العنصر الأول من عنصرين من الليبرالية الجديدة ... هذا هو عنصر من أستاذ الأعمال مع القليل من الخبرة المباشرة في التعليم ، ولكن من يعتقد أن مبادئ اقتصاد السوق الحرة هي الإجابة على مشاكل التعليم (وإلى حد كبير جميع المجتمع الآخر الاجتماعية).

هل قمت بإعادة توجيه هذا البريد الإلكتروني؟ اشترك هنا لمزيد من

أنت على القائمة المجانية لـ مستقبل التعليم. 

---

مستقبل التعليم هل يمكن للولايات المتحدة أن تصبح "أمة متدربة"؟

0:00 38:05

هل يمكن للولايات المتحدة أن تصبح "أمة متدربة"؟

مايكل ب. هورن DEC 26

اقرأ في التطبيق

انضم إلي ريان كريج للحديث عن كتابه الثالث، الأمة المتدربة: كيف سيخلق بديل "اكسب وتعلم" للتعليم العالي أمريكا أقوى وأكثر عدالة. في محادثتنا، شرح لي كريج ما يتطلبه الأمر لنقل التدريب المهني إلى ما هو أبعد من المهن وإلى القوى العاملة الأمريكية الأوسع. قمنا بمقارنة نظام التلمذة الصناعية الأمريكي مع نظام التلمذة الصناعية في الدول الأخرى، مع التعمق في ألمانيا والمملكة المتحدة وأستراليا. وناقشنا أدوار الشركات الخاصة والحكومات والمنظمات الوسيطة في تنمية ممارسة تنمية القوى العاملة التي تعود إلى قرون مضت ضمن النظام البيئي الحديث لمرحلة ما بعد المرحلة الثانوية. كما هو الحال دائمًا، يمكن للمشتركين الاستماع إلى المحادثة أو مشاهدتها أدناه أو قراءة النص.

مايكل هورن:

مرحبًا بكم في مستقبل التعليم، حيث نحن ملتزمون ببناء عالم يستطيع فيه جميع الأفراد بناء شغفهم، وتحقيق إمكاناتهم البشرية، والعيش حياة ذات هدف، وهو أمر من الواضح أننا لا نرتقي إليه اليوم. ولمساعدتنا في فهم بعض ذلك وربما تقديم صورة أكثر إشراقًا لما يمكن أن يكون عليه المستقبل هو صديقي القديم في الفضاء، ريان كريج. ريان هو مؤلف كتاب جديد، الأمة المتدربة: كيف سيخلق بديل الكسب والتعلم للتعليم العالي أمريكا أقوى وأكثر عدالة. رايان، أولاً، من الجيد رؤيتك. مرحباً.

ريان كريج:

مرحباً، من الجيد رؤيتك.

مايكل هورن:

نعم، أحبه لأن لدي كتابك هنا على الرف. لا يقتصر الأمر على جمع الغبار فقط. إنها في الواقع معروضة بشكل بارز. سأترك الأمر هناك للناس أيضًا حتى يتمكنوا من رؤيته. لكنك كتبت هذا الكتاب الرائع والممتع، لكني أحب أن ترجع خطوة إلى الوراء لأن الأشخاص الذين لا يعرفون، من الواضح أنك قدت شركة أسهم خاصة في مجال التعليم، Achieve Partners، صندوق المشاريع الجامعية سابقًا، من أجل سنين. أريد أن أحصل على فكرة عن الحبكة أيضًا لأنه في مسيرتك المهنية في مجال الكتب، وهو الجزء الآخر من هويتك - لديك ثلاثة كتب - انتقلت من نوع من التفكيك الكبير للتعليم العالي إلى بدائل أسرع وأرخص إلى أعلى إد. والآن أصبح كتابك الأخير هو البديل للكسب والتعلم. لذا أود منك أن ترجع خطوة إلى الوراء وتأخذنا خلال رحلتك الخاصة وتنتقل إلى هذه النقطة، مثل المشكلة التي تحاول حلها، ولماذا التكرارات، ولماذا الهبوط في الوقت الحالي مع التدريب المهني.

ريان كريج:

هذا هو الكتاب الأخير في الثلاثية. إذن، هذا هو الكتاب الذي نهزم فيه ساورون. متحمس جدا لذلك. لذا، نعم، لقد كانت رحلة بالتأكيد. لقد بدأت مسيرتي المهنية منذ 25 عامًا في العمل لدى نائب عميد تنفيذي مجتهد في جامعة كولومبيا يُدعى مايكل كرو. وكان الجهد المبذول هناك هو محاولة القيام بأشياء مبتكرة عبر الإنترنت مع الجامعات الأكثر تقليدية. وقد انتقلت من هناك إلى بناء جامعات كبيرة عبر الإنترنت والمساعدة في بناء جميع أنواع الشركات المبتكرة التي تتعاون مع الجامعات لمساعدتها على القيام بأي عدد من الأشياء. ولكن في الحقيقة نوع من مرحلة ما بعد الركود العظيم. بالنظر إلى أرقام التوظيف التي كنا نراها للخريجين الجدد، والخريجين الجدد، فقط العمالة الناقصة العنيدة بشكل مدهش، والبطالة، ومن ثم تقترن بوضوح بأزمة القدرة على تحمل التكاليف التي تستمر حتى يومنا هذا إلى درجة أن السرد الرئيسي الوحيد في سياسة التعليم العالي الفيدرالية قد انتهى لقد كان العامان ونصف العام الماضيان بمثابة الإعفاء من القروض، وهي سياسة رجعية تمامًا، وليست تطلعية إلى الأمام. وهكذا، بدأت أنا وشركتي في التركيز أكثر فأكثر على جانب التوظيف، والانتقال إلى مسارات بديلة للتوظيف: معسكرات التدريب. وكان هذا نوعًا من الكتاب الثانيأنت جديد: بدائل أسرع وأرخص للكلية. وهذا الكتاب هو بمثابة جولة إرشادية لهذه المسارات البديلة الجديدة للحصول على وظيفة أولى جيدة. وفي هذا الكتاب، تحدثت قليلاً عن التلمذة المهنية، ولكن في السنوات الخمس التي تلت ذلك، أصبح من الواضح بالنسبة لي أن هناك مئات القطاعات في الاقتصاد حيث توجد فجوات هائلة في المواهب، حيث لا يستطيع أصحاب العمل العثور على المواهب وبصراحة، لا لا توظيف المواهب. وعلى العكس من ذلك، فإن الشباب الذين يسعون لبدء حياتهم المهنية لا يستطيعون إيجاد طريقة فعالة. ليس لدينا هذه المسارات.

وهذا نتيجة لفجوة المهارات حيث لا تقوم الكليات والجامعات بالتدريب، ولا توفر التعليم أو التدريب على المهارات المحددة التي يبحث عنها أصحاب العمل، وفي المقام الأول المهارات الرقمية، ومهارات المنصة، ونوع المعرفة التجارية التي يبحثون عنها. إعادة التوقع. أتحدث في الكتاب عن كيف أن الشهادة الجامعية قبل 50 عامًا كانت كل ما تحتاجه للحصول على وظيفة أولى جيدة، فكر في دون دريبر ومدمان، ذلك الشخص المنشق. ما الذي تحتاجه بالفعل لتوظيفك هناك؟

مايكل هورن:

حسنًا، هذا سؤال كبير.

ريان كريج:

كنت في حاجة إلى بيانات الاعتماد الكلي. كنت في حاجة إلى القدرة على البقاء على قيد الحياة بعد تناول ثلاث مشروبات مارتيني مع دون دريبر. لقد كنت بحاجة إلى هذه القدرة على التعايش التي يمكنك الحصول عليها من الخبرة الجامعية، ولكن لا توجد مهارات محددة. لذلك، لا تزال الكلية تقوم بعمل جيد في إعداد الشباب للوظائف، لكنها وظائف القرن العشرين، وليس القرن الحادي والعشرين. لذا فإن الوظائف المبتدئة في القرن الحادي والعشرين تتطلب مجموعات منفصلة من المهارات التقنية ومهارات النظام الأساسي والمعرفة التجارية مما يجعل الأمر صعبًا للغاية. علاوة على ذلك، هناك فجوة في الخبرة، وهي آخذة في الاتساع، والتي أعتقد أنها تتضح بشكل أفضل في الأمن السيبراني، حيث تطلب الوظائف المبتدئة الآن في مجال الأمن السيبراني شهادات تتطلب ثلاث سنوات من الخبرة. إذن، كيف يمكنك حل هذا اللغز؟ وسوف يزيد الذكاء الاصطناعي الأمر سوءًا، لأنك تفكر في وظيفتك الجيدة الأولى. أعتقد أن العودة إلى بلدي. لقد قضيت نصف وقتي بسهولة في القيام بأعمال وضيعة حيث كنت أتعلم نوعًا ما ما كان من المفترض أن أفعله. وكان هذا نوعًا من الصفقة التي عقدتها مع أصحاب العمل لديك. لكن هذه الصفقة سوف تنكسر لأن أصحاب العمل سيتوقعون قريبًا أن يتم إنجاز كل هذا العمل، وكل هذا العمل الوضيع سيتم تنفيذه بواسطة الذكاء الاصطناعي. وسوف يتوقعون أن يقوم عمالهم المبتدئين بعمل ذي قيمة أعلى منذ البداية. وهذا العمل ذو القيمة الأعلى لن يكون ممكنًا دون وجود بعض الخبرة الحقيقية في هذا المجال. انها ليست مجرد. لذا، في الأساس، ستسير جميع الوظائف في طريق وظائف الأمن السيبراني، حيث تكون الوظيفة المبتدئة نوعًا من التناقض. وبالتالي، فإن الإجابة الوحيدة هي أننا بحاجة إلى أن نكون قادرين على بناء الخبرة، وخبرة العمل الحقيقية ذات الصلة، في المسار التعليمي.

لذلك، بحلول الوقت الذي تحاول فيه الحصول على تلك الوظيفة الأولى الجيدة. لديك خبرة حقيقية ذات صلة في المجال الذي تحاول الحصول عليه. وإحدى الطرق هي التدريب. التدريب الداخلي هو تجربة عمل حقيقية تقوم بها لفترة محدودة من الوقت كجزء من برنامج أكاديمي أو خلال برنامجك الأكاديمي. هناك طريقة أخرى وهي التعلم المتكامل مع العمل، وهو أنك تقوم بدمج المشاريع الحقيقية من أصحاب العمل الحقيقيين في الدورات الدراسية، ربما كمشاريع ختامية على مدار برنامج شهادتك. لكن المعيار الذهبي هو أن أفضل طريقة للقيام بذلك هي التدريب المهني، لأن التدريب المهني، بحكم تعريفه، هو وظيفة. إنها وظيفة بدوام كامل مع تدريب ومسارات وظيفية مدمجة. ولذا، أعتقد أن الطريقة التي يتبعها معظم الناس، ومعظم الشباب، سواء كانوا خارج المدرسة الثانوية، أو خارج كليات المجتمع، أو خارج برامج درجة البكالوريوس، أو خارج برامج الدراسات العليا والمهنية، ستبدأ حياتهم المهنية خلال عقد من الزمن، سيكون من خلال نوع ما من برامج التدريب المهني.

سوف تحتاج إليها. ومن ثم فإن السؤال هو، حسنًا، كيف نبنيه؟ بداية، هل لدينا البنية التحتية للتدريب المهني اليوم للقيام بذلك؟ والإجابة، ليس من المستغرب، هي لا، ولا حتى قريبة. ومن ثم يصبح السؤال، حسنًا، كيف نبنيه؟ كيف لنا أن نفعل ذلك؟ وهذا حقا ما يدور حوله الكتاب. ثم يستمر الكتاب في الحديث عن الشكل الذي ستبدو عليه البلاد عندما تكون لدينا البنية التحتية للتدريب المهني.

مايكل هورن:

نعم، لذلك دعونا نتعمق قليلًا أولاً في قطعة التدريب المهني وما هو المتدرب لأن هناك نوعًا من العودة إلى العنصر المستقبلي فيه. بصراحة، هذا أنا للحظة، أفكر في ذلك على نطاق أوسع باعتباره تاريخًا أو رحلة إصلاح التعليم التي نسير عليها. لقد ذهبنا إلى فصول دراسية فردية من مبنى المدرسة المكون من غرفة واحدة وقمنا بالتدريس... نحن بحاجة إلى العودة إلى هذا النوع من التخصيص. لقد أصبحت التلمذة الصناعية عتيقة الطراز؛ يجب أن يعودوا إلى رواج. يمكنك نوعًا ما سرد هذه القصة حول الكثير. ولكن ما هو المتدرب وما هي بعض المفاهيم الخاطئة الكبيرة المحيطة به؟ في الكتاب، قمت بإدراج بعض المجالات التي يصنفها الناس على أنها تدريب مهني ثقيل، ولكن بشكل عام، ما هي بعض تلك المفاهيم الخاطئة حول ما هو المتدرب؟

ريان كريج:

نعم، بالتأكيد، لذلك أنت على حق تماما. إنها العودة إلى المستقبل. كان بول ريفير متدربًا. كان جورج واشنطن متدربًا. كان بن فرانكلين متدربًا. ولكن لقد مضى وقت طويل. لقد كانت دقيقة. لقد كنا نوعًا ما في رحلة الكلية للجميع، منذ الحرب العالمية الثانية حقًا ومنذ الستينيات. لقد كانت الكلية هي المسار الوحيد المقبول اجتماعيًا للحراك الاقتصادي في هذا البلد. لذا، فقد أمضينا ذلك الوقت في الاستثمار في إنشاء هذه البنية التحتية الواسعة للتعليم ما بعد الثانوي، والتي أسميها أحيانًا البنية التحتية القائمة على الرسوم الدراسية والديون، بدلاً من البنية التحتية للكسب والتعلم. والأمر المذهل هو أنك تنظر إلى البلدان الأخرى، فستجد أن لديها نهجًا أكثر توازناً. هناك مسار قائم على الرسوم الدراسية، ثم هناك مسار للكسب من أجل التعلم. نحن حقا ليس لدينا ذلك. أحد الأسباب، كما تقول، هو المفاهيم الخاطئة. أحد أهمها هو أن التدريب المهني مخصص للسباكين واللحامين وعمال بناء الأسقف. ويصدق هذا حيث أن 60% من المتدربين الحاليين في الولايات المتحدة يعملون في مهن البناء. لذا، فهو قطاع التدريب المهني الوحيد الذي ازدهر وكان مزدهرًا. لذلك، هذا ليس خطأ. لكن النقطة المهمة هي أن التدريب المهني سيعمل بشكل جيد للغاية في مجال التكنولوجيا والخدمات المالية والرعاية الصحية والخدمات اللوجستية، وقد أثبتت بلدان أخرى ذلك. المفهوم الخاطئ الكبير الآخر هو أن التدريب المهني يشبه إلى حد ما أي برنامج تدريبي أو برنامج تعليمي آخر. ليس. التدريب المهني هو وظيفة. إنها وظيفة بدوام كامل، مما يعني أن هناك صاحب عمل يقوم بتعيين المتدرب. هكذا يبدأ التدريب المهني. يرغب صاحب العمل في توظيف متدرب، وهو أمر ليس سهلاً كما يبدو لأن المتدرب، بحكم تعريفه، هو شخص لا يعرف كيفية القيام بالمهمة بعد، وليس لديه المهارات اللازمة للقيام بهذه المهمة. معظم أصحاب العمل اليوم، هذا لعنة بالنسبة لهم. إنهم يريدون شخصًا سيكون منتجًا منذ اليوم الأول. إذن هذه هي المشكلة هناك. والتحدي هو أن معظم الأشخاص الذين يركزون على التلمذة الصناعية وهذه القضايا يخرجون من عالم التعليم والتدريب. وفكر في الأمر مثل أي برنامج تعليمي أو تدريبي آخر. هناك عنصر التدريب منه. هناك عنصر التدريب أثناء العمل. هناك فصل دراسي رسمي أو ما يسمى بعنصر التعليم الفني ذي الصلة به. لكن عليك أن تضع حصان العمل أمام عربة التدريب هنا. هذه وظيفة. والجزء الأصعب وكيفية بناء البنية التحتية هو أنه يتعين عليك معرفة كيفية تحفيز أصحاب العمل لتوظيف العمال الذين، بحكم التعريف، سيكونون غير منتجين لمدة 70، 3، 6، 12 شهرًا - ليس من السهل يفعل. لقد أدركت دول أخرى ذلك.

مايكل هورن:

أريد أن أتطرق إلى الشكل الذي تبدو عليه الحوافز بعد قليل، لكني أريد أن ألتزم بهذه النقطة التي أثرتها للتو حول الدول الأخرى التي تقوم بذلك بشكل جيد الآن. وأعتقد أنك جعلت هذه النقطة مقنعة حقًا حول كيفية اختلافها عن نوع من البرامج التعليمية أولاً. وهذا يبدأ بالوظيفة. إنها ليست مثل فترة تدريب مدتها تسعة أسابيع أو شيء من هذا القبيل. إنها وظيفة. ربما يستغرق الأمر بضع سنوات، لكنه في كثير من الأحيان يكون وقتًا غير محدد. وبعد ذلك، كما قلت، فهو تدريب أثناء العمل. لذلك، فإن عنصر التعليم يتناسب مع الوظيفة بدلاً من الطريقة التي يعمل بها التدريب أو المشاريع، وهو التعلم من خلال العمل الملائم للتعليم. لذلك، فإنه يقلب ذلك حقًا. ثم تحدثت كثيرًا في الكتاب عن الكيفية التي يجب أن يكون بها النموذج الذي يجب أن تتجه إليه الولايات المتحدة يشبه إلى حد كبير المملكة المتحدة أو أستراليا بدلاً من القول بألمانيا. ساعدونا على فهم هذا، وتفكيكه، وفهم سبب تأخر أمريكا إلى هذا الحد. حسنًا، يمكنك إدراج ألمانيا في ذلك، وكل تلك البلدان الأخرى.

ريان كريج:

نعم، انظر، إذا كان لدي نيكل في كل مرة أقرأ فيها مقالًا عن رحلة حكومية إلى ألمانيا لتناول شريحة لحم وشرب الريسلينج، سأكون قادرًا على شراء بضع زجاجات من الريسلينج. تستحق ألمانيا النظر إليها، لأنه من حيث نسبة المتدربين كنسبة من القوى العاملة، فإننا نبلغ 0.3%. ألمانيا أفضل منا بـ 15 مرة، لذا فإن نسبة المتدربين فيها تبلغ حوالي 4.5% كنسبة مئوية من القوى العاملة. لذلك، يستحق النظر إليه، ولكن من المستحيل محاكاة ما فعلوه. وإليكم السبب: الدرس الأول إذن هو أن ألمانيا ليست ناجحة لأن شركتي BMW وأديداس أكثر إحساناً أو بعد نظر من أصحاب العمل في الولايات المتحدة. إنهم يركزون تمامًا على المدى القريب والربع التالي وعلى ضمان حصولهم على موظفين منتجين مثل أصحاب العمل في الولايات المتحدة. لا يزدهر التلمذة الصناعية في أي مكان لأن أصحاب العمل، بشكل عام، يقومون بإنشاء التلمذة الصناعية أو توظيف المتدربين بأنفسهم. تزدهر برامج التلمذة المهنية لأن هناك ما نسميه الوسطاء الذين يقومون بالعبء الثقيل في إعداد هذه البرامج وإدارتها. وهذا شيء يصعب فهمه، لكن يمكن أن تكون شركات ربحية، أو منظمات غير ربحية، أو وكالات عامة، أو نقابات. لكن ما يفعلونه هو أن الوسطاء يؤدون واحدة أو أكثر من الوظائف التي سيحتاج صاحب العمل إلى أدائها إذا قام بإعداد وتشغيل برنامج التدريب المهني الخاص بهم. لذا، فهو في الأساس يقوم بالعبء الثقيل على عاتق صاحب العمل. إن الرفع الأكبر، بالطبع، كما قلت، هو توظيف هذا العامل غير المنتج ودفع أجوره لفترة من الزمن. في الولايات المتحدة، في مهن البناء، فإن النقابات، في معظمها، هي التي تقوم بهذا العبء الثقيل المتمثل في إنشاء وتشغيل برامج التدريب المهني هذه في السباكة واللحام والأسقف وما إلى ذلك. في ألمانيا، هذه الغرف التجارية الكبيرة القوية هي التي تفعل ذلك بالتعاون مع النقابات. وفي الواقع، فإن دورهم، ودورهم في إعداد وإدارة برامج التدريب المهني لأصحاب العمل، منصوص عليه بالفعل في القانون. وهذا شيء واحد لن نقوم بتكراره هنا. والشيء الآخر الذي لن نكرره هنا هو أننا لا نملك نفس النوع من أجهزة غرفة التجارة. لذلك، على سبيل المثال، في ميونيخ، هناك 400,000 عضو في غرفة التجارة في ميونيخ. لماذا؟ لأنه إذا كنت مالكًا وحيدًا في ميونيخ، فأنت مطالب بموجب القانون بالانضمام إلى غرفة التجارة في ميونيخ، وبالتالي فأنت خاضع لكل ما تريد غرفة التجارة منك القيام به، مثل المشاركة في برنامج التدريب المهني الخاص بها. لذلك، لا يمكن تكرار ما يفعلونه. إنه أمر مثير للاهتمام، ولكن مبدأه هو: من هم الوسطاء الذين يمكننا تحفيزهم؟ لن تكون هناك غرف تجارية، فنحن لا نملكها. لن تكون هناك نقابات في مجال التكنولوجيا والخدمات المالية والرعاية الصحية. من يمكن أن يكون؟ لذلك، قبل 20 أو 30 عامًا، كانت المملكة المتحدة وأستراليا متشابهتين جدًا مع الولايات المتحدة فيما يتعلق بالتدريب المهني. كان لديهم قطاعات صغيرة للتدريب المهني، كلها تقريبًا في مجال البناء. واليوم، أصبحت هذه البلدان أفضل بثماني مرات مما نحن عليه في التدريب المهني. إذن، نحن عند 0.3، وهم يمثلون 2.4% من القوى العاملة. كيف فعلوا ذلك؟ حسنًا، لقد أدركوا أنهم بحاجة إلى تحفيز الوسطاء للقيام بهذا العمل، وقاموا بتمويله. لقد فعلوا ذلك بطريقتين. الأول هو أنهم قاموا بتمويل عنصر التدريب في التدريب المهني، وفي بعض الحالات قاموا بتمويله بشكل زائد. لذا، فإنهم سيحفزون شركات التدريب، وشركات التوظيف، للدخول في أعمال إنشاء وتشغيل برامج التدريب المهني، والأهم من ذلك، طرق أبواب أصحاب العمل الذين يعرضون إعداد هذه البرامج وإدارتها لهم. وفي المملكة المتحدة اليوم، هناك حوالي 1200 وسيط، وهو ما يمكن ترجمته، استناداً إلى الاقتصاد الأمريكي، إلى ما يقرب من 8,000 وسيط في الولايات المتحدة اليوم. لدينا حوالي 150 في الولايات المتحدة اليوم، وهذا جزء صغير مما نحتاجه. والشيء الآخر الذي فعلته المملكة المتحدة هو الدفع مقابل الأداء أو التمويل القائم على الصيغة لوسطاء التدريب المهني. مقابل كل متدرب يتم تعيينه وتدريبه وتعيينه، سيحصل هؤلاء الوسطاء على رواتبهم. ليس لدينا هذا النوع من التمويل على الإطلاق في الولايات المتحدة. لذا، فإن أستراليا هي قصة مشابهة جدًا. والنتيجة متشابهة. درسين من ذلك. الأول هو أننا لم نوفر التمويل الكافي. إذا قارنت فعليًا المبلغ الذي ننفقه عامًا بعد عام على التعليم ما بعد الثانوي أو البنية التحتية القائمة على الديون القائمة على الرسوم الدراسية التي لدينا مع ما ننفقه على البنية التحتية للتدريب المهني المكتسب والتعلم، فهو 500 مليار سنويًا للرسوم الدراسية. على أساس وأقل من 400 مليون لكسب والتعلم. لذلك، أكثر من 1,000 إلى نسبة واحدة إذا قارنت مقدار الدعم العام الذي يتلقاه المتدرب مقارنة بطالب جامعي معين، لذا فإن إجمالي دولارات الضرائب الفيدرالية وضرائب الولاية، مقابل كل دولار يتلقاه المتدرب، هو 50 دولارًا للطالب الجامعي. لذا، لا أعرف ما إذا كانت النسبة الصحيحة هي واحد إلى واحد، أو اثنان إلى واحد، أو خمسة إلى واحد، أو عشرة إلى واحد، لكنها بالتأكيد ليست 50 إلى واحد أو 1,000 إلى واحد. لذلك، لم نقم بتمويله بما يكفي. والنقطة الأخرى هي أننا كنا نمولها بشكل خاطئ لأنه بقدر ما كنا نمولها، كانت وزارة العمل في واشنطن تقدم المنح، وتحاول بشكل أساسي اختيار الفائزين من بين الوسطاء، قائلة: "أوه، نعتقد أن هذا الوسيط سيطور برنامج تدريب مهني ناجح. المشكلة هي من الذي يتقدم لهذه المنح؟ في الغالب كليات المجتمع ومجالس القوى العاملة، التي على نطاق من الوسطاء، لا تفعل سوى عدد قليل من الأشياء - ما أسميه وسطاء التدخل المنخفض، على عكس الوسطاء ذوي التدخل العالي الذين سيكونون جاهزين مثل الوسطاء الذين نراهم في المملكة المتحدة وأستراليا، بما في ذلك توظيف ذلك المتدرب بشكل نقدي ودفع أجوره حتى يصبح منتجًا. لذا، في الولايات المتحدة، ذهبت 90% من هذه المنح إلى كليات المجتمع ومجالس القوى العاملة التي تقوم ببعض الأمور. إنهم يقومون بتطوير المناهج الدراسية لبرنامج التدريب المهني الافتراضي. إنهم يسجلون البرنامج ربما يشترون بعض المعدات التي يمكنهم استخدامها في الكلية وهم جالسون نوعًا ما مكتوفي الأيدي في انتظار أن يأتي صاحب العمل ويطلب منهم استخدام مناهجهم الدراسية لبرنامج التدريب المهني الخاص بهم. ولكن ليس هذا هو حجم برامج التدريب المهني. أصحاب العمل لن يطرقوا باب كلية المجتمع. يجب على الوسيط أن يطرق باب صاحب العمل، ويعرض إعداد البرنامج وتشغيله وجعله سلسًا أو جاهزًا تقريبًا لصاحب العمل. وهذا ما رأيناه في المملكة المتحدة. لدرجة أنه في المملكة المتحدة، لن تجد شركة كبيرة أو متوسطة الحجم لم يتم الاتصال بها من قبل ستة وسطاء للتدريب المهني. وهم يعرفون ما هذا. لذا، إذا لم يطلقوا برنامجًا للتدريب المهني، فقد فكروا فيه على الأقل.

مايكل هورن:

حسنًا، وأريد فقط أن أبقى على وسيط التدريب المهني ذو التدخل العالي مقابل التدخل المنخفض لأنه نقطة رئيسية في كتابك. ويذهلني أنني تركت الكتاب وأنا أشعر بأن الوسطاء ذوي التدخل المنخفض في الواقع، خارج نطاق تسجيل التدريب المهني، لا يقدمون تدريبًا مهنيًا حقًا. ما يفعلونه هو تقديم برنامج التعليم ويأملون في العثور على صاحب عمل يقدم لهم التدريب المهني، في الواقع. وبعد ذلك سوف يأتون إلى جانبهم نوعًا ما ويقومون بتشحيم العجلات، إذا صح التعبير، لتسجيلها وما إلى ذلك. لكنهم في الحقيقة ما زالوا يوفرون التعليم. في حين أذهلني أن الوسطاء ذوي التدخل العالي، كانوا يتدربون وكأنهم يوظفون الناس. نعم، إنهم يسجلونها أيضًا، لكنهم في الأساس يعملون كوكالة مؤقتة في كثير من الحالات بالشراكة مع صاحب العمل.

ريان كريج:

كنت أصاب كبد الحقيقة على رأسه. وهنا حجم المشكلة. لذلك، بالنسبة للدليل الموجود في الجزء الخلفي من الكتاب، يوجد دليل لبرامج التدريب المهني خارج مهن البناء. لا أريد التقليل من التدريب المهني في مجال البناء، فهو رائع، ولكن الهدف الأساسي من الكتاب هو أن التدريب المهني يجب أن يكون مفيدًا ومطلوبًا خارج البناء في جميع أنحاء الاقتصاد. لذلك، نظرنا إلى جميع برامج التدريب المهني المدرجة في وزارة العمل، ما يسمى بقاعدة بيانات رابيدز، وهي قاعدة البيانات التي تدرج جميع برامج التدريب المهني المسجلة. لذلك، هناك 6,000 منهم خارج البناء. كم من هذه البرامج الـ 6,000 هي برامج تدريب مهني حقيقية حيث يمكن أن يتم تعيينك غدًا كمتدرب، على عكس ما أسميه برامج التدريب المهني الورقية، وهي برامج تدريب مهني موجودة على الورق. هناك مناهج دراسية، وقد تم تسجيلهم، ولا يوجد أحد يقوم بالفعل بتعيين المتدربين. إذن، من بين الستة آلاف المذكورة، 6,000 منها حقيقية، و200 عبارة عن تدريب مهني ورقي.

مايكل هورن:

واو، هذه نسبة مخيفة. حسنًا، دعنا ندخل في جزء السياسة من هذا لأنك أوضحت للتو أننا نعاني من نقص التمويل، ولكن ليس ذلك فحسب، بل يتعين علينا في الواقع بدلاً من منح التمويل، وهو نوع من الدعم الكلاسيكي القائم على المدخلات.

ريان كريج:

تخيل لو أننا كلية ممولة بالمنح حيث قاموا بشكل أساسي بإصدار منح لـ 100 كلية وكان على الجميع القيام بعمل ما على عكس ما نقوم به في الكلية وكيف بنينا هذه البنية التحتية الضخمة للتعليم ما بعد الثانوي، وهو التمويل القائم على الصيغة . يتدفق التمويل مع الطالب.

مايكل هورن:

ولكنك تقول شيئًا إضافيًا آخر هنا، وهو "يجب أن يكون التمويل بناءً على النتيجة لكل فرد لأن لديك عنصر الأداء، مثل أنه يؤدي إلى وظيفة،" إذا كنت أفهم ذلك بشكل صحيح.

ريان كريج:

حسنًا، مرة أخرى، يجب أن يكون ذلك لأن التدريب المهني هو وظيفة. لا يبدأ التدريب حتى يتم تعيينك. إذا كنت في برنامج تدريبي ولم تحصل على أجر أو تتلقى W-2، فهذا ليس برنامج تدريب مهني. من الممكن أن يكون برنامج ما قبل التدريب المهني، والذي أعتقد أنه شيء ما. إنه طريق يؤدي إلى الوظيفة. لكن اللحظة التي يتم فيها تعيينك هي اللحظة التي ستبدأ فيها فترة التدريب المهني.

مايكل هورن:

لذا، أريد أن أشرح جزء الدفع هذا أكثر قليلًا، لأنك أوضحت في الكتاب نقطة مفادها أن أصحاب العمل، على الرغم من معتقدات الكثير من الناس، ليسوا وكالات توظيف. هذه ليست وظيفتهم. وتتمثل مهمتهم في إنشاء شيء ذي قيمة للأشخاص الذين يشترونه ومن ثم يعيد القيمة إلى أولئك الذين وضعوا رأس المال بشكل صحيح، لبدء العمل، على الأرجح.

ريان كريج:

حتى في الكتاب أبدأ بالحديث عن أصحاب العمل، ثم أصحّح نفسي بالقول، حسنًا، دعونا نتوقف عن الحديث عنهم كأصحاب عمل لأن هذه ليست الطريقة التي يفكرون بها... هذه ليست الطريقة التي يفكرون بها في أنفسهم. إذا تمكنوا من تقليل رأس مالهم البشري وتقديم نفس الخدمة، فهذا مكسب لهم. ومن ثم، يأتي وسيط التدخل العالي ويقول: "سنأخذ بعض المخاطر منك كشركة، وسنقوم بالتوظيف". وهناك بعض التقليل من المخاطر هناك، وهذا يخلق سيناريو المحاولة قبل الشراء لأنه بعد ذلك، يمكن للشركة، سأغير اللغة حسب وجهة نظرك، توظيف المتدربين الذين كانوا منتجين بحلول نهاية عامين البرنامج في الشركة. لذا، أخبرنا المزيد حول ما ستموله أموال الحكومة فعليًا، إلى جانب حقيقة أنني أعتقد أن وسيطات التدخل في الخلية لن تأتي. ومن الواضح أن هناك عدم مساواة في مبلغ المال الذي تحصل عليه أربع كليات معتمدة مقابل التدريب المهني، وهو في الأساس لا شيء. وأعتقد أن السؤال الذي أطرحه هو هل سيتم حل المشكلة بنفس القدر إذا أخذنا المال من الكليات وأنت تقول، "حسنًا، هذا جميل، لكنه لن يحدث أبدًا، ولهذا السبب نحتاج إلى صندوق التدريب المهني." أم أن هناك شيئًا أكثر جوهرية يحدث؟

انظر، أعتقد أن التدريب المهني على وشك أن يكون له لحظة في هذا البلد ونحن نشهد نموًا هائلاً بالفعل في غياب الدعم العام له. أعني، شركتي، كما تعلمون، Achieve Partners، صندوق القوى العاملة لدينا، ما نفعله هو أننا نشتري شركات خدمات الأعمال في القطاعات التي توجد بها فجوة هائلة في المواهب، مثل الأمن السيبراني، وتكنولوجيا المعلومات في مجال الرعاية الصحية، وSalesforce، وWorkday، ونبني تدريبًا مهنيًا كبيرًا البرامج في هذه الشركات بحيث تصبح محركات المواهب لقطاعاتها. وفي القطاعات ذات القيمة العالية حيث فجوة المواهب هائلة، يمكنك القيام بذلك دون دعم. قطعاً. لقد أثبتنا ذلك. إنه أمر رائع، نحن نقوم بعمل جيد جدًا معه. لكن عدد المجالات التي توجد فيها فجوة في المواهب والتي تحتاج إلى دعم مالي لنجاحها أكبر بكثير. لذلك، ليس هناك سوى جزء صغير. نحن نوعًا ما نتصفح الفرص ذات القيمة الأعلى هنا، لكن معظم المجالات ستستفيد حقًا من وجود برنامج. والطريقة الوحيدة لتحقيق ذلك هي تحفيز وسيط يتمتع بمكانة جيدة، سواء كانت شركة توظيف، أو منظمة غير ربحية، أو جمعية صناعية، لبناء البنية التحتية اللازمة لبدء برامج التدريب المهني هذه. هذه هي الطريقة التي تفعل بها ذلك. الدعم لن يدفع أبدا ثمن كل شيء. من المؤكد أنها لن تدفع أبدًا أجور المتدربين. هذا ليس القصد. ومن الواضح أن الشركات سوف يكون لها دور في اللعبة، سواء كان صاحب العمل هو الوسيط أو صاحب العمل النهائي. النقطة المهمة هي أنك تحفز حقًا،

تبدأ في تشغيل دولاب الموازنة في البنية التحتية للتدريب المهني المطلوبة من خلال جلب شركات التوظيف الكبيرة مثل Adeco وAllegiance وManpower، وحملهم على إطلاق أذرع مزودي خدمات التدريب المهني، لخدمة عشرات الآلاف من العملاء. "يمكننا أن نفعل هذا لك أيضًا. أوه حقًا؟ ماذا تنطوي؟ حسنًا، إليك ما نفعله وما عليك سوى القيام بذلك. هذا ممتع. دعونا نتحدث عن إطلاق برنامج التدريب المهني. هذا ما يجب أن يحدث.

مايكل هورن

فهمتك. وهكذا، فإن التمويل يساعد حقًا في توفير بعض التدريب الأساسي للوظيفة نفسها. يبدو الأمر كما لو أنه بالنسبة للأماكن التي يكون فيها الطلب على العرض، إذا صح التعبير، على العمال المؤهلين للوظائف المطلوبة أقل اختلالًا، بحيث ربما تقوم الشركات بالصيد الجائر من بعضها البعض، هذا النوع من الأمور...

ريان كريج:

أو ببساطة عندما لا تكون القيمة عالية ولا يرغب صاحب العمل النهائي في دفع أكثر من 35,000 دولار أو 40,000 دولار سنويًا لبدء هذا العامل المبتدئ. لن تتمكن أبدًا من القيام بهذا العمل ودفع أجر شخص ما كمتدرب دون دعم.

مايكل هورن:

منطقي. اسمحوا لي أن أطرح عليك سؤالاً آخر لأنه ربما يكون هذا هو هوايتي، لكن الجميع يتحدثون عن التوظيف القائم على المهارات. عندما أنظر إلى الأمر، إحدى ملاحظاتي الكبيرة هي أنه خارج المهارات التقنية التي ذكرتها: المهارات الرقمية، وما إلى ذلك، لا يعرف أصحاب العمل حقًا ما يعنيه التفكير النقدي والتواصل وكل هذه الكلمات الطنانة. وهكذا، عندما يتحدثون عن هذا، أنا متشكك جدًا في أننا قد نصل حقًا إلى توظيف قائم على المهارات لهذا التصنيف. الشيء الذي جعلني أعتقد مرة أخرى أن هذا كان موجودًا في كتابك، ولم أفهمه بشكل صحيح تمامًا، لكنني أعتقد أنه كان في المملكة المتحدة، وكان هناك هذا الوصف الوظيفي حيث كان أكثر دقة بكثير من وصفك الوظيفي. متوسط ​​الوصف الوظيفي في LinkedIn حول ما كانوا يبحثون عنه. وأعتقد أن السبب وراء قدرتهم على القيام بذلك هو أنهم ينظرون إلى الأشخاص في التدريب المهني وما يفعلونه بالفعل ويبنون المهارات من أجله، وبعد ذلك يمكنهم فقط وصف مجموعة المهام بدلاً من المهارات التي إنهم يفعلون ذلك، ثم يقولون، هذه هي الوظيفة. ولذا فهي أكثر وضوحًا. ومن ثم بصراحة، يمكن لمقدمي التدريب المهني، ووسطاء التدخل الأعلى، أن يأتوا ويقولوا، "أوه نعم، عندما تقوم بتسهيل ذلك، أو أيًا كان ما يسمى، هذه المهارة وهذه هي الطريقة التي نبنيها بها."

ريان كريج:

حسنا، هذا صحيح. أنظر، الشركات الأمريكية، وليس أصحاب العمل، هم من يجيدون الاستعانة بمصادر خارجية.

مايكل هورن:

سأتحسن في ذلك، أعدك.

ريان كريج:

نعم، إنهم جيدون حقًا في الاستعانة بمصادر خارجية. والتوظيف على مستوى المبتدئين هو مهارة محددة للغاية. ربما لا ينبغي لي أن أستخدم كلمة "المهارة" أو "القدرة"، التي لن يجيدها كل صاحب عمل. ربما ينبغي أن تتمتع Google بقدرات فيما يتعلق بالتأكد من الشكل الذي يجب أن يبدو عليه المبرمجون على مستوى المبتدئين. ولكن هل سيكون لدى Google القدرة على تحديد الشكل الذي يبدو عليه مسؤول الموارد البشرية للمبتدئين؟ على الاغلب لا. ولذا، أعتقد أن الوسطاء سيقومون بعمل أفضل في هذا الشأن.

مايكل هورن:

حسنًا، السؤال الأخير ونحن نختتم، لأنني أبقيتك لفترة أطول مما وعدت به. لكنها كانت محادثة مثيرة للاهتمام، وسأقول للجميع، اشتروا الكتاب، لأن هناك الكثير من التبعات السياسية واللوائح التي تحتاج إلى إعادة التفكير والتي تتحيز ضد بعض الأشياء الذكية والأشياء من هذا القبيل في الكتاب . لكن السؤال الأخير من جهتي هو، أود أن تفكر أو تصف كيف سيبدو النظام الأكثر عدالة في النهاية لأنه يخطر لي أنه على الجانب الفردي، ما نسميه الطلاب اليوم، ولكن سيكونون موظفين في عالم التدريب المهني، الكثير من هؤلاء الأفراد، لا يعرفون في الواقع ما يريدون القيام به. وهكذا، يبدو لي أن نموذج التدريب المهني يعمل بشكل جيد حقًا مع أولئك الذين لديهم بعض الوضوح حول ما يمنحهم الطاقة، وما هي مهاراتهم، وما يجيدونه، وما إلى ذلك. ولذا، أشعر بالفضول نوعًا ما بشأن ما تعتقد أن التوازن سيكون مثل. ماذا تتصور؟ أم أن هذا بصراحة، مثل أننا بحاجة إلى التعليم من الروضة حتى الصف الثاني عشر للقيام بعمل أفضل بكثير لمساعدة الناس على بناء حواسهم حول ما قد تكون عليه حياتهم المهنية في وقت مبكر جدًا. وهذا مثل، حقًا ما يجب أن يصل إليه هذا المستوى.

ريان كريج:

هذا سؤال أخير عظيم. اسمحوا لي أن أبدأ بالقول إن عدم المساواة هو نتاج لما أسميه المعلومات غير المتماثلة، حيث لدينا اليوم هذه المدرسة الثانوية إلى الكلية للعمل بالعقيدة. ونحن نتوقع من الشباب قبل الحصول على وظيفة أولى جيدة في سن 18 أو 20 أو 22 أن يتخذوا قرارًا بشأن مؤسسة ما بعد الثانوية المعتمدة التي يجب عليهم التقدم إليها وأي برنامج سيلتحقون به في العشرات أو في بعض حالات مئات الآلاف من الدولارات من ديون القروض الطلابية. ونحن نعرف ما هي معدلات الإنجاز، ونحن نعرف ما هي معدلات العمالة الناقصة. لذلك، نرى النتائج هناك. وهذا نتيجة للمعلومات غير المتماثلة لأن الكليات، إذا لم تكن تعلم أن مايكل هورن يتقدم إلى هذا البرنامج، لن يحقق نتيجة إيجابية، فيجب أن يعرفوا لأنهم شاهدوا 100 منكم يتقدمون على مر السنين مع علاماتك ودرجاتك وملفك الشخصي وما إلى ذلك. لذا، فهو يشبه سوق السيارات المستعملة ونحن نقوم بتنظيم ذلك لسبب ما. فكيف نحل ذلك؟ حسنًا، تتبع إدارة بايدن نهجًا واحدًا، وهو مجرد الكشف عن المزيد، أو مطالبتهم، أو حتى مطالبة الطلاب بالتوقيع على تنازل يقول مثل، "لقد تم إبلاغي بهذا، وما زلت أسجل في هذا البرنامج". هذه طريقة واحدة للقيام بذلك. أعتقد أن الطريقة الأفضل هي التأكد، أو على الأقل منح الطلاب الخيار بدلاً من الخيار الوحيد وهو دفع الرسوم الدراسية، وتحمل الديون. ماذا لو كان لدينا العديد من مسارات الكسب والتعلم، وبرامج التدريب المهني بقدر ما كان لدينا كليات وجامعات كبيرة؟ ماذا لو كان لدينا عدد من وظائف المتدربين يساوي عدد المقاعد في كليات وجامعات الطلاب الجدد؟ ماذا لو، وقد حدث هذا للتو في المملكة المتحدة الآن، هذا الخريف، ولأول مرة، عندما تقوم بتطبيق التطبيق الشائع في المملكة المتحدة - والذي يسمى UCAS - عندما تقوم بتسجيل الدخول إلى UCAS، ترى برامج التدريب المهني مدرجة جنبًا إلى جنب مع جميع البرامج. البرامج الجامعية المتوفرة. وهكذا، يمكنك أن تتخيل في عالم كهذا، سيكون لديك الكثير من الطلاب الذين يتابعون مسارات الكسب والتعلم حيث سيكونون على دراية أفضل باهتماماتهم وقدراتهم، قبل أن يُطلب منهم القيام ربما بأكبر استثمار يقومون به. سوف نجعل في حياتهم أقل من منزل. أعتقد أن هذه فكرة جيدة.

وما هو الجانب السلبي في ذلك؟ الجانب السلبي هو أنه ربما يتابع شخص ما برنامج تدريب مهني، ويعمل لبضع سنوات، ويتقاضى أجرًا، ويتعلم قدراته، ويقرر أنه يريد القيام بشيء مختلف تمامًا. هل هم أسوأ حالا مما كانوا عليه من قبل؟ لا، لكن ربما لا يكون الأمر نفسه صحيحًا بالنسبة إلى شخص يلتحق ببرنامج للحصول على درجة جامعية، ويتحمل دينًا بقيمة 50,000 ألف دولار، ولا يكمل البرنامج، أو يكون حاله أسوأ مما كان عليه من قبل، أو حتى يتخرج، ولا يبدو الأمر كذلك كيفية الحصول على وظيفة جيدة. لذلك، أعتقد أن هذه هي قضية الأسهم التي نتحدث عنها. الأمة المتدربة هي التي توفر لك حقًا الاختيار. وهذا هو ما يدور حوله الكتاب حقًا: كيف نبني نهجًا أكثر توازناً لبدء الحياة المهنية في هذا البلد. لقد كان لدينا نهج واحد. نحن غير متوازنين أكثر من أي دولة متقدمة أخرى في العالم في وجود هذا النوع من التركيز المهووس الوحيد على المسار القائم على الرسوم الدراسية والديون للحصول على وظيفة أولى جيدة. إن الأمة المتدربة ستكون تلك التي لدينا فيها خيار حقيقي. ومرة أخرى، لا يقتصر التدريب المهني على خريجي المدارس الثانوية فقط. سيكون هناك البعض منها، لكنها ستكون مخصصة لخريجي كليات المجتمع، وخريجي الكليات في كليات الدراسات العليا المهنية. لأنه، مرة أخرى، الحصول على وظيفة أولى جيدة سيصبح أكثر صعوبة، وليس أسهل، مع تطور التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي.

مايكل هورن:

حسنًا، هذا من شأنه أن يؤتي ثماره للطلاب ودافعي الضرائب والمجتمع. ربما ليس الكليات، ولكن هذا ما يرام.

ريان كريج:

حسنًا، من المضحك أن تقول ذلك. لقد قمت بإلقاء محاضرات في جميع أنحاء البلاد والتحديات الوحيدة التي واجهتها كانت من أعضاء هيئة التدريس الدائمين في الكليات والجامعات. لكن يجب أن أقول، من الناحية السياسية، إن هذا شيء أعتقد أن الديمقراطيين والجمهوريين يمكن أن يتخلفوا عنه. حسنًا، مرة أخرى، أنا لا أقول إننا يجب أن ننفق 500 مليار دولار سنويًا على ذلك، ولكن إذا نظرت إلى ما تنفقه المملكة المتحدة، فستجد أنها كانت في ذروتها، وكانوا ينفقون، على ما أعتقد، 4 مليارات سنويًا. إذن، عشرة أضعاف ما ننفقه اليوم من أجل اقتصاد أصغر بكثير.

مايكل هورن:

نعم. ريان، شكرا جزيلا لانضمامك إلينا. شكرا لتأليف الكتاب، أمة المتدرب. الجميع، تحققوا من ذلك واستمروا في الدفع، استمروا في الإبداع. نقدر ذلك حقا.

© 2023 مايكل هورن