً من متوسط ​​التكلفة لأن ما يهم حقًا هو نسبة السعر إلى الأرباح. هذا هو الشيء الوحيد الذي يهم عند شراء أسهم الشركة ككل. وبالتالي فهي باهظة الثمن بعض الشيء الآن، ويمكن أن تنخفض أكثر قليلًا وبعد ذلك ستكون صفقة حقيقية أو يمكن أن تظل ثابتة، وسترتفع أرباح الشركة بمرور الوقت لأن الشركات تتنافس مع بعضها البعض والحصول على أكثر ربحية ومتنامية.
في كلتا الحالتين، على المدى الطويل، ستستأنف أسعار الأسهم الارتفاع مرة أخرى، كما نأمل، بوتيرة معتدلة ومعقولة، حتى لا تخلق فقاعة مثل عقلية المضاربة مثل جنون البيتكوين حيث يقوم كل شيء على لا شيء. أنت لا تريد أن يتم بناء سوق الأوراق المالية الخاص بك أو اقتصادك على المضاربة، بل يجب أن يبنى على الأرباح والإنتاجية.

سكوت:
أنا أتفق تمامًا مع فرضيتك، ولكن فقط للعب دور محامي الشيطان قليلاً ودفع شخص ما قد يقول، حسنًا، أسمع ذلك، لكنك تقول أيضًا الآن أنك تشعر بأن السوق مبالغ في قيمته وما زلت لا تزال كذلك. قائلًا، يجب أن أتخلص من كل دولاراتي الفائضة في الأسهم، حتى لو كانت الأشياء لا تزال مبالغ فيها أو كانت مبالغ فيها بشكل غير مريح في العام الماضي، لكنها لا تزال كذلك حتى اليوم، فهل يجب أن أفعل ذلك حقًا؟ كيف يمكنك طمأنة شخص ما، وربما يسأل نفسه هذا السؤال؟

بيت:
نعم. حسنًا، الشيء هو أنك لا تعرف أبدًا كم من الوقت... أعني، ليس هناك ما يضمن أن نسبة السعر إلى الأرباح سوف تعود إلى متوسطها التاريخي البالغ 200 عام. أحد الأماكن التي أحب أن ألقي نظرة عليها هو إذا ذهبت إلى موقع multipl.com، مثل MULTPl .com، فهو يتمتع بتاريخ يبلغ 200 عام في سوق الأوراق المالية. والشيء المفضل لدي الذي يجب النظر إليه هو نسبة Shiler PE 10، والتي هي في الأساس مجرد نسخة مبسطة للغاية حيث يكون السعر الحالي للأسهم مقارنة بأرباح الشركات على مدى السنوات العشر الماضية، وبهذه الطريقة تسهل الأمر دورة الأعمال من الانهيارات والطفرات. وهو أمر رائع لأنه يساعدك على معرفة ما إذا كنا باهظين أم رخيصين، ولكنه يساعدك أيضًا على إدراك أنه في العصر الحديث، كانت الأسهم أعلى قليلاً من المتوسط ​​لأن المتوسط ​​تم تحديده مما حدث في القرن التاسع عشر وأوائل القرن التاسع عشر القرن العشرين، والآن أصبح الوقت مختلفًا بعض الشيء.
يتدفق المال بحرية أكبر لذا لا يمكنك أن تكون عنيدًا للغاية وتقول، لن أشتري أبدًا الأسهم حتى تعود إلى رخص أسعارها في عام 1929 لأنه عندها لن تتمكن أبدًا من الانضمام إلى قطار الأرباح والتقدير والنمو. لذا فإن أفضل ما يمكنك فعله هو عدم التظاهر بأنك أكثر ذكاءً من السوق ومن ثم الشراء بكميات صغيرة. وإذا كنت تريد أن تكون متسترًا بعض الشيء، يمكنك إلقاء نظرة على هذه الرسوم البيانية والقول، حسنًا، لقد تم المبالغة في تقدير قيمتها الآن مقارنة بأي وقت آخر، كما كنت أقول، كان ذلك قبل عام. لذلك، إذا كنت سأقوم بصرف بعض المال لشراء استثمار آخر مثل منزل أو عقار مستأجر أو أي شيء آخر كنت بحاجة إلى المال من أجله، فهذا وقت أفضل الآن مما كان عليه خلال فترة الانهيار.
لكنني لن أحاول أن أكون متسترًا لأقول إنني سأخرجها وأحتفظ بها نقدًا وآمل أن أشتريها لاحقًا بسعر أرخص لأنه كما قلت في مثال منشور مدونتي لعام 2013، يقول الناس، نعم، 2013، لا تشتروا الأسهم هذا العام، فسيفوتون هذه المكاسب السنوية البالغة 13٪، ولن تعود الأسهم أبدًا إلى أسعار 2013 وكل تاريخ البشرية. لذلك يميل هذا الشخص، تلك العقلية إلى الخسارة إذا حاولت أن تصبح ذكيًا جدًا، وهذا هو السبب في أن متوسط ​​تكلفة الدولار يتجاهلها، إنها إلى حد كبير أفضل استراتيجية يمكنك الحصول عليها دون أن تكون على دراية تامة بالتنبؤ بالمستقبل.

سكوت:
سؤال أخير حول هذا. على سبيل المثال، أنا أحب ما أقوم به هنا في Bigger Pockets، لذا فإن محفظتي هي في الأساس عبارة عن تخصيص قوي. ليس لدي أي تخصيص لسندات الأسهم بنسبة 60/40 مع ذلك. ما هي نصيحتك لشخص يفكر في التقاعد، أو تقاعد للتو، أو ربما يدخل في التشغيل التجريبي الطويل لهذا العام من حيث الانتقال من الأسهم فقط إلى تخصيص سندات أكثر تباينًا؟ هل لديك أي أفكار حول ذلك، أو أي أفكار حول كيفية التعامل مع ذلك شخصيا؟

بيت:
نعم، أنا أيضًا في معسكرك وليس حتى لأنني أعتمد على الدخل المستقبلي. أعتقد أنه عندما أنظر إلى هذه الرسوم البيانية لمعدلات البقاء المتوقعة لمحفظة الأسهم مقابل السندات، فإن الحصول على أسهم بنسبة 100٪ عادة ما ينتهي بشكل أفضل، دائمًا تقريبًا. وربما في بعض الحالات في التاريخ، عندما كانت عوائد السندات مرتفعة حقًا، كان من الأفضل القيام بالأمر 60/40، لكن عائدات السندات منخفضة الآن. تبدو دائمًا منخفضة، مما يعني أنك لا تحصل على الكثير مقابل استثمار أموالك في السندات وليس هناك فرصة كبيرة لارتفاعها في المستقبل. لذا، في العصر الحديث، لا أرى حقًا مشكلة في محفظة الأسهم بنسبة 100%. على الورق، سيكون الأمر أكثر تقلبًا، لكنه لا يؤثر حقًا على معدل البقاء على قيد الحياة لمدة 30 عامًا في محفظة التقاعد.
عندما تقوم بتشغيله في هذه المحاكيات، إحدى المحاكيات المفضلة لدي والتي تسمى cFIREsim، حرف C، ثم FIREsim، يجب أن تجربها بنفسك إذا كنت لا تصدق ما أقوله. إنها في الأساس إضافة سندات، مما يؤدي إلى خفض العائد الإجمالي. إنه يجعلها أكثر استقرارًا بعض الشيء، لكنه لا يجعل محفظتك تدوم لفترة أطول إذا كنت تحاول التقاعد بمبلغ كبير من المال لأن عوائد الأسهم المتزايدة بشكل عام أكثر من تعويض استقرار السندات. لذا على أي حال، أنا أيضًا شخص أسهم بنسبة 100%، والطريقة الجيدة لتحقيق التوازن قليلاً هي إذا اخترت امتلاك رهن عقاري لمنزلك مجانًا عند التقاعد، وسداد رهنك العقاري، فهذا يشبه السند الذي يدفع مبلغًا معدل مضمون يساوي فائدة الرهن العقاري الخاص بك ويقلل من التدفق النقدي الذي تحتاجه إلى الأبد.
كما أنه يضع طلبًا أقل على محفظة الأسهم الخاصة بك إلى الأبد. هذه إحدى الطرق للتفكير في موازنة تقاعدك بطريقة مختلفة بدلاً من القول، حسنًا، سأقوم بسداد رهن عقاري بنسبة 4٪ وشراء سند يدفع فائدة 3٪. هذه مقايضة سيئة. يمكنك أيضًا الحصول على عائد 4٪ على قرضك العقاري. بالإضافة إلى أن لديك هذا الطمأنينة النفسية اللطيفة بأنني أملك هذا المنزل ولا يمكنهم أخذه مني ولا أحتاج إلى آلاف التدفقات النقدية شهريًا للبقاء في منزلي. هذه إحدى الطرق لجعل الأمور تشعر براحة أكبر عند التقاعد.

