بودكاست كاناكوريو الحلقة 42 مع جيم توماس من ASTM International | كانابيز ميديا

ASTM الدولية ينضم نائب رئيس المبيعات والتسويق جيم توماس إلى إد كيتنغ للحديث عن كيفية عمل مؤسسته لتطوير معايير صناعة القنب وكذلك كيفية استخدام فريقه لقاعدة بيانات ترخيص وسائط Cannabiz للبحث والمبيعات وتطوير الأعمال.

اضغط على زر التشغيل أدناه للاستماع إلى البودكاست.

[المحتوى جزءا لا يتجزأ]

⇨ اتبع الرابط إلى الاستماع إلى الحلقات السابقة من كاناكوريو بودكاست.‍

⇨ اتبع الرابط إلى اشترك في النشرة الإخبارية للحصول على تنبيهات Cannacurio Podcast.

كاناكوريو بودكاست الحلقة 42 النسخة

إد كيتنغ:

هذا هو بودكاست Cannacurio بواسطة Cannabiz Media ، مصدر أخبار القنب وترخيص القنب ، مباشرة من قبو البيانات. لذا أهلا بك في البودكاست. أنا مضيفك ، إد كيتنغ ، وفي برنامج اليوم انضم إلينا جيم توماس ، نائب الرئيس للمبيعات والتسويق في ASTM. جيم ، مرحبا بكم في العرض.

جيم توماس:

شكرا جزيلا لك يا إد. من الجيد أن أكون هنا. نقدر الوقت.

إد كيتنغ:

ممتاز ممتاز. لذلك نوع من السؤال البسيط ولكنه أساسي للغاية. ماذا ترمز ASTM؟

جيم توماس:

حسنًا ، في مرحلة ما ، إذا كنت تتحدث عن الاختصار ، فقد كانت الجمعية الأمريكية لاختبار المواد في وقت ما. كان ذلك عندما ظهر في عام 1898. تم إنشاؤه بالفعل للمساعدة في نظام السكك الحديدية في الولايات المتحدة. أعتقد أن المعايير الأولى كانت في مجال الفولاذ. 

على مر السنين ، لم يعد الاسم هو الجمعية الأمريكية لمواد الاختبار. الاسم الرسمي الآن هو ASTM International ، وكان ذلك لعدة أسباب مختلفة. ولكن لإثبات أن ASTM هي بالفعل منظمة دولية لتطوير المعايير ، بدلاً من وضع I أمام اسمنا ، فإننا نضع I في النهاية. هذا هو المكان الذي نحن فيه مع ذلك.

إد كيتنغ:

ممتاز ممتاز. نعم ، أعتقد ، نوعًا ما يشبه كيف أصبحت AARP الآن مجرد AARP.

جيم توماس:

فقط الأشياء تتغير مع مرور الوقت ، هل تعلم؟ الأشياء تتغير.

إد كيتنغ:

هذا صحيح ، يجب أن يظل محدثًا ، يجب أن يظل محدثًا. إذن بإحضاره إلى مساحتنا ، كيف اشتركت أنت و ASTM في مساحة القنب؟ لأنه كما أتذكر ، بدأت في وقت مبكر. إنه ليس شيئًا التقطته للتو قبل بضع سنوات.

جيم توماس:

نعم ، حسنًا ، في وقت مبكر من هذه المرحلة خلال السنوات الخمس الماضية ، أليس كذلك؟ لذلك أعتقد أنه كان إما 2016 أو 17 ، لا أتذكر العام الذي كان فيه ، لكن في اجتماع مجلس الإدارة ، كان نقاشًا طويلاً. لقد كنت في ASTM لمدة 16 عامًا حتى الآن. أعتقد أنني عملت مع مجلس الإدارة ربما 10 من تلك السنوات الـ 16. ويمكنني أن أقول إن المحادثة حول ما إذا كان ينبغي أن تشارك ASTM في الحشيش كانت المحادثة الأكثر إثارة للاهتمام التي كنت جزءًا منها على الإطلاق. 

في جميع القضايا التي نواجهها ، نمثل 148 صناعة مختلفة في ASTM International ، وأود أن أقول إن المحادثات دائمًا ما تكون على مستوى عالٍ مع مجلس إدارتنا ، لكن هذه القضية اتخذت نوعًا مختلفًا تمامًا من المشاعر. وربما بعد ساعة ونصف من بدء المحادثة ، تم إجراء تصويت ، وخرج التصويت بأن المنظمة كانت ستدعم اللجنة الفنية D37 بشأن أنشطة القنب.

وقد تم ذلك لعدد من الأسباب. لقد تم ذلك لأنها قضية تتعلق بالسلامة العامة. الصناعة بحاجة إلى معايير لتكون آمنة وناجحة. وكان لدينا مدافع جيد جدًا عن البرنامج. كان إما رئيس مجلس الإدارة أو في لجنتنا التنفيذية لمجلس الإدارة ، رالف بيرلي ، والدكتور رالف بيرلي ، من NRC Canada ، National Resource Council ، وأعتقد أن هذا يمثله. لكنه قام بعمل رائع حقًا في الدفاع عن سبب وجوب أن تكون ASTM وتاريخنا الذي يزيد عن 100 عام جزءًا من هذا التطور الذي يحدث في العالم في مجال القنب. 

لذلك كان الأمر مثيرًا حقًا. لدي الكثير من وجهات النظر المختلفة من الناس. كان البعض منهم من قضايا الجنون المبرد ، والبعض الآخر كان فقط ، كيف سيتم العمل مع كونه من النوع غير القانوني من الجدول الأول؟ كيف سنفعل هذا في سير عملنا؟

إد كيتنغ:

حق. لذا ، فإن جيم ، بصفته شخصًا كان يعمل في اتحاد تجاري وكان عليه التعامل مع مجلس الإدارة ، قد يواجه أحيانًا تحديات في الانتقال من ترجمة ما يحدث في اجتماع مجلس الإدارة إلى مستوى العضوية. وأنا أشعر بالفضول ، كيف اعتنق الأعضاء ذلك وما هو دورهم؟ هل هناك الكثير من الأشخاص يشاركون فيها في اللجان وما إلى ذلك ، أم أن الناس لديهم وجهة نظر مرفوضة؟

جيم توماس:

لا لا. يجب أن أخبركم ، خلال 16 عامًا ، وربما في تاريخ ASTM ، لا أعرف عن لجنة فنية تطورت وتطورت بسرعة مثل اللجنة D37. أعتقد أنه حتى الآن لدينا أكثر من 1,200 متطوع.

إد كيتنغ:

نجاح باهر.

جيم توماس:

في جميع أنحاء العالم. لا أستطيع التفكير في لجنة أخرى نمت بهذه السرعة وبها الكثير من الطاقة. والشيء المثير للاهتمام هو أن لديك أشخاصًا من جميع مناحي العمل. لديك أشخاص يعملون في هذا المجال بطريقة أو بأخرى خلال الثلاثين عامًا الماضية ، لديك مشغلين حاليين متعددي الدول ، لديك منظمون ، لديك أشخاص يتعاملون مع أم صغيرة ومتاجر البوب. لديك CBD ، لديك قنب ، لديك THC ، لديك أقلام vape. 

لديك حرفياً كل ما يمكنك تخيله ، لأنه من المهم أن تمتلك الصناعة بالفعل بيانات علمية ومعايير موثوقة تعتمد على الصناعة لجعلها صناعة آمنة على مستوى العالم.

إد كيتنغ:

رائعة. الآن ، بينما كنت تعلمني قليلاً عن كيفية عمل ASTM ، أشرت إلى أنه مع مساحة القنب ، فإنك تتخذ نهجًا مختلفًا حيث تعمل فعليًا مع هيئات وجمعيات معايير أخرى في الفضاء. وكيف كان ذلك؟ لأن هذا يبدو وكأنه أسلوب فريد من نوعه ، يختلف عن كيفية إنشاء المعايير وتنفيذها في كثير من الأحيان.

جيم توماس:

نعم ، هذا سؤال رائع. لذلك تقوم لجنتنا D37 بعمل رائع حقًا. إنهم يضعون طرق الاختبار ، ويضعون المعايير ، والكثير من عناصر العمل في مكانها الصحيح. لكن بالنسبة للصناعة الوليدة ، مثل صناعة القنب التي نتحدث عنها هنا ، ستحتاج إلى مشاركة جميع أنواع الأشخاص في نموها. 

على سبيل المثال ، هناك منظمات أخرى تعمل على تطوير معايير في هذا المجال. يبدو الأمر كما لو أنني لا يجب أن أقول ذلك لأنني يجب أن أتحدث فقط عن ASTM ، أليس كذلك؟ لكن هذا ليس عمليا. نحن نعيش في عالم يكون فيه نهجًا متعدد المسارات للمعايير ، وعلينا أن ندرك أن المنظمات الأخرى ستقوم بإنشاء محتوى قيم في غرفة القيادة الخاصة بهم. 

على سبيل المثال ، تقوم جمعية الهندسة المضيئة بتطوير معايير حول أنظمة الإضاءة من أجل النمو ، من أجل إضاءة أكثر فاعلية واستهلاك للطاقة. لدى American Waterworks Association وثيقة يتم الرجوع إليها فيما يتعلق بالقضايا المتعلقة بالمياه بشكل واضح. ISO ، لقد سمعتم جميعًا عن ISO باعتبارها واحدة من أكبر المنظمات التي تعمل على تطوير المعايير في العالم. إنهم يعملون حاليًا على لجنة فنية للتعامل مع الاستدامة ، على ما أعتقد ، من بين أمور أخرى. 

لذا أثناء قراءتي لخريطة الطريق ، إذا أردت ، بالنسبة للصناعات الناجحة الأخرى ، أن تأخذ النفط والغاز على سبيل المثال ، إحدى الصناعات الأكثر تنظيمًا على هذا الكوكب. لديهم منظمات معايير متعددة تحتاج إلى المشاركة من أجل جعلها صناعة آمنة ومستدامة. 

لذا من وجهة نظري ، فإن ASTM لاعب رائع في مجال القنب. نحن نعمل ليس فقط على المعايير ولكن على برامج اختبار الكفاءة. نحن نعمل على التدريب ، ونعمل على الحصول على الشهادات. وبعد ذلك ، نتشارك مع منظمات أخرى لنتحدث عنها ، كيف نحصل على منتجك المتخصص الذي تركز عليه؟ كما قلت ، نحن نمثل 148 صناعة مختلفة ، لذلك لا يمكننا أن نكون كل شيء لجميع الناس.

إد كيتنغ:

صحيح صحيح.

جيم توماس:

نحن نتشارك مع أشخاص مختلفين مثل Greenflower و Training Space. نحن نتشارك مع عدد من المنظمات المختلفة الأخرى في الفضاء فقط لمحاولة الحصول على المزيد من المحتوى هناك لأن الصناعة ستحتاج إليه. 

وستحتاج الصناعة إليه لأنه في النهاية سيكون قانونيًا فيدراليًا في جميع المجالات. وعندما يحدث ذلك سيكون من أعلى إلى أسفل. وتريد أن تُظهر أن الصناعة يمكنها تنظيم نفسها ، وأنها تعمل من أجل السلامة ، وأنها تعمل من أجل الاستدامة. وللقيام بذلك ، عليك أن تدمج معايير الإجماع الطوعية ، وأعتقد أنها ستأتي من منظمات متعددة ، وليس فقط ASTM.

إد كيتنغ:

إذن يا جيم ، لقد قمت نوعًا ما بالرد على سؤالي التالي ، وهو ، ما الذي يحدث أو ما هو الخطر على الصناعة إذا لم يتم تبني المعايير وفرضها؟ لأنه يبدو أنه إذا كان بإمكان الصناعة تنظيم نفسها أو إظهار أنها ربما تكون مواطنًا صالحًا ، فأنا لا أعرف ما إذا كان هذا هو المصطلح الصحيح ، وأن النهج التنظيمي الفيدرالي قد يكون مختلفًا. 

لن أقول أنه سيتم رفع أيديهم ، لكن ماذا سيحدث إذا لم يتبنوا هذه المعايير الآن؟ كيف سيبدو المستقبل؟ لقد تحدثت عن خارطة الطريق تلك. أتخيل أن هناك خريطتي طريق ، إحداهما تم تبنيها والأخرى لم يتم تبنيها. ماذا يحدث إذا لم تتبناه الصناعة أو تقول ، "إيه ، لا نريد تنظيم ذلك بعد أو اتباعه"؟

جيم توماس:

نعم. لقد رأيت ذلك ، طوال السنوات التي أمضيتها في هذه الصناعة ، سواء كانت تعمل من خلال مجمع تجاري ، سواء كان في ASTM ، لا يهم حقًا ما يريده الناس أو لا يريدونه. سيكون ، "عليك أن تفعل هذا. يجب أن يكون لديك منتج تم اختباره وفقًا لهذه المعايير. أنت ذاهب للتعامل مع لوائح الدولة. ستتعامل مع القوانين المحلية. سوف تتعامل مع الفيدرالية ". 

وفي تجربتي في العمل في كل هذه الصناعات المختلفة ، يجب أن تكون هناك شراكة بين الحكومة والصناعة ومنظمات معايير التوافق الطوعي. لأن ما لا تريد حدوثه إذا كنت أعمل في صناعة القنب هو أنك لا تريد شخصًا يعمل فقط لحساب وكالة حكومية يضع ما يعتقدون أنه أفضل شيء للصناعة هناك.

تريد أن يكون لديك جهد تعاوني ، وهذا يعني ، دعنا نقول فقط أنك تتحدث عن ملوثات المعادن الثقيلة أو شيء من هذا القبيل. يمكن أن يكون هناك العديد من المنظمات التي تعمل على تطوير معايير الصناعة في الوقت الحالي. يمكن أن تكون جمعية تجارية ، يمكن أن تكون هيئة معايير لا تصدق. يمكن أن يكون شخصًا يعمل في مجال الأعمال التجارية لعدد من السنوات ولديه مخرجات علمية رائعة حقًا يتطلعون إلى الحصول عليها. لكن ما يجب أن يحدث هو أنه يجب أن يكون هناك نوع من الإجماع على أن هذا هو الأفضل لهذه الولاية ، هذه المنطقة ، هذا هو الأفضل على المستوى الفيدرالي.

لذلك أعتقد أنه من المهم أن يكون لديك هذا النوع من الشراكة بين القطاعين الخاص والحكومي ، لأنه في كثير من الأحيان ، ما يحدث في قانون اللوائح الفيدرالية ، على سبيل المثال ، سيكتبون نوعًا من التنظيم. وحتمًا ، ستكون هناك إشارة إلى وثيقة خارجية. أحيانًا يكون ASTM ، وأحيانًا يكون ICC ، وأحيانًا NFPA ، ما الذي لديك. وقد تم ذلك حتى لا تضطر الحكومة إلى إعادة إنشاء العجلة مرارًا وتكرارًا عندما تتعامل مع قضايا محددة.

إد كيتنغ:

حق.

جيم توماس:

لذا فإن نصيحتي الوحيدة للناس هي ، إذا كنت تعتقد أنك تفعل ذلك بطريقتك الخاصة الآن ، فإنك تكسب المال ، ولا تقلق بشأن ، ولا أعرف ، التسوق في المختبر أو كل الأشياء المختلفة التي نسمع في الصناعة الآن ، يجب أن تكون قلقًا. لأنه حتمًا ، ستأتي القواعد واللوائح. 

كل ما يتطلبه الأمر هو وفاة واحدة وإصابة واحدة واستدعاء رئيسي آخر كما رأينا في حالات متعددة. الولاية التي أعيش فيها ، بنسلفانيا ، لدينا استدعاء حدث ، وأنا مريض بالماريجوانا الطبية هنا في ولاية بنسلفانيا. وأحد الأشياء التي تم تذكرها. 

الآن ، بصفتي شخصًا في الصناعة ، عندما أنظر إلى ذلك ، أدرك أنه من المحتمل أنهم على حق ، ومن المحتمل أنهم ليسوا على حق. لأن هناك نسبة تغيرت ، ومن الذي اختبرها؟ كم من الناس تحدثوا عن ذلك؟ هناك الكثير من الأسئلة التي أعتقد أن الناس سيطرحونها بناءً على النسب المئوية التي تغيرت حقًا في فترة زمنية قصيرة.

لذلك لن أخوض في ذلك لأنني لن أقوم بتشهير نفسي أو أي شيء لأنني لست عالِمًا ، لكن الشيء المثير للاهتمام هو أنني أعتقد أنه سيكون هناك عدد هائل من الأسئلة التي ليس لها إجابات . وهذا أكثر ما يقلقني بشأن هذه الصناعة. 

إذا لم نبدأ في أخذ دور المعايير على محمل الجد وأهمية المعايير في هذه الصناعة ، فسيحدث ذلك. وشخص لا تريده أن يطور القواعد سيفعل ذلك. وبعد ذلك سوف تتساءل عن سبب عدم قدرتك على فعل ما كنت تستطيع القيام به قبل أن يتم تنظيمه. [الحديث المتبادل 00:12:08] لا يدوم إلى الأبد.

إد كيتنغ:

إذن ، جيم ، فيما يتعلق بالحكومة أو الجهة المنظمة ، أعتقد أنه يمكنهم القيام بالعديد من الأدوار ، لكن كما كنت أفكر في ذلك ، ويمكنهم أن يكونوا مؤلفي اللوائح في كثير من الأحيان ، ويمكنهم أن يكونوا منفذين ، لكن يبدو أنهم يستطيعون ذلك أن يكونوا أيضًا مدققين ، حيث يمكنهم الإشارة إلى تلك المعايير الخارجية والقول ، "هذا هو قانون الأرض." هل هذا غالبًا كيف يعمل عبر هذه الأدوار الثلاثة؟

جيم توماس:

نعم. من الناحية التاريخية ، إنها شراكة جيدة - عامة ، خاصة ، حكومية ، كل شيء. وقد جاء ذلك بعد ، على ما أعتقد ، حدثت مبادرة COTS ، تجاريًا على الرف ، حيث لم تكن الحكومة تضع كل معاييرها الخاصة للمطارق ومقاعد المراحيض وكل ذلك. وبدأوا في التطلع أكثر نحو مجتمع الإجماع الطوعي حتى يتمكنوا من إنجاز الأمور بشكل أسرع وأكثر كفاءة وتوفير أموال الضرائب الخاصة بنا. 

لذلك سيكون من المثير للاهتمام على مر السنين رؤيته ، لأنه لا يوجد الآن سيد واحد. إذن FDA لها جزء ، USP لها جزء ، وزارة الزراعة الأمريكية لها جزء. وبعد ذلك في كل ولاية ، إذا نظرت ، وقمنا ببعض العمل لدليل معمل في مساحة الماريجوانا الطبية ، كان من الصعب حقًا القيام بذلك ، العثور عليه. في كل ولاية ، أعتقد أن هناك 37 حالة في الوقت الحالي ، إذا لم أكن مخطئًا ، فقد تمت الموافقة على الماريجوانا الطبية ، ويخضع كل منها لكيان مختلف.

من الصعب حقًا العثور على من يُسمح له بفعل ماذا وأين لأنه ينمو جميعًا بسرعة كبيرة. ولكن من منظور السلامة العامة والموثوقية ، يجب أن نبدأ في الانتقال إلى بعض الشفافية في هذا الأمر ، لأن الافتقار إلى الشفافية سيكون مشكلة كبيرة للصناعة في الوقت المناسب.

إد كيتنغ:

نعم على الاطلاق. الآن ، بعد إعادة التركيز على ASTM لمدة دقيقة ، تحدثت عن بعض الأعمال مع المعامل. لدي فضول ، ما الذي أنشأته ASTM في الفضاء حتى الآن مع هؤلاء المتطوعين البالغ عددهم 1,200 متطوع وتلك العلاقات مع المنظمات الأخرى؟

جيم توماس:

نعم ، لقد قاموا بعمل جيد حقًا ، كما قلت. إن لجنة D37 ، وخاصة فريق الإدارة حول لجنة D37 ، يتمتعون بالخبرة حقًا وهم يجلبون الكثير من المعرفة الصناعية العظيمة إلى اللجان. 

تمكنت ASTM من إنشاء موقع صغير ، والموقع هو astmcannabis.org. وفي هذا الموقع المصغر ، لا نتحدث فقط عن المعايير التي نطورها ، ولكن كما ذكرت سابقًا ، برامج اختبار الكفاءة لدينا ، برامج الاعتماد لدينا ، كل هذه مدرجة في الموقع المصغر الذي لدينا. وبعد ذلك نقوم أيضًا ببعض الندوات التدريبية والندوات عبر الإنترنت وأشياء من هذا القبيل. 

لذلك أعتقد أنه حتى الآن هناك ثمانية بنود عمل ، على ما أعتقد ، قيد التنفيذ الآن. أعتقد أنه تم نشر بعض المعايير بالفعل ، لكن مرة أخرى ، إنها لجنة أحدث. ويمكن أن تكون دورة تطوير المعايير في أي مكان من 12 إلى 24 شهرًا ، لذا فهم يقومون بعمل جيد حقًا مع ما يقدمونه الآن ، ولكن هناك المزيد في المستقبل. لأن ما تحتاجه الصناعة هو منظور نوع الدائرة الكاملة. 

لا تحتاج فقط إلى المعايير. يجب أن تكون قادرًا على التأكد من أن المعامل الخاصة بك تعرف كيفية اختبار أشياء معينة ، وأن الأشخاص الجدد القادمين إلى الصناعة ، لأننا لنكن صادقين ، إنها الصناعة الأسرع نموًا التي شهدتها الدولة على الإطلاق. 500,000 وظيفة جديدة في هذا المجال ، ولديك أشخاص يأتون من مختلف مناحي الحياة. إذن كيف تدرب هؤلاء الناس؟ كيف تقوم بتدريب هذه القوة العاملة الجديدة عندما لا توجد قواعد ، ولا توجد لوائح على هذا النوع من المستوى؟ إذن لديك متطلبات OSHA وأشياء مختلفة من هذا القبيل ، لكنها في الواقع جديدة تمامًا. كل شيء جديد حقًا.

إد كيتنغ:

حق. حسنًا ، من الناحية الموضعية والمحلية ، هنا في ولاية كونيتيكت حيث أكون ، هناك عدد قليل من المعامل التي تقوم باختبار القنب. واللوائح في هذه الولاية ، تحتاج إلى ترخيص CSL أو ترخيص مواد خاضعة للرقابة. هذا إلى حد كبير العتبة. ومعظم الأشخاص الذين لديهم تلك الموجودة في ولاية كونيتيكت هم مختبرات أو جامعات للشرطة ، وتقوم بإخراجها وستبقى مع اثنين. 

ما ظهر مؤخرًا هو أن المختبرين تم اعتمادهما من قبل الدولة أنه لا بأس من وجود معايير مختلفة بشكل أساسي ، أعتقد أنه بالنسبة لنوع من العفن ، الرشاشيات ربما ، لا أتذكر أيهما كان. وقد صُدم الناس نوعًا ما ، مثل ، "حسنًا ، أي معمل أستخدمه بعد ذلك؟ وكيف يمكن أن يكون هذا على ما يرام؟ " وهل هذا هو نوع السلوك الذي يمكن أن نتوقعه أو الآثار الجانبية التي يمكن أن نتوقعها إذا لم تكن هناك معايير واضحة على المستوى الوطني أو من خلال جمعية مثل ASTM؟

جيم توماس:

حسنًا ، الشيء الآخر أيضًا هو أنني أود أن أسأل عما إذا كانت هذه المعامل معتمدة من قبل هيئة اعتماد مثل ANAB. إنهم يعتمدون المعامل في مجال القنب الآن. هذه هي أنواع الأشياء التي تجعلها شديدة الخطورة من دولة إلى أخرى. تتغير ، القواعد تتغير من دولة إلى أخرى. 

لكن ما يحدث هو وجود أعمال تجارية قائمة مثل ANSI و ANA ، عندما يعتمدون مختبرًا ، يكون ذلك من أجل السلامة العامة. يجب على الناس أن يفهموا أن هذا المختبر معتمد ، وأن لديه أوراق اعتماد ، وأن لديه كل ما يحتاجه ليكون عاملًا في هذا المجال. يجب أن تشعر بالرضا أنك تعمل مع مختبر لديه أوراق الاعتماد المناسبة.

إد كيتنغ:

حق.

جيم توماس:

على كل دولة أن تدرك ذلك. ومن تجربتي كوني في هذه الصناعة الآن على مدار السنوات العديدة الماضية ، وأنا أتعامل معها من منظور مختلف ، فأنا أعتبرها من المعايير ، أليس كذلك؟ يتحدث الناس الآن عن استخدام البالغين ، ويتحدثون عن أقلام الـ VAPE. إنهم يتحدثون عن أحدث وأكبر نوع مستهلك جديد. كل هذا جيد وجيد والناس يكسبون المال ، ولا بأس بذلك. لكن في الخلفية ، يجب أن يكون لديك أشخاص يعملون في الجزء العلمي. 

يجب أن يكون لديك أشخاص يعملون على سلامة وسلامة النقل. كم من الوقت يجب أن يكون هناك شيء على الرف؟ كل الأشياء المختلفة التي تختلف الآن من ولاية إلى أخرى ، وفي وقت ما سيكون أمرًا رائعًا ، كما فعلوا مع الكحول ، أعتقد أن الكثير من الأشياء من ATF تم القيام بها على المستوى الفيدرالي. لديك قواعد مختلفة بشأن وقت فتح متجر الخمور الخاص بك ويمكنك شرائها من السوبر ماركت بدلاً من متجر الدولة.

لكن في مرحلة ما في هذه الصناعة ، إذا كانت ستصبح ناجحة ومربحة لكثير من الناس لفترة طويلة ، يجب أن يكون لديك شيء مستدام. يجب أن يكون لديك شيء سيكون متسقًا في جميع المجالات. لأنه حتى MSOs التي تعمل الآن ، وتعمل من دولة إلى دولة ، فقط حقيقة أنه يتعين عليهم القيام بشيء مختلف هنا ، هنا ، هنا ، هنا ، وهنا. كيف يمكنك مواكبة ذلك وتكون مربحة؟ يجب أن تكون النفقات العامة هائلة.

إد كيتنغ:

حسنًا ، صحيح. وبالعودة إلى وجهة نظرك حول الأشخاص المرضى ، لنفترض أنك ذاهب إلى ولايات مختلفة حيث تكون بطاقتك فيها معاملة بالمثل. يمكنك استخدامه ، دعنا نقول ، في ولاية نيفادا أو في أي مكان آخر ، ولديهم معايير اختبار مختلفة تمامًا أو لا توجد معايير اختبار. لفترة من الوقت كانت لدينا بعض الولايات التي لم يتم اختبارها على الإطلاق ، أو في ولاية نيو جيرسي ، كانت تختبر على مستوى الولاية. لديك فقط كل هذه السيناريوهات المختلفة حيث يمكن للناس الحصول على منتج غير متسق حقًا لأن كل دولة هي دولة ذات سيادة كما نقول غالبًا في هذا البودكاست. وهذا يجعل الأمر صعبًا على المستخدم النهائي.

جيم توماس:

إنه كذلك حقًا. وفي إحدى مراحل حياتي ، كنت متحمسًا عندما كنت في واشنطن العاصمة ورأيت بعض الشاحنات ، كانت شاحنة مثلجات أو شيئًا ما حوله أحدهم إلى محطة هدايا. لذلك كان هذا هو الاتفاق. لا يزال هذا هو الاتفاق هناك في الواقع ، لأكون صادقًا معك. "هنا ، إذا أعطيتك 5 دولارات ، فستقدم لي هدية" ، أو لنفترض 50 دولارًا ، لأنه لا يوجد شيء بقيمة 5 دولارات. "هذا هو 50 دولارًا ، وسأحصل على هديتي." وأخذت هديتي ، "واو ، هذا رائع. لدي الآن كعكة براوني ". 

ليس لدي فكرة عما حصلت عليه للتو. قد يكون هذا صدع. ليس لدي فكرة عما حصلت عليه للتو. كنت متحمسة للغاية لأنني رأيت شيئًا ، بدا رسميًا وبدا كما لو كان شيئًا مثل ، "واو ، يمكنني أخيرًا الحصول على طعام في مكان ما." ولكن الآن بعد أن كنت في هذه الصناعة وانضممت إلى برنامج بنسلفانيا وأشياء من هذا القبيل ، وأنا أنظر وأرى تاريخ اختباره ، ونسبة THC ، ونسبة CBD ، وجميع الأشياء المختلفة التي كمستهلك أنت تريدأنتعرف.

أنا الآن في الخامسة والأربعين من عمري ، ولدي أربعة أطفال ، وأيامي التي كنت آخذ فيها شيئًا من نافذة السيد سوفتي السابق يجب أن تنتهي. ولكن سيكون من المهم أنه من ولاية إلى أخرى ، إذا كنت ترغب في الحصول على هذه الأشياء البوتيكة ، إذا كنت تريد أن يكون لديك أشخاص ، على الأقل يجب أن يكون هناك نوع من ترخيص البائع أو شيء يقول أنه يجب عليك اختبار هذا من خلال هذه المعامل الرسمية المعتمدة أو أنك مجرد نسخة مقلدة أخرى. هذا مثل بيع حقائب مقلدة أو شيء من هذا القبيل. عليك أن تكون حذرًا جدًا مع ذلك. لذلك يمكنني دائمًا النزول في خطاب خطب صغير ، لكنه ذكرني ، كنت متحمسًا جدًا لدرجة أنني أعتقد أنهم ما زالوا يعزفون الموسيقى على شاحنة السيد Softie أو أي شيء آخر.

إد كيتنغ:

نعم. إنه يشير إلى شيء مختلف تمامًا الآن عما كان عليه عندما كنا أطفالًا.

جيم توماس:

نعم.

إد كيتنغ:

الآن ، فيما يتعلق بالمعايير وتشكيل الصناعة ، أحاول فقط الحصول على فكرة ، وأعتقد أنني أعرف الإجابة ، لكن هل تقود المعايير الصناعة أم أنها مؤشر متأخر؟ هل تحاول اللحاق بالصناعة أم أنك متقدم على الصناعة كما هي الآن؟

جيم توماس:

لا ، أود أن أقول بصراحة إنه ليس متقدمًا على الصناعة. يحدث ذلك عندما يدرك الأشخاص الجدد في الصناعة أنهم لا يستطيعون تحقيق أهدافهم في الإنتاج أو التجارة ، أو عندما يكون هناك نوع من العوائق التي يواجهونها لأنهم لا يمتلكون ما هو مناسب. هناك الكثير من الأشياء المختلفة التي يمكن أن تقودها ، ولكن عادة ، سوف تتحرك الصناعة وبعد ذلك سيحاولون اللحاق بالركب ، في تجربتي مع الصناعة الجديدة. 

لذا فإن الصناعات الراسخة مثل النفط والغاز والبناء وأشياء من هذا القبيل ، لديهم خارطة طريق ، لديهم خطط. لديهم سنوات وسنوات وعقود من تطوير المعايير والقواعد واللوائح القائمة على الإجماع وأشياء من هذا القبيل. لكن يمكنني القول ، بصراحة ، من خلال التواجد في مئات الاجتماعات في مجال الحشيش في هذه المرحلة ، تحركت الصناعة بسرعة كبيرة ، وقد وضعوا معاييرهم الخاصة. لقد حاولوا عمل قوائم المراجعة الخاصة بهم. لقد حاولوا تقديم شهاداتهم الخاصة. لقد حاولوا معرفة كيفية إنشاء منظمات تطوير المعايير الخاصة بهم.

لذلك ، ANSI ، المعهد الوطني الأمريكي للمعايير ، مقابل مبلغ X من المال ، وإذا كنت تستوفي قائمة التحقق هذه ، فيمكنك أن تكون منظمة معتمدة لتطوير المعايير. ماذا يعني ذلك؟ حسنًا ، هذا لا يعني الكثير إلا إذا كنت تستطيع فعل ذلك. نظرًا لأن كونك منظمة لتطوير المعايير هو أكثر من مجرد القول ، "أريد أن أجمع بعض قطع الورق معًا ، وأن يكون لديّ شخصان من أصدقائي ، وسنضع شيئًا يمكن أن يرتقي ويتأثر في CFR أو دولة "أو أيا كان. ومن ثم لدينا منتج أو خدمة تلبي احتياجاتنا ولا تلبي احتياجات الصناعة بأكملها. 

لذلك عليك أن تكون حذرًا في تطوير المعايير لأنك تحصل على أشخاص يحاولون تحميل المجموعة لأنهم يريدون ميزة تنافسية ويريدون الوصول إلى السوق بشكل أسرع. فقط تخيل تغيير شيء ما بنسبة 0.5٪ على شيء ما ، مهما كان ، وتم نقل القانون وأنت بالفعل قمت بإنجاز كل شيء ، لقد تم بالفعل تنفيذ سير العمل. ميزة المحرك الأول الخاصة بك ضخمة. لذلك هناك الكثير من الأشياء التي تدخل في سبب رغبة الناس في المعايير أو عدم رغبتهم في المعايير ، لأنك تحصل عليها من كلا الجانبين.

إد كيتنغ:

صحيح صحيح. لا ، هذا منطقي للغاية ، كثير من المعاني. الآن ، أحد الأشياء التي تعلمتها أثناء التحدث إليكم والتعرف على ASTM هو ، إذا كانت لديك معايير جيدة وتم تبنيها على نطاق واسع ، فيمكنها بالفعل تحسين تدفق التجارة. وتحدثنا عن هذا في الواقع ، على ما أعتقد ، على المستوى الدولي ، حيث إذا كان البلد المنتج والدولة المستقبلة على معايير مماثلة ، يبدو أن هذه وصفة لجعل التجارة أكثر احتكاكًا. هل هذا صحيح؟ هل هذا ما يمكن أن يحدث حقًا إذا نجح الأمر؟

جيم توماس:

أجل ، أجل ، بالتأكيد. على سبيل المثال ، D37 ، لجنة القنب ، المعايير التي يطرحونها ، سيكون من المهم حقًا من وجهة نظري لـ ASTM العمل مع هيئات المعايير الوطنية الدولية. لدينا مذكرة تفاهم ، ومذكرة تفاهم ، واتفاقيات مع أكثر من 115 دولة مختلفة ، وهيئات المعايير الوطنية ، في هذه المرحلة ، على ما أعتقد. وبعض الأشياء التي سيفعلونها هي أنهم سيأخذون ويضعون معيار ASTM وسيتبنون هذا المعيار كمعيار وطني. 

لذا من وجهة نظري ، ما هي الإستراتيجية التي يجب أن تكون ، وللتأكد من أن الشركات الأمريكية العاملة في هذه الصناعة لديها القدرة على تصدير منتجاتها ، لأن هذا هو ما سيأتي بعد ذلك. نحن نتحدث الآن عن دولة إلى دولة ، كذا وكذا وكذا ، كل هذا النوع من الأشياء. وأنت تفكر في التجارة العالمية والأشخاص الذين يبنون أعمالًا ضخمة وناجحة ، يجب أن يكونوا قادرين على التصدير. ولكي تكون قادرًا على التصدير ، فأنت بحاجة إلى أن يكون هذا البلد قادرًا على الاستيراد. ولكي يكونوا قادرين على الاستيراد ، يجب أن تكون هناك معايير يتم الوفاء بها والمقبولة دوليًا. 

لذا ما آمل أن تفعله ASTM هو العمل مع شركاء هيئات المعايير الوطنية هؤلاء والتجمع معًا وتقول ، "مرحبًا ، اسمع ، نحن بالفعل نقوم بكل هذا العمل في مساحة القنب هذه. ويشمل القنب ، ويشمل هذا ، ويشمل ذلك ، ويشمل ، "مهما كان. "لماذا لا تتبنى على المستوى الوطني؟ لا تقلق بشأن إنشاء لجنتك الخاصة والقيام بكل ذلك إعادة العمل. أو لديك لجنة ، نعم ، لأنك ستحتاج إلى شيء ما من أجل موقعك المحلي وكل هذا النوع من الأشياء. لكن حقًا استخدم هذه الممارسات الراسخة ، هذه المعايير ، كأساس لمعاييرك الوطنية ". 

ما سيفعله ذلك ، سيتأكد من أن الأشخاص الذين يصنعون هنا في الولايات المتحدة ويتبعون القواعد هنا ، سيضمنون ما يحدث ، وما يمكنك تصديره. قد يكون هناك بعض التغييرات أو التعديلات أو أيًا كان ، ولكن الأساس ، قوة هذا هو القدرة على امتلاك صناعة أمريكية قوية قادرة على تصدير منتجاتها إلى بلدان متعددة حول العالم. لأن الجميع يتغير ، والجميع يدرك أن هذه ستكون صناعة الـ300 مليار دولار القادمة.

إد كيتنغ:

طبعا طبعا. الآن ، تحدثنا كثيرًا عن الشراكات. من الواضح أنك مشترك في Cannabiz Media.

جيم توماس:

نعم.

إد كيتنغ:

كيف تمكنا من مساعدتك في تحقيق أهدافك؟

جيم توماس:

نعم ، هذا سؤال رائع. إذاً Cannabiz Media ، من وجهة نظري ، لقد أجريت الكثير من الأبحاث. لقد اتصلت بي المنظمات الأخرى التي تحدثت عنها ، وستوفر لك الأشياء المتخصصة التي تبحث عنها. لأنه إذا كان القنب مكانًا مناسبًا في 148 صناعة ، فعليك البحث عن مستويين ، لأن المعايير هي مكانة صغيرة. والأشخاص الذين نحتاج إلى التحدث إليهم أصغر من ذلك.

لذا فإن الشيء الرائع حقًا هو أننا تمكنا من تحديد أنواع المؤسسات التي نريد العمل معها بشكل استراتيجي. على سبيل المثال ، بينما نحاول تطوير برامج اختبار الكفاءة لدينا ، لدينا عدد من المختبرات ، 3,000 ، مهما كان في ASTM ، التي تشارك معنا وتستخدم خدماتنا في مجال النفط والغاز ، في مساحة البناء ، الصناعات المعمول بها. لكن ما لا نملكه بالضرورة هو قائمة تسويقية لتلك المختبرات في مجال القنب.

ويمكنني أن أقول إن القائمة التي لديكم في Cannabiz Media رائعة. لذلك تمكنا من تطوير بعض برامجنا بشكل تدريجي والتي تستهدف على وجه التحديد المعامل في مساحتك الخاصة. وهذه قيمة هائلة من وجهة نظري ، فأنا نائب الرئيس للتسويق والمبيعات في ASTM ، وتنمية هذا العمل أمر صعب لأن الناس لا يزالون يتعلمون سبب أهمية استخدام المعايير. 

لذا ، كما ندافع ونعلم ، يجب أن نكون قادرين على إيجاد الأشخاص المناسبين لمنحهم هذه المعلومات لأنهم لا يعرفون. الكثير من الناس لا يعرفون. يأتي مديرو المختبرات الجدد ، وهم جدد تمامًا ، وقد لا يعرفون كل الأشياء التي يمكنهم تقديمها لموظفيهم من أجل الكفاءة والتحسينات والميزة التنافسية في السوق.

إد كيتنغ:

ممتاز. إذن يا جيم ، لقد مررت بهذه العملية من قبل في صناعات أخرى ، لقد رأيت ديناميكيات كيفية تطوير المعايير وتطورها واعتمادها. ما هي النصيحة التي ستقدمها لمستمعينا فيما يتعلق بما تراه قادمًا بعد ذلك؟ نوع من سؤال الكرة البلورية ، مثل كيف ستبدو السنوات القادمة من منظور المعايير ، وكيف ستؤثر على الصناعة خلال ذلك الوقت؟

جيم توماس:

نعم. أتعلم ، عباراتي مؤخرًا لكثير من الأشياء هي التطور ، وليس الثورة.

إد كيتنغ:

نعم.

جيم توماس:

وما أراه في فضاء المعايير هو ، أنا متفائل بحذر أننا ، كمجتمع ، سننتهز الفرصة للذهاب عبر الممر ، إذا جاز التعبير ، والتأكد من أننا جميعًا نعرف ما يحدث. 

وعندما تحدثنا في اليوم الآخر ، ذكرت لك الحاجة إلى مساحة من النوع غير الطائفي لتتمكن من التواصل مع معايير متعددة ، وأصحاب مصلحة متعددين ، ووكالات حكومية متعددة. وهذا هو المكان الذي جاء فيه منتدى القنب حيث بدأت زوجتي بالفعل العام الماضي. ما هو ، thecannabisforum.org ، وما هو حقًا ، تم وضعه معًا تمامًا مثل منتدى تكنولوجيا المعايير الذي بدأته منذ حوالي خمس سنوات.

هناك مجلس استشاري تقوم بتجميعه من مختلف أصحاب المصلحة. لذا فإن منتدى تكنولوجيا المعايير الذي لدينا لديه مجلس استشاري لمنظمات تطوير المعايير وهيئات المعايير الوطنية. إذن لدينا ASTM ، لدينا AFNOR ، لدينا ISO ، لدينا BSI ، لدينا ASME. هناك عدد آخر ، INORN في هولندا. لذلك هناك قدر هائل من التمثيل الدولي في ذلك المجلس الاستشاري لمنتدى تكنولوجيا المعايير. وما سنفعله هو أن نفعل نفس الشيء لمنتدى القنب. 

لذلك نأمل أن المنظمات الأخرى في هذا المجال مثل UL ، ISO ، ASTM ، IES ، أيًا كان ، يمكننا دعوتهم ليكونوا جزءًا من المجلس الاستشاري. ثم يمكننا في الواقع دعوة المنظمات الأخرى ، الأشخاص الذين يتعاملون مع التنظيم ، الأشخاص الذين يتعاملون مع قواعد الدولة وإدارات الأوزان والمقاييس وأشياء من هذا القبيل.

نظرًا لأن 501C3 ليس من أجل الربح ، فمن الصعب علينا أن نكون قادرين على التحدث إلى أشخاص معينين لأنه ليس من المفترض أن نقوم بالضغط. نحن لسنا منظمة ضغط. لذلك علينا أن نعلم أفضل ما في وسعنا ، ولكن في فضاء غير طائفي ، سيكون من الجيد الجمع بين الجميع. لأنه عندما تتعامل مع وكالة ، فأنت تتعامل معها على أنها تلك المنظمة. 

لذلك تتعامل ASTM مع USP و ASTM مع وزارة الزراعة الأمريكية. وما لا نعرفه هو ما يفعله الآخرون. المشكلة التي لدينا هي أننا نوعا ما في طريقنا ، نحن بطريقتنا الخاصة لإنجاز هذا الشيء بشكل أسرع ، لأن هناك الكثير من الأشخاص الذين لديهم العديد من الأجندات المختلفة والعديد من أصحاب المصلحة المختلفين وأشياء من هذا القبيل ، أن أملي الوحيد في منتدى القنب هو أنه يمكننا فقط الحصول على بعض الأشياء على السبورة البيضاء. وإذا كنت تعمل في هذا الفضاء ، فربما يمكننا المشاركة.

إذا كنت لا تعمل في تلك المساحة ، فسنقوم بذلك. لنأخذ نهجًا عمليًا على سطح السفينة لهذا ، لأننا إذا لم نفعل ذلك ، كصناعة ، فسيحدث شيء ما. لقد أخبرتك بهذا اليوم ، يا إد ، شيء ما سيحدث ، لا قدر الله. لكن القواعد واللوائح ستفرض على الصناعة ما لم نتوصل إلى كيفية القيام بذلك والعمل معًا قبل حدوث ذلك.

إد كيتنغ:

نعم ، هذا جزء ختامي جيد ، لأنه أحد تلك الأشياء. إذا لم تكن جزءًا من العملية ، فسيتم اتخاذ القرار نيابةً عنك ، ولا أحد يحب أن يكون في الطرف المتلقي لذلك.

جيم توماس:

نعم. ولا يزال هناك أناس لا يعتقدون أن هذا سيحدث. ما هو تاريخ اليوم؟ 28 فبراير 2022. لا أريد أن أحظى بلحظة "لقد أخبرتك بذلك" مع أي شخص ، لكني أخبرك أنها ستحدث. سوف يحدث. لذا تطوع ، وكن جزءًا منه ، ولهذا السبب كانت لجنة ASTM التي تضم 1,200 عضوًا ، رائعة لرؤيتها. إنه لأمر مذهل أن ترى الاهتمام بهذه الصناعة.

إد كيتنغ:

حسنًا ، ممتاز. حسنًا يا جيم ، شكرًا جزيلاً لك. لقد تعلمت الكثير اليوم ، وأنا متأكد من أن مستمعينا قد تعلموا ذلك أيضًا. وقد سمعته هنا أولاً. انها نزول رمح ، انها مجرد مسألة وقت. لذا شكرا مرة أخرى لكونك على البودكاست. أنا مضيفك ، إد كيتنغ. ترقبوا المزيد من التحديثات من مخزن البيانات.