سكوت:
حسنًا، هل هناك بيئة أسعار من شأنها أن تغير بعض مشاعرك بشأن هذا؟

بيت:
نعم. أعتقد أنني لا أستطيع إجراء الحسابات في رأسي، ولكن إذا كانت أسعار الفائدة التي يمكنك الحصول عليها على السندات طويلة الأجل تصل إلى نسبة مئوية معينة، مثل خمسة بالمائة أو أكثر، أو رقم ما مثل هذا، فيمكنك عندئذٍ سداد نفس النسبة الأرقام في حاسبة التقاعد المستقبلية وفجأة تدرك، أوه نعم، سيكون هذا عائدًا أعلى من امتلاك محفظة أسهم خالصة. لذا فهي مجرد الرياضيات الأساسية وهناك كتاب إذا أراد الناس التعمق في هذا الأمر، إذا كانوا أشخاصًا متخصصين في التكنولوجيا والرياضيات وموجهين نحو الاستثمار، فهناك كتاب يسمى نحو تخصيص الأصول الرشيد. أعتقد أنه قد يكون مثل بيرتون [غير مسموع 01:02:38]، كاتب الاستثمار، هذا الشيء يحلل كل هذه الأشياء كميًا ويمكنك رؤيتها في المواقف التي يكون من الأفضل فيها التفرع من تخصيص الأسهم الخالصة وهو يتلخص بشكل أساسي كلما كانت السندات أفضل، كلما كان من المفيد إضافتها إلى محفظتك.

سكوت:
مذهل. لذلك هناك شيء يجب مراقبته إذا استمرت أسعار الفائدة في الارتفاع خلال العام أو العامين المقبلين، ربما تكون هناك نقطة انعطاف قادمة، ولكن بالنسبة لك ليس بعد، بسيط للغاية ومباشر.

بيت:
أعني، لأكون صادقًا، ربما نكون قد تجاوزنا بالفعل نقطة انعطاف حيث ستجعل بعض السندات محفظتك أفضل من الأسهم النقية إذا قمت بذلك اليوم. لكنني لا أقلق حقًا بشأن هذه الأرقام لأنني تجاوزت مرحلة مياه الصنبور التي لا أريد حقًا التفكير فيها وتعديل وضعي المالي كثيرًا. أفضّل التركيز على الأشياء التي أستمتع بفعلها بوقتي بدلاً من ذلك.

سكوت:
يجعل الشعور بالكمال.

ميندي :
بيت، لقد كانت الدردشة معك ممتعة للغاية. أنا أقدر حقًا مشاركتك حياتك بعد خمس رحلات لأنني أعتقد أنه لا يوجد عدد كافٍ من الأشخاص يتحدثون عما يحدث بعد التقاعد ومن الجيد أن تسمع قصة عن كل شيء يسير بالطريقة التي خططت لها. وإذا لم يسير الأمر تمامًا كما خططت له، فلا يزال الأمر يسير على ما يرام. وأعتقد أن هذا أمر مشجع حقًا للأشخاص الذين يقولون، أوه، ماذا يحدث بعد وقوع الحدث؟ لذا، شكرًا جزيلاً لك على وقتك اليوم. لقد استمتعت حقا بالتحدث معك.

بيت:
نعم، إنه لمن دواعي سروري. لا أستطيع الانتظار حتى أعود بعد 300 حلقة أخرى أو نحو ذلك.

ميندي :
ربما سنعيدك عاجلاً.

سكوت:
نعم. ربما أقرب قليلاً من 377 حلقة أخرى. لكن نعم. نحن نقدر ذلك حقًا، ومن الواضح أن حكمتك مرة أخرى كانت مجرد تغيير للحياة بالنسبة لي، والمنظور مع كل ذلك، وأنا أعلم أنه كان كذلك بالنسبة لمئات الآلاف، وربما الملايين من الأشخاص الآخرين الذين صادفوا أشياءك. ولذا أعتقد أن ترك الوجبات السريعة للناس لصقل مهارة الإنفاق ثم التفكير في تلك الحياة التي تريدها بعد التقاعد، أعني أن هذه مجرد أشياء مهمة ... هذه هي جوهر أعتقد أن رسالتك هنا و ما يحتاج الناس إلى تحديد أولوياتهم في حياتهم.

بيت:
نعم أنا آمل ذلك.

ميندي :
حسنًا يا بيت، سنتحدث معك قريبًا.

بيت:
حسنًا، أتحدث إليك قريبًا.

ميندي :
حسنًا. كان ذلك بيت أديني، المعروف أيضًا باسم السيد موني موستاش. سكوت، ما رأيك في تلك الحلقة؟

سكوت:
أعتقد أنه من دواعي الشرف دائمًا أن تتعلم من بيت، السيد موني موستاش وأن تنغمس في وجهة نظره حول الأشياء. إنه يتمتع بمنظور صحي حقًا بشأن النظرة المستقبلية لإدارة الأموال والحياة، وأعتقد أن الكثير من الأشخاص، وأنا بالتأكيد، يطمحون إلى أسلوب حياة كهذا. وأعتقد أنه قام بالفعل ببناء شيء مميز هنا، وأعتقد أنه من الواضح حقًا أنه بانٍ وهذا ما يحب القيام به ويحب القيام بذلك وفقًا لشروطه الخاصة طوال اليوم، كل يوم، بالطريقة التي يريدها تمامًا. وهو يستفيد إلى أقصى حد من ذلك ويحاول حقًا بناء حياة عظيمة لنفسه. وأعتقد أن هذا شيء عليك أن تسأل نفسك سؤالاً صعبًا عنه، هل سيكون هذا أنت؟ وكيف تصل إلى هذه النقطة بحيث يكون هناك شيء أفضل للتقاعد فيه من الوضع الحالي الذي ربما تعيشه في العمل؟ وأعتقد أن هذا سؤال مثير للاهتمام ربما لبعض الناس.

ميندي :
أنا أتفق تماما.

سكوت:
لقد اعتقدت حقًا أن هذا كان مثالًا قويًا على أنه إذا قضيت 28 عامًا كمدير للهندسة، فسيتم تجهيز عقلك ليصبح مديرًا هندسيًا عظيمًا من خلال ذلك. وأعتقد أنه كان حقًا، إنه لعقل مثير للاهتمام حقًا أنه يجب أن يكون قادرًا على تصور ذلك الواقع الموازي البديل ثم التحدث بصراحة عن ذلك، سيكون هذا مكانًا واحدًا يمكنني الوصول إليه. وهناك عملية تدريب هنا وهي مقصودة وتستغرق سنوات لتصبح الشخص المستقبلي الذي تريد أن تكون عليه وتصمم حياة تسمح لك بتحسين ذلك كل يوم.

ميندي :
هذا هو المفتاح جدا، سكوت. اكتشف من تريد أن تكون، وكيف تريد أن تقضي وقتك، ثم صمم حياتك لتسمح لك بالقيام بذلك. والطريقة التي تحصل بها على هذا هي إبعاد التمويل عن الطريق. قم بتسوية وضعك المالي، واكتشف أمورك المالية، وأخرج المال من الطريق حتى تتمكن من عيش حياة أفضل. سكوت، دعنا نلخص بعض هذه الموارد التي ذكرها بيت اليوم. أولاً كان cfiresim.com، الآلة الحاسبة التي تساعدك على فهم مقدار المال الذي ستحتاجه عند التقاعد وكيف ستعمل مواردك المالية عند التقاعد. تذهب إلى هذه العملية الحسابية وقد كتبها مبرمج، أو مطور برامج، وكل ما عليك فعله هو كتابة أرقامك وكتابة نوع المحفظة التي لديك، الأسهم، السندات، النقد الذهبي، وما إلى ذلك، تعديلات لأشياء مثل وسائل التواصل الاجتماعي الأمن، وتضغط على المحاكاة وتحصل على هذه المحاكاة لتقاعدك. إنه أمر رائع حقًا ويمكنك رمي جميع أنواع الأرقام المختلفة هناك. إنها آلة حاسبة رائعة حقا.

سكوت:
تحدثنا أيضًا عن multipl.com، وهو MULTPL .com، والذي يمكنك الانتقال إليه للحصول على نظرة سريعة جدًا على نسب المؤشرات المسعرة لمؤشر S&P 500 وسوق الأسهم بشكل عام. أريد أيضًا أن أسميها التقاعد المبكر الشديد. أعتقد أن بيت أو السيد موني موستاش سيقولان أنه إذا كانت مدونته عبارة عن دورة دراسية جامعية حول التقاعد المبكر والحرية المالية، فربما يكون برنامج التقاعد المبكر الشديد هو مستوى الدكتوراه في البرنامج حيث يأخذونه إلى مستوى آخر تمامًا ويمتلكون تلك المهارة و انتقل حقًا إلى مهارة الإنفاق هذه بفعالية كبيرة. لذلك هذا مصدر آخر مثير للاهتمام. بالطبع، لدينا mrmoneymustache.com. وأخيرًا، أريد أن أتحدث عن، لقد ذكرت مفهوم المجتمع وإحاطة نفسك بأشخاص متشابهين في التفكير وهناك شوارب في مجموعات الفيسبوك التي يمكنك الانضمام إليها.
هناك بالفعل لقاءات لـ Mr. Money Moustache قد تكون مستمرة في منطقتك المحلية. قد تكون هناك لقاءات اختر FI أو الاستقلال المالي. بالطبع، لدينا مجموعة Bigger Pockets Money على Facebook، والتي نحبها بشكل خاص، ولكن الانغماس في هذه المجتمعات، وبدء لقاء خاص بك، إذا لم يكن هناك لقاء محلي أو حضور قد يساعدك على مقابلة بعض الأشخاص الآخرين الموجودة معًا في منطقتك المحلية والتي يمكنك الذهاب إليها ومناقشة هذه المواقف معها. هناك أيضًا منتديات Bigger Pockets ومنتديات Mr Money Moustache حيث يمكنك الذهاب ومناقشة هذا الأمر والحصول على النصائح وطرح الأسئلة، ما الذي يستخدمه الأشخاص في خطط هواتفهم المحمولة؟ أو أشعر أنني عالق هنا وليس لدي أي حلول جيدة لحل هذه المشكلة مع إنفاقي، هل لدى أي شخص نصيحة جيدة؟ وسوف تحصل على ردود من الأشخاص الذين أتقنوا هذه الحرفة لسنوات أو لفترات طويلة من الزمن. في الواقع، هذا هو السؤال المفضل الذي يتعين على الأشخاص الإجابة عليه في مجموعة Bigger Pockets Money على Facebook، وهي أسئلة حول الإنفاق أو الإنفاق الحقيقي أو سيناريوهات الاستثمار.

ميندي :
وإذا كنت تواجه مجموعة من المشكلات المالية التي تريد حلها أو كنت ترغب فقط في مراجعة أموالك، فيمكنك التقدم بطلب للمشاركة في حلقة Finance Friday من هذا البودكاست. انتقل إلى مراجعة bigpockets.com/finance لتقديم طلب للمشاركة في العرض.

سكوت:
وبالمناسبة، إذا كانت لديك مشكلة وتشعر أنك بحاجة إلى مساعدة بشأن أموالك، فهذا يجعل الأمر أفضل، وليس أسوأ، أن تشارك في برنامج Finance Friday. لا أحد يريد أن يسمع عن شخص يتمتع بوضع مالي مثالي وهذا لا يساعد هؤلاء الأشخاص. نريد مساعدة الأشخاص الذين لديهم مشكلات لم يتم حلها أو مشكلات معقدة أو تلك الأنواع من الأشياء. لذا من فضلك، لا تتردد في تقديم الطلب. هدفنا هو مساعدتك ومساعدتك في حل هذه المشكلات والانتقال إلى المستوى التالي.

ميندي :
مذهل. سكوت، هل يجب أن نخرج من هنا؟

سكوت:
دعنا نقوم به.

ميندي :
وبهذا تنتهي هذه الحلقة من بودكاست Bigger Pockets Money. إنه سكوت ترينش وأنا ميندي جنسن أقول، احتفظ بهذا المبلغ النقدي من الشارب.

سكوت:
إذا كنت قد استمتعت بحلقة اليوم ، فيرجى إعطائنا تقييمًا بخمس نجوم على Spotify أو Apple. وإذا كنت تبحث عن المزيد من المحتوى المالي ، فلا تتردد في زيارة قناتنا على YouTube على youtube.com/biggerpocketsmoney.

ميندي :
تم إنشاء Bigger Pockets Money بواسطة Mindy Jensen و Scott Trench ، من إنتاج Caitlin Bennett ، وتحرير Exodus Media ، و Copywriting بواسطة Nate Weintraub. أخيرًا ، شكراً جزيلاً لفريق Bigger Pockets لجعل هذا العرض ممكنًا